Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Дорогой Олег Дорошенко!

Что-то показывает мне, что я Вас чем-то "достал"(просто Вы так много сил потратили на то, чтобы открыть всему миру глаза на юрца-КГБэшника), что я
спешу сразу-же Вам сделать некоторые разъяснения из моего искреннего
сердца и самое ГЛАВНОЕ(САМОЕ ГЛАВНОЕ) спешу ознакомить Вас с тем, что
говорит Писание о приниципах веры и свидетельства о своей вере(принятии
крещения).Очень Вас прошу- внимательно и искренне(если можете прочитать
сие, т.к. в Вас столько ненависти к христианам, что мне за Вас боязно).


!!!Смените по примеру Lovesong'а тон на более приличествующий христианам!!!

а где я употреблял что-либо нехристианского?Мой тон был резок( и это внушил мне мой Бог-Дух Святой) на высказывания Паулюса и на саму еретическую идею одобрения детокрещения."Если кто-либо будет благовозвещать вам не то, что мы вам благовозвещали-АНАФЕМА пусть будет"-
писал апостол.Почему я НЕ должен говорить(писать) резкое слово-"анафема"
в ответ на ересь?Канон ничего подобного детокрещению не проповедует.
Я не выше Шимона(Петра)-камня, на котором Христос основал Церковь Свою.
Если Шимон, апостолы и Сам Мессия не проповедовали то, что проповедует
сегодня либеральные протестантские церкви, католики и православные, то я
это пропоедовать и принимать сам не хочу!Вот и всё!-Я НИЧЕМ не обидел Вас и
тех из Вас, кто этот бред защищает.Если что-либо сверх сказал-простите
меня, пожалуйста-обижать Вас я не желаю абсолютно.Хочу просто понять
почему Вы отказались от полноценного евангельского учения, принесённого
Христом и апостолами?


!!!Смените по примеру Lovesong'а тон на более приличествующий христианам, которому Вас в КГБ (внедрившем Вас в их среду 13 лет назад для того, чтобы настраивать протестантов и православных друг против друга и тем сеять верующих как пшеницу, выполняя похоть отца Вашего, диавола) так и не обучили!!!

Вот-те на...а я и не знал, что работаю в КГБ(теперь их зовут ФСБ).

Я Вам неохотно расскажу о себе.Мне 26 полных лет.С 18 лет я работаю в
сфере бытового обслуживания населения(пытался, правда, в несколько другой
области работать- не получилось).
Олег Дорошенко, или в советские времена КГБ Вас сильно "потрепало", или
Вы относитесь к разряду людей, которые спят по ночам, завернувшись в фольгу, чтобы их СВЧ-излучение КГБэшных излучателей не облучало.Одно из
двух.Я Вас не знаю-поэтому и размышляю...


!!!Ещё раз: ваша задача - ДОКАЗАТЬ, что младенцы НЕ имеют веры (той, котоорая необходима для "приходящего"). !!!

Давайте вместе эти и займёмся.Я постараюсь как могу.Вас прошу внимательно следить за моей простой(что возьмёшь с человека, работающего в "бытовке"...)
логикой.

Итак, я буду использовать несколько переводов- они могут быть Вам доступны
тоже.

Рассмотрим, что же такое "вера".Это качество, присущее любому человеку,
научившемуся осознавать себя(способному это делать).Вера, как Вы знаете,
или есть или её нет(+вариации много-мало).Писание даёт нам определение
веры, это определение часто можно услышать, как наиболее полно и сжато
дающее представление того, что есть "вера".Это из письма Павла к евреям
(11 глава 1й стих).

Синодальный перевод-"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".

Новый перевод(я его сейчас читаю)-"Вера же означает, что мы уверены в том,на что надеемся, она означает, что мы верим в то, что некоторые вещи
существуют, хотя мы их и не видим".

Перевод Росс.Библ.Общ-ва(при поддержке Общедоступного Православного Университета А.Меня)- "Вера есть залог наших надежд и проявление вещей
ещё не видимых".

Обратите внимание на слова ОЖИДАЕМОГО,УВЕРЕННОСТЬ,НАДЕЖДА,ВЕРА.
Олег Дорошенко, скажите может ли младенец нескольких дней-недель-месяцев отроду проявлять эти качества(уверенность, надежда, ожидание и пр.
качеств)???Да или нет?ИИсус сказал о детях-"таковых есть Царствие Небесное"- этим Он сказал людям, что дети, пока они несмысленны, не могут грешить и Отец заботится о детях совсем иным образом, и смотрит на них, не осознающих и неразличающих добра и зла,по другому, чем на осмысленного человека. Я лично не могу себе представить ребёночка, не способного держать головку и при этом, проявляющего веру авраамову,"которая вменилась ему в праведность".Кстати, далее евр11:1 идёт стих,2й, гласящий,
что "Благодаря вере древние заслужили от Бога похвалу"(перевод РБО).
Эти древние были:Авраам, Исаак, Иаков, Моше, Иешуа Навин и многие многие
другие "герои веры", среди которых мы не находим младенцев!!!!!!!!!!!!
Вера-отклик(разумный) на зов с неба, на зов Сущего!Не может проявить веру
личность не сформировавшаяся, не понимающая, где есть мама, папа, где
плохо, где хорошо...
Дети, не осознающие добра и зла, как говорит Библия, спасаются лишь по милости Божьей.АМИНЬ.

Если Вы ещё хотите узнать, что говорит Библия о вере и когда она это говорит, то милости прошу:(по синодальному переводу).

Матф9:22-"Вера твоя сасла тебя"(Логос обращался к взрослому человеку).
15:28-"О, женщина!велика вера твоя"
Лука8:25-"Где вера ваша?"
22:32-"молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя".
Смотрите,как Иаков связывает проявление веры в делах!!!-
Иак2:17-"вера, если не имеет дел, мертва".
2:20-"вера без дел метрва"-Олег Дорошенко, по-Вашему, получается, что
младенцы, просто не могущие проявить свою "веру"(???), обладают мёртвой
верой???Противоречие!(Неразумие!).
1Пет1:7"испытанная вера ваша"-Видите, вера ещё и испытывается, а испытания
могут быть лишь там, где есть выбор!
Рим4:5"вера его вменяется в праведность"
10:17-"вера от слышания"-вот Писание говорит нам, что ВЕРА ОТ СЛЫШАНИЯ.
НАДО СНАЧАЛА УСЛЫШАТЬ ЕВАНГЕЛИЕ, ОСМЫСЛИТЬ ЕГО, И СДЕЛАТЬ
ОСМЫСЛЕННЫЙ ВЫБОР-ВЕРИТЬ ИЛИ НЕ ВЕРИТЬ(и принимать потом выбор-крещение во Имя Отца, Сын, Святого Духа или греховное существование).

Много, ох как много ещё о вере говорит Писание и ВЕЗДЕ, ВЕЗДЕ это относится
к лицам, уже способным осознавать добро и зло!Нет нигде посланий к
младенцам верующим-их задача пить мамкино молоко и не сильно кричать!

Вам недостаточно цитат из Библии и того факта, что нигде не сказано о том, что
можно крестить без участия воли крещаемого?Вам недостаточно примеров из
Библии, гласящих, что Бог Всемогущий призывает к себе всех, но на Своих
Условиях?-Он принимает крещение УВЕРОВАВШИХ и заботится о тех, кто не
может пока проявить свою веру(дети, младенцы и умалишённые-все они в его
руке, но Он не повелевал крестить таковых-иначе приведите мне о сём примеры их Канона).
Вам недостаточно примеров из истории, указывающих на:Иоанна Златоуста,
Григория Богослова,Василия Великого, Августина блаженного,Киприяна-
людей, которые будучи выросшими, воспитанными в семьях христиан, тем
не менее видели, что библейское крещение-крещение осознанное.

Вы, кстати, лживо, указали на то, Олег Дорошенко, что меня(ведь на теме для
иконопоклонников Вы имели ввиду меня?)"загнали" в угол цитатами из
Библии и примерами из истории.Я Вас хочу спросить-какими-такми свидетельствами из Библии и истории Вы меня загнали в угол(??), что я чуть
на матерюсь(????????????).Вы мне таковые приведите- я о них узнаю.
Это Вы никак не реагируете на пример Иоанна Златоуста или Августина
блаженного-Роман просто сказал:"Ну и что?".Вот Ваша истинная тактика-
замалчивание, игнорирование или ложь.Я Вас упрекаю в подтасовке факта
моего присутствия в углу!

Писание и история против ВАС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!СУЩИЙ БОГ ПРОТИВ ВАС,
Олег Дорошенко!!!!!!!

Вы мне всё ещё не верите(после свидетельства Библии-(апостолов))?Вы мне
всё ещё не верите после логических доводов?Не верите примерам истории,из
жизни почитаемых Вами людей?

Прочтите слова Господа Иисуса Христа, опровергающие возможность
крещения без участия воли человека!Это слова Самого Спасителя.Это не мантры, как Вы богохульно однажды высказались.
Это буквальный перевод, взятый с vinokurov.nm.ru.Читайте внимательно:

Вот из Марка-"Повервивший и крещённый будет спасён, же не поверивший
будет осуждён".
ПОВЕРИВШИЙ И КРЕЩЁННЫЙ!

Вот из Матфея-"Пошедшие итак научите все народы, крестящие их в имя Отца и Сына и Святого Духа".
НАУЧИТЕ и КРЕСТИТЕ.

Писание прямо здесь Вашу нелогичность, непоследовательность и ошибочность Ваших суждений изобличает!!!Аминь!

НИКТО не может поверить, научиться, без наличия разума, осознания своего
"я-человек".Крещение, как говорит Библия, лишь последствие выбора в пользу Христа.В Церкви так всегда было и так будет. АМИНЬ!

!!!!выполняя похоть отца Вашего, диавола!!!!

-мой Отец и Бог-Яхве,Элохим(Отец, Сын и Святой Дух)-Он самое дорогое для
меня, теряя Его присутсвие-теряю смысл жизни.Его Дух во мне.Слава Ему!

Много Вы дров наломали.Но Писание может Вам указать путь избавления от
лжи врага-читайте Писание!

А по компьютерным технологиям- это не ко мне.Я буквально только сейчас
начинаю осваивать компьютер и основы веб-дизайна.Просто прочитал, что
ошибка-размещать на главной странице движущиеся изображения.Человек,
впервые заглянувший на такой сайт, может никогда вновь и не зайти на него вновь, ожидая долгое время загрузки страницы.

Если я не ответил на Ваш вопрос, приводя: логические доводы,цитаты из
Библии, истории, то тогда уже не знаю...


Кстати, Олег Дорошенко, с одним из православных участников форума я нормально на одной из тем общался-я видел его искреннюю тягу к Писанию
(отличное его знание) и не мог упрекнуть его в том, что он православный лишь по тому, что я видел, что этот человек ищущий-Вы же пребываете в жёсткой
позиции-православие-good, всё остальное(резко отличающееся)-мерзость.
Но христианство резко оличается от православия, но это-жизнь!
Следите за словами.

Юрий.