Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 34395 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: арно (21) qwertu (16) CONDOR (13) virozub (13) fresxc (10) Haereticus (7) M00N (3) Sheva (3) Wergiliy (3) Kovur (2) sheril (2) Сабааба (2) 1221 (1) Alek (1) Klangtao (1) SolidCode (1) ЕКА (1) кедр100 (1) НиколайС (1)

fresxc
вызволенный и возвращающийся Домой
07/11/09 17:41

Re: А зачем сатане надо? [re: qwertu]Help admins  

Ну что же, вот, уже кое что проясняется.
И есть вопросы во взгляде на которые у нас много общего.
Если я не ошибаюсь в интерпретации ваших выражений, вы признаёте что Бог не сотворял сатану и не является причастником никакого зла. И что сатана это не творение, а состояние.
Однако, осталось немало неясностей и того в чём мы не очень сходимся.
Итак вы, на сколько я понял, утверждаете то, что древний змей называемый дьяволом и сатаной и херувим осеняющий это одна и та же сущность.

Кто такой "Херувим Осеняющий"? Если мы применим метод исключения, то думаю что придём к выводу что это и есть Сатна.
Не могли бы вы подробней ознакомить меня с этим логическим рядом и той последовательностью которые так неминуемо приводят вас к подобному выводу. Известно ли вам значение слова Херувим כרוב - крув, что бы разумно пользоваться этим понятием в своих суждениях, присваивая ему те или иные качества или характеристики?
Насколько я вас понял, вы утверждаете что Эдем, дерево жизни, дерево познания добра и зла, Херувимы охраняющие путь к дереву жизни, всё это имеет свои географические координаты и находится или находилось на земле, могу ли я узнать у вас нынешнее местоположение этих святынь. Или (я немного по фантазирую за вас, вы уж простите) всё это смыло водами потопа и дерево жизни погибло, а херувимы не вошедшие в Ноев ковчег утонули при этом наводнении, подвергшись судам Божьим вместе со всей остальной тварью. Проясните это для меня, пожалуйста, а то я вроде бы уже думал что вы вместе с Павлом любите усматривать иносказания в древних повествованиях, и уже обрадовался что здесь мы с вами сходимся. Тем более вы говорите что опираясь на библию вы имеете информацию, о рае и его посетителях, кстати один из них утверждает что для что бы попасть в рай он был восхищен до третьего неба.
Пытались ли вы узнать значение слов: земля, Фисон, Хавила, бдолах, оникс, Гихон и др. которые вы решили употребить в качестве привязки к местности, и по-моему, совсем не замечая того что это не просто слова и имена собственные подобные тем что присутствуют в русском и других языках, в древнееврейском каждое слово имеет своё смысловое содержание и не является просто набором звуков и все слова, имена, названия в тексте имеют своё значение и несут в себе отображение определённых качеств.

Над этим нужно конечно думать, очевидно это пророчество,кто такой Ассур сейчас не могу сказать, но это не правильно говорить"если мы не понимаем о ком написано в этом пророчестве, значить и в том написано не о Сатане", в Иезекииль 28 гл. достаточно вводных данных чтобы понять о ком идёт речь.
Упомянув о повествовании из 31 главы я имел целью обратить ваше внимание на то, сколько аллегорий содержится в пророчествах Иезекииля, эти речи очень богаты образами и при попытке толковать их увязывая в определённые логические схемы, будет не лишним ознакомиться, исследовать, углубиться в значение каждого из них и понять смысловое содержание терминов используемых в этих пророчествах, и синодального перевода вам для этого явно будет не достаточно, здесь нужно либо пережить глубокое озаряющее откровение от Бога, либо обзавестись терпением и стремлением и начать вникать в тексты уже не переводов, а оригинала, но и здесь без откровения не обойтись, но, по крайней мере, эти исследования создадут для него благоприятную почву. Вы же, насколько я понял, пошли по пути самого распространённого и традиционного толкования 28 главы (царь Тирский = падший ангел = сатана) но вот аргументарной базы я пока в ваших сообщениях не вижу. Кстати и традиция толкований в отношении этих пророчеств тоже совсем неоднозначна. Однако у вас и у меня есть возможность быть благомысленнее тех, кто доверяет чужим мнениям и проверять всё самим (Деян 17:11)

люди имеют изначально первородный грех
Попрошу у вас подтверждения этому пусть и распространённому, но далеко неоднозначному мнению.

А 15-й стих указывает на то, что этот некто был 1)сотворён 2)совершен со дня сотворения, не сказано рождён

Обратите внимания по отношению к кому этот же глагол ברא – творить, сотворить используется в Быт 6:7 ведь Адама и Евы уже не было в живых, так же Пс 88:48, Ис 43:1,7, 54:16, Мал 2:10.


кстати полнота мудрости и венец красоты к человеку тоже, ну не как не подходит

מלא חכמה переведённое как полнота мудрости более адекватно будет перевести полный (наполненный) мудрости, что уже даёт несколько другой оттенок в смысле, к тому же эта фраза присутствует не во всех кодексах Танаха.
כליל יפי переведённое как венец красоты (причём в отличии от множества других мест Танаха в которых используется слово כליל как венец его перевели только в Иез 28:12, хотя у него есть другое вполне конкретное значение - весь, полный) сочетание этих двух слов уже использовалось в книге Иезекииля ранее и причем применительно к людям, а именно к народу Израильскому см Иез 16:14 , там слово כליל перевели соответственное его значению - вполне, полностью совершенна, слово יפי красота переведено также.

Если это так прямо написано, то почему из поколенения в поколение евреи (которые лучше нас с вами знали иврит), не как не могли понять о чём там написано? Причём настолько не понимали, что Павел даже разесняет "это не про волов написано»
Ну, во-первых не так уж и прямо, мы часто пользуемся русскими словами в значения и этимологию которых не вникали, но стоит в них всмотреться и уже приевшиеся обыденные слова могут раскраситься новой гаммой смысловых оттенков.
Во-вторых разъясняет он это не евреям, а обращенным из язычников в Коринфе, тогда как Тимофею, с детства знающему писания, он лишь напоминает об этом без разъяснений.

Искренне желаю вам здравомыслия и неторопливости в суждениях.
Будьте здравы.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*А зачем сатане надо? virozub   31/10/09 11:38
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   12/11/09 18:08
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   08/11/09 09:58
.*Re: А зачем сатане надо? Klangtao   06/11/09 23:19
.*Re: А зачем сатане надо? кедр100   03/11/09 20:30
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 22:57
.*Re: А зачем сатане надо? Kovur   03/11/09 16:11
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 16:58
.*Re: А зачем сатане надо? Kovur   03/11/09 19:10
.*Re: А зачем сатане надо? 1221   02/11/09 14:02
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 17:10
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   02/11/09 13:24
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   02/11/09 13:32
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   02/11/09 15:53
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 17:01
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   02/11/09 16:53
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   02/11/09 17:43
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   02/11/09 19:40
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 09:37
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 10:30
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 14:14
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 15:55
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 16:55
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 13:05
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 13:32
.*Re: А зачем сатане надо? НиколайС   01/11/09 23:54
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   01/11/09 22:53
.*Re: А зачем сатане надо? Sheva   02/11/09 01:44
.*Re: А зачем сатане надо? Alek   01/11/09 21:33
.*Re: А зачем сатане надо? Sheva   01/11/09 12:31
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   01/11/09 13:05
.*Re: А зачем сатане надо? Sheva   01/11/09 13:14
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   01/11/09 13:43
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   01/11/09 13:52
.*Re: А зачем сатане надо? арно   01/11/09 22:26
.*Re: А зачем сатане надо? Wergiliy   01/11/09 22:54
.*Re: А зачем сатане надо? арно   01/11/09 23:29
.*Re: А зачем сатане надо? Wergiliy   01/11/09 23:56
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 07:36
.*Re: А зачем сатане надо? Wergiliy   02/11/09 13:49
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 17:51
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   02/11/09 20:35
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 21:51
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   03/11/09 07:31
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 17:39
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   03/11/09 21:33
.*Re: А зачем сатане надо? арно   04/11/09 07:50
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   04/11/09 13:25
.*Re: А зачем сатане надо? арно   04/11/09 19:06
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   05/11/09 01:14
.*Re: А зачем сатане надо? арно   05/11/09 07:48
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   06/11/09 18:01
.*Re: А зачем сатане надо? арно   06/11/09 22:11
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   07/11/09 00:12
.*Re: А зачем сатане надо? арно   07/11/09 09:51
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   04/11/09 00:03
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   04/11/09 12:46
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   05/11/09 11:14
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   06/11/09 20:10
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   07/11/09 08:17
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   07/11/09 13:01
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   07/11/09 18:33
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   07/11/09 17:41
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   16/11/09 09:04
.*Re: А зачем сатане надо? SolidCode   16/11/09 19:54
.*Re: А зачем сатане надо? Сабааба   16/11/09 20:57
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   16/11/09 15:04
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   17/11/09 01:36
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   17/11/09 12:25
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   19/11/09 22:09
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   20/11/09 12:39
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   24/11/09 21:28
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   25/11/09 14:07
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   29/11/09 13:00
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   29/11/09 21:04
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   01/12/09 00:04
.*Re: А зачем сатане надо? ЕКА   29/11/09 14:48
.*Re: А зачем сатане надо? Сабааба   16/11/09 17:47
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 22:13
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 22:25
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 22:32
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 07:26
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 09:33
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 17:34
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 18:42
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 19:27
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 21:55
.*Re: А зачем сатане надо? арно   04/11/09 07:30
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   04/11/09 15:52
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   01/11/09 22:36
.*Re: А зачем сатане надо? арно   01/11/09 22:59
.*Re: А зачем сатане надо? sheril   02/11/09 00:20
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 00:24
.*Re: А зачем сатане надо? sheril   02/11/09 01:23
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 07:48
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   01/11/09 23:56
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 07:46
.*Re: А зачем сатане надо? M00N   02/11/09 14:39
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 18:02
.*Re: А зачем сатане надо? M00N   02/11/09 18:26
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 20:13
.*Re: А зачем сатане надо? M00N   02/11/09 18:19
Перейти на