Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 65062 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: paulus (48) Юрец (45) RomanKKK (30) Олег Дорошенко (22) max2000 (15) Костя (12) YVB (11) max99 (10) aka Zhandos (9) Masha (7) Jurik (6) JumBoy (3) pirena (3) vrost (3) Владимир_1959 (3) A_M__Astaroth (2) Bratishka (2) Тимофей (2) E'ven (1) Oleg Chernyshev (1) Roman Vershynin (1) Леша (1)

Олег Дорошенко
Пользователь Олег Дорошенко разбанен.
25/03/03 00:31

Re: Крещение детей [re: Юрец]Help admins  

Бобёр в напряжении фразы считал
В дрожащем сиянье зари,
Что Батчер изрёк, - и в отчаянье впал
На цифре магинственной "три".
(с) Охота...
Это я на Тит.3:10-11 намекаю ;)))

**не показывай в обществе христиан**
Христиане на форуме, не спорю, есть - а Вы-то тут при чём? Ни по содержанию, ни особенно по форме Ваших мессаг Вы даже на фарисея не тянете. В истерической злобе сврей даже "долгозагружаемость" мою мне в вину поставили, хотя это проблемы вашего провайдера. Равно как и непонимание простых и ясных слов Писания - проблема преданий Ваших старцев, неумеренным ревнителем которых Вы являетесь. Настолько неумеренным, что в упор аргументацию оппонентов не видите.

Понимаете, уважаемый, в чём дело. У Вас ветхозаветная, т.е. рабская психология: можно только то, что приказано. А где Дух Господень (Которого Вы не знаете, как не знаете и Писаний), там свобода. И Церковь Христова, усыновлённая Богу, несколько иным принципом руководствуется - "всё да служит к назиданию" (=обустройству, "домостроительству").
Так что это перед Вами стоит задача - обосновать запрет на крещение детей если не Писанием (что невозможно), то хотя бы свидетельствами из истории Церкви - кто и когда считал его "недействительным" (до 15-16 в.в.). Тертуллиана иногда называют (совершенно напрасно, как я уже говорил) - ну, так Вы его чуть ли не в сатанизме обвинили (а заодно и ап. Павла, который тоже говорил о "душе-христианке" - Рим. 2:14-15).
Понимаете, презумпция-то за нами, а не за вами. 1Кор.14:36-38 (you will find I have told it you twice:-)) -
"Или от вас слово Божие вышло? Или до вас одних оно достигло? Если кто считает себя пророком или духовным, тот пусть познаёт то, что я пишу вам: что это - Господня заповедь. Если же кто не знает, его не знает Бог". (пер. еп. Кассиана).
Как уже неоднократно говорилось, крещение младенцев Церковь знала всегда, хотя не всегда оно было широко распространено (да и сейчас для ПЦ (в отличие от автора сабжевой статьи!) оно мыслится скорее как "экстраординарная", хотя и общепринятая практика. Иначе бы она давно выработала особый чин для их крещения, а не пользовалась бы предназначенным явно для взрослых; и не молилась бы за (виртуальных) оглашенных за каждой Литургией. Кстати, у греков институт оглашаемых и традиция крестить детей не ранее трех лет, причем на Пасху, существовали ещё в XV веке). И оно не только на протяжении полутора тысяч лет не вызывало ни у кого сомнений в своей действености и "легитимности", но и впервые подверглось критике с позиций отрицания первородного греха, т.е. именно того, в чём Вы, ломясь в открытую дверь, вздумали обличать меня, Квинта Септимия, св. ап. Павла, а также Церковь Христову и Её Главу! А "библейское основание" под такое учение начали позже задним числом подводить, да и то без особых успехов...
Второй вопрос: по Писанию, крещение - это торжественный ритуал или же способ действия благодати Божией? Человек ли в нём что-то обещает Богу - или всё-таки Бог что-то даёт человеку? (Опять же - когда впервые начинают высказывать первую точку зрения? И почему десятки поколений до того никто этого "библейского учения" в Библии не видел? И где все эти столетия была Церковь, исповедующая "здравое учение"? Врата ада одолели?)


Да благословит Вас Господь!


Сavete a fermento Pharisaeorum!
http://pharisai.by.ru



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Крещение детей paulus   13/03/03 09:07
.*Re: Крещение детей Костя   15/10/03 08:45
.*Re: Крещение детей paulus   15/10/03 13:00
.*Re: Крещение детей Костя   15/10/03 18:40
.*Re: Крещение детей paulus   15/10/03 18:57
.*Re: Крещение детей Костя   15/10/03 19:56
.*Re: Крещение детей paulus   16/10/03 06:26
.*Re: Крещение детей Jurik   16/10/03 01:02
.*Re: Крещение детей Костя   17/10/03 18:46
.*Re: Крещение детей Jurik   17/10/03 23:21
.*Re: Крещение детей paulus   16/10/03 06:28
.*Re: Крещение детей Костя   17/10/03 19:29
.*Re: Крещение детей paulus   18/10/03 06:38
.*Re: Крещение детей Костя   19/10/03 12:36
.*Re: Крещение детей Jurik   20/10/03 01:09
.*Re: Крещение детей Костя   20/10/03 02:15
.*Re: Крещение детей Jurik   20/10/03 12:35
.*Re: Крещение детей Костя   20/10/03 16:33
.*Re: Крещение детей Jurik   20/10/03 23:51
.*Re: Крещение детей Костя   21/10/03 00:41
.*Re: Крещение детей paulus   19/10/03 15:37
.*Re: Крещение детей Jurik   18/10/03 09:17
.*Re: Крещение детей paulus   18/10/03 09:50
.*Re: Крещение детей paulus   17/10/03 19:57
.*Re: Крещение детей Костя   17/10/03 20:42
.*Re: Крещение детей paulus   18/10/03 06:33
.*Re: Крещение детей Костя   19/10/03 11:47
.*Re: Крещение детей paulus   19/10/03 12:00
.*Re: Крещение детей Masha   15/10/03 15:45
.*Re: Крещение детей paulus   15/10/03 15:57
.*Re: Крещение детей Тимофей   24/03/03 22:51
.*Re: Крещение детей Юрец   26/03/03 06:50
.*Re: Крещение детей max2000   26/03/03 15:50
.*Re: Крещение детей Юрец   27/03/03 20:50
.*Да, и ещё... Олег Дорошенко   27/03/03 09:00
.*Re: Крещение детей paulus   26/03/03 15:59
.*Re: Крещение детей RomanKKK   26/03/03 16:06
.*Re: Крещение детей max2000   26/03/03 16:14
.*Re: Крещение детей RomanKKK   26/03/03 16:20
.*Re: Крещение детей max2000   26/03/03 16:03
.*Re: Крещение детей paulus   26/03/03 16:09
.*Re: Крещение детей RomanKKK   26/03/03 16:07
.*Re: Крещение детей RomanKKK   26/03/03 15:56
.*Re: Крещение детей RomanKKK   26/03/03 07:52
.*Re: Крещение детей Юрец   27/03/03 21:47
.*Re: Крещение детей paulus   26/03/03 08:01
.*Re: Крещение детей RomanKKK   26/03/03 11:56
.*Re: Крещение детей paulus   26/03/03 07:45
.*Re: Крещение детей Юрец   27/03/03 21:07
.*Re: Крещение детей paulus   27/03/03 21:17
.*Re: Крещение детей Владимир_1959   17/03/03 19:23
.*Re: Крещение детей YVB   18/03/03 05:46
.*Re: Крещение детей vrost   17/03/03 19:53
.*Re: Крещение детей Владимир_1959   17/03/03 21:12
.*Re: Крещение детей vrost   18/03/03 13:49
.*Re: Крещение детей. "Не препятствуйте детям приходить ко Мне" Владимир_1959   26/03/03 00:19
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   20/03/03 00:39
.*Re: Крещение детей YVB   20/03/03 06:36
.*Re: Крещение детей YVB   02/04/03 14:03
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   03/04/03 07:35
.*Re: Крещение детей Юрец   02/04/03 17:31
.*Re: Крещение детей YVB   03/04/03 05:57
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   20/03/03 12:00
.*Re: Крещение детей Юрец   23/03/03 14:47
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   24/03/03 11:10
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 13:43
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 14:39
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 11:35
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 12:10
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 14:02
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 14:35
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 15:07
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   24/03/03 16:37
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 19:21
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   25/03/03 16:06
.*Re: Крещение детей max2000   25/03/03 17:03
.*Re: Крещение детей RomanKKK   25/03/03 17:17
.*Re: Крещение детей max2000   25/03/03 18:02
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   26/03/03 11:48
.*Re: Крещение детей max2000   26/03/03 15:23
.*Эта песня хороша - начинай сначала... Олег Дорошенко   27/03/03 08:47
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... max2000   27/03/03 21:51
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... Олег Дорошенко   28/03/03 09:55
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... aka Zhandos   28/03/03 10:18
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... Олег Дорошенко   28/03/03 18:49
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... aka Zhandos   29/03/03 15:08
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... paulus   31/03/03 03:43
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... aka Zhandos   31/03/03 08:55
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... Олег Дорошенко   30/03/03 19:01
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... aka Zhandos   31/03/03 08:35
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... RomanKKK   31/03/03 09:35
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... RomanKKK   28/03/03 10:26
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... aka Zhandos   28/03/03 10:43
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... RomanKKK   28/03/03 13:31
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... aka Zhandos   28/03/03 15:14
.*Re: Это песня Хворобья - начинай сначала... Олег Дорошенко   28/03/03 19:06
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... max2000   28/03/03 10:58
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... aka Zhandos   28/03/03 15:06
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... max2000   30/03/03 20:35
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... RomanKKK   28/03/03 13:36
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... max2000   28/03/03 14:07
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... RomanKKK   28/03/03 14:17
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... Тимофей   28/03/03 14:12
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... Юрец   30/03/03 21:58
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... max2000   30/03/03 20:33
.*Re: Эта песня хороша - начинай сначала... max2000   27/03/03 21:20
.*Re: Крещение детей RomanKKK   26/03/03 15:34
.*Re: Крещение детей max2000   25/03/03 16:54
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 18:52
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   25/03/03 00:31
.*Re: Крещение детей Юрец   27/03/03 22:50
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   28/03/03 18:53
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   28/03/03 09:41
.*Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   30/03/03 21:06
.*Re: Библия говорит-"Нет!" юрцам!! Олег Дорошенко   02/04/03 13:52
.*Re: Библия говорит-"Нет!" юрцам!! Юрец   02/04/03 17:30
.*Re: Библия говорит-"Нет!" юрцам!! Юрец   02/04/03 17:02
.*Re: Библия говорит-"Нет!" юрцам!! Юрец   02/04/03 17:56
.*Re: Библия говорит-"Нет!" юрцам!! Олег Дорошенко   03/04/03 07:38
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! RomanKKK   31/03/03 08:22
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! paulus   31/03/03 10:35
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   31/03/03 20:20
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   31/03/03 09:31
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! paulus   30/03/03 22:09
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   30/03/03 23:26
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! A_M__Astaroth   31/03/03 04:11
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   31/03/03 09:17
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! A_M__Astaroth   02/04/03 07:17
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Костя   17/10/03 17:30
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   02/04/03 12:07
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! paulus   31/03/03 03:36
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   31/03/03 09:13
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! paulus   31/03/03 10:52
.*Re: (удалено) aka Zhandos   02/04/03 18:23
.*Re: Ню Ню Grigoriy   02/04/03 20:33
.*Re: (удалено) Юрец   31/03/03 20:13
.*Re: (удалено) paulus   31/03/03 21:13
.*Re: (удалено) Юрец   31/03/03 21:47
.*Re: (удалено) Alex Pol   01/04/03 22:41
.*Re: (удалено) Sergiy O.   08/04/03 08:30
.*Re: (удалено) Alex Pol   08/04/03 18:07
.*Re: (удалено) Sergiy O.   09/04/03 08:19
.*Re: (удалено) Alex Pol   09/04/03 13:14
.*Re: (удалено) Юрец   09/04/03 18:37
.*Re: (удалено) Юрец   09/04/03 18:32
.*Re: (удалено) Sergiy O.   09/04/03 13:46
.*Re: (удалено) Alex Pol   10/04/03 19:32
.*Re: (удалено) Олег Дорошенко   02/04/03 14:00
.*Re: (удалено) Alex Pol   03/04/03 12:10
.*Re: (удалено) Юрец   01/04/03 23:20
.*Re: (удалено) Alex Pol   03/04/03 12:07
.*Re: (удалено) Юрец   05/04/03 18:52
.*Re: (удалено) Alex Pol   06/04/03 18:10
.*Re: (удалено) Юрец   06/04/03 20:17
.*Re: (удалено) Юрец   06/04/03 20:19
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! aka Zhandos   31/03/03 08:53
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   31/03/03 09:53
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! aka Zhandos   02/04/03 18:20
.*Re: Библия говорит-"Нет!" детокрещению! Юрец   02/04/03 20:40
.*Re: Крещение детей max2000   24/03/03 19:20
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 19:27
.*Re: Крещение детей RomanKKK   25/03/03 08:34
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 15:19
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 15:11
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 14:23
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 14:45
.*Re: Крещение детей Roman Vershynin   24/03/03 21:57
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   24/03/03 16:26
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 15:08
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 15:20
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 15:30
.*Re: Крещение детей Юрец   24/03/03 16:18
.*Re: Крещение детей RomanKKK   25/03/03 14:40
.*Re: Крещение детей RomanKKK   25/03/03 08:58
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 15:27
.*Re: Крещение детей max2000   23/03/03 15:14
.*Re: Крещение детей YVB   20/03/03 13:59
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   20/03/03 15:54
.*Re: Крещение детей YVB   21/03/03 08:44
.*Re: Крещение детей RomanKKK   24/03/03 10:03
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   23/03/03 00:51
.*Re: Крещение детей vrost   20/03/03 01:27
.*Re: Крещение детей Олег Дорошенко   20/03/03 01:47
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 20:13
.*Re: Крещение детей YVB   18/03/03 05:03
.*Re: Крещение детей paulus   18/03/03 07:09
.*Re: Крещение детей max99   15/03/03 01:12
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 07:30
.*Re: Крещение детей Юрец   14/03/03 08:57
.*Re: Крещение детей paulus   14/03/03 13:02
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 21:52
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:02
.*Re: Крещение детей Леша   15/03/03 22:16
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:22
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:15
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:16
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:18
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:24
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:30
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:33
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:10
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:14
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:21
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:17
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:17
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:20
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:26
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:24
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:28
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:33
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:42
.*Re: Крещение детей max99   14/03/03 13:18
.*Re: Крещение детей RomanKKK   14/03/03 14:05
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 21:55
.*Re: Крещение детей Masha   14/03/03 20:51
.*Re: Крещение детей Oleg Chernyshev   15/03/03 19:37
.*Re: Крещение детей Masha   15/03/03 21:18
.*Re: Крещение детей max99   15/03/03 22:25
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 21:47
.*Re: Крещение детей Masha   15/03/03 23:01
.*Re: Крещение детей paulus   16/03/03 11:09
.*Re: Крещение детей Masha   16/03/03 19:22
.*Re: Крещение детей Bratishka   16/03/03 07:57
.*Re: Крещение детей JumBoy   16/03/03 20:33
.*Re: Крещение детей pirena   17/03/03 00:14
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 09:42
.*Re: Крещение детей pirena   17/03/03 18:20
.*Re: Крещение детей JumBoy   17/03/03 08:29
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 09:46
.*Re: Крещение детей pirena   17/03/03 18:24
.*Re: Крещение детей max99   17/03/03 20:20
.*Re: Крещение детей Bratishka   16/03/03 23:45
.*Re: Крещение детей Masha   16/03/03 19:16
.*Re: Крещение детей RomanKKK   17/03/03 10:09
.*Re: Крещение детей YVB   17/03/03 13:55
.*Re: Крещение детей YVB   18/03/03 04:51
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 13:58
.*Re: Крещение детей YVB   17/03/03 14:09
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 14:12
.*Re: Крещение детей max99   17/03/03 20:15
.*Re: Крещение детей JumBoy   17/03/03 21:22
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 20:18
.*Re: Крещение детей Masha   18/03/03 17:51
.*Re: Крещение детей max99   17/03/03 20:26
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 20:34
.*Re: Крещение детей max99   17/03/03 20:55
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 21:20
.*Re: Крещение детей YVB   17/03/03 14:26
.*Re: Крещение детей E'ven   17/03/03 11:53
.*Re: Крещение детей paulus   17/03/03 11:26
.*Re: Крещение детей paulus   16/03/03 11:08
.*Re: Крещение детей max99   15/03/03 22:35
.*Re: Крещение детей paulus   15/03/03 22:45
.*Re: Крещение детей max99   16/03/03 19:21
.*Re: Крещение детей Юрец   15/03/03 22:45
.*Re: Крещение детей RomanKKK   17/03/03 10:01
.*Re: Крещение детей max99   16/03/03 19:17
.*Re: Крещение детей paulus   14/03/03 15:24
.*Re: Крещение детей paulus   14/03/03 13:21
Перейти на