Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.
Писание учит нас не допустить излишества, чтобы не нарушить заповедь. Отказываться нормально пользоваться телом оно нам не говорит. Только если в качестве поста.
Но, то, что мы с Вами обсуждаем и есть излишества. Если нет, то позволительны любые удовольствия. Т.е., можно оправдывать любые извращения между супругами. Ведь, по-вашему, не использование своего тела на всю катушку есть преступление.
Итак, видимо, мы пришли к выводу, что воздерживаться от определённых (нет, пока не определённых) поз нужно, но в такой же мере, с тем же мыслями, чувствами и подходом, как и воздерживаться от переедания или иных излишеств. Не больше - не меньше. Я правильно поняла?
Ох, боюсь поторопиться с выводами:) С одной стороны, если рассматривать разнообразие, как излишество, то, конечно, нужно. Но, я считаю, что есть ещё и другой момент, который я не могу до Вас донести. (Уж простите мне корявость моих мыслей:)) Сложно объяснить моральную/аморальную сторону вопроса, когда она не подтверждена авторитетным, для обоих участников дискуссии, источником, в нашем случае Библией. Так вот, воздерживаться нужно ещё и потому, что это, так сказать, не пристойно. Почему, я уже объяснял. Это предназначение органов, их несовместимость, нечистота.
Ещё Вы предполагаете, что: Т.е. мы закрыли вопрос о нечистоте гениталий? Здесь, кажется, ещё нет консенсуса: Вы считаете их грязными вообще, а я - только если приносят грязь духовную; так и рот может быть грязным - если злословит или переедает.
Про то, что, прикасаясь к грязному рту, человек становится нечистым, не читал.
Давайте проясним: 1. Для вас они грязные физически? (Вспомните, что моча по своему составу стерильнее слюны. И что при нормальном уровне гигиены во время орального секса она если и имеет место быть, то в совершенно незначительных количествах).
Слово медицине. (Нечистота она и есть нечистота, даже если в совсем малом кол-ве. Или не согласитесь?)
2. Для Вас они грязные духовно?
Да.
Всегда, или только если допускается "непотребство"?
Скажу так. Если человек трогает их с целью получить секс. удовлетворение, то он становится нечистым.
Вполне могут существовать такие вещи, которые захочется применить с благими намерениями, но делать этого не станешь - сами вещи недостойные. Только вот эти вещи на самом деле должны быть недостойными, у этого должны быть обоснования, а не "я решил, что это грех".
Я Вам и привожу обоснования, которые убеждают меня в греховности тех или иных действий. Понятно, что Вас они нисколько не заставляют задуматься. Только и я, со своей стороны, искренне не понимаю, как Вы не замечаете очевидного.
Согласна. Только абсолютно любые я и не защищала никогда. Я ограничивала не содержащими в себе грех.
А как вы определяете границу дозволенного, греха/не греха?
Акцентировали внимание на излишествах - но они сугубо индивидуальны: кому-то достаточно пару раз в день перекусить грубой пищей - и нормально, а кому-то для поддержания здоровья необходимы два завтрака, обед, полдник и ужин. И зависит это не от неуёмности, а от метаболизма.
Каждому свои испытания. Дело в том, что человек не хочет сделать над собой усилий, оправдываясь своими желаниями/потребностями. Но, ведь, Писание призывает нас к борьбе со своей плотью, своими желаниями. А борьба подразумевает под собой отказ от чего-то.
Интересно получается: самоубийство - тяжкий грех. А вот истязать своё тело - эт хорошо.
Девство это истязание своего тела?
Так легче лёгкого переусердствовать, и воздержание от того или иного станет зарабатыванием болезней.
Ваше право, о чём больше заботиться, о телесном или о духовном.
Имеем ли мы право портить данное нам Господом тело?
Поддаваясь желаниям плоти, мы, возможно, не портим тело, но портим душу. А, отказываясь от этих пожеланий, мы, опять же возможно, портим тело, но очищаем душу. Т.е., опять становимся перед выбором между духовным и телесным.
В моём понимании, воздерживаться можно и нужно только тогда, когда это организму не вредит.
Воздержание от секса, в Вашем понимании, это не правильное воздержание?
Если не затруднит, приведите те места из Левита, которые свидетельствовали бы о непременной грязи частей тела.
Конкретного указания нет. Возможно потому, что это не этично. Теперь, естественный вопрос: «С чего, тогда, они грязные?» С того, что из них исходит нечистота.
Нельзя напрямую проассоциировать эту мысль с мастурбацией или оральным сексом... Думаю, здесь говорится обо всех недостойных делах плоти сразу и о каждом в отдельности.
Понимаете, там идёт смысловая привязка (не знаю, есть ли такой термин:)) к блуду, а соответственно к сексуальной тематике. Если конкретно, то «блуд и всякая нечистота»; «блудник, или нечистый». Блуд это секс. отношения (пусть и не законные), значит и нечистота должна быть связана с этими же отношениями.
Только до сих по пор не понятно, почему Вы полагаете нечистоту - онанизмом, а непотребство - оральным, в частности, сексом.
Потому, что считаю эти органы нечистыми, а их стимулирование, в частности, оральное, непотребным. Хотя, онанизм (подростковый) можно ещё рассматривать и как блуд.
Ага, вот если так увлёкся своим телесным - какое ему будет дело до ощущений партнёра?
Он думает и о себе и о партнёре, только, всё равно, мысли о телесном, об ублажении плоти.
Почему Вы решили, что пока тело счастливо, душа должна отключиться? У человека что, ограниченный лимит внимания, которое он может направлять либо на плоть либо на дух?
Нет, просто, когда человек ублажает свою плоть, он думает о телесном.
Нельзя же по одному отрывку Галатам 5:16..., понятому, извините, несколько предвзято (с ответом уже готовым до начала чтения) делать вывод об отношении к телу исключительно как сосуду греховности. Помните, оно же ещё и храм. И оно - так уж есть - слишком сильно повязано с душой, чтобы пренебрегать этой связью.
В том то и дело, что оно храм. Поэтому то, его и надо содержать чистым.
Так же как и Вы не хотите понять, что круг естественного несколько шире.:)
Да знаю я насколько он шире:) Только то, что это естественное желание, не является оправданием.
Если всё перечисленное есть - оно проявляет себя всюду, как только представится возможность. В том числе, и в сексе.
Не могу представить.
Преступление в том, могли использовать органы по назначению, но вместо этого воспользовались суррогатом.
Разве обычное удовлетворение является суррогатом?
Меня смутило "не под законом" - как Вы это понимаете? Можно растолковать как "если вы водитесь духом - то и дела будут правильными"
Можно и так, а можно и по-другому, хотя смысл будет один и тот же и одно будет следствием другого.
Писание учит нас не допустить излишества, чтобы не нарушить заповедь. Отказываться нормально пользоваться телом оно нам не говорит. Только если в качестве поста.
Но, Вы же получаете удовольствие? Получаете. Вам хочется большего? Хочется. Вот Вам и излишества.
Ну, если я правильно понимаю, это ж мы не со зла.
Надеюсь, надеюсь:)
А для того, чтобы выявить истину - хоть и получается очень забавно.
Re: мастурбация - грех или нет?
[re: Haereticus]
