Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 5717 *

В теме участвуют: Юрец (8) Alex Pol (7) Sergiy O. (3) paulus (1) Олег Дорошенко (1)

Юрец
31/03/03 20:13

Re: (удалено) Help admins  

С темой начали происходить странные метаморфозы-перемещения.Я не смогу
цитировать фразы из Вашего последнего ответа мне, поскольку ничего не отобразилось под окном для ответа.По памяти.

1)"В Адаме все согрешили"-Да, это так-так говорит Писание.Но Бог многомилостив, именно поэтому мы находим в Новом Завете не железное правило-признал Христа-спасён, не признал- в ад...Именно поэтому надо всем
нам внимательно изучать Писание, чтобы не возникало непонимание Истины.
Иисус сказал о детях, которых ПРИНОСИЛИ к Нему, чтобы Он их благословил-
"Таковых есть Царствие Небесное".Небесное Царство принадлежит всякому
человеческому существу, погибающему в несознательном возрасте, когда он
не может отличить правого от левого, плохого от хорошего!Иисус это доказал, сказав, что "таковым принадлежит Царствие...".Вы никак не можете этого
понять.
Павел, я уже говорил об этом, скажу снова- если считать, что крещение спасает младенца, в случае его гибели, то тогда надо признать, что абортируемые дети, которые не покидали утробы, и следовательно не могли
быть крещаемы- идут в ад.Это противоречит высшей Божьей справедливости-
такого Писание нам не говорит, наоборот Иисус-Царь Вселенной, нам указал на
то, что младенцы наследуют небо без участия во всяких ритуалах...
Вспомните, "поверивший и крестившийся будет спасён, а не поверивший
осуждён будет"-если буквально понимать это, то все не "поверившие" идут
в ад.Но это не так.Младенцы не обладают логикой, верой, но они идут к
Богу, в случае смерти.К тому же, если бы Вы были правы,так понимая Писание,
то там было бы "не поверивший и не крестившийся, будет осуждён".

2)Нет- Бог наш, Бог Великий и Милостивый, Спасающий, работающий индивидуально с сердцем и жизнью каждого отдельного человека индивидуально, желающий, чтобы все спаслись через Господа Иисуса Христа,
нол если это невозможно(ранняяя смерть или невозможность услышать
Евангеля), то Он начинает работать через совесть человека.Именно это я
и хотел сказать, цитируя Павла письмо к Римской церкви-а Вы эту цитату
из письма святого апостола, расценили , почему-то, как моё мнение о том, что
Закон нужен, а Христос-нет.Я этого и в помине не имел ввиду.

Если Вы цитатц из Рим.2гл восприняли как мою проповедь о том, что
Спаситель больше не нужен, то я непонимаю, как Вам доходчивей объяснить
то, что хотел сказать Павел.Хотел он сказать вот что- язычники, никогда не
слышавшие о Боге-Яхве, Машиахе, о Церкви, о Благодати, будут судимы
по закону совести!Это удивительно!И мы находим подтверждение, что Яхве
открывался не только Израилю, или Аврааму,или другим известным нам
героям Библии, но и язычникам-Мелхиседеку-священнику Эль-Элиона(Бога
Всевышнего), и Навуходоносору(одному из их династии), и разным народам
и людям.И Сам Он говорит, что будет открываться по своей воле людям,никогда не искавшим Его.
Я это всё к тому, что Сущий вне рамок, вне времени, вне обстоятельств.
И через своего апостола Иисус через Дух дал откровение того, что даже
взрослый человек, никогда не слышавший о Спасителе, будет в день суда
судим по закону своей совести-это прекрасная истина, подтверждающая милость Господа!
-так, надеюсь, что Вы поняли, что цитируя Рим2, я не имел ввиду необходимость соблюдения Закона-Вы меня опять не так поняли-не знаю,
куда уже доступнее пояснять свою мысл прекрасными цитатами из Писания,
говорящими о Господе...

3)Кстати, о переводе, я использовал прекрасный перевод, который читаю поседние лет семь-это "Новый перевод", он переведён во Всемирном Переводческом Центре, на техасщине(wbtc.com), подготовлен к русскому
изданию в Москве на Крылатских холмах, а напечатан в Беларуси.Это весьма
неплохой перевод-его можно найти в любом магазине христианской книги.
Это не "никому не известный перевод", а всё более популярное издание, не
имеющее, по-моему, никакого отношении к "Церкви Христа".

4) По поводу того, что Иисус нашёл такого младенца, которого можно подозвать и поставить среди взрослых людей.
Вы сразу этих пояснений, относительно понятия-"младенец" не приводили.
Я лично говорю на этой теме о крещении несознательных верующих, типа
ребёнка нескольких дней-недель-месяцев от роду,а не "детей"лет пятнадцати.
Вы прекрасно понимаете, но задним числом начинаете оправдываться.
Вы мне ранее сказали-"О ВЕРЕ МЛАДЕНЦЕВ",и процитировали Матф18:4,хотя
там был не младенец, а сознающий себя, слышащий Христа(и повинующийся
Его словам) ребёнок.

Вы мне сказали, что у Вас есть сын 2 х лет.Я хочу Вас спросить- Вы расцениваете Его как младенца, но хотя не принявшего Христа верой, но
способного быть таким же ребёнком, что и ребёнок из Матф18:2.Итак, Вы бы
позволили кому-нибудь на улице Вашему 2-летнему сынишке сказать иди
сюда, стань посреди нас-смог бы он понять эту фразу и пойти к группе мужчин.
Позволили бы Вы это сделать этим людям?

Отрывок Матф 18:2 и далее указывает нам на сознающего себя ребёнка, слушающего слова Христа, даже такие простые, как "иди сюда".А возможно
"малый сей" был уже не двух-трёх лет , а гораздо более старший- здесь
гадать неправильно, и неправильно строить теории "о малых сих",
оправдывая детокрещение.
Так что по-прежнему нет библейских обоснований(ясных,чётких,недвусмыслен-ных), указывающих на возможность детокрещения...

5)Павел, я понимаю, что возможно Вы Оригена в оригинале читаете.Я человек
простой, мне бы ссылку на книжечку или сайтик-какой, где я могу лично
прочитать, что и апостолы и их ученики, и ученики учеников учеников Христа
производили детокрещение и наставляли где-то кого-то в этом деле.
Я у Вас прошу не общих ссылок-"да читай-же ты Оригена, в конце-концов",
а простых и понятных ССЫЛОК, которые и Вам в своё время помогли сие
отыскать, если Вы и в самом деле не читаете Тертуллиана и Оригена с
оригинальных рукописей...

Так что непонятие простых истин сквозит через каждую строку Ваших
писем.

Юрий.






Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Re: (удалено) Юрец   31/03/03 20:13
.*Re: (удалено) paulus   31/03/03 21:13
.*Re: (удалено) Юрец   31/03/03 21:47
.*Re: (удалено) Alex Pol   01/04/03 22:41
.*Re: (удалено) Sergiy O.   08/04/03 08:30
.*Re: (удалено) Alex Pol   08/04/03 18:07
.*Re: (удалено) Sergiy O.   09/04/03 08:19
.*Re: (удалено) Alex Pol   09/04/03 13:14
.*Re: (удалено) Юрец   09/04/03 18:37
.*Re: (удалено) Юрец   09/04/03 18:32
.*Re: (удалено) Sergiy O.   09/04/03 13:46
.*Re: (удалено) Alex Pol   10/04/03 19:32
.*Re: (удалено) Олег Дорошенко   02/04/03 14:00
.*Re: (удалено) Alex Pol   03/04/03 12:10
.*Re: (удалено) Юрец   01/04/03 23:20
.*Re: (удалено) Alex Pol   03/04/03 12:07
.*Re: (удалено) Юрец   05/04/03 18:52
.*Re: (удалено) Alex Pol   06/04/03 18:10
.*Re: (удалено) Юрец   06/04/03 20:17
.*Re: (удалено) Юрец   06/04/03 20:19
Перейти на