Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 35930 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: арно (21) qwertu (16) CONDOR (13) virozub (13) fresxc (10) Haereticus (7) M00N (3) Sheva (3) Wergiliy (3) Kovur (2) sheril (2) Сабааба (2) 1221 (1) Alek (1) Klangtao (1) SolidCode (1) ЕКА (1) кедр100 (1) НиколайС (1)

qwertu
06/11/09 20:10

Re: А зачем сатане надо? [re: fresxc]Help admins  

если бы вы высказались в форме "я предполагаю ..." или "возможно, здесь говорится о ...", то наверное наш диалог был бы другим и возможно более конструктивным. Однако вы как-то (извините за прямоту), по-моему, несколько самоуверенно утверждаете:
Если это поможет диалогу, постараюсь подбирать более, нейтральные выражения.
"...ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты...".
Для понимания библии нам всё-таки придётся выяснить о ком здесь идёт речь, предлагаю попробовать сделать это методом исключения. Сначала, составим список, кто это мог быть теоретически: Иисус, некий царь Тирский, кто-то из сынов Бога, Сатана, предлагаю пополнить список на ваше усмотрение.
Он был человекоубийца от начала и не устоял (греч. εστηκεν в дословном переводе - стоит) в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин 8:44)
Здесь надо разобраться с выражением "от начала", многие думают, что идёт речь о начале существования Сатаны, но тогда получается, что он был создан несовершенным, тогда он ни в чём не виноват, это Бог его таким сделал, соответственно за все его дела несёт ответственность тот кто его таким создал. Вот это действительно абсурд (извиняюсь за категоричность), тогда возможно идёт речь о начале того, что касается нас, людей, то есть сотворения этого мира, сотворения Адама и т. д., это описано в библии,(кстати тоже в начале), и Сатана не устоял в истине тогда же. Да и само выражение "не устоял" означает, что сначала он в ней был, а потом уже из неё выпал, или ушел.

Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала (απ αρχης – от начала) диавол согрешил (αμαρτανει – грешит). Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (1Ин 3:8)
Когда мы слышим это выражение, то вспоминаем диалог Змея с Евой, именно тогда родилась ложь, первый раз во вселенной была произнесена неправда и появился грех.

Теперь каким образом совместить «человекоубийца от начала и не стоит в истине, ибо нет в нем истины» и «от начала диавол грешит» с тем, что говорится о царе Тирском: «ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты». «Ты совершен (תמים - непорочен) был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе…». Совместить подобное, на мой взгляд, можно только поправ здравый смысл и логику.
Кончно, тут Бог говорит о том, какой он был создан, а в другом месте говорится какой он стал после согрешения.
Безусловно, о царе Тирском можно сказать, что ,будучи от начала мудрым и непорочным он позже попал под влияние зла и духа действующего в сынах противления тобишь сатаны или диавола и с определённого момента погубил мудрость дарованную ему,
Царь Тирский не мог быть в Эдеме, на горе Божией, и если идёт речь о человеке, то уж он точно не мог быть "печатью совершенства".
однако, на мой взгляд ,было бы непоследовательно утверждать и настаивать, что царь Тирский это и есть сам сатана - дух зла и отец лжи который грешит от начала
Тогда, куда более не последовательно утверждать, что во второзаконии25, 4 идёт речь о людях(хотя написано то о волах), однако Павел утверждает что это именно так(1-е коринфянам 9,9. 1-тимофею 5,18)
конечно же, должен быть низвержен, однако, вряд ли Всевышний попросит скорбеть и плакать о поражении дьявола, как Он это делает в случае с царем Тира: «сын человеческий! плачь о царе Тирском …»
Как же о нём не плакать, ведь это одно из лучших творений Бога, Тарас Бульба, как вы думаете, страдал, когда убивал сына



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*А зачем сатане надо? virozub   31/10/09 11:38
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   12/11/09 18:08
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   08/11/09 09:58
.*Re: А зачем сатане надо? Klangtao   06/11/09 23:19
.*Re: А зачем сатане надо? кедр100   03/11/09 20:30
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 22:57
.*Re: А зачем сатане надо? Kovur   03/11/09 16:11
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 16:58
.*Re: А зачем сатане надо? Kovur   03/11/09 19:10
.*Re: А зачем сатане надо? 1221   02/11/09 14:02
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 17:10
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   02/11/09 13:24
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   02/11/09 13:32
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   02/11/09 15:53
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 17:01
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   02/11/09 16:53
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   02/11/09 17:43
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   02/11/09 19:40
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 09:37
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 10:30
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 14:14
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 15:55
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 16:55
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 13:05
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 13:32
.*Re: А зачем сатане надо? НиколайС   01/11/09 23:54
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   01/11/09 22:53
.*Re: А зачем сатане надо? Sheva   02/11/09 01:44
.*Re: А зачем сатане надо? Alek   01/11/09 21:33
.*Re: А зачем сатане надо? Sheva   01/11/09 12:31
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   01/11/09 13:05
.*Re: А зачем сатане надо? Sheva   01/11/09 13:14
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   01/11/09 13:43
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   01/11/09 13:52
.*Re: А зачем сатане надо? арно   01/11/09 22:26
.*Re: А зачем сатане надо? Wergiliy   01/11/09 22:54
.*Re: А зачем сатане надо? арно   01/11/09 23:29
.*Re: А зачем сатане надо? Wergiliy   01/11/09 23:56
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 07:36
.*Re: А зачем сатане надо? Wergiliy   02/11/09 13:49
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 17:51
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   02/11/09 20:35
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 21:51
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   03/11/09 07:31
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 17:39
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   03/11/09 21:33
.*Re: А зачем сатане надо? арно   04/11/09 07:50
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   04/11/09 13:25
.*Re: А зачем сатане надо? арно   04/11/09 19:06
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   05/11/09 01:14
.*Re: А зачем сатане надо? арно   05/11/09 07:48
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   06/11/09 18:01
.*Re: А зачем сатане надо? арно   06/11/09 22:11
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   07/11/09 00:12
.*Re: А зачем сатане надо? арно   07/11/09 09:51
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   04/11/09 00:03
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   04/11/09 12:46
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   05/11/09 11:14
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   06/11/09 20:10
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   07/11/09 08:17
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   07/11/09 13:01
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   07/11/09 18:33
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   07/11/09 17:41
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   16/11/09 09:04
.*Re: А зачем сатане надо? SolidCode   16/11/09 19:54
.*Re: А зачем сатане надо? Сабааба   16/11/09 20:57
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   16/11/09 15:04
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   17/11/09 01:36
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   17/11/09 12:25
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   19/11/09 22:09
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   20/11/09 12:39
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   24/11/09 21:28
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   25/11/09 14:07
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   29/11/09 13:00
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   29/11/09 21:04
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   01/12/09 00:04
.*Re: А зачем сатане надо? ЕКА   29/11/09 14:48
.*Re: А зачем сатане надо? Сабааба   16/11/09 17:47
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 22:13
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 22:25
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 22:32
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 07:26
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 09:33
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 17:34
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 18:42
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 19:27
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 21:55
.*Re: А зачем сатане надо? арно   04/11/09 07:30
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   04/11/09 15:52
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   01/11/09 22:36
.*Re: А зачем сатане надо? арно   01/11/09 22:59
.*Re: А зачем сатане надо? sheril   02/11/09 00:20
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 00:24
.*Re: А зачем сатане надо? sheril   02/11/09 01:23
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 07:48
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   01/11/09 23:56
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 07:46
.*Re: А зачем сатане надо? M00N   02/11/09 14:39
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 18:02
.*Re: А зачем сатане надо? M00N   02/11/09 18:26
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 20:13
.*Re: А зачем сатане надо? M00N   02/11/09 18:19
Перейти на