Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 65086 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: paulus (48) Юрец (45) RomanKKK (30) Олег Дорошенко (22) max2000 (15) Костя (12) YVB (11) max99 (10) aka Zhandos (9) Masha (7) Jurik (6) JumBoy (3) pirena (3) vrost (3) Владимир_1959 (3) A_M__Astaroth (2) Bratishka (2) Тимофей (2) E'ven (1) Oleg Chernyshev (1) Roman Vershynin (1) Леша (1)

paulus
брат
16/03/03 11:09
www.baznica.info

Re: Крещение детей [re: Masha]Help admins  

В ходе дискуссии целый ряд участников форума из анабаптистов предлагали представить ясные цитаты из Библии подтверждающие крещение детей. Это показалось мне странным, так как на мой взгляд куда уж более убедительные фразы, чем «весь дом», «все народы», «все домашние его». Куда уж более убедительна аналогия с обрезанием и вхождением в Завет целыми семьями.

Но потом я подумал, что почему то собеседник как будто не слышит. Смотрит в книгу, а видит… видит то, что ХОЧЕТ видеть. Причина в том что мы находимся в разных парадигматических плоскостях. Своего рода разных измерениях. Традиционные церкви все еще живут в мире апостольского христианства, христианства первых веков, с его еврейским теоцентричным сознанием. Все что происходит в нашей жизни –делает Бог. А значит и крещение – это то, что Он делает а не мы. Поэтому и упор в фразе «Обещание Богу доброй совести» мы делаем на втором значении греческого слова, переведенного, как «обещание», а именно «просьба». Смотрите одно слово, а два таких разных значения. Но первое больше соответствует антропоцентрической картине мира, второе теоцентрической.

На самом деле наибольшее распространение учение о крещении взрослых получило с эпоху просвещения, когда на первый план выступила личность человека. «Я обещаю», «Я вступаю в завет», «Я принимаю решение впустить Иисуса в свое сердце». – вот яркие проявление теологического эгоизма. Крайними проявлениями антропоцентризма (я бы даже сказал человекобожия) в теологии являются движение веры, богословие преуспевания и прочие богословские извращения.

Традиционные церкви ищут Бога, ради Его Самого, ради чистой любви. Новые церкви – ради того чтобы получить: благодать, спасение, процветание, исцеление. Это не «Бог суверенный», которому надлежит почитание потому что Он так повелел, и потому что мы просто Его любим, вне зависимости от того, дает Он нам что то или нет. Это «Бог для…», «Deus ex супермаркет».

Мы же не приказываем Богу, а смиренно принимаем от него Его дары. И точно также смиренно не толкуем Слово как нам, людям эпохи пепси и гипермаркетов кажется, а в согласии с церковной традицией. То есть в согласии с тем, как понимали его те люди, которым апостолы изустно проповедовали. Ведь Писание появилось относительно поздно. Церковь уже несколько веков как успешно существовала пока Новый Завет был утвержден. И при этом успешно пользовалась книгами которые потом в канон не вошли а стали апокрифами и никакого духовного вреда не получала от этого. Почему? Да потому что она жила Иисусом, а не знала о Нем. Иисус жил в церкви через молитву, проповедь и таинства. Он приходил к ним под видом Хлеба и Вина на каждой литургии, точно также как Он приходит на лютеранской, англиканской, католической, православной литургии и сегодня. И между прочим примечательно что все эти церкви согласны в фундаментальных богословских доктринах. Может быть потому что они ежевоскресно общаются с одним и тем же Сакраментальным Христом? И Дух Святой, который не оставит церковь научает их? Да в каждой из этих церквей есть свои проблемы. Но их не больше чем в вечно разделяющихся, провозглашающих каждую неделю новые учения и откровения, переживающих финансовые и прочие (Р.Лиардон) скандалы «новых церквях». Но есть в них что то что позволяет говорить, что врата ада не одолеют их – близость и в учении и в практике к первоапостольской церкви.

Тут мне наверное скажут: да ты что? У первых христиан литургии не было, облачений тоже не было. Все было как у нас: пастор в пиджачке выступил все похлопали, проголосовали.

Представьте себе ситуацию с баптистами с годы самых жестоких гонений на веру. Это были разрозненные группы, которые не имели общения между собой, их преследовали, они были разделены расстояниями и точно не имели выхода на Запад, до определенного времени по крайней мере (до Хрущева). И что удивительно, они все сохранили самотождественность. То есть если посмотреть на них и сравнить с «эталонными баптистами», то можно увидеть сходство. Они узнаваемы. Почему? Потому что они были носителями ОДНОГО ПРЕДАНИЯ. Оно включало в себя моральные установки (например в отношении кино и телевизоров), манеру одеваться и говорить, форму боослужения. В общем то что составляет стиль церкви.

А теперь возьмем пример традиционных церквей. Есть церковь католическая и отделившиеся от нее лютеране и англикане. Есть церковь православная. Но есть также и древние церкви: несуществующая ныне церковь Ирландии( 3 век), Армянская церковь (2 век), Ассирийская церковь Востока (2-3 век), Христиане апостола Фомы (по преданию с самого апостола Фомы, но скорее всего 3 век). Они жили в разных условиях. Некоторые (древние восточные) не имели никакого общения с более западными соседями по причине войн и расстояний (христиане апостола Фомы жили в Индии как отдельная каста) еще до халкидонского собора. Но когда они встретились то вдруг с удивлением заметили что они все похожи: Много общего в богословии (а что было отличного вполне решаемо), литургии понятны всем и строятся на одних и тех не принципах, молитвенная практика и образ поведения и облачения клириков также похожи. Но это церкви которые существуют автономно с 2-4 веков!!! Не значит ли что они сохранили аутентичную традицию раннехристианской церкви, пусть и в законсервированном виде. Для меня –да.

И именно поэтому я доверяю ей больше чем новым построениями «апостолов», «помазанников» и прочих деятелей. Все это может быть красиво. Но это не имеет связи с ТЕМ аутентичным христианством. Дух другой. Библия не цитатник для начетчиков. Это Слово от Бога к Своей церкви. Так сказать для внутреннего пользования. Вы знаете что раньше только до проповеди новообращенные могли в церкви находиться. Даже во времена римских катакомб. Причастие считалось столь великим таинством, что даже катехумены удалялись, только верные могли приступать. Отсюда и шли байки про ритуальные убийства среди христиан, которые распространяли подслушавшие краем уха, о чем речь римляне. А теперь некоторые во время причастия (хотя они в него и не верят) танцуют. Ну да ладно.

В общем главная причина нашего непонимания в том что мы находимся в разных плоскостях. История церкви на нашей стороне. Хотя вы можете думать по своему. И можете верить как хотите, но пожалуйста не говорите что это историческая вера церкви. Это была историческая вера пары-тройки тоталитарных сект в истории церкви вплоть до 16 века. А потом только с изменением сознания и его большего удаления от теоцентрического мировосприятия (Возрождение постаралось: Человек – мерило всех вещей) эта практика получила распространение. Равно как и получило распространение толкование Писания не в русле Традиции (евреи кстати до сих пор только так толкуют Библию), а от разума: Как понял так и истинно.


================
Мой ЖЖ http://www.livejournal.com/~paulus



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Крещение детей paulus   13/03/03 09:07
.*Re: Крещение детей Костя   15/10/03 08:45
.*Re: Крещение детей paulus   15/10/03 13:00
.*Re: Крещение детей Костя   15/10/03 18:40
.*Re: Крещение детей paulus   15/10/03 18:57
.*Re: Крещение детей Костя   15/10/03 19:56
.*Re: Крещение детей paulus   16/10/03 06:26
.*Re: Крещение детей Jurik   16/10/03 01:02
.*Re: Крещение детей Костя   17/10/03 18:46
.*Re: Крещение детей Jurik   17/10/03 23:21
.*Re: Крещение детей paulus   16/10/03 06:28
.*Re: Крещение детей Костя   17/10/03 19:29
.*Re: Крещение детей paulus   18/10/03 06:38
.*Re: Крещение детей Костя   19/10/03 12:36
.*Re: Крещение детей Jurik   20/10/03 01:09
.*Re: Крещение детей Костя   20/10/03 02:15
.*Re: Крещение детей Jurik   20/10/03 12:35
.*Re: Крещение детей Костя   20/10/03 16:33
.*Re: Крещение детей Jurik   20/10/03 23:51
.*Re: Крещение детей Костя   21/10/03 00:41
.*Re: Крещение детей paulus   19/10/03 15:37
.*Re: Крещение детей Jurik   18/10/03 09:17
.*Re: Крещение детей paulus   18/10/03 09:50
.*Re: Крещение детей paulus   17/10/03 19:57
.*Re: Крещение детей Костя   17/10/03 20:42
.*Re: Крещение детей paulus   18/10/03 06:33
.*Re: Крещение детей Костя   19/10/03 11:47
.*Re: Крещение детей paulus   19/10/03 12:00
.*Re: Крещение детей Masha   15/10/03 15:45
.*Re: Крещение детей paulus   15/10/03 15:57
.*Re: Крещение детей Тимофей   24/03/03 22:51
.*Re: Крещение детей Юрец   26/03/03 06:50
.*Re: Крещение детей max2000   26/03/03 15:50
.*Re: Крещение детей Юрец   27/03/03 20:50
.*Да, и ещё... Олег Дорошенко   27/03/03 09:00
.*Re: Крещение детей paulus   26/03/03 15:59
.*Re: Крещение детей RomanKKK   26/03/03 16:06
.*Re: Крещение детей max2000   26/03/03 16:14
.*Re: Крещение детей RomanKKK   26/03/03 16:20
.*Re: Крещение детей max2000   26/03/03 16:03
.*Re: Крещение детей paulus   26/03/03 16:09
.*Re: Крещение детей RomanKKK   26/03/03 16:07
.*Re: Крещение детей RomanKKK   26/03/03 15:56
.*Re: Крещение детей RomanKKK   26/03/03 07:52
.*Re: Крещение детей Юрец   27/03/03 21:47
.*Re: Крещение детей paulus   26/03/03 08:01
.*Re: Крещение детей RomanKKK   26/03/03 11:56
.*Re: Крещение детей paulus   26/03/03 07:45
.*Re: Крещение детей Юрец   27/03/03 21:07
.*Re: Крещение детей paulus   27/03/03 21:17
.*Re: Крещение детей Владимир_1959   17/03/03 19:23
.*Re: Крещение детей YVB   18/03/03 05:46
.*Re: Крещение детей vrost   17/03/03 19:53
.*Re: Крещение детей Владимир_1959   17/03/03 21:12
.*Re: Крещение детей vrost   18/03/03 13:49
.*Re: Крещение детей. "Не препятствуйте детям приходить ко Мне" Владимир_1959   26/03/03 00:19
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   20/03/03 00:39
.*Re: Крещение детей YVB   20/03/03 06:36
.*Re: Крещение детей YVB   02/04/03 14:03
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   03/04/03 07:35
.*Re: Крещение детей Юрец   02/04/03 17:31
.*Re: Крещение детей YVB   03/04/03 05:57
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   20/03/03 12:00
.*Re: Крещение детей Юрец   23/03/03 14:47
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   24/03/03 11:10
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 13:43
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 14:39
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 11:35
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 12:10
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 14:02
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 14:35
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 15:07
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   24/03/03 16:37
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 19:21
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   25/03/03 16:06
.*Re: Крещение детей max2000   25/03/03 17:03
.*Re: Крещение детей RomanKKK   25/03/03 17:17
.*Re: Крещение детей max2000   25/03/03 18:02
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   26/03/03 11:48
.*Re: Крещение детей max2000   26/03/03 15:23
.*Эта песня хороша - начинай сначала... Олег Дорошенко   27/03/03 08:47
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... max2000   27/03/03 21:51
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... Олег Дорошенко   28/03/03 09:55
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... aka Zhandos   28/03/03 10:18
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... Олег Дорошенко   28/03/03 18:49
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... aka Zhandos   29/03/03 15:08
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... paulus   31/03/03 03:43
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... aka Zhandos   31/03/03 08:55
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... Олег Дорошенко   30/03/03 19:01
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... aka Zhandos   31/03/03 08:35
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... RomanKKK   31/03/03 09:35
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... RomanKKK   28/03/03 10:26
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... aka Zhandos   28/03/03 10:43
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... RomanKKK   28/03/03 13:31
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... aka Zhandos   28/03/03 15:14
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... Олег Дорошенко   28/03/03 19:06
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... max2000   28/03/03 10:58
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... aka Zhandos   28/03/03 15:06
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... max2000   30/03/03 20:35
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... RomanKKK   28/03/03 13:36
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... max2000   28/03/03 14:07
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... RomanKKK   28/03/03 14:17
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... Тимофей   28/03/03 14:12
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... Юрец   30/03/03 21:58
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... max2000   30/03/03 20:33
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... max2000   27/03/03 21:20
.*Re: Крещение детей RomanKKK   26/03/03 15:34
.*Re: Крещение детей max2000   25/03/03 16:54
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 18:52
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   25/03/03 00:31
.*Re: Крещение детей Юрец   27/03/03 22:50
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   28/03/03 18:53
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   28/03/03 09:41
.*Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   30/03/03 21:06
.*Re: Библия говорит-"Нет!" юрцам!! Олег Дорошенко   02/04/03 13:52
.*Re: Библия говорит-"Нет!" юрцам!! Юрец   02/04/03 17:30
.*Re: Библия говорит-"Нет!" юрцам!! Юрец   02/04/03 17:02
.*Re: Библия говорит-"Нет!" юрцам!! Юрец   02/04/03 17:56
.*Re: Библия говорит-"Нет!" юрцам!! Олег Дорошенко   03/04/03 07:38
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! RomanKKK   31/03/03 08:22
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! paulus   31/03/03 10:35
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   31/03/03 20:20
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   31/03/03 09:31
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! paulus   30/03/03 22:09
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   30/03/03 23:26
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! A_M__Astaroth   31/03/03 04:11
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   31/03/03 09:17
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! A_M__Astaroth   02/04/03 07:17
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Костя   17/10/03 17:30
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   02/04/03 12:07
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! paulus   31/03/03 03:36
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   31/03/03 09:13
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! paulus   31/03/03 10:52
.*Re: (удалено) aka Zhandos   02/04/03 18:23
.*Re: Ню Ню Grigoriy   02/04/03 20:33
.*Re: (удалено) Юрец   31/03/03 20:13
.*Re: (удалено) paulus   31/03/03 21:13
.*Re: (удалено) Юрец   31/03/03 21:47
.*Re: (удалено) Alex Pol   01/04/03 22:41
.*Re: (удалено) Sergiy O.   08/04/03 08:30
.*Re: (удалено) Alex Pol   08/04/03 18:07
.*Re: (удалено) Sergiy O.   09/04/03 08:19
.*Re: (удалено) Alex Pol   09/04/03 13:14
.*Re: (удалено) Юрец   09/04/03 18:37
.*Re: (удалено) Юрец   09/04/03 18:32
.*Re: (удалено) Sergiy O.   09/04/03 13:46
.*Re: (удалено) Alex Pol   10/04/03 19:32
.*Re: (удалено) Олег Дорошенко   02/04/03 14:00
.*Re: (удалено) Alex Pol   03/04/03 12:10
.*Re: (удалено) Юрец   01/04/03 23:20
.*Re: (удалено) Alex Pol   03/04/03 12:07
.*Re: (удалено) Юрец   05/04/03 18:52
.*Re: (удалено) Alex Pol   06/04/03 18:10
.*Re: (удалено) Юрец   06/04/03 20:17
.*Re: (удалено) Юрец   06/04/03 20:19
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! aka Zhandos   31/03/03 08:53
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   31/03/03 09:53
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! aka Zhandos   02/04/03 18:20
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   02/04/03 20:40
.*Re: Крещение детей max2000   24/03/03 19:20
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 19:27
.*Re: Крещение детей RomanKKK   25/03/03 08:34
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 15:19
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 15:11
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 14:23
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 14:45
.*Re: Крещение детей Roman Vershynin   24/03/03 21:57
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   24/03/03 16:26
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 15:08
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 15:20
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 15:30
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 16:18
.*Re: Крещение детей RomanKKK   25/03/03 14:40
.*Re: Крещение детей RomanKKK   25/03/03 08:58
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 15:27
.*Re: Крещение детей max2000   23/03/03 15:14
.*Re: Крещение детей YVB   20/03/03 13:59
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   20/03/03 15:54
.*Re: Крещение детей YVB   21/03/03 08:44
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 10:03
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   23/03/03 00:51
.*Re: Крещение детей vrost   20/03/03 01:27
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   20/03/03 01:47
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 20:13
.*Re: Крещение детей YVB   18/03/03 05:03
.*Re: Крещение детей paulus   18/03/03 07:09
.*Re: Крещение детей max99   15/03/03 01:12
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 07:30
.*Re: Крещение детей Юрец   14/03/03 08:57
.*Re: Крещение детей paulus   14/03/03 13:02
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 21:52
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:02
.*Re: Крещение детей Леша   15/03/03 22:16
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:22
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:15
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:16
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:18
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:24
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:30
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:33
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:10
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:14
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:21
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:17
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:17
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:20
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:26
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:24
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:28
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:33
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:42
.*Re: Крещение детей max99   14/03/03 13:18
.*Re: Крещение детей RomanKKK   14/03/03 14:05
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 21:55
.*Re: Крещение детей Masha   14/03/03 20:51
.*Re: Крещение детей Oleg Chernyshev   15/03/03 19:37
.*Re: Крещение детей Masha   15/03/03 21:18
.*Re: Крещение детей max99   15/03/03 22:25
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 21:47
.*Re: Крещение детей Masha   15/03/03 23:01
.*Re: Крещение детей paulus   16/03/03 11:09
.*Re: Крещение детей Masha   16/03/03 19:22
.*Re: Крещение детей Bratishka   16/03/03 07:57
.*Re: Крещение детей JumBoy   16/03/03 20:33
.*Re: Крещение детей pirena   17/03/03 00:14
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 09:42
.*Re: Крещение детей pirena   17/03/03 18:20
.*Re: Крещение детей JumBoy   17/03/03 08:29
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 09:46
.*Re: Крещение детей pirena   17/03/03 18:24
.*Re: Крещение детей max99   17/03/03 20:20
.*Re: Крещение детей Bratishka   16/03/03 23:45
.*Re: Крещение детей Masha   16/03/03 19:16
.*Re: Крещение детей RomanKKK   17/03/03 10:09
.*Re: Крещение детей YVB   17/03/03 13:55
.*Re: Крещение детей YVB   18/03/03 04:51
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 13:58
.*Re: Крещение детей YVB   17/03/03 14:09
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 14:12
.*Re: Крещение детей max99   17/03/03 20:15
.*Re: Крещение детей JumBoy   17/03/03 21:22
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 20:18
.*Re: Крещение детей Masha   18/03/03 17:51
.*Re: Крещение детей max99   17/03/03 20:26
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 20:34
.*Re: Крещение детей max99   17/03/03 20:55
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 21:20
.*Re: Крещение детей YVB   17/03/03 14:26
.*Re: Крещение детей E'ven   17/03/03 11:53
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 11:26
.*Re: Крещение детей paulus   16/03/03 11:08
.*Re: Крещение детей max99   15/03/03 22:35
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:45
.*Re: Крещение детей max99   16/03/03 19:21
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:45
.*Re: Крещение детей RomanKKK   17/03/03 10:01
.*Re: Крещение детей max99   16/03/03 19:17
.*Re: Крещение детей paulus   14/03/03 15:24
.*Re: Крещение детей paulus   14/03/03 13:21
Перейти на