Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 17779 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: shafirs (23) kdm (21) merriweather (14) Alas (7) Homich (6) Amicus (2) Aurelius (2) pasta (2) Heronymus (1) Lisa (1) Эльф_Комсомолец (1)

shafirs
мессианский харизмат
04/02/03 19:17
houseofgodthelivingstone.org

Re: о вере и выборе [re: kdm]Help admins  

***Спасибо, Ваш личный опыт понятен. И всё же мотивация этого поиска именно через христианство для среднестатистического жителя планеты, пока остаётся для меня тайной. Меня не оставляет мысль, что если Бог заинтересован в движении людей к нему, то он мог бы предоставить побольше информации, чем всего лишь одна книга многовековой давности ***

Я думаю доказательств достаточно.. Но почему-то они не столь очевидны, как нам хотелось бы. В Библии много говорится о ПОИСКЕ человеком Бога, и о том, что Бог открывается ищущим Его.. Он может открыться даже в листике на дереве, в том листике, который человек проходит, годами не замечая прелести его создания.

***Как же быть с человеком, который живёт , в христианском понимании, праведно, оценивает свои достижения адекватно, осознаёт что его уровень добродетельности не пределен и нужно всегда стремится жить ещё скромнее, добрее, честнее и т.п. , но при всём этом - неверующий. Получается, что он всё равно проигрывает по сравнению с описанным Вами.***

А этот человек не задавал себе вопрос - зачем ему эта праведность, если в мире она воспринимается как глупость? Любого честного человека, который и винтика не вынесет с завода мир считает лопухом. Я в соё время думал об этом и не мог понять, почему я руководствуюсь этими моральными принципами, когда они делают мою жизнь труднее, но и без них я не могу.. что движет человека к скромности, доброте и честности, даже если это невыгодно для него?
Думаю, что Иисус даёт этот ответ и заполняет то чего не хватает такому человеку. А ответ этот - стремление к совершенному миру с Богом.
Я думаю, что человек долго ищущий и не нашедший действительно проигрывает перед недолго ищущим, но нашедшим.

***Покаяние должно принести плод, даже если его не увидят люди, даже если человек покается за час или за 5 минут до смерти - Бог видит состояние сердца и Он судит

Вы сами, если отвлечься от Библии, тоже считаете это справедливым ? ***

Возможно это и не совсем справедливо с человеческой токи зрения. Но в данном случае, спасение 5-минутного верующего - это не воздаяние справедливости, а акт милости Бога, потому что я соглашусь, что тот человек не заработал на спасение. Да и нигде в евангелиях не говорится, что мы заработали на спасение - оно всем даётся по милости, а не по справедливости.

Притча о блудном сыне (Луки 15:11-32) и притча о виноградарях (Матфея 20:1-16) яснее раскрывают эту концепцию.

***Так всё же, "сначала поиск веры человеком" . или "Это чудо как бы зажигает веру человека" ? Мне интересен именно этот стартовый момент, не только в Вашем личном случае, а в масштабе всего человечества. ***

У каждого стартовый момент индивидуален. Всё что я могу сказать по этому поводу - если у Вас есть желание разобраться в стартовом моменте, то спросите и попросите помощи непосредственно у Бога. Проблема в том, что без Его участия любое, даже хорошо обоснованное мнение предоставленное так и останется на уровне разума, а не сердца. Когда же истина проникает в сердце, она становится реальностью, в существовании которой нет никаких сомнений, но которую трудно полностью описать словами.

***Потому что, честно говоря, представляется что шансы стать христианином для многих жителей Земли стремятся к нулю. ***

К сожалению так, и в основном из-за испорченности человеческого сердца и любви человека к своим грехам. Потому что если человек не любит свой грех, то он начинает духовный поиск, чтобы разрешить свои противоречия.
Вот потому и Иисус дал христианам Великое Поручение, чтобы привести ищущих людей к Нему.

Как у человека возникает потребность в духовном поиске? Я думаю, это уже зависит не только от самого человека, но и от Бога, дающего откровения на уровне обстоятельств, интуиции, размышлений. Так же я верю в силу молитвы верующих, которые могут влиять на события. Но это отдельная тема.


P.S. "Все под одним Богом ходим, хоть и не в одного веруем." В. Даль



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*о вере и выборе kdm   27/01/03 15:24
.*Re: о вере и выборе Amicus   08/02/03 20:13
.*Re: о вере и выборе kdm   10/02/03 14:04
.*Re: о вере и выборе Amicus   10/02/03 19:51
.*Re: о вере и выборе kdm   11/02/03 14:03
.*Re: о вере и выборе Alas   11/02/03 23:32
.*Re: о вере и выборе Homich   29/01/03 15:53
.*Re: о вере и выборе kdm   29/01/03 17:07
.*Re: о вере и выборе Homich   29/01/03 17:49
.*Re: о вере и выборе kdm   29/01/03 18:00
.*Re: о вере и выборе Homich   29/01/03 18:25
.*Re: о вере и выборе kdm   29/01/03 18:40
.*Re: о вере и выборе Alas   29/01/03 18:22
.*Re: о вере и выборе shafirs   27/01/03 19:39
.*Re: о вере и выборе kdm   28/01/03 13:12
.*Re: о вере и выборе shafirs   28/01/03 21:26
.*Re: о вере и выборе kdm   29/01/03 13:51
.*Re: о вере и выборе shafirs   29/01/03 20:51
.*Re: о вере и выборе shafirs   29/01/03 19:47
.*Re: о вере и выборе kdm   30/01/03 12:15
.*Re: о вере и выборе shafirs   30/01/03 18:33
.*Re: о вере и выборе kdm   30/01/03 19:02
.*Re: о вере и выборе shafirs   30/01/03 19:59
.*Re: о вере и выборе kdm   31/01/03 13:05
.*Re: о вере и выборе shafirs   31/01/03 19:46
.*Re: о вере и выборе kdm   04/02/03 13:58
.*Re: о вере и выборе shafirs   04/02/03 19:17
.*Re: о вере и выборе kdm   05/02/03 12:45
.*Re: о вере и выборе shafirs   05/02/03 19:00
.*Re: о вере и выборе merriweather   07/02/03 02:27
.*Re: о вере и выборе shafirs   08/02/03 01:11
.*Re: о вере и выборе merriweather   08/02/03 08:20
.*Re: о вере и выборе kdm   06/02/03 12:55
.*Re: о вере и выборе shafirs   08/02/03 00:55
.*Re: о вере и выборе kdm   10/02/03 13:24
.*Re: о вере и выборе merriweather   07/02/03 02:25
.*Re: о вере и выборе Lisa   08/02/03 21:34
.*Re: о вере и выборе Aurelius   08/02/03 21:53
.*Re: о вере и выборе merriweather   10/02/03 02:25
.*Re: о вере и выборе Aurelius   10/02/03 02:57
.*Re: о вере и выборе merriweather   10/02/03 03:05
.*Re: о вере и выборе kdm   07/02/03 15:00
.*Re: о вере и выборе merriweather   10/02/03 02:20
.*Re: о вере и выборе kdm   10/02/03 15:18
.*Re: о вере и выборе merriweather   20/02/03 02:44
.*Re: о вере и выборе Alas   03/02/03 22:30
.*Re: о вере и выборе shafirs   03/02/03 22:48
.*Re: о вере и выборе merriweather   04/02/03 07:56
.*Re: о вере и выборе shafirs   04/02/03 18:00
.*Re: о вере и выборе Alas   04/02/03 00:11
.*Re: о вере и выборе shafirs   04/02/03 18:24
.*Re: о вере и выборе merriweather   05/02/03 06:37
.*Re: о вере и выборе shafirs   05/02/03 19:12
.*Re: о вере и выборе merriweather   07/02/03 02:48
.*Re: о вере и выборе shafirs   08/02/03 00:31
.*Re: о вере и выборе merriweather   08/02/03 08:20
.*Re: о вере и выборе shafirs   04/02/03 19:20
.*Re: о вере и выборе Alas   04/02/03 18:48
.*Re: о вере и выборе merriweather   04/02/03 08:01
.*Re: о вере и выборе Эльф_Комсомолец   04/02/03 10:18
.*Re: о вере и выборе Homich   30/01/03 12:56
.*Re: о вере и выборе pasta   30/01/03 12:43
.*Re: о вере и выборе kdm   30/01/03 13:19
.*Re: о вере и выборе Homich   30/01/03 16:28
.*Re: о вере и выборе kdm   30/01/03 17:23
.*Re: о вере и выборе Homich   30/01/03 17:33
.*Re: о вере и выборе Alas   30/01/03 17:45
.*Re: о вере и выборе kdm   30/01/03 17:43
.*Re: о вере и выборе shafirs   30/01/03 18:43
.*Re: о вере и выборе kdm   30/01/03 19:21
.*Re: о вере и выборе shafirs   30/01/03 20:05
.*Re: о вере и выборе pasta   30/01/03 16:03
.*Re: о вере и выборе Alas   29/01/03 20:15
.*Re: о вере и выборе shafirs   29/01/03 20:41
.*Re: о вере и выборе merriweather   28/01/03 02:22
.*Re: о вере и выборе shafirs   29/01/03 20:56
.*Re: о вере и выборе merriweather   30/01/03 06:26
.*Re: о вере и выборе shafirs   30/01/03 06:59
.*Re: о вере и выборе Heronymus   27/01/03 16:58
.*Re: о вере и выборе shafirs   29/01/03 21:09
Перейти на