Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 36337 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: арно (21) qwertu (16) CONDOR (13) virozub (13) fresxc (10) Haereticus (7) M00N (3) Sheva (3) Wergiliy (3) Kovur (2) sheril (2) Сабааба (2) 1221 (1) Alek (1) Klangtao (1) SolidCode (1) ЕКА (1) кедр100 (1) НиколайС (1)

qwertu
07/11/09 13:01

Re: А зачем сатане надо? [re: fresxc]Help admins  

Был ли Адам создан совершенным, был ли создан совершенным змей, искусивший его жену, кто из них был совершеннее
Вопрос с совершенством нужно рассматривать более детально. В момент сотворения, Адам наверняка обладал телом без изъянов и болезней, разумом ,который способен к самообучению, логическому мышлению, ассоциативному, имоцианальному восприятию окружающего мира и т. д. В этом плане он был создан совершенным. Но Адам не обладал знаниями, например о добре и зле.(кстати процесс не завершен досихпор, редко встретишь человека который может чётко сформулировать что такое добро и что такое зло, чаще всего начинают приводить отдельные примеры), в этом плане он не совершен или не завершен. ,
всегда ли змей был сатаной или сатана (противник) в его лице появляется позже
, Момент и ситуация когда он стал противником довольно подробно описана в библии.
имеет ли право Творец творить Свои творения в соответствии с тем употреблением которое Он предусмотрел для каждого них?
Да он может употреблять свои творения в соответствии с тем что Он для них предусмотрел, только не надо обманываться, да и мы оказались бы лжецами если стали утверждать что Бог создал нечто злое для нашего искушения.(иакова 1,13)
Сатана (противник) - это творение или состояние и откуда он появляется?
Состояние, например Иисус Петру сказал сатана(матфея 16,23
)«не устоял в истине» там написано ουκ εστηκεν – не стоит в истине.
То есть это не как не опровергает версию что идёт речь о "начале",( как начале сотворения этого мира, Адама и т.д.) которая уже высказывалась, для полноты восприятия нам нужно рассмотреть какие существуют доказательства, того что здесь идёт речь о "начале", как начала существования(сотворения) Сатаны - личности.
Кто был создан, как его имя, кто назвал его этим именем? Дайте узнать мне ваше понимание по этим вопросам,
Часто в библии имя не называется, остаётся скрытым от нас, например судей 13,18 и сам Бог не сразу открыл своё имя людям(исход 6,3). Кто такой "Херувим Осеняющий"? Если мы применим метод исключения, то думаю что придём к выводу что это и есть Сатна.


Что для вас Эдем, это место можно указать на карте, оно имеет какие-то географические координаты?
Причём очень подробные(бытие 2,8-15), чтобы указать точные координаты надо разбираться с этим вопросом более основательно, но это нам и не нужно достаточно того что Эдем находился на земле, в нём жил Адам(бытие 2,9)
Откуда у вас информация кто там бывал а кто нет?
Из библии-от Моисея, от апостолов, от Христа-от Бога.
Если с подобными суждениями подходить к пророчествам Иезекииля, то кто, тогда есть ,Ассур который в 31гл назван лучшим деревом в Эдеме. Одно из значений слова עדן – Эдем это сладость, восторг.
Над этим нужно конечно думать, очевидно это пророчество,кто такой Ассур сейчас не могу сказать, но это не правильно говорить"если мы не понимаем о ком написано в этом пророчестве, значить и в том написано не о Сатане", в Иезекииль 28 гл. достаточно вводных данных чтобы понять о ком идёт речь.
Гора Божья замечали ли вы сколько гор удостоились этого эпитета в библии помимо Сиона? Как ныне вы понимаете этот призыв «взойдём на гору Господню».
Это понятно и не кем не оспаривается. Просто падение не обязательно должно быть физическим, оно может быть моральным, духовным, при этом оно останится всё равно падением.
Теперь вы говорите что о человеке нельзя сказать печать совершенства, наверное, вы правы, но этот вывод не поможет нам в данном контексте, здесь опять синодальный перевод не совсем точен, по слову печать חותמ вопросов нет, а вот слово תכנית переведенное здесь как совершенство в библии встречается всего два раза и оба у Иезекииля, первый мы обсуждаем, второй же это 43:10 последнее слово в этом стихе и переведено оно там как мера, также его можно перевести как соразмерность, в септуагинте выражение תכנית חותמ переведено как печать уподобления (подобия), что вполне может соответствовать человеку, созданному по подобию Божьему.
Возможно в другом контексте эти слова были бы уместны, а что получиться здесь: ты печать меры, полнота мудрости и венец красоты.(кстати полнота мудрости и венец красоты к человеку тоже, ну не как не подходит), в этом логическом ряду уместно сказать про полную, совершенную меру, в общем, смысл тот же. С другими вариациями примерно тоже самое, а слово печать указывает на полную идентичность, и употреблено сдесь не зря. А 15-й стих указывает на то, что этот некто был 1)сотворён 2)совершен со дня сотворения, не сказано рождён, и люди имеют изначально первородный грех, а в последствии(к сожалению не все) люди приходят к тому чтобы стать похожими на Христа например,.(галатам 4,19) и не наоборот как видим сдесь.


Непоследовательным это кажется только на первый взгляд. Как раз в этих выводах Павла читавшего и знавшего писание не по переводам, а в подлиннике последовательность усмотреть не сложно, древнееврейское слово שור часто переводимое как вол или бык имеет свой качественный оттенок который станет очевидным для того кто хоть немного знаком с библейским ивритом и проявит интерес к этимологии этого слова, оно в свою очередь происходит от глагола שור прямить, прямо ходить, отсюда полосить пашню и отсюда же происходит название этого животного которое олицетворяет собой труженика, а кому как не трудящемуся первому вкушать от плодов дел своих.
Если это так прямо написано, то почему из поколенения в поколение евреи (которые лучше нас с вами знали иврит), не как не могли понять о чём там написано? Причём настолько не понимали, что Павел даже разесняет "это не про волов написано»



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*А зачем сатане надо? virozub   31/10/09 11:38
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   12/11/09 18:08
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   08/11/09 09:58
.*Re: А зачем сатане надо? Klangtao   06/11/09 23:19
.*Re: А зачем сатане надо? кедр100   03/11/09 20:30
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 22:57
.*Re: А зачем сатане надо? Kovur   03/11/09 16:11
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 16:58
.*Re: А зачем сатане надо? Kovur   03/11/09 19:10
.*Re: А зачем сатане надо? 1221   02/11/09 14:02
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 17:10
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   02/11/09 13:24
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   02/11/09 13:32
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   02/11/09 15:53
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 17:01
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   02/11/09 16:53
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   02/11/09 17:43
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   02/11/09 19:40
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 09:37
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 10:30
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 14:14
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 15:55
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 16:55
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 13:05
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 13:32
.*Re: А зачем сатане надо? НиколайС   01/11/09 23:54
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   01/11/09 22:53
.*Re: А зачем сатане надо? Sheva   02/11/09 01:44
.*Re: А зачем сатане надо? Alek   01/11/09 21:33
.*Re: А зачем сатане надо? Sheva   01/11/09 12:31
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   01/11/09 13:05
.*Re: А зачем сатане надо? Sheva   01/11/09 13:14
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   01/11/09 13:43
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   01/11/09 13:52
.*Re: А зачем сатане надо? арно   01/11/09 22:26
.*Re: А зачем сатане надо? Wergiliy   01/11/09 22:54
.*Re: А зачем сатане надо? арно   01/11/09 23:29
.*Re: А зачем сатане надо? Wergiliy   01/11/09 23:56
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 07:36
.*Re: А зачем сатане надо? Wergiliy   02/11/09 13:49
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 17:51
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   02/11/09 20:35
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 21:51
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   03/11/09 07:31
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 17:39
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   03/11/09 21:33
.*Re: А зачем сатане надо? арно   04/11/09 07:50
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   04/11/09 13:25
.*Re: А зачем сатане надо? арно   04/11/09 19:06
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   05/11/09 01:14
.*Re: А зачем сатане надо? арно   05/11/09 07:48
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   06/11/09 18:01
.*Re: А зачем сатане надо? арно   06/11/09 22:11
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   07/11/09 00:12
.*Re: А зачем сатане надо? арно   07/11/09 09:51
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   04/11/09 00:03
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   04/11/09 12:46
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   05/11/09 11:14
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   06/11/09 20:10
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   07/11/09 08:17
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   07/11/09 13:01
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   07/11/09 18:33
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   07/11/09 17:41
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   16/11/09 09:04
.*Re: А зачем сатане надо? SolidCode   16/11/09 19:54
.*Re: А зачем сатане надо? Сабааба   16/11/09 20:57
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   16/11/09 15:04
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   17/11/09 01:36
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   17/11/09 12:25
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   19/11/09 22:09
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   20/11/09 12:39
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   24/11/09 21:28
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   25/11/09 14:07
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   29/11/09 13:00
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   29/11/09 21:04
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   01/12/09 00:04
.*Re: А зачем сатане надо? ЕКА   29/11/09 14:48
.*Re: А зачем сатане надо? Сабааба   16/11/09 17:47
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 22:13
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 22:25
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 22:32
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 07:26
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 09:33
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 17:34
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 18:42
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 19:27
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 21:55
.*Re: А зачем сатане надо? арно   04/11/09 07:30
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   04/11/09 15:52
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   01/11/09 22:36
.*Re: А зачем сатане надо? арно   01/11/09 22:59
.*Re: А зачем сатане надо? sheril   02/11/09 00:20
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 00:24
.*Re: А зачем сатане надо? sheril   02/11/09 01:23
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 07:48
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   01/11/09 23:56
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 07:46
.*Re: А зачем сатане надо? M00N   02/11/09 14:39
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 18:02
.*Re: А зачем сатане надо? M00N   02/11/09 18:26
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 20:13
.*Re: А зачем сатане надо? M00N   02/11/09 18:19
Перейти на