Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 33927 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: арно (21) qwertu (16) CONDOR (13) virozub (13) fresxc (10) Haereticus (7) M00N (3) Sheva (3) Wergiliy (3) Kovur (2) sheril (2) Сабааба (2) 1221 (1) Alek (1) Klangtao (1) SolidCode (1) ЕКА (1) кедр100 (1) НиколайС (1)

fresxc
вызволенный и возвращающийся Домой
05/11/09 11:14

Re: А зачем сатане надо? [re: qwertu]Help admins  

Мир вам, qwertu!

Те предположения что вы строите в отношении Иез28, и наверное, здесь же можно упомянуть Ис14, конечно же могут быть вами высказаны, но, по-моему, вы как-то не очень осмотрительно и достаточно однозначно берётесь утверждать то, что однозначным не является, а у вас уже выстроилась целая доктрина, поэтому я и попросил вас хоть как-то её аргументировать, если бы вы высказались в форме "я предполагаю ..." или "возможно, здесь говорится о ...", то наверное наш диалог был бы другим и возможно более конструктивным. Однако вы как-то (извините за прямоту), по-моему, несколько самоуверенно утверждаете:

"О Сатане написано "...ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты...".
На мой взгляд, подобное утверждение порождает массу нелепейших нестыковок и алогичностей. Ну, например вот эти слова Христа (привожу их по синод пер. но с уточнениями)

Он был человекоубийца от начала и не устоял (греч. εστηκεν в дословном переводе - стоит) в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин 8:44)
и ещё
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала (απ αρχης – от начала) диавол согрешил (αμαρτανει – грешит). Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (1Ин 3:8)

Теперь каким образом совместить «человекоубийца от начала и не стоит в истине, ибо нет в нем истины» и «от начала диавол грешит» с тем, что говорится о царе Тирском: «ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.» «Ты совершен (תמים - непорочен) был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе…». Совместить подобное, на мой взгляд, можно только поправ здравый смысл и логику. Безусловно, о царе Тирском можно сказать что будучи от начала мудрым и непорочным он позже попал под влияние зла и духа действующего в сынах противления то-бишь сатаны или диавола и с определённого момента погубил мудрость дарованную ему, однако, на мой взгляд было бы непоследовательно утверждать и настаивать, что царь Тирский это и есть сам сатана - дух зла и отец лжи который грешит от начала и который, конечно же, должен быть низвержен, однако, вряд ли Всевышний попросит скорбеть и плакать о поражении дьявола, как Он это делает в случае с царем Тира: «сын человеческий! плачь о царе Тирском …»

Теперь ещё один момент о многоступенчатости низвержения которую вы объясняете употреблением в тексте русской библии глаголов с разными временами:
(синодальный перевод)
Я низвергнул тебя (אחללך ), как нечистого, с горы Божией
и
Я повергну тебя (השלכתיך ) на землю

В данном случае, опять же, на основании писаний нельзя настаивать на однозначности именно такого толкования, так текст оригинала на древнееврейском не способствует этому.
Ну вот например другие варианты перевода этих мест:

(перевод Давида Йосифона)
Я низверг тебя с горы Божьей
и
Я на землю поверг тебя

(перевод Макария)
Я низринул тебя с горы Божией
и
Я поверг тебя на землю

(септуагинта LXX)
Был уязвлён от гори Божией
и
На землю Я бросил тебя


На основании писаний конечно же можно говорить о низвержении дьявола с небес на землю и после о низвержении его в озеро огненное, но наверное не стоит так однозначно утверждать о реальности той многоступенчатости что излагается вами, потому как обоснования этому в писаниях я пока не вижу.
Но возможно вам было даровано такое откровение? В таком случае его можно обсудить и рассмотреть в чём его суть.

Что касается самой темы то, полагаю, что ответы по вопросам заданным virozubом «А зачем сатане это надо?» лежат в самом определении и понимании того кто есть этот диавол и сатана, что такое зло и в чём его сущность.

Будьте благословенны.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*А зачем сатане надо? virozub   31/10/09 11:38
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   12/11/09 18:08
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   08/11/09 09:58
.*Re: А зачем сатане надо? Klangtao   06/11/09 23:19
.*Re: А зачем сатане надо? кедр100   03/11/09 20:30
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 22:57
.*Re: А зачем сатане надо? Kovur   03/11/09 16:11
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 16:58
.*Re: А зачем сатане надо? Kovur   03/11/09 19:10
.*Re: А зачем сатане надо? 1221   02/11/09 14:02
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 17:10
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   02/11/09 13:24
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   02/11/09 13:32
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   02/11/09 15:53
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 17:01
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   02/11/09 16:53
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   02/11/09 17:43
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   02/11/09 19:40
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 09:37
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 10:30
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 14:14
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 15:55
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 16:55
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 13:05
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 13:32
.*Re: А зачем сатане надо? НиколайС   01/11/09 23:54
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   01/11/09 22:53
.*Re: А зачем сатане надо? Sheva   02/11/09 01:44
.*Re: А зачем сатане надо? Alek   01/11/09 21:33
.*Re: А зачем сатане надо? Sheva   01/11/09 12:31
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   01/11/09 13:05
.*Re: А зачем сатане надо? Sheva   01/11/09 13:14
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   01/11/09 13:43
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   01/11/09 13:52
.*Re: А зачем сатане надо? арно   01/11/09 22:26
.*Re: А зачем сатане надо? Wergiliy   01/11/09 22:54
.*Re: А зачем сатане надо? арно   01/11/09 23:29
.*Re: А зачем сатане надо? Wergiliy   01/11/09 23:56
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 07:36
.*Re: А зачем сатане надо? Wergiliy   02/11/09 13:49
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 17:51
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   02/11/09 20:35
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 21:51
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   03/11/09 07:31
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 17:39
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   03/11/09 21:33
.*Re: А зачем сатане надо? арно   04/11/09 07:50
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   04/11/09 13:25
.*Re: А зачем сатане надо? арно   04/11/09 19:06
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   05/11/09 01:14
.*Re: А зачем сатане надо? арно   05/11/09 07:48
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   06/11/09 18:01
.*Re: А зачем сатане надо? арно   06/11/09 22:11
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   07/11/09 00:12
.*Re: А зачем сатане надо? арно   07/11/09 09:51
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   04/11/09 00:03
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   04/11/09 12:46
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   05/11/09 11:14
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   06/11/09 20:10
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   07/11/09 08:17
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   07/11/09 13:01
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   07/11/09 18:33
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   07/11/09 17:41
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   16/11/09 09:04
.*Re: А зачем сатане надо? SolidCode   16/11/09 19:54
.*Re: А зачем сатане надо? Сабааба   16/11/09 20:57
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   16/11/09 15:04
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   17/11/09 01:36
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   17/11/09 12:25
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   19/11/09 22:09
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   20/11/09 12:39
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   24/11/09 21:28
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   25/11/09 14:07
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   29/11/09 13:00
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   29/11/09 21:04
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   01/12/09 00:04
.*Re: А зачем сатане надо? ЕКА   29/11/09 14:48
.*Re: А зачем сатане надо? Сабааба   16/11/09 17:47
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 22:13
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 22:25
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 22:32
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 07:26
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 09:33
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 17:34
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 18:42
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 19:27
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 21:55
.*Re: А зачем сатане надо? арно   04/11/09 07:30
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   04/11/09 15:52
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   01/11/09 22:36
.*Re: А зачем сатане надо? арно   01/11/09 22:59
.*Re: А зачем сатане надо? sheril   02/11/09 00:20
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 00:24
.*Re: А зачем сатане надо? sheril   02/11/09 01:23
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 07:48
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   01/11/09 23:56
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 07:46
.*Re: А зачем сатане надо? M00N   02/11/09 14:39
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 18:02
.*Re: А зачем сатане надо? M00N   02/11/09 18:26
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 20:13
.*Re: А зачем сатане надо? M00N   02/11/09 18:19
Перейти на