Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 84420 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Хомо_Сапиенс (86) СКЛЯНКА (39) Yegor (17) goldenalex (14) Mon_Mec_A_Moi (10) gurd (9) IIoI (9) Javital (8) deadmazai (7) Сосед (6) Cicero (3) lemnik (3) RosanRusinov (3) Abara (2) Sheva (2) ValeryZ (2) vvl (2) 25ый (1) g10bus (1) Hay (1) johnchik (1) probnik (1) sewenstar (1) Stiv (1) авалон (1) ДацкыйКот (1) КотБаюн (1)

Yegor
Православный
05/02/09 12:51

Re: Кто что думает по этому поводу? [re: Хомо_Сапиенс]Help admins  

Еще какая кара!:
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Наказание ли для вас, когда вам вырежут аппендицит, причиняя боль? Это не наказание, это врачевание.

св. Иоанн Златоуст:
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z06_2/Z06_2_65.htm
Жене Бог сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей (Быт.3:16). Бог не нала­гает проклятия на жену, чтобы она не рождала, потому что раньше благословил ее. Когда Он создал людей, то и благословил их, говорится, Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю (Быт.1:28). А Павел говорит: дары и призвание Божие непреложны (Римл.11:29). Итак, Бог не проклинает тех, кого благословил. Что же делает? Он прилагает к ране чудные врачества — печали и скорбь. Слова Божии по внешности кажутся поражающим приговором, на самом же деле обещают освобождение от греха. Умножая, говорит, умножу скорбь твою. Это — средства покаяния. Внимай. Подобно тому как врачи одним и тем же врачебным средством и причиняют боль и утишают ее, одним и тем же сечением, одним и тем ножом доставляют и страдание и исцеление, так и Бог дает согрешившей жене два средства покаяния — печаль и скорбь. Какую пользу приносит печаль? Слушай, что говорит Павел: печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению (2Кор.7:10). А что производит скорбь? Слушай Исаию: егда возвратився воздохнеши, тогда спасешися (Ис. 30:15). Умножая умножу скорбь твою. Печаль безобразит лицо, делает его унылым. Веселое сердце делает лицо веселым, а при сердечной скорби дух унывает (Притч.15:13). Так как жена глазом увидела дерево и сердцем помыслила о богоравенстве, то Бог дает скорбь сердцу и печаль лицу, дабы наказать то, чем она согрешила. Бог хочет также, чтобы самое наказание, — а лучше сказать, спасение, — убедило жену, что не ложно было древнее благословение. Сказав людям: наполняйте землю, Бог говорит теперь: в болезни будешь рождать детей. Я не лишаю тебя способности рождения, так как раз навсегда дал благословение, но ты будешь рождать в болезнях, в страданиях. Скорбь рождающей весьма тяжка. Женщина, свидетельствует Спаситель, когда рождает, терпит скорбь (Ин.16:21). Жена скорбит, когда рождает, испытывает безпокойство, когда питает; когда дитя приходит в возраст, она безпокоится, чтобы оно не было глупым; если ее сын отправится в путь, она боится, как бы он не помер, как бы не заболел, как бы не случилось с ним несчастья. У мужа этого нет. Отец, хотя и заботится о сыне, но не так, как мать; он утешает себя, говоря: "он человек, умеет предохранить себя", — и не безпокоится. Почему? Потому, что он не слышал слов: в болезни будешь рождать детей. Чудный вид наказания. Когда наступят для жены страдания, она и тогда, как свидетельствует опыт, во время самых мучений не отвергает мужа. Она не говорит: "о, если бы не было брака, о, если бы не было деторождения"! Бог не дозволяет ей, не смотря и на испытание страданий, ненавидеть мужа; она знает, что перенесла, чему подверглась, и все-таки любит мужа. Вот почему в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою (Быт.3:16). Так как ты уже худо обладала, и муж стал рабом твоей воли, то Я делаю последовательный вывод: пусть владеет тот, кто не был обольщен. Потому и Павел говорит: учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем (1Тим.2:12). Не повелевает учить, потому что она раньше худо научила в раю; ни властвовать над мужем, потому что худо обладала. По такому именно соображению Павел дает увещание, чтобы жена не учила, в виду именно происшедшего в раю. Что это не наше мудрование, слушай самого Павла: а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, потому что Адам, присовокупляет он, желая показать зависимость повеления от прежних событий, и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление (1Тим. 2:12,14).

http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z04_1/Z04_1_17.htm
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою (ст. 16). Смотри на благость Господа, какую показывает Он кротость после такого преступления. Умножая умножу скорбь твою. Я, говорит, хотел, чтобы ты проводила безпечальную безболезненную жизнь, свободную от всякой скорби и горести и исполненную всякого удовольствия, (хотел, чтобы ты), будучи облечена телом, не чувствовала ничего телесного. Но как ты не воспользовалась по надлежащему таким счастьем, но избыток благ довел тебя до столь великой неблагодарности, то чтобы ты не предалась еще большему своеволию, Я налагаю на тебя узду, и осуждаю тебя на печали и воздыхания. Умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей. Я, говорит, сделаю, что у тебя рождение детей – источник великого утешения – будет начинаться печалью, чтобы ты сама в повседневных скорбях и печалях при деторождении имела постоянное напоминание о том, как велик этот грех и преслушание, чтобы с течением времени не предала ты забвению случившегося теперь, но знала бы, что причиною этого был для тебя обман. Поэтому умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей. Здесь разумеются болезни рождения и тот великий труд, какой должна терпеть (жена), нося плод, как бремя, в продолжение стольких месяцев, – также некоторые особенные, происходящие отсюда, боли, растяжение членов и те нестерпимые страдания, которые знают только те (жены), которые испытали (их).

8. Однако человеколюбивый Бог даровал, вместе со скорбями, и столь великое утешение, что радость о рождении младенца равняется тем болезням, которые, в продолжение стольких месяцев, терзают утробу матери. Переносящие такой труд, столько терзаемые болезнями и, так сказать, отчаивающиеся в самой жизни, после того как родят и насладятся радостью за (свои) страдания, опять, как бы забывши все, что было, предаются деторождению: так устроил Бог для непрерывного сохранения людей! Надежда будущих благ всегда облегчает перенесение настоящих скорбей. Это всякий может видеть на предприимчивых купцах которые переплывают обширные моря, переносят кораблекрушения и (нападения) морских разбойников и часто, после многих таких опасностей, обманываются в своих надеждах, и не смотря на это, не останавливаются, но снова принимаются за тоже. Это же можно сказать и о земледельцах: и они, после того, как прорежут глубокие борозды, употребят на обработку земли много трудов и щедро посеют семена, часто обманываются в надежде, вследствие засухи, или безведрия, или напавшей ржавчины при самом конце (созревания) колосьев, не смотря однако на это, они не отстают, но опять, когда придет время, берутся за земледелие. Это можно приметить и во всяком занятии. Так точно и жена: часто и она, после многих тех месяцев (чревоношения), после нестерпимых болей, после безсонных ночей, после растяжения членов, вследствие какого-либо незначительного неблагоприятного обстоятельства, выкинув прежде времени младенца, еще ни образовавшегося и не получившего определенного вида, или хотя и образовавшегося, но не вполне, нездорового, или часто даже мертвого, едва только избежит опасности, как бы забыв все это, опять начинает тоже, опять терпит тоже. И что говорю: тоже? Часто случается, что и умирает вместе с дитятей, однакож и это не вразумляет прочих и не удерживает от этого дела: такое-то Бог соединил со скорбью удовольствие и радость! Поэтому сказал (Он): умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей. Это же сказал и Христос, беседуя с учениками и показывая вместе и тяжесть скорби, и обилие радости: женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; потом, желая представить нам, как чувства скорби скоро проходят, и сменяются радостью и веселием, говорит: но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир (Ин.16:21). Видишь безмерное попечение (Божие)? Видишь, что наказание преисполнено вразумления? В болезни будешь рождать детей. Потом: к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Как бы оправдываясь пред женою, человеколюбивый Бог говорит: вначале Я создал тебя равночестною (мужу) и хотел, чтобы ты, будучи одного (с ним) достоинства, во всем имела общение с ним, и как мужу, так и тебе вверил власть над всеми тварями; но поелику ты не воспользовалась равночестием, как должно, за это подчиняю тебя мужу: к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Так как ты, оставив равночестного и имеющего общую с тобою природу, того, для кого ты создана, решилась вступить в беседу с лукавым животным-змеем, и принять от него совет, то затем Я уже подчиняю тебя ему и объявляю его твоим господином, чтобы ты признавала власть его; так как ты не умела начальствовать, то научись быть хорошею подчиненною. К мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Лучше тебе быть под его начальством и состоять под его управлением, чем, пользуясь свободою и властью, носиться по стремнинам. И для коня полезнее иметь на себе узду и ходить под управлением, чем без этого носиться по стремнинам. Итак, имея в виду твою пользу, Я хочу, чтобы ты к мужу имела влечение, повиновалась ему, как тело голове, и с радостью признавала его господство. Вижу, что вы утомились продолжительностью слова; но, прошу вас, ободритесь несколько, чтобы нам не оставить суда недоконченным и не уйти, оставив Судию еще сидящим (на суде): ведь мы уже приблизились к самому концу.

Посмотрим же, что, после жены, Бог говорит мужу и какое налагает и на него наказание. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься (ст. 17, 18, 19). И отсюда открывается великое и несказанное попечение Господне о человеке; но выслушаем внимательно каждое слово. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него. Так как ты, говорит, послушал жены своей и вкусил от дерева, ее совет предпочел Моей заповеди, и не захотел воздержаться от одного только того дерева, от которого Я заповедал тебе не есть (Я повелел тебе воздерживаться не от многих дерев, а от одного только, а ты не воздержался и от него, но, забыв Мои заповеди, послушал жены), то за это на самом деле узнаешь, какое ты сделал зло.

Слушайте, мужья; слушайте, жены! Один, чтобы не слушаться жен, когда они советуют худое, другие, чтобы не предлагать таких советов. Если он (Адам), хотя и сложил вину на жену, однако не удостоился никакого извинения, то какое оправдание будет иметь тот, кто станет говорить: «ради жены согрешил я в том и в том, сделал то и то?» Жена для того и подчинена твоей власти, ты для того и поставлен ее господином, чтоб она повиновалась тебе, чтобы голова не следовала за ногами. Но часто можно видеть противное: тот, кто должен быть в чине головы, не удерживается даже и в чине ног; поставленная же в чине ног, становится в чине головы. Поэтому и блаженный Павел, учитель вселенной, предвидя все это, вопиял: почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены? (1Кор.7:16). Однако и муж должен с великою осторожностью отвергать гибельные советы жены, и жена, живо помня наказание, какому подверглась Ева, давшая мужу гибельный совет, пусть не дерзает советовать мужу что-либо подобное и пусть не подражает Еве, но, вразумляясь ее примером, пусть советует то, что и ее и мужа не подвергнет, никакому осуждению и наказанию. Но возвратимся к предмету. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него. Так как ты, говорит, показал такую безпечность касательно соблюдения данной Мною заповеди и не воспользовался ни страхом, ни предварительным Моим объявлением того, что должно произойти с вами за вкушение, но дошел до такого нечестия, что, при таком (обилии) наслаждений, не мог удержаться от одного дерева, то поэтому проклята земля за тебя. Смотри на человеколюбие Господа, как (неодинаково) Он наказывает змия и это разумное животное (человека). Тому говорит: проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; а этому не так; как же? – проклята земля за тебя. И справедливо. Так как земля создана для человека, чтобы он мог наслаждаться плодами ея, поэтому теперь Бог, за человека же, так согрешившего, налагает на нее проклятие; и так как наложенное на землю проклятие лишило человека покоя и благополучия, то проклята, говорит, земля за тебя. Потом, чтобы ты знал, что значит: проклята, прибавил: со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей. Смотри, каждое наказание распростирается на весь век, чтобы не только они (прародители) получили от этого пользу, но и последующие роды познавали из этого, за что постигло их это наказание. Со скорбью, говорит, будешь питаться от нее во все дни жизни твоей. Потом, еще точнее определяя вид проклятия и причину печали, прибавил: терния и волчцы произрастит она тебе. Вот памятники проклятия! Терния, говорит, произрастят и волчцы. Я сделаю, что ты будешь переносить тяжкий труд и заботу, и в печали проводить всю жизнь, чтобы это было для тебя уздою, чтобы ты не мечтал о себе свыше своего достоинства, но постоянно помнил бы о своей природе, и впредь никогда не допустил себя до подобного обольщения. И будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб. Смотри, как после преслушания у него все стало не так, как в прежней его жизни! Я, говорит, вводя тебя в этот мир, хотел, чтобы ты жил без скорби, без труда, без забот, без печалей, чтобы ты был в довольстве и благоденствии и не подлежал телесным нуждам, но был чужд всего этого и пользовался совершенною свободою. Но так как тебе не была полезна такая свобода, то Я и прокляну землю так, что она впредь уже не будет, как прежде, давать плодов без посева и возделания, а только при большом труде, усилии и заботах; подвергну тебя постоянным скорбям и печалям, заставлю все делать с изнурительным напряжением, чтобы эти мучительные труды были для тебя всегдашним вразумлением вести себя скромно и знать свою природу. И это будет не на малое или краткое время, по продолжится во всю жизнь твою. В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Ты будешь терпеть это, доколе не наступить конец твоей жизни, когда ты разрешишься в землю, из которой и был образован. Хотя Я дал тебе природу телесную, по Моему человеколюбию, но это тело (произошло) из земли и будет опять землею: ибо прах ты и в прах возвратишься. Чтобы этого не было, Я повелел вам не касаться того древа, присовокупив: в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Я не хотел этого, но так как с Моей стороны сделано все, а ты сам устроил себе это, то не вини никого другого, но приписывай все своей безпечности. Здесь рождается у нас еще другой вопрос, который, если вам угодно, мы решим вкратце, и затем окончим слово. И заповедал, сказано, Бог человеку: в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь; а оказывается, что они после преслушания и вкушения жили еще много лет. Это представляется недоумением только для тех, которые поверхностно относятся к приведенным словам. Но кто слушает с добрым размышлением, для того ясно сказанное, и для внимательного не представляет никакого недоумения. Хотя они (Адам и Ева) прожили много лет, но с той уже минуты, как услышали: ибо прах ты и в прах возвратишься, они получили смертный приговор, сделались смертными и, можно сказать, умерли. Указывая на это. Писание и сказало: в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь – вместо того, чтобы сказать: получите приговор – быть уже смертными. Как в человеческих судах, человек приговоренный к отсечению головы, будучи затем посажен в темницу, хотя бы и долго пробыл там, будет проводить жизнь не лучше мертвых, так как уже предав смерти приговором, – так подобным же образом и прародители с того самого дня, в который услышали смертный приговор, хотя и долго еще прожили, но по приговору уже умерли. Знаю, что сказано уже много и наше поучение простерлось очень далеко. Поэтому, при помощи Божией, по мере сил наших, изъяснив вам до конца нынешнее чтение из Писания, здесь и прекратим свое слово.
Можно бы, правда, предложить и другое и показать, что это самое наложенное наказание и то, что люди стали смертны, заключает в себе бездну человеколюбия; но чтобы не обременить вашего ума многочисленностью (мыслей), попросим только вас – по выходе отсюда не вдаваться в праздные беседы и в безполезную болтливость, но размышлять с собою и беседовать с другими о том, что сказано, и приводить себе на память то, что говорил Судия, чем оправдывались виновные, также то, как один слагал вину на другую, а эта – на змея, и как (Бог) наказал и последнего, наложив на него казнь постоянную, простирающуюся на все время, и, выразив сильный гнев на него, этим показал Свое попечение об обольщенных. Из того самого, что Он так воздал обольстителю, видно, что этот обольститель соблазнил особенно Ему дорогих. Потом, припоминайте наказание, какому подверглась жена, или – лучше – исправление; припомнив сказанное Адаму и представляя в уме не приговор: ибо прах ты и в прах возвратишься, подивитесь притом несказанному человеколюбию Господа, по которому Он, если только мы решимся делать добро и убегать зла, обещал нас, происшедших из земли и в землю разрешающихся, удостоить неизреченных тех благ, уготованных любящим Его, не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку (1Кор.2:9). Итак, мы должны воздавать великую благодарность Господу нашему за такие благодеяния и никогда не выпускать их из памяти: напротив, добрыми делами и совершенным удалением от зла будем умилостивлять Его и приобретать Его благоволение к нам. Если Он, будучи Богом безсмертным, не отказался принять на Себя наше смертное и земное естество, освободить от древней мертвенности, вознести превыше неба, почтить соседением Отцу и удостоить поклонения от всего небесного воинства, то не было ли бы крайне неблагодарно, если бы мы не устыдились воздать Ему противным, и безсмертную душу пригвоздив, так сказать, к плоти, сделали земною, мертвою и бездейственною? Нет, умоляю вас, не будем так неблагодарны к Тому, Кто оказал нам столько благодеяний, но, следуя Его законам, будем делать угодное и приятное Ему, чтобы и Он признал нас достойными вечных благ, коих да удостоимся все мы благодатию и человеколюбием Господа нашего Иисуса Христа, с Которым Отцу, со Святым Духом, слава, держава, честь, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.



Вы знаете, я уже прошел этот путь, с вкушением крови Христовой и плоти Его же. Больные те, кто это придумали.
Христос?
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z08_1/Z08_1_47.htm



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   26/01/09 10:50
.*Re: Кто что думает по этому поводу? КотБаюн   18/11/09 19:27
.*Re: Кто что думает по этому поводу? IIoI   06/11/09 12:11
.*Re: Кто что думает по этому поводу? probnik   07/01/10 14:25
.*Re: Кто что думает по этому поводу? IIoI   02/11/09 01:13
.*Re: Кто что думает по этому поводу? IIoI   22/08/09 19:36
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   14/07/09 09:13
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   10/07/09 15:44
.*Re: Кто что думает по этому поводу? goldenalex   10/07/09 20:55
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   19/06/09 03:06
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   23/05/09 05:32
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   21/05/09 09:39
.*Re: Кто что думает по этому поводу? goldenalex   21/05/09 15:10
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Mon_Mec_A_Moi   21/05/09 15:42
.*Re: Кто что думает по этому поводу? goldenalex   21/05/09 16:22
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Mon_Mec_A_Moi   22/05/09 10:16
.*Re: Кто что думает по этому поводу? goldenalex   22/05/09 11:51
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Mon_Mec_A_Moi   22/05/09 12:15
.*Re: Кто что думает по этому поводу? IIoI   22/05/09 13:15
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Cicero   21/05/09 18:35
.*Re: Кто что думает по этому поводу? goldenalex   21/05/09 20:59
.*Re: Кто что думает по этому поводу? IIoI   21/05/09 21:06
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   22/05/09 04:09
.*Re: Кто что думает по этому поводу? IIoI   21/05/09 15:33
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Mon_Mec_A_Moi   21/05/09 12:19
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   18/05/09 08:23
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   16/05/09 12:45
.*Re: Кто что думает по этому поводу? IIoI   19/05/09 08:50
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   19/05/09 14:20
.*Re: Кто что думает по этому поводу? IIoI   19/05/09 14:56
.*Re: Кто что думает по этому поводу? goldenalex   18/05/09 09:47
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   19/05/09 03:48
.*Re: Кто что думает по этому поводу? RosanRusinov   17/05/09 01:19
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   17/05/09 07:16
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Hay   17/05/09 13:58
.*Re: Кто что думает по этому поводу? IIoI   19/05/09 14:51
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   05/05/09 09:24
.*Re: Кто что думает по этому поводу? goldenalex   06/05/09 09:13
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   03/05/09 03:54
.*Re: Кто что думает по этому поводу? goldenalex   06/05/09 09:23
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   06/05/09 09:54
.*Re: Кто что думает по этому поводу? deadmazai   10/07/09 13:44
.*Re: Кто что думает по этому поводу? goldenalex   06/05/09 15:35
.*Re: Кто что думает по этому поводу? gurd   06/05/09 13:15
.*Re: Кто что думает по этому поводу? lemnik   04/05/09 09:17
.*Re: Кто что думает по этому поводу? deadmazai   20/07/09 08:48
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   20/07/09 09:31
.*Re: Кто что думает по этому поводу? goldenalex   23/07/09 11:20
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   23/07/09 15:20
.*Re: Кто что думает по этому поводу? deadmazai   20/07/09 21:28
.*Re: Кто что думает по этому поводу? 25ый   27/07/16 15:52
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   23/07/09 09:39
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   04/05/09 09:52
.*Re: Кто что думает по этому поводу? lemnik   04/05/09 12:10
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   04/05/09 15:38
.*Re: Кто что думает по этому поводу? lemnik   05/05/09 06:11
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Abara   30/04/09 17:33
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   01/05/09 20:45
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   02/05/09 07:59
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Abara   29/04/09 21:11
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Mon_Mec_A_Moi   30/04/09 15:11
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   29/04/09 08:32
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Mon_Mec_A_Moi   29/04/09 09:28
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   23/04/09 14:57
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Сосед   13/04/09 16:59
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   14/04/09 01:53
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Сосед   14/04/09 03:39
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   14/04/09 09:20
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Сосед   14/04/09 16:13
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   15/04/09 01:29
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Сосед   12/04/09 18:40
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   13/04/09 01:37
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   13/04/09 12:17
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Сосед   13/04/09 07:07
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   13/04/09 08:29
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   06/04/09 03:45
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   06/04/09 10:17
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   06/04/09 13:12
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   06/04/09 15:43
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   07/04/09 03:42
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   07/04/09 11:31
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   07/04/09 13:11
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   07/04/09 17:32
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   08/04/09 04:07
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Сосед   11/04/09 19:43
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   12/04/09 13:15
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   12/04/09 09:48
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Mon_Mec_A_Moi   18/03/09 16:36
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   15/03/09 16:46
.*Re: Кто что думает по этому поводу? goldenalex   20/03/09 13:21
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   20/03/09 15:08
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   20/03/09 10:42
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   20/03/09 15:07
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Cicero   08/04/09 01:49
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   20/03/09 15:53
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   20/03/09 16:29
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   20/03/09 16:33
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Javital   13/03/09 15:32
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   13/03/09 16:05
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Mon_Mec_A_Moi   16/03/09 14:09
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   09/03/09 09:04
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Javital   02/03/09 13:33
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Javital   24/02/09 11:09
.*Re: Кто что думает по этому поводу? gurd   24/02/09 14:00
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   24/02/09 09:56
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   20/02/09 05:54
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   01/03/09 11:25
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Javital   20/02/09 12:15
.*Re: Кто что думает по этому поводу? gurd   20/02/09 12:19
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Javital   20/02/09 12:29
.*Re: Кто что думает по этому поводу? gurd   20/02/09 12:59
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Javital   20/02/09 13:40
.*Re: Кто что думает по этому поводу? gurd   20/02/09 14:45
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Javital   20/02/09 16:10
.*Re: Кто что думает по этому поводу? gurd   21/02/09 14:00
.*Re: Кто что думает по этому поводу? gurd   20/02/09 12:00
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   19/02/09 10:18
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Mon_Mec_A_Moi   19/02/09 10:43
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   20/02/09 05:37
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   15/02/09 09:43
.*Re: Кто что думает по этому поводу? gurd   15/02/09 10:44
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   15/02/09 14:21
.*фигня ДацкыйКот   15/02/09 15:09
.*Re: фигня Хомо_Сапиенс   16/02/09 03:38
.*Re: Кто что думает по этому поводу? авалон   13/02/09 02:44
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   14/02/09 12:57
.*Re: Кто что думает по этому поводу? johnchik   03/02/09 17:25
.*Re: Кто что думает по этому поводу? g10bus   02/02/09 01:13
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Javital   27/01/09 09:30
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Mon_Mec_A_Moi   27/01/09 10:03
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Stiv   26/01/09 20:15
.*Re: Кто что думает по этому поводу? vvl   08/02/09 13:57
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   08/02/09 17:29
.*Re: Кто что думает по этому поводу? vvl   09/02/09 20:54
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   10/02/09 17:03
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   27/01/09 04:59
.*Re: Кто что думает по этому поводу? goldenalex   29/01/09 00:19
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   27/01/09 13:41
.*Re: Кто что думает по этому поводу? deadmazai   17/07/09 19:18
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   18/08/09 20:29
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   20/07/09 06:47
.*Re: Кто что думает по этому поводу? sewenstar   14/04/09 09:02
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   14/04/09 11:15
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   14/04/09 13:32
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   14/04/09 13:38
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   14/04/09 13:51
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   15/04/09 17:14
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   16/04/09 04:55
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   16/04/09 18:05
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   17/04/09 08:45
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   17/04/09 12:08
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   17/04/09 14:19
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   18/04/09 08:20
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   18/04/09 16:48
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   18/04/09 18:31
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   19/04/09 12:25
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Cicero   19/04/09 16:16
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   20/04/09 03:26
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   19/04/09 18:48
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   19/04/09 12:52
.*Re: Кто что думает по этому поводу? RosanRusinov   18/04/09 16:41
.*Re: Кто что думает по этому поводу? RosanRusinov   17/04/09 15:03
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   28/01/09 06:03
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   28/01/09 18:02
.*Re: Кто что думает по этому поводу? deadmazai   10/07/09 13:24
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   18/08/09 20:27
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Sheva   10/07/09 13:38
.*Re: Кто что думает по этому поводу? deadmazai   10/07/09 14:21
.*Re: Кто что думает по этому поводу? deadmazai   10/07/09 13:05
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   18/08/09 20:20
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Sheva   10/07/09 13:35
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   29/01/09 05:05
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   10/02/09 17:17
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   11/02/09 07:33
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   11/02/09 15:41
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   12/02/09 06:02
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   01/03/09 11:21
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   01/03/09 12:49
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   01/03/09 14:04
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   02/03/09 10:40
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   02/03/09 13:51
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   02/03/09 14:55
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   02/03/09 15:42
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   03/03/09 09:51
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   04/03/09 14:46
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   04/03/09 16:08
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   05/03/09 13:11
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   05/03/09 15:53
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   05/03/09 19:50
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   06/03/09 08:50
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   06/03/09 16:17
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   07/03/09 03:14
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Yegor   01/02/09 23:55
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   02/02/09 02:43
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Yegor   02/02/09 03:32
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   02/02/09 04:33
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Yegor   02/02/09 09:29
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   03/02/09 04:52
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Yegor   03/02/09 22:54
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   04/02/09 02:57
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Yegor   04/02/09 21:17
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   05/02/09 07:17
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Yegor   05/02/09 08:35
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   05/02/09 09:44
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Yegor   05/02/09 12:51
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   06/02/09 02:44
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Yegor   06/02/09 05:54
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   07/02/09 12:14
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Yegor   08/02/09 21:53
.*Re: Кто что думает по этому поводу? goldenalex   06/02/09 21:50
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   06/02/09 07:33
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Yegor   07/02/09 06:54
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   07/02/09 14:03
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Yegor   08/02/09 23:30
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   09/02/09 03:44
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Yegor   09/02/09 12:24
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   09/02/09 18:16
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Yegor   09/02/09 19:56
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   10/02/09 05:56
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Yegor   10/02/09 13:14
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   10/02/09 15:36
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Yegor   10/02/09 16:35
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   12/02/09 09:12
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Yegor   12/02/09 11:36
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   16/02/09 03:27
.*Re: Кто что думает по этому поводу? gurd   10/02/09 14:21
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Yegor   10/02/09 15:16
.*Re: Кто что думает по этому поводу? goldenalex   27/01/09 13:04
.*Re: Кто что думает по этому поводу? Хомо_Сапиенс   28/01/09 05:54
.*Re: Кто что думает по этому поводу? ValeryZ   26/01/09 12:20
.*Re: Кто что думает по этому поводу? СКЛЯНКА   26/01/09 13:56
.*Re: Кто что думает по этому поводу? ValeryZ   26/01/09 14:45
Перейти на