Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 65124 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: paulus (48) Юрец (45) RomanKKK (30) Олег Дорошенко (22) max2000 (15) Костя (12) YVB (11) max99 (10) aka Zhandos (9) Masha (7) Jurik (6) JumBoy (3) pirena (3) vrost (3) Владимир_1959 (3) A_M__Astaroth (2) Bratishka (2) Тимофей (2) E'ven (1) Oleg Chernyshev (1) Roman Vershynin (1) Леша (1)

Oleg Chernyshev
реформат/пресвитерианин
15/03/03 19:37

Re: Крещение детей [re: Masha]Help admins  

Роман... всем домом это значит и хозяева и слуги и работники и рабы!… Но вовсе не обязательно что там были дети

-- Действительно, не обязательно, чтобы там были дети. Но позволь тебя спросить, на чём основано это предположение? Ты досконально знаешь, из кого состояли семьи людей, живших в I веке в Средиземноморье? Ты так уверена, что во всех случаях крещения целых домов в Новом Завете в семье не было ни одного ребёнка?

Хочешь ли ты сказать (перед лицом Бога и братьями по вере), что в описанных в Деяниях случаях крещения целых домов ни у новообращённых, ни у их слуг не было ни одного ребёнка, не достигшего сознательного или совершеннолетнего возраста?

Мне кажется, любое объективное исследование обычаев той эпохи подтвердит (и подтверждает!), что предположение о повальной бездетности среди новообращённых в христианство основано ни на чём другом, кроме как на сознательном предубеждении против практики крещения детей как таковой, безотносительно к учению Библии.

-- Тем не менее сторонники библейской практики крещения младенцев основывают свои аргументы не на спорных предположениях о том, были дети в семьях, крестившихся в Новом Завете, или нет. Мы выводим учение о крещении младенцев из самого факта, что была крещена целая семья, а не отдельные её представители. Позволь мне пояснить это утверждение.

Допустим, что по невероятному стечению обстоятельств в семьях, крещённых в Новом Завете, не было ни одного ребёнка, не достигшего совершеннолетнего возраста. Что это меняет? Означает ли это, что теперь ни в коем случае нельзя крестить младенцев, поскольку в семьях, упомянутых в кн. Деяний, не было детей? Конечно же, нет! Крещение младенцев как Божье установление зависит не оттого, есть в наших семьях дети или нет, а оттого, к кому прилагается Его обетование. А обетование, согласно Деян. 2:38,39, прилагается ко всей семье, безотносительно к тому, кто конкретно является членом семьи. Значит, если в семье новообращённого есть дети, они должны быть крещены, даже если в семьях, упомянутых в Новом Завете, детей не было. Моя мысль ясна?

Повторюсь: учение о крещении младенцев основывается не на том, есть в семье новообращённых дети или нет, а на Божьем обетовании (благословение Авраама принадлежит всем домочадцам) и повелении (должен быть крещён весь дом, а не отдельные его представители).

-- Доказательство в поддержку крещения младенцев можно вывести и из значения слов «дом», «домашние». Ни в одном случае употребления этого слова в Ветхом Завете и Новом Завете «дом» не ограничивается исключительно теми, кто достиг совершеннолетнего возраста и может выйти вперёд к кафедре, чтобы исповедать свои грехи. Наоборот, в Библии дети ясным образом включается в понятие «дома». В этом не трудно убедиться, изучив все случаи употребления этого слова.

Итак, если понятие «дом» включает в себя не только взрослых, но и их детей, то вне зависимости оттого, были дети в домах первых новообращённых христиан, о крещении которых говорится в Новом Завете, или нет, они должны быть крещены, поскольку на это указывает самое значение слова «дом». Ведь ты же называешь своего маленького ребёнка членом своей семьи, не так ли? Или он для тебя «мытарь» и «язычник»?

Богословы спорят на протяжении 2000 лет

Богословы действительно спорят почти 2000 лет. Но не в отношении крещения младенцев. Первые упоминания об отказе младенцам в благодатном крещении среди евангельских христиан (хотя вряд ли к таковым следует относить Карлштадта и «цвиккауских пророков», скорее они исповедовали манихейский дуализм и восточный мистицизм) относятся к 1522 году, т.е. спустя почти 1500 лет после Пятидесятницы! Но даже эти случаи были, скорее, исключением. Настоящие споры между богословами начались в эпоху т.н. Просвещения, в середине XVIII в. Напомню, что именно Просвещение открыло дорогу индивидуализму в ущерб общинному быту. Только начиная с того времени христиане, увлечённые идеями Просвещения (приведшими, кстати, к Французской революции и 2 млн. жертв), стали отказываться от библейского учения о крещении младенцев, которое основывается на общинном и семейном укладе жизни.

Олег И. Чернышёв






Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Крещение детей paulus   13/03/03 09:07
.*Re: Крещение детей Костя   15/10/03 08:45
.*Re: Крещение детей paulus   15/10/03 13:00
.*Re: Крещение детей Костя   15/10/03 18:40
.*Re: Крещение детей paulus   15/10/03 18:57
.*Re: Крещение детей Костя   15/10/03 19:56
.*Re: Крещение детей paulus   16/10/03 06:26
.*Re: Крещение детей Jurik   16/10/03 01:02
.*Re: Крещение детей Костя   17/10/03 18:46
.*Re: Крещение детей Jurik   17/10/03 23:21
.*Re: Крещение детей paulus   16/10/03 06:28
.*Re: Крещение детей Костя   17/10/03 19:29
.*Re: Крещение детей paulus   18/10/03 06:38
.*Re: Крещение детей Костя   19/10/03 12:36
.*Re: Крещение детей Jurik   20/10/03 01:09
.*Re: Крещение детей Костя   20/10/03 02:15
.*Re: Крещение детей Jurik   20/10/03 12:35
.*Re: Крещение детей Костя   20/10/03 16:33
.*Re: Крещение детей Jurik   20/10/03 23:51
.*Re: Крещение детей Костя   21/10/03 00:41
.*Re: Крещение детей paulus   19/10/03 15:37
.*Re: Крещение детей Jurik   18/10/03 09:17
.*Re: Крещение детей paulus   18/10/03 09:50
.*Re: Крещение детей paulus   17/10/03 19:57
.*Re: Крещение детей Костя   17/10/03 20:42
.*Re: Крещение детей paulus   18/10/03 06:33
.*Re: Крещение детей Костя   19/10/03 11:47
.*Re: Крещение детей paulus   19/10/03 12:00
.*Re: Крещение детей Masha   15/10/03 15:45
.*Re: Крещение детей paulus   15/10/03 15:57
.*Re: Крещение детей Тимофей   24/03/03 22:51
.*Re: Крещение детей Юрец   26/03/03 06:50
.*Re: Крещение детей max2000   26/03/03 15:50
.*Re: Крещение детей Юрец   27/03/03 20:50
.*Да, и ещё... Олег Дорошенко   27/03/03 09:00
.*Re: Крещение детей paulus   26/03/03 15:59
.*Re: Крещение детей RomanKKK   26/03/03 16:06
.*Re: Крещение детей max2000   26/03/03 16:14
.*Re: Крещение детей RomanKKK   26/03/03 16:20
.*Re: Крещение детей max2000   26/03/03 16:03
.*Re: Крещение детей paulus   26/03/03 16:09
.*Re: Крещение детей RomanKKK   26/03/03 16:07
.*Re: Крещение детей RomanKKK   26/03/03 15:56
.*Re: Крещение детей RomanKKK   26/03/03 07:52
.*Re: Крещение детей Юрец   27/03/03 21:47
.*Re: Крещение детей paulus   26/03/03 08:01
.*Re: Крещение детей RomanKKK   26/03/03 11:56
.*Re: Крещение детей paulus   26/03/03 07:45
.*Re: Крещение детей Юрец   27/03/03 21:07
.*Re: Крещение детей paulus   27/03/03 21:17
.*Re: Крещение детей Владимир_1959   17/03/03 19:23
.*Re: Крещение детей YVB   18/03/03 05:46
.*Re: Крещение детей vrost   17/03/03 19:53
.*Re: Крещение детей Владимир_1959   17/03/03 21:12
.*Re: Крещение детей vrost   18/03/03 13:49
.*Re: Крещение детей. "Не препятствуйте детям приходить ко Мне" Владимир_1959   26/03/03 00:19
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   20/03/03 00:39
.*Re: Крещение детей YVB   20/03/03 06:36
.*Re: Крещение детей YVB   02/04/03 14:03
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   03/04/03 07:35
.*Re: Крещение детей Юрец   02/04/03 17:31
.*Re: Крещение детей YVB   03/04/03 05:57
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   20/03/03 12:00
.*Re: Крещение детей Юрец   23/03/03 14:47
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   24/03/03 11:10
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 13:43
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 14:39
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 11:35
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 12:10
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 14:02
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 14:35
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 15:07
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   24/03/03 16:37
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 19:21
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   25/03/03 16:06
.*Re: Крещение детей max2000   25/03/03 17:03
.*Re: Крещение детей RomanKKK   25/03/03 17:17
.*Re: Крещение детей max2000   25/03/03 18:02
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   26/03/03 11:48
.*Re: Крещение детей max2000   26/03/03 15:23
.*Эта песня хороша - начинай сначала... Олег Дорошенко   27/03/03 08:47
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... max2000   27/03/03 21:51
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... Олег Дорошенко   28/03/03 09:55
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... aka Zhandos   28/03/03 10:18
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... Олег Дорошенко   28/03/03 18:49
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... aka Zhandos   29/03/03 15:08
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... paulus   31/03/03 03:43
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... aka Zhandos   31/03/03 08:55
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... Олег Дорошенко   30/03/03 19:01
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... aka Zhandos   31/03/03 08:35
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... RomanKKK   31/03/03 09:35
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... RomanKKK   28/03/03 10:26
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... aka Zhandos   28/03/03 10:43
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... RomanKKK   28/03/03 13:31
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... aka Zhandos   28/03/03 15:14
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... Олег Дорошенко   28/03/03 19:06
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... max2000   28/03/03 10:58
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... aka Zhandos   28/03/03 15:06
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... max2000   30/03/03 20:35
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... RomanKKK   28/03/03 13:36
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... max2000   28/03/03 14:07
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... RomanKKK   28/03/03 14:17
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... Тимофей   28/03/03 14:12
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... Юрец   30/03/03 21:58
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... max2000   30/03/03 20:33
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... max2000   27/03/03 21:20
.*Re: Крещение детей RomanKKK   26/03/03 15:34
.*Re: Крещение детей max2000   25/03/03 16:54
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 18:52
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   25/03/03 00:31
.*Re: Крещение детей Юрец   27/03/03 22:50
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   28/03/03 18:53
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   28/03/03 09:41
.*Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   30/03/03 21:06
.*Re: Библия говорит-"Нет!" юрцам!! Олег Дорошенко   02/04/03 13:52
.*Re: Библия говорит-"Нет!" юрцам!! Юрец   02/04/03 17:30
.*Re: Библия говорит-"Нет!" юрцам!! Юрец   02/04/03 17:02
.*Re: Библия говорит-"Нет!" юрцам!! Юрец   02/04/03 17:56
.*Re: Библия говорит-"Нет!" юрцам!! Олег Дорошенко   03/04/03 07:38
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! RomanKKK   31/03/03 08:22
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! paulus   31/03/03 10:35
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   31/03/03 20:20
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   31/03/03 09:31
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! paulus   30/03/03 22:09
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   30/03/03 23:26
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! A_M__Astaroth   31/03/03 04:11
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   31/03/03 09:17
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! A_M__Astaroth   02/04/03 07:17
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Костя   17/10/03 17:30
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   02/04/03 12:07
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! paulus   31/03/03 03:36
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   31/03/03 09:13
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! paulus   31/03/03 10:52
.*Re: (удалено) aka Zhandos   02/04/03 18:23
.*Re: Ню Ню Grigoriy   02/04/03 20:33
.*Re: (удалено) Юрец   31/03/03 20:13
.*Re: (удалено) paulus   31/03/03 21:13
.*Re: (удалено) Юрец   31/03/03 21:47
.*Re: (удалено) Alex Pol   01/04/03 22:41
.*Re: (удалено) Sergiy O.   08/04/03 08:30
.*Re: (удалено) Alex Pol   08/04/03 18:07
.*Re: (удалено) Sergiy O.   09/04/03 08:19
.*Re: (удалено) Alex Pol   09/04/03 13:14
.*Re: (удалено) Юрец   09/04/03 18:37
.*Re: (удалено) Юрец   09/04/03 18:32
.*Re: (удалено) Sergiy O.   09/04/03 13:46
.*Re: (удалено) Alex Pol   10/04/03 19:32
.*Re: (удалено) Олег Дорошенко   02/04/03 14:00
.*Re: (удалено) Alex Pol   03/04/03 12:10
.*Re: (удалено) Юрец   01/04/03 23:20
.*Re: (удалено) Alex Pol   03/04/03 12:07
.*Re: (удалено) Юрец   05/04/03 18:52
.*Re: (удалено) Alex Pol   06/04/03 18:10
.*Re: (удалено) Юрец   06/04/03 20:17
.*Re: (удалено) Юрец   06/04/03 20:19
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! aka Zhandos   31/03/03 08:53
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   31/03/03 09:53
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! aka Zhandos   02/04/03 18:20
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   02/04/03 20:40
.*Re: Крещение детей max2000   24/03/03 19:20
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 19:27
.*Re: Крещение детей RomanKKK   25/03/03 08:34
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 15:19
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 15:11
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 14:23
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 14:45
.*Re: Крещение детей Roman Vershynin   24/03/03 21:57
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   24/03/03 16:26
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 15:08
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 15:20
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 15:30
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 16:18
.*Re: Крещение детей RomanKKK   25/03/03 14:40
.*Re: Крещение детей RomanKKK   25/03/03 08:58
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 15:27
.*Re: Крещение детей max2000   23/03/03 15:14
.*Re: Крещение детей YVB   20/03/03 13:59
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   20/03/03 15:54
.*Re: Крещение детей YVB   21/03/03 08:44
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 10:03
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   23/03/03 00:51
.*Re: Крещение детей vrost   20/03/03 01:27
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   20/03/03 01:47
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 20:13
.*Re: Крещение детей YVB   18/03/03 05:03
.*Re: Крещение детей paulus   18/03/03 07:09
.*Re: Крещение детей max99   15/03/03 01:12
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 07:30
.*Re: Крещение детей Юрец   14/03/03 08:57
.*Re: Крещение детей paulus   14/03/03 13:02
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 21:52
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:02
.*Re: Крещение детей Леша   15/03/03 22:16
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:22
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:15
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:16
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:18
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:24
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:30
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:33
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:10
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:14
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:21
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:17
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:17
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:20
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:26
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:24
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:28
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:33
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:42
.*Re: Крещение детей max99   14/03/03 13:18
.*Re: Крещение детей RomanKKK   14/03/03 14:05
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 21:55
.*Re: Крещение детей Masha   14/03/03 20:51
.*Re: Крещение детей Oleg Chernyshev   15/03/03 19:37
.*Re: Крещение детей Masha   15/03/03 21:18
.*Re: Крещение детей max99   15/03/03 22:25
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 21:47
.*Re: Крещение детей Masha   15/03/03 23:01
.*Re: Крещение детей paulus   16/03/03 11:09
.*Re: Крещение детей Masha   16/03/03 19:22
.*Re: Крещение детей Bratishka   16/03/03 07:57
.*Re: Крещение детей JumBoy   16/03/03 20:33
.*Re: Крещение детей pirena   17/03/03 00:14
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 09:42
.*Re: Крещение детей pirena   17/03/03 18:20
.*Re: Крещение детей JumBoy   17/03/03 08:29
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 09:46
.*Re: Крещение детей pirena   17/03/03 18:24
.*Re: Крещение детей max99   17/03/03 20:20
.*Re: Крещение детей Bratishka   16/03/03 23:45
.*Re: Крещение детей Masha   16/03/03 19:16
.*Re: Крещение детей RomanKKK   17/03/03 10:09
.*Re: Крещение детей YVB   17/03/03 13:55
.*Re: Крещение детей YVB   18/03/03 04:51
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 13:58
.*Re: Крещение детей YVB   17/03/03 14:09
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 14:12
.*Re: Крещение детей max99   17/03/03 20:15
.*Re: Крещение детей JumBoy   17/03/03 21:22
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 20:18
.*Re: Крещение детей Masha   18/03/03 17:51
.*Re: Крещение детей max99   17/03/03 20:26
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 20:34
.*Re: Крещение детей max99   17/03/03 20:55
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 21:20
.*Re: Крещение детей YVB   17/03/03 14:26
.*Re: Крещение детей E'ven   17/03/03 11:53
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 11:26
.*Re: Крещение детей paulus   16/03/03 11:08
.*Re: Крещение детей max99   15/03/03 22:35
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:45
.*Re: Крещение детей max99   16/03/03 19:21
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:45
.*Re: Крещение детей RomanKKK   17/03/03 10:01
.*Re: Крещение детей max99   16/03/03 19:17
.*Re: Крещение детей paulus   14/03/03 15:24
.*Re: Крещение детей paulus   14/03/03 13:21
Перейти на