Открытый христианский форум JesusChrist.ru

""""""Аргументы, ПЛЗ.""""""""

ПЛЗ-

Во-первых, цитата слов Господа Христа, которая на 100% подходит для Вашей идеологии:
"Исаия был прав, когда пророчествовал о вас, лицемерах.Как это написано:
"Эти люди чтут Меня устами, но сердца их от Меня далеки.И НАПРАСНО
поклоняются они Мне, ибо ИХ УЧЕНИЯ- это свод правил, придуманных
людьми".
Вы пренебрегаете заповедями Божьими и придерживаетесь людских обычаев"..."Так вы отменяете слово Божье своим обычаем, который передаёте своим последователям.И вы делаете много подобного этому".(Марк 7:6-8,13нп).


Знаете, Олег Дорошенко, почему вышеприведённая цитата относится и к Вам?
Вы плевать хотели на слова Христа!Он сказал:(в этом же Евангелии записаны
Его повелительные слова):"Идите по всему миру и проповедуйте всем благую
весть.Кто ( 1 )поверит и ( 2 )примет крещение,тот будет спасён, а кто не поверит будет осуждён".(Марк 16:15,16, нп). Вам мало слов Спасителя, где
Он сказал, что только поверивший, осмысливший свою греховность и нужду в
Евангелии может креститься? Может ли новорождённый поверить во Христа, и осознать свою греховность, чтобы осознанно засвидетельствовать перед миром- "Я крещусь полным погружением в воду в знак свидетельства того, что
я умираю для греховной старой жизни и возрождаюсь для новой-со Христом!"-Может?НЕТ!!!

Вот что писал о духовном значении полного погружения в воду апостол Пётр
(перевод Российского Библейского Общества,2001): 3:21(1Пет)
"Это (спасение Ноя и семьи) символ крещения, которое теперь спасает нас.Кре-
щение- это не смывание грязи с тела, но обещание, данное чистой совестью Богу, спасающее вас воскресением Иисуса Христа."-Непонятно?Хочется
Вам сказать, что как только ты, будучи младенцем окунут в чашу с водой, ты спасён? Нееет! Апостол ясно говорит, что водное сознательное крещение-
видимое свидетельство разумного человека, принявшего дар спасения и теперь "подписывающего" своё обещание этим видимым образом, символизирующего совоскресение со Христом!Вот как это подтверждает
Писание:

"Разве вы не знаете, что мы, ставшие частью Иисуса Христа при крещении
(т.е. ранне сделавши свой ОСОЗНАННЫЙ выбор о том, что необходим
Спаситель со своей очищающей беззакония кровью, а теперь принявши
обряд крещения), и в смерть Его крестились? И так, при крещении мы умерли
вместе с Ним и были похоронены вместе с Ним, чтобы так, как Христос был воскрешён из мёртвых славной властью Отца, и мы могли бы воскреснуть и жить новой жизнью."
Далее Павел, в письме к Римской церкви пишет(явно видно ВСЯКОМУ
ЧИСТОМУ ЧЕЛОВЕКУ, что он не имеет ввиду и младенцев в числе своих
адресатов):"Ибо, если мы соединились(по своему здравому и осознанному
выбору) с Ним в смерти Его, то соединимся с Ним и в воскресении Его(соеди-
нимся уже в результате праведности по вере-результате ранее сделанного
разумного и осознанного выбора).Мы занем, что наша
старая жизнь была распята вместе с Иисусом(об этом младенцы знают???),
чтобы наша греховная натура не имела над нами власти и мы более не были рабами греха, ибо кто умирает( в том числе и принимая ОСОЗНАННОЕ крещение по вере- символе смерти для греха), освобождается от греха."
(Рим 6,нп).

Пока я не нахожу в эти ключевых цитатах из Нового Завета, где Дух наставляет на все времена верующих повеления крестить неразумных
младенцев, не могущих отличить правую ручонку от левой...Может в Вашей
замечательной Библии что-то есть?


Бог Всемогущий-Бог разума.Он не может христиан путать.Он будет наказывать
каждого за Его собственные беззакония, или будет оправдывать человека
за Его веру в Единственного Спасителя- Машиаха.Крещение не спасает!-Библия говорит, что это лишь видимое свидетельство, проистекающее из ранее сделанного нами ОСОЗНАННОГО выбора в пользу Спасителя.
"Веровать и креститься"-Слова Христа!Не "креститься по желанию родителей, а потом веровать",а "В-Е-Р-О-В-А-Т-Ь и креститься"

По поводу души-християнки-я имею ввиду, что эти выражения, людей уводят
от той БИБЛЕЙСКОЙ ИСТИНЫ, гласящей :"все согрешили и лишены славы Божьей"-Вы, Олег Дорошенко, что-то имеете и против этих мест из Писания.
Я Вам говорю-читайте Библию, тогда у Вас не будет проблем-вы не поподёте
в болото обольщения.Дети малые спасаются не потому, что душа-християнка,
а потому, что Бог Благой и Многомилостивый, и Он понимает, что пятимесячный
плод, которого выгребли из мамкиной утробы не виноват в том, что его
предки согрешили в Эдемском саду, отпав от повиновения.А вовсе не потому,что его душа-хрситианка, и неизвестно что было-бы, если бы этот, пока
несогрешивший осознанно ребёночек родился, кем бы он стал-возможно
религиозным обольстителем, который бы говорил, что поклонение иконам-это
хорошо, а возможно он стал бы убийцей...

"Душа-христианка" это такое-же нелепое заявление, как лозунги, которые
я иногда вижу "Русь святая, храни веру православную!".Такое же лживонастраивающее и глупое!
Писание для Вас-пустое место.Не надо говорить, что Вы-де атм-сям что-то
приводили из Библии в подтверждение детокрещения.
Я Вам повторяю- нет в новозаветных текстах НИГДЕ повелений крестить
младенцев.Только СВОБОДНЫЙ выбор, сделаный в здравом уме!

Вам мало слов Христа, Вам мало Писания?
Вот примеры из истории:

Иоанн Златоуст(4в.), родившийся от родителей-христиан, был крещён в 20 лет.
Григорий Богослов(4в.), сын проповедника-христианина был крещён в 24 года.
Василий Великий(4в.),родился в христианской семье-принял крещение в 30 лет.
Августин Блаженный(его мать Моника-причислена к лику святых), крещён в 30 лет.
Киприян крестился в 45 лет.

Вам мало слов Христа, примеров из Писания. свидетельств о жизни, почитаемых
вами людей?
Тогда Вам надо раскаяться в ереси!

О православных наставниках и им сочувствующих:
"Эти люди не понимают, что делают, словно глаза их закрыты, и они слепы.Их
сердца не стремятся к разуму.Эти люди не думают и не разумеют, они никогда не говорят себе:"Я сжёг половину дерева, испёк себе хлеб и приготовил мясо,
а из остатков дерева я сделал эту мерзость и теперь поклоняюсь куску дерева". Тот человек не осознаёт, что он делает.Он растерян, и сердце ведёт его неверным путём.Он не может спасти себя, не способен видеть, что поступает неправильно, и не говорит: "Статуя, которую я вырезал,- ложный
бог".(Исаия44:18-20,нп).

Юрий.