Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 53173 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: СКЛЯНКА (39) Хомо_Сапиенс (29) lemnik (28) Mon_Mec_A_Moi (25) SolidCode (12) gurd (9) fear_13th (7) RosanRusinov (6) avadin (3) george27 (3) Юрий_4086 (3) Cicero (2) hebrewman (1) SashaL (1) ДацкыйКот (1)

SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
25/03/09 14:33

Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? [re: Mon_Mec_A_Moi]Help admins  

"Почему персонажи разной природы, но одной функции обозначаются одним и тем же словом?" Почему не "адам-мальах" и "эль-мальах"?
Предполагаю, что это от менталитета древних евреев, как я рассказывал выше. И примеров тому множество. Также "элоhим" по сути обозначает кого-то, наделённого большой силой и властью. В ранних книгах Библии это слово применяется кроме Бога и богов также к судьям и властьимущим. В более позднем употреблении на первый план вышло значение "Бог, боги", а в остальных значениях это слово перестало употребляться, чтобы не путать с богами.
Такая же ситуация с "ваалами". Корень "B`L" широко распространён в семитских языках. Глагол имеет значение "владеть чем/кем-л., править чем/кем-л., быть господином, состоять в браке (т.е. владеть женщиной)". Отсюда в библейском иврите слово "ба`аль" имеет значение "владелец, муж, свободный житель (города), господин". В таком смысле это слово опять же встречается большей частью в ранних книгах Библии (Пятикнижие, Псалмы, Притчи, Судьи, Иов). Кроме того, известному ханаанскому божеству хананеяне дали такое имя. И с этим именем мы встречаемся по всей Библии. Однако в более поздних книгах слово "ба`аль" сохраняется почти исключительно как имя божества, а в других смыслах выходит у евреев из употребления, чтобы не путать с чужим богом. Ко времени Иисуса это слово даже становится чуть ли не ругательством. А упомянутые выше смыслы выражаются другими словами.
Аналогичная ситуация со словом "Эль". Оно имеет исходное значение "сила, власть, лидер" откуда выходит и значение "бог". Так же называли и одного из ханаанских богов. Поэтому некоторые болтуны пытаются ездить по ушам, что де евреи поклонялись ханаанскому "Элю". Но это не так, и контекст это доказывает. А проблема в том, что заглавные буквы, как показатель имён собственных, в иврите отсутствуют. Но контекст не позволяет делать такие глупые выводы.
Сюда же и титул "`эльйон". Так неоднократно называют Бога в Библии. Вообще же это слово значит "верхний, превознесённый". Применительно к богу это имя можно перевести "Всевышний". Но каждый народ мог называть своего бога титулом "всевышний". И называли. И известен ханаанский бог по имени "Эльйон". И опять "умные" искатели политеизма в Библии заводят песню про евреев-политеистов, в надежде, что их аудитория не пойдёт разбираться в их правоте.
Как видите, для евреев свойственно называть явления окружающего мира по их функциональности. При этом их природе уделяется меньшее внимание.
Почему? Почему "тэйбл" идентичен "столу", "фэйс" - "лицу", а вот "мальах", видите ли, не идентичен "ангелу". Я не понимаю.
Английский "тэйбл" не идентичен русскому "столу". Это ещё и пища, плита, дощечка, скрижаль, таблица. А вот русский "стол", это ещё и офис, бюро. Напр. стол заказов, паспортный стол. Такого значения у английского "тэйбла" нет. Как видите, английский "тэйбл" не идентичен русскому "столу". Но это не всегда бывает заметно нелингвисту, потому что не лежит на поверхности.
Также английский "фэйс" не идентичен русскому "лицу". Кроме лица английский "фэйс" применяться может к морде животного, что не характерно для русского "лица". Это также может быть лицевая поверхность, передняя сторона, а также грань геометрического тела или твёрдого объекта. Последние значения тоже отсутствуют у русского "лица". Зато русское "лицо" кроме части головы может иметь следующие значения:
человек, личность (частное лицо, должностное лицо)
наружняя поверхность предмета (лицо и изнанка)
И опять Вы видите, что русское "лицо" не идентично английскому "фэйсу". Точно такая же ситуация и с нашим пресловутым ангелом. С иврита в греческий можно довольно неплохо перевести "мальах" словом "ангэлос", однако, как я говорил раньше, некоторые смысловые тонкости и ассоциации уже изменятся. Далее в славянских языках уже было слово "вестник", но оно не распространялось на духовные существа, поэтому переводчики решили сделать заимствование. И сделали. Также и со словом "христос". Не обращали внимания, что в им. падеже "христос", а в других окончание "ос" теряется: христа, христу, христа, христом, о христе? Не устоялась традиция говорить "христоса, христосу" и т.д.
В таком случае, разве задача переводчика не состоит в том, чтобы перенести именно смысл? Объяснить значение слова, добавив эпитетов и т.п., чтобы смысл не изменился.
Если общо, то примерно в этом и состоит задача переводчика. Но есть ещё множество других факторов и особенностей. Но, если я выложу сюда кучу материалов по теории перевода, Оксана (Sheva) выгонит меня с форума. Да и поиск рулит.
Допускает ли это утверждение возможность четвертой ипостаси ББ - ангельской?
Вы знаете, я не удивлюсь, если у Бога бесконечное количество ипостасей. Но в христианстве традиционно считается, что ипостасей - три. Возможно, это лишь те ипостаси, которые были явлены людям.
Согласитесь, я пока не утверждаю, а допускаю. Причем, советуюсь с Вами, как со специалистом и вопросы лингвистики тут второстепенны. На первом месте вопросы обычной логики.
Это хорошо, что советуетесь. Проблема как раз в том, что многие не советуются, а начинают всякую чушь нести с умным выражением лица.
А вот логика, как Вы возможно знаете, не бывает одна. Есть женская логика. Есть восточная логика. Их на самом деле много. И они формируются в том или ином народе по-своему. Например, многие американцы без зазрения совести сначала с улыбками проводят Вас немного подвыпившего до машины из своих гостей, а потом позвонят в полицию и сообщат, что в машине номер такой-то едет пьяный водитель. При этом они искренне верят, что помогают этим всему обществу. Наш менталитет в такой ситуации поведёт себя иначе. Вы знаете.
Также и с различными языковыми понятиями. Они формируются в разных языках и языковых группах по-разному, на них влияют разные факторы. Поэтому на выходе получается то, что получилось. И естественно, что оно может не совпадать с понятиями другого языка. В родственных языках это бывает нечасто, много очень близких слов. Но если сравнивать понятия языков, которые разделяет пропасть пространства/мировоззрения и времени, то неудивительно, что отличия окажутся очень велики.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   12/03/09 00:24
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   16/05/09 08:17
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   13/05/09 17:38
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? george27   13/05/09 23:50
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   15/05/09 15:50
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? george27   15/05/09 22:48
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   18/05/09 13:17
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   18/05/09 18:30
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   19/05/09 14:51
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   20/05/09 14:05
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   21/05/09 09:57
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   21/05/09 15:26
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   15/05/09 17:35
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   18/05/09 14:24
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   18/05/09 19:08
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   19/05/09 15:41
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   20/05/09 14:33
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   21/05/09 10:13
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   21/05/09 15:46
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   21/05/09 16:30
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   22/05/09 06:05
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   22/05/09 12:44
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   14/05/09 06:29
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? RosanRusinov   14/05/09 11:32
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   14/05/09 13:56
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? hebrewman   28/04/09 02:38
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   10/05/09 09:26
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   10/05/09 10:39
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Правление Квириния. george27   12/05/09 21:31
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Правление Квириния. lemnik   13/05/09 17:25
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? avadin   10/05/09 17:14
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   10/05/09 19:54
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   11/05/09 12:37
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   12/05/09 08:33
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   12/05/09 10:20
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   12/05/09 13:44
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   12/05/09 15:20
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   12/05/09 14:14
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   12/05/09 17:21
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? avadin   11/05/09 17:04
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   12/05/09 03:39
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? avadin   14/05/09 06:26
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? RosanRusinov   11/05/09 02:43
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   11/05/09 04:15
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? RosanRusinov   14/05/09 14:43
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   14/05/09 15:21
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? SashaL   16/03/09 01:33
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   13/03/09 08:24
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   13/03/09 15:23
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? fear_13th   13/03/09 04:55
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? fear_13th   16/03/09 15:45
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   20/03/09 10:32
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? fear_13th   20/03/09 17:49
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   20/03/09 17:58
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? gurd   21/03/09 13:50
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   21/03/09 14:28
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? gurd   22/03/09 13:14
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   22/03/09 13:35
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? gurd   22/03/09 13:57
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   26/03/09 09:36
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? gurd   26/03/09 11:45
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Юрий_4086   26/03/09 20:49
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   26/03/09 18:13
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   27/03/09 03:19
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   27/03/09 09:50
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   28/03/09 07:15
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   28/03/09 14:29
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   28/03/09 15:25
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   28/03/09 15:48
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   28/03/09 17:20
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   28/03/09 19:11
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   29/03/09 11:52
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   29/03/09 20:53
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   30/03/09 04:24
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   30/03/09 18:05
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   31/03/09 04:49
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   31/03/09 18:06
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   01/04/09 08:14
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   01/04/09 12:12
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   01/04/09 15:24
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? gurd   01/04/09 14:13
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   01/04/09 16:38
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? gurd   02/04/09 12:12
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   02/04/09 16:24
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? gurd   03/04/09 11:44
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   03/04/09 17:43
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? gurd   04/04/09 16:26
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   05/04/09 17:44
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   06/04/09 10:30
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   06/04/09 13:40
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   06/04/09 15:58
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   07/04/09 17:20
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   07/04/09 17:22
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   06/04/09 13:03
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   06/04/09 15:59
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   06/04/09 18:14
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   07/04/09 02:48
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   07/04/09 11:41
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   07/04/09 12:53
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   07/04/09 17:24
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   08/04/09 09:21
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   09/04/09 17:45
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   07/04/09 12:52
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   07/04/09 17:10
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   08/04/09 08:42
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   08/04/09 14:25
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   08/04/09 14:28
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   09/04/09 17:47
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   10/04/09 01:23
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   10/04/09 14:05
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   10/04/09 15:25
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   11/04/09 19:27
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   12/04/09 13:08
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   13/04/09 12:45
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   13/04/09 12:56
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   14/04/09 13:22
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? RosanRusinov   28/04/09 11:49
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   14/04/09 13:48
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   15/04/09 16:01
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Cicero   08/04/09 02:50
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   08/04/09 14:34
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Cicero   08/04/09 19:16
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   09/04/09 18:10
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Юрий_4086   03/04/09 12:30
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? gurd   03/04/09 14:01
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? RosanRusinov   16/03/09 16:31
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   17/03/09 09:23
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? fear_13th   16/03/09 17:17
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? RosanRusinov   18/03/09 10:04
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? fear_13th   19/03/09 19:56
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   20/03/09 10:39
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? SolidCode   13/03/09 21:37
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   13/03/09 07:40
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? fear_13th   13/03/09 17:00
.*Противоречия и неоднозначности были всегда и всегда останутся ДацкыйКот   12/03/09 21:41
.*Re: Противоречия и неоднозначности были всегда и всегда останутся lemnik   12/03/09 23:47
.*Re: Противоречия и неоднозначности были всегда и всегда останутся Mon_Mec_A_Moi   13/03/09 11:27
.*Re: Противоречия и неоднозначности были всегда и всегда останутся lemnik   13/03/09 17:27
.*Re: Противоречия и неоднозначности были всегда и всегда останутся lemnik   13/03/09 15:38
.*Re: Противоречия и неоднозначности были всегда и всегда останутся Mon_Mec_A_Moi   13/03/09 16:13
.*Re: Противоречия и неоднозначности были всегда и всегда останутся Хомо_Сапиенс   13/03/09 15:58
.*Re: Противоречия и неоднозначности были всегда и всегда останутся lemnik   13/03/09 17:38
.*Re: Противоречия и неоднозначности были всегда и всегда останутся fear_13th   13/03/09 18:33
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   12/03/09 14:29
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? SolidCode   13/03/09 21:00
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   16/03/09 11:58
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? SolidCode   16/03/09 18:53
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   17/03/09 10:43
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? SolidCode   19/03/09 21:18
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   20/03/09 10:24
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? SolidCode   25/03/09 14:33
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   25/03/09 16:08
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? SolidCode   26/03/09 06:20
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   27/03/09 09:52
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? SolidCode   27/03/09 17:22
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   27/03/09 18:47
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? SolidCode   28/03/09 05:48
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Mon_Mec_A_Moi   26/03/09 17:38
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? SolidCode   27/03/09 07:56
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   17/03/09 09:27
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   20/03/09 10:35
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   20/03/09 15:26
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? СКЛЯНКА   20/03/09 15:45
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? SolidCode   17/03/09 10:31
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Хомо_Сапиенс   17/03/09 10:41
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? SolidCode   12/03/09 03:50
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? Юрий_4086   13/03/09 02:00
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? lemnik   12/03/09 19:56
.*Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? SolidCode   13/03/09 21:31
Перейти на