Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 36395 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: арно (21) qwertu (16) CONDOR (13) virozub (13) fresxc (10) Haereticus (7) M00N (3) Sheva (3) Wergiliy (3) Kovur (2) sheril (2) Сабааба (2) 1221 (1) Alek (1) Klangtao (1) SolidCode (1) ЕКА (1) кедр100 (1) НиколайС (1)

fresxc
вызволенный и возвращающийся Домой
25/11/09 14:07

Re: А зачем сатане надо? [re: qwertu]Help admins  

Приветствую!

Должен вам признаться, что по моим ощущениям, у нас до сих пор не складывается конструктивное общение, и у меня довольно часто создаётся такое впечатление что никакие аргументы ничего не изменят. Всё больше мне это напоминает заседание суда в котором есть сторона обвинения и оправдания и они останутся таковыми вне зависимости от вновь открывшихся обстоятельств дела или фактов, адвокаты будут искать любые юридические лазейки, придавать вес тому что хоть как-то может способствовать в оправдании их подзащитного и напротив пренебрегать и замыливать те детали, что могут пошатнуть их и без того шаткую позицию, ведь они не истину ищут, а отрабатывают свой хлеб. У обвинителей же присутствует другая крайность. Вы уж простите меня за резкость этого сравнения, но именно такое впечатление у меня сложилось.
Я уже хотел было стереть то что сейчас написал, но потом подумал, что даже если это сравнение вы сочтёте неуместным в данном случае, и что это лишь мой взгляд на нашу ситуацию и к нам это никак не подходит, то пусть оно тогда останется для других кто сочтёт это применимым к себе, ведь сам я очень часто бывал в ситуациях где подобное сравнение помогло бы мне не наделать глупостей, но увы.

Такое неявное противостояние, к сожалению, в жизни людей дело обычное, но я стараюсь избегать бессмысленных препираний. Поэтому я не хочу, чтобы вы рассматривали меня как обвинителя вашей доктрины о Сатане из 28гл, я лишь пытаюсь указать на те моменты которые, как мне кажется, говорят о недопустимости настаивать только на таком понимании. Вас я тоже не хотел бы видеть в роли адвоката, который, несмотря ни на что, будет акцентировать внимание лишь на том что хоть как-то может смягчить участь его подзащитного, и который не сильно заботится об истинности и непредвзятости своих доводов.

Конечно, человеку свойственно защищать то, что он считает правильным, но разумно это делать только пока ты действительно так считаешь и уверен в этом.

Теперь несколько иллюстраций к моим словам.

А вот то, что человек (знатный царь, или кто-то очень умный, или просто особенный человек и.т.д.) может дожить до 30-33- х лет и не согрешить вызывает у меня большие сомнения. Если это так то, что Иисус особенного сделал, дожив до этого возраста без греха?
Почему уже пошла речь о каком-то определённом возрасте и какова цель вашего сравнения, нашего персонажа с Иисусом?
Вы хотите меня убедить что человек не может быть непорочным и что таких не было? Или что непорочный не мог стать порочным? Но писание говорит иначе, возьмите это слово תמים номер Сторнга 8549 и посмотрите сколько раз оно использовалось в отношении людей. Если человек не может быть непорочным в пути то для кого эти строки?
Пс.118:1 Блаженны непорочные в пути, ходящие в законе Господнем.
Прит.20:7 Праведник ходит в своей непорочности
Поверьте, мне очень не хочется подозревать вас в умышленной необъективности при анализе рассматриваемых нами деталей, но некоторые ваши доводы уже начали меня подводить к мысли что никакие аргументы ничего не изменят в вшей позиции, однако, возможно, эти мысли лишь следствие теперь уже моей необъективности, по этому, если испытав свою внутренность вы признаете и утвердитесь в том что в вас и в ваших суждениях нет предвзятости, то я заранее прошу прощения за те подозрения что у меня возникли.

Не, где не встречал в библии, чтобы Бог специально назначал человека покрывать молитвой перед ним других людей.(14 стих)
Опять же умышленно или нет, я не знаю, но почему-то вы отбрасываете другие значения слова карабу, которые приводили сами, например, благословлять. Однако, на всякий случай я приведу выдержку из словаря:
krb karâbu (a/u) - благословлять, почитать, молиться; быть склонным, быть милостивым; молить ( бога ), хвалить, пожелать ( кому-л. что-н. хорошее ); I2 - молить, просить о ком-н.

И почему вы решили рассматривать молитву, в том смысле что она есть уговаривание Бога. Я не думаю, что в своей жизни вы её используете только в этом ракурсе. Однако, здесь почему-то предпочли упомянуть и обозначить только этот аспект, отбросив все остальные. Опять же делаете вы это умышленно или нет, в любом случае это остаётся на вашей совести и только вам решать что с этим делать.

По поводу Эдема я не хотел бы умножать и продолжать этот пока бесплодный обмен информацией, но хочу лишь предложить вам рассмотреть это понятие не как географический объект, а как состояние. Думаю в этом вам поможет рассмотрение и осмысление таких понятий как сад, рай, восток, земля.. в контексте тех значений, которые содержат эти слова в древнееврейском и о которых я уже упоминал ранее.

Есть ещё одно основание утверждать, что в 28гл Иезекииль идёт речь о двух разных личностях, а именно их смерть. Обратите внимание на описание двух, абсолютно не похожих способа. 1) … обнажат мечи свои.. , … в руке поражающего тебя… , …умрёшь от руки иноземцев … .(7-10 стихи) И 2) … Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрёт тебя: и Я превращу тебя в пепел … (18-19 стихи).
Ну вот опять, "Есть ещё одно основание утверждать", я не вижу пока не одного основания утверждать, рассуждать можно, но утверждать в этой ситуации, по-моему, можно лишь отвергнув осторожность и рассудительность. В моих глазах это опять выглядит как предвзятое использование тех фактов которые перед нами. В некоторых случаях вы хотите рассматривать писание с позиции сухости и однообразия милицейского протокола с места происшествия, а где-то усматриваете многослойные аллегории и многоликость образов. Как в этом случае быть с Иудой и двояким описанием его смерти, ведь так мы можем дойти до полного абсурда.
Я не стану преводить вам сценарий возможного развития событий, который вполне может совместить (7-10 стихи) и (18-19 стихи) в описание одного и того же эпизода, рассмотренного с разных ракурсов и с использованием разных подробностей и образов, которые совсем не являются взаимоисключающими.
Ещё раз хочу вас призвать пересмотреть вашу позицию в отношении "утверждать" и по-прежнему желаю всем нам стремления к непредвзятости наших суждений и выводов.
И прошу меня простить, если в чём-то был не сдержан и резок по отношению к вам.
Всего доброго!



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*А зачем сатане надо? virozub   31/10/09 11:38
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   12/11/09 18:08
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   08/11/09 09:58
.*Re: А зачем сатане надо? Klangtao   06/11/09 23:19
.*Re: А зачем сатане надо? кедр100   03/11/09 20:30
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 22:57
.*Re: А зачем сатане надо? Kovur   03/11/09 16:11
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 16:58
.*Re: А зачем сатане надо? Kovur   03/11/09 19:10
.*Re: А зачем сатане надо? 1221   02/11/09 14:02
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 17:10
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   02/11/09 13:24
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   02/11/09 13:32
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   02/11/09 15:53
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 17:01
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   02/11/09 16:53
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   02/11/09 17:43
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   02/11/09 19:40
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 09:37
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 10:30
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 14:14
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 15:55
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 16:55
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 13:05
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 13:32
.*Re: А зачем сатане надо? НиколайС   01/11/09 23:54
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   01/11/09 22:53
.*Re: А зачем сатане надо? Sheva   02/11/09 01:44
.*Re: А зачем сатане надо? Alek   01/11/09 21:33
.*Re: А зачем сатане надо? Sheva   01/11/09 12:31
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   01/11/09 13:05
.*Re: А зачем сатане надо? Sheva   01/11/09 13:14
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   01/11/09 13:43
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   01/11/09 13:52
.*Re: А зачем сатане надо? арно   01/11/09 22:26
.*Re: А зачем сатане надо? Wergiliy   01/11/09 22:54
.*Re: А зачем сатане надо? арно   01/11/09 23:29
.*Re: А зачем сатане надо? Wergiliy   01/11/09 23:56
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 07:36
.*Re: А зачем сатане надо? Wergiliy   02/11/09 13:49
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 17:51
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   02/11/09 20:35
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 21:51
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   03/11/09 07:31
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 17:39
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   03/11/09 21:33
.*Re: А зачем сатане надо? арно   04/11/09 07:50
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   04/11/09 13:25
.*Re: А зачем сатане надо? арно   04/11/09 19:06
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   05/11/09 01:14
.*Re: А зачем сатане надо? арно   05/11/09 07:48
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   06/11/09 18:01
.*Re: А зачем сатане надо? арно   06/11/09 22:11
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   07/11/09 00:12
.*Re: А зачем сатане надо? арно   07/11/09 09:51
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   04/11/09 00:03
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   04/11/09 12:46
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   05/11/09 11:14
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   06/11/09 20:10
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   07/11/09 08:17
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   07/11/09 13:01
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   07/11/09 18:33
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   07/11/09 17:41
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   16/11/09 09:04
.*Re: А зачем сатане надо? SolidCode   16/11/09 19:54
.*Re: А зачем сатане надо? Сабааба   16/11/09 20:57
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   16/11/09 15:04
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   17/11/09 01:36
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   17/11/09 12:25
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   19/11/09 22:09
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   20/11/09 12:39
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   24/11/09 21:28
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   25/11/09 14:07
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   29/11/09 13:00
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   29/11/09 21:04
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   01/12/09 00:04
.*Re: А зачем сатане надо? ЕКА   29/11/09 14:48
.*Re: А зачем сатане надо? Сабааба   16/11/09 17:47
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 22:13
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 22:25
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 22:32
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 07:26
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 09:33
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 17:34
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 18:42
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 19:27
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 21:55
.*Re: А зачем сатане надо? арно   04/11/09 07:30
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   04/11/09 15:52
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   01/11/09 22:36
.*Re: А зачем сатане надо? арно   01/11/09 22:59
.*Re: А зачем сатане надо? sheril   02/11/09 00:20
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 00:24
.*Re: А зачем сатане надо? sheril   02/11/09 01:23
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 07:48
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   01/11/09 23:56
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 07:46
.*Re: А зачем сатане надо? M00N   02/11/09 14:39
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 18:02
.*Re: А зачем сатане надо? M00N   02/11/09 18:26
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 20:13
.*Re: А зачем сатане надо? M00N   02/11/09 18:19
Перейти на