Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 36324 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: арно (21) qwertu (16) CONDOR (13) virozub (13) fresxc (10) Haereticus (7) M00N (3) Sheva (3) Wergiliy (3) Kovur (2) sheril (2) Сабааба (2) 1221 (1) Alek (1) Klangtao (1) SolidCode (1) ЕКА (1) кедр100 (1) НиколайС (1)

qwertu
29/11/09 13:00

Re: А зачем сатане надо? [re: fresxc]Help admins  

Мир вам

у нас до сих пор не складывается конструктивное общение,
никакие аргументы ничего не изменят.
Вы не приводите аргументы, а чаще указываете на то, что слова в Еврейском языке (как и во многих других) имеют два или более значения. Но в каком именно значении, и почему именно в нём нужно понимать то или иное слово Вы не аргументируете, и не как не обосновываете. А многозначность того или иного слова не может являться решающим фактором для отказа от существующего перевода, т.к. его тоже не «студенты» делали.
Хочу привести ещё один аргумент, что слово сатана(змей) нельзя воспринимать исключительно в контексте состояние, например Бытие 3,1. Предположим, что Ева разговаривала не с отдельной личностью, а сама с собой, со своим внутренним голосом, или что то вроде того . Тогда как объяснить её вопрос обращённый к самой себе : «подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?» Разве Бог где то такое говорил? И тут же сама себе отвечает: «плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их… .» Это что за аномалия? Ева явно демонстрирует знание запрета, и понимание того что остальные плоды есть можно, да наверняка она их и ела, а потом вдруг возникает нелепейший вопрос : «…Бог сказал не ешьте ни от ко кого дерева…? Я конечно слышал высказывания о женской логике(особенно блондинок), но это уже по моему, уже через чур..) И таких мест найдётся в писании не мало.
я лишь пытаюсь указать на те моменты которые, как мне кажется, говорят о недопустимости настаивать только на таком понимании.
Мне казалось, что все места, которые были как бы противоречивы утверждению, что сатаной была названа личность, мы рассмотрели, и мнимые противоречия устранены, а вот с утверждением, что сатана это исключительно состояние как раз всё наоборот. Но если я, что то упустил, то прошу повторить эти моменты, готов все эти моменты рассмотреть более тщательно.
Почему уже пошла речь о каком-то определённом возрасте и какова цель вашего сравнения, нашего персонажа с Иисусом?
Иисус начал свою миссию около 30-и лет, я взял его как образец возрастания(лука 2,52).
Вы хотите меня убедить что человек не может быть непорочным и что таких не было?
Я вам писал уже что без греха (недостатка, изъяна как вам больше нравиться), нет и не было не одного человека, и даже люди которых мы называем праведники, тоже грешили
Иов например, был человек праведный, но и он грешил в юности (иов 13,26), и Иоанн говорит что без греха нет не кого(1-е иоанна 1,8 еккл.7,20)
Екклесипста посмотрите внимательнее. Но стремиться к совершенству надо, и достичь его можно, что и доказали Енох и Илия.

но разумно это делать только пока ты действительно так считаешь и уверен в этом.
Мне кажется, я не давал вам повода думать, что моя уверенность поколебалась, даже наоборот. Возможно, вас в вело, в заблуждение, что я пишу ответы с некоторым интервалом? Это только исполнение вашего пожелания.
Искренне желаю вам здравомыслия и неторопливости в суждениях.

Опять же умышленно или нет, я не знаю, но почему-то вы отбрасываете другие значения слова карабу,
Вы меня своим ответом просто обескуражили.!? Я дважды спрашивал ваше мнение по поводу значения этого слова, и дважды получал один и тот же ответ,
но этот ответ был, и я готов его повторить:
осеняющий הסכך или покрывающий, закрывающий
после чего предложил более детальное рассмотрение этого контекста, и теперь вы говорите, что есть и другое понимание этого слова.!?
у нас до сих пор не складывается конструктивное общение,
Возможно по этому и не складывается. Ну да ладно. Готов задать вам третий раз этот вопрос. Как вы думаете, какое значение это слово имеет в данной ситуации? Как оно вписывается в контекст 28 гл., насколько логично смотрится в контексте всей библии, и реальной жизни?
Эдема а как состояние. Думаю в этом вам поможет рассмотрение и осмысление таких понятий как сад, рай, восток, земля.. в контексте тех значений, которые содержат эти слова в древнееврейском и о которых я уже упоминал ранее.
Боюсь что у нас может опять получиться недопонимание, и мои усилия будут потрачены напрасно, так как я с трудом понимаю ход вашей мысли. Предлагаю вам высказать свои предположения, версии и мы рассмотрим их подвергнув критическому анализу, как и рекомендует писание (1-е фессалоникийцам 5,21) , Это значительно облегчит и сократит наш путь к истине.
Ну вот опять, "Есть ещё одно основание утверждать", я не вижу пока не одного основания утверждать, рассуждать можно, но утверждать в этой ситуации, по-моему, можно лишь отвергнув осторожность и рассудительность. В моих глазах это опять выглядит как предвзятое использование тех фактов которые перед нами.
После этих слов я думаю, вы просто обязаны предоставить альтернативное понимание этого места 28 гл. и также предоставить эти самые факты, прямым текстом, а не замысловатыми скрытыми значениями слов.
В некоторых случаях вы хотите рассматривать писание с позиции сухости и однообразия милицейского протокола с места происшествия,
Это для того, чтобы какая ни будь аллегория, или метафора, или просто двузначное слово не отвлекло нас в сторону от нашего изыскания конкретной темы.
Как в этом случае быть с Иудой и двояким описанием его смерти, ведь так мы можем дойти до полного абсурда.
А где двоякое описание? Матфея 27,5 говориться, что он повесился. Деяния 1,18 указывает, что когда он упал со своей виселицы(скорее всего в результате того, что обрезали верёвку чтобы его снять), выпали внутренности, по-видимому в результате сильного удара о землю. Если сравнить это с погребением Христа то разница разительная. Иуда даже после своей смерти продолжает вызывать отвращение. Если хотите это иносказание, указывающее на его поступок, который вызывает примерно такие же чувства. Возможно, вас в водит в заблуждение, использованное в синодальном переводе слово «низринулся», вот его греческое написание и перевод.
prhnh/v
(падать) (лицом) вниз, ниц, навзничь.
Греческий лексикон Стронга
© Bob Jones University

хочу вас призвать пересмотреть вашу позицию в отношении "утверждать" .
В результате нашего диалога эта позиция только утвердилась ещё больше и стала похожа на придорожный камень, на половину «вросший» в землю, о который спотыкались путники, а иная телега, наехав, ломала колесо, полевые звери прятались под ним от дождя и ненастья, но он не двигался не на дюйм, а ваши слова похожи на порывы ветра, которые возникают не от куда, слегка пригибают траву вокруг камня, поднимают небольшие клубы пыли и также незаметно исчезают в пустоте.
И прошу меня простить, если в чём-то был не сдержан и резок по отношению к вам.
Всё в порядке. Я привык вести диалог в более динамичной и жёстко аргументированной манере, так что ваш способ вести диалог более мягко, определённо послужил мне уроком, и извиняться наверно надо мне. Извините если употребил где то огорчающие вас слова.
Пусть Бог даст нам понимание писания и учения Христа, здравомыслия и рассудительности.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*А зачем сатане надо? virozub   31/10/09 11:38
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   12/11/09 18:08
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   08/11/09 09:58
.*Re: А зачем сатане надо? Klangtao   06/11/09 23:19
.*Re: А зачем сатане надо? кедр100   03/11/09 20:30
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 22:57
.*Re: А зачем сатане надо? Kovur   03/11/09 16:11
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 16:58
.*Re: А зачем сатане надо? Kovur   03/11/09 19:10
.*Re: А зачем сатане надо? 1221   02/11/09 14:02
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 17:10
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   02/11/09 13:24
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   02/11/09 13:32
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   02/11/09 15:53
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 17:01
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   02/11/09 16:53
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   02/11/09 17:43
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   02/11/09 19:40
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 09:37
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 10:30
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 14:14
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 15:55
.*Re: А зачем сатане надо? Haereticus   03/11/09 16:55
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 13:05
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   03/11/09 13:32
.*Re: А зачем сатане надо? НиколайС   01/11/09 23:54
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   01/11/09 22:53
.*Re: А зачем сатане надо? Sheva   02/11/09 01:44
.*Re: А зачем сатане надо? Alek   01/11/09 21:33
.*Re: А зачем сатане надо? Sheva   01/11/09 12:31
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   01/11/09 13:05
.*Re: А зачем сатане надо? Sheva   01/11/09 13:14
.*Re: А зачем сатане надо? virozub   01/11/09 13:43
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   01/11/09 13:52
.*Re: А зачем сатане надо? арно   01/11/09 22:26
.*Re: А зачем сатане надо? Wergiliy   01/11/09 22:54
.*Re: А зачем сатане надо? арно   01/11/09 23:29
.*Re: А зачем сатане надо? Wergiliy   01/11/09 23:56
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 07:36
.*Re: А зачем сатане надо? Wergiliy   02/11/09 13:49
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 17:51
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   02/11/09 20:35
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 21:51
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   03/11/09 07:31
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 17:39
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   03/11/09 21:33
.*Re: А зачем сатане надо? арно   04/11/09 07:50
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   04/11/09 13:25
.*Re: А зачем сатане надо? арно   04/11/09 19:06
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   05/11/09 01:14
.*Re: А зачем сатане надо? арно   05/11/09 07:48
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   06/11/09 18:01
.*Re: А зачем сатане надо? арно   06/11/09 22:11
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   07/11/09 00:12
.*Re: А зачем сатане надо? арно   07/11/09 09:51
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   04/11/09 00:03
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   04/11/09 12:46
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   05/11/09 11:14
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   06/11/09 20:10
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   07/11/09 08:17
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   07/11/09 13:01
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   07/11/09 18:33
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   07/11/09 17:41
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   16/11/09 09:04
.*Re: А зачем сатане надо? SolidCode   16/11/09 19:54
.*Re: А зачем сатане надо? Сабааба   16/11/09 20:57
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   16/11/09 15:04
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   17/11/09 01:36
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   17/11/09 12:25
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   19/11/09 22:09
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   20/11/09 12:39
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   24/11/09 21:28
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   25/11/09 14:07
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   29/11/09 13:00
.*Re: А зачем сатане надо? fresxc   29/11/09 21:04
.*Re: А зачем сатане надо? qwertu   01/12/09 00:04
.*Re: А зачем сатане надо? ЕКА   29/11/09 14:48
.*Re: А зачем сатане надо? Сабааба   16/11/09 17:47
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 22:13
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 22:25
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 22:32
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 07:26
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 09:33
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 17:34
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 18:42
.*Re: А зачем сатане надо? арно   03/11/09 19:27
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   03/11/09 21:55
.*Re: А зачем сатане надо? арно   04/11/09 07:30
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   04/11/09 15:52
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   01/11/09 22:36
.*Re: А зачем сатане надо? арно   01/11/09 22:59
.*Re: А зачем сатане надо? sheril   02/11/09 00:20
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   02/11/09 00:24
.*Re: А зачем сатане надо? sheril   02/11/09 01:23
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 07:48
.*Re: А зачем сатане надо? CONDOR   01/11/09 23:56
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 07:46
.*Re: А зачем сатане надо? M00N   02/11/09 14:39
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 18:02
.*Re: А зачем сатане надо? M00N   02/11/09 18:26
.*Re: А зачем сатане надо? арно   02/11/09 20:13
.*Re: А зачем сатане надо? M00N   02/11/09 18:19
Перейти на