Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 108349 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Абдулла (59) Sheva (20) ALEKAFON (17) avadin (17) goldenalex (15) ValeryZ (14) BeStronger (8) Haereticus (7) Sergey_BV_ (7) Юрий_4086 (7) Kirill_fr87 (6) shourisha (6) Vasiock (6) Святослав_Иевлев (6) Слава2010 (6) alexnsk (5) Rut (5) Mon_Mec_A_Moi (4) ИщущаяП (4) brandrey (3) DrivenIImadnesS (3) virozub (3) ЕКА (3) суд (3) Alek (2) alexey957 (2) AntonPritcher (2) billi_jon (2) CLAVA (2) multi_PR (2) Nadusha (2) Queeny (2) renatta (2) sanjok_86 (2) THC (2) vvd (2) vvl (2) Лука1 (2) Мика (2) Шарфик (2) Aleksanders (1) Alma (1) backelund (1) Brown (1) chipset_wlad (1) CONDOR (1) DimetraDi (1) Fellix (1) g14 (1) golushko (1) maratsabanov (1) Monserrat (1) plover (1) praiseleader (1) SIBMAN (1) Socol (1) stalkerkz (1) алик (1) Берегиня (1) ДацкыйКот (1) Добрыйдень (1) лис (1) Молодой (1) ОляГ (1) папа2 (1) сатанист (1) тигрица (1)

Абдулла
Считаю себя христианином.
08/01/10 00:21
samlib.ru

Re: Секс до свадьбы [re: avadin]Help admins  

Вы делаете утверждение: "Если есть догмат о непорочном зачатии, значит этого достаточно, что бы говорить о порочном зачатии" и не можете привести текста, которое бы могло подтвердить Ваше мнение. Теперь я Вам отвечу: "Для меня существование догмата о непорочном зачатии не является достаточным, что бы вывести теорию о порочном зачатии". И что мы имеем? - два мнения. Вы не можете подкрепить своё мнение текстом, а я не могу опровергнуть "просто мнение". Каждый - при своём, чего тут обсуждать?

:))
Вот это «Если есть догмат о непорочном зачатии, значит этого достаточно, что бы говорить о порочном зачатии» - является логическим умозаключением, причём самого примитивного построения. Если Вы не улавливаете тут элементарной логики – какие тексты могут помочь? Тут нужно башкой поработать. Самостоятельно.

Ведь могли бы отцы основатели христианской веры и иначе определение дать. Ну, назвали бы это «необыкновенное зачатие», или «чудесное зачатие». Почему именно формулировка «непорочное зачатие» закрепилась, как символ чуть ли не основного догмата христианства?

Нет, конечно же, мы понимаем, что зачатие от Духа, без вмешательства мужской особи - это и необыкновенно, и чудесно, и экстраординарно и всё такое. И наверняка по всякому называли эпитетами богорождение в бесчисленной святотеческой литературе. Но почему /именно/ «непорочное зачатие» является основным обозначением? Разве это не говорит о том, что обычное зачатие понималось не только не чудесным, но, в первую очередь, не беспорочным? Именно так и понималось. А почему? Задумайтесь. Подумайте и поймите, что двух мнений тут быть не может. В начале эры новой религии святые отцы именно так и относились к обычному зачатию, стало быть и к сексу в принципе. Сейчас это подзабылось и ослабло в христианском коллективном сознании…



Вы привели в подтверждение своего мнения "секс = грех" текст: "...Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах...".
Я ответил: "...Читаем контекст. Речь идёт о людях, которые умрут и воскреснут. Разве Вы умерли и воскресли? Или все остальные люди уже умерли и воскресли?...... (допущу, что Вы трактуете "умерли и воскресли" как "уверовали и крестились") ...... тогда возникает вопрос: "что ж все умершие и воскресшие сейчас не подобны Ангелам на небесах?".


Какие ещё умершие и воскресшие? Какие ангелы на небесах? Это всё нужно понимать давно уже метафорически и мифологически. Буквальное понимание всего этого устарело с эпохой просвещения и нет возврата к пройденному. Возможно лишь возрождение религиозности на новом уровне, через всю критику научного переосмысления. Борясь же за свои старые мифы как за /объективную реальность/, религиозное сознание лишь ставит себя во всё более глупое положение.

Это к слову…

Что касается опровержения. Беру эту цитату обратно. Считайте, что я не приводил её.



Совершенно верно.... но! Для этого нужно понимать понятие "грех". Для людей того периода эти ограничения в сексуальной жизни - такая же новость. Потому что до запрета - это было можно делать. Ведь пока не сказано "это - грех", "это" грехом не является.
На счёт же "революционного мнения о греховности секса" почитайте хотя бы об отношении части ессеев к браку.


Ну и хорошо, что поняли после запрета. Инцест грех, ибо ведёт к биологической дегенерации. Тогда не знали таких слов, но особо одарённые интуитивно чувствовали, что мерзость. Вот и откровением откровенничали. Так же со всеми грехами в принципе. Всякий грех есть ничто иное, как эволюционно нежелательное занятие. Поэтому я и проповедую, что бог и эволюция – это одно и то же. И всякое не угодное богу дело есть не угодное для эволюции дело. Так можно прийти к согласию между наукой и религией.

Про ессеев почитал тут:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B8

Что ж, теперь понятно, откуда именно растут ноги возникновения догмата о непорочном зачатии (с подразумеванием порочности обычного зачатия).





Нас же, как я понимаю, интересует третий случай - люди, которые сделали себя скопцами ради Царства Небесного. Вы предлагаете толкование, что это люди, отказавшиеся от секса. Отказавшиеся от удовольствия ради того, что бы войти в лучший мир. Это толкование вырвано из контекста. Я же предлагаю толкование в контексте - "скопцы" - это те, кто отказался от других женщин ради своей жены, какой бы она не была (за исключением неверности). Т.е. "скопец" - тот, кто навсегда определяет для себя - другие женщины для него невозможны - есть только одна - жена. Кто может вместить - пусть вместит.


Никакие тексты тут не помогут выявить. Ибо вот он текст, Вы видите одно (если не лукавите) я (если не лукавлю) другое. Как быть?

Вам кажется, что Иисус имеет в виду «"скопец" - тот, кто навсегда определяет для себя - другие женщины для него невозможны - есть только одна – жена»?

По-моему Он говорит, что лучше воздержаться от брака вообще. То есть – Он говорит, что действительно лучше воздержаться, но не потому, что «такова обязанность человека к жене». А по каким-то не для всех вместимым вышним соображениям, связанным с царством небесным.



Почему Вы толкуете часть с территории биологии, а часть с территории духовного? Или и то и другое не может полностью объяснять Ваши идеи? Если неприемлемости близкородственных половых связей объясняет биология, почему бы ей не объяснить и неприемлимость секса вообще?


Кто говорит о неприемлемости секса вообще? Речь идёт о тех, кто может вместить. Именно свободно понимающий и способный вместить должен свободно предпочесть безбрачие. Тут нет единого рецепта для всех и на все случаи.
Почему христианские святые жили всегда безбрачно?

По большому счёту настоящая духовная жизнь и секс несовместимы. Потому что те духовные дискомфорт, страдания, неудовлетворенность положением дел в мире – которые необходимы для духовного роста – просто снимаются актом секса. Это происходит потому, что в генетической памяти миллиардов лет эволюции твёрдо сидит самодостаточность секса для выполнения эволюционной миссии живого существа. Это и есть власть плоти, к освобождению от которой стремились все святые через все муки терзания этой самой плоти.



Если неприемлимость секса объясняет духовность, почему бы ей не объяснить и неприемлимость близкородственных связей? Зачем усложнять и вводить вторую?


Сперва предки наши духовно додумались до греховности (эволюционной вредности) близкородственных связей. Потом биология объясняет, почему именно это грех. Это и есть адекватное объяснение. А что ещё нужно? Какое-то другое объяснение? Ну, так всемогущий Б-г так и объяснил бы в талмуде принцип генетического наследия и обновления/обогащения генофонда. Заодно теорию относительности, таблицу Менделеева и всё такое.

Вам что нужно, объяснение явлений мира, или объяснение именно через древние писания? Но там нет объяснения. Противно богу и всё тут. Но теперь можно сказать «эволюционно нецелесообразно». И подумать о том, а не одно ли это и то же – бог и эволюция?

Что касается желательности воздержания от секса. Дело в том, что чисто биологически это тоже объясняется. И в животном мире это воздержание практикуется. Животные спариваются сезонно и для продолжения рода (воздержание тут заложено генетической памятью для экономии энергии для борьбы за выживание). Человек может спариваться годами для удовольствия и не помышляя о потомстве. И с точки зрения эволюционной целесообразности тут получаем двойственность. С одной стороны люди через неуёмный секс (неважно в браке или вне брака) снимают стресс, что даёт им возможность дальше работать, выполнять какие-то дела свои. Но выживание не есть только биология, это ещё и спасение в духовном, в вечном смысле миротворения (участия в промысле божьем, в эволюции). И вот тут то чистая биология запутается. Есть смысл выпускать пары для функционирования в ближнем бою за выживание генетическое, и есть смысл в воздержании от выпускания паров для направления энергии на внутреннее созидание. Вот это направление сексуальной энергии либидо внутрь, на работу над своей душой – это и есть тернистый путь к царству небесному (через все трудности такой работы), в смысле чисто творческой эволюции без уже суетного выпускания паров (лишь бы не угнетала и не заставляла страдать).



Миф - это сказка, это придуманное событие, созданное для иллюстрации чего-либо. Догмат - это закон, который принимают как фундаментальное положение и в реальность которого непоколебимо верят.


Не надо ни во что непоколебимо верить. Это есть рабство духа и сознания.
Всякий же миф и догмат и всё остальное непременно имеет реальный смысл (но не все они равноценны). Можно даже сказать, что в объективном мире самом по себе смысла нет. Смысл открывается во внутреннем мире. И тут без образов и мифотворчества не обойтись. Просто пора уже научиться отделять два порядка – реальность духа, и реальность физического мира. Когда же всё это продолжают смешивать воедино – возникает резонный протест однобоко-научного мышления и все «прения» между теизмом и атеизмом.

Мифами нужно оперировать для рассуждений о внутреннем мире и его проявлений во внешнем мире. Бог же только внутри, и больше нигде. Он творит мир через нас как инстинкт самосохранения (который и есть дух святой).

Когда зарождались религии, сознание человеческое в принципе было сказочным и никаким иным быть не могло чисто по историческим причинам. Но это не значит, что от мифов нужно избавляться бритвой Оккама. Их надо осмыслять. Потому что иначе мы не сможем держать связь с прошлым.

В Вашем сознании, насколько я понимаю, объективная реальность переплетена с мифами. Расплетать всё это и наводить порядок – это тоже внутренняя работа, продвижение религиозного самосознания, духовное самосовершенствование.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 07:32
.*Re: Секс до свадьбы brandrey   08/09/11 08:46
.*Re: Секс до свадьбы brandrey   08/09/11 08:40
.*Re: Секс до свадьбы brandrey   07/09/11 16:42
.*Re: Секс до свадьбы ДацкыйКот   07/09/11 20:51
.*Re: Секс до свадьбы Nadusha   07/09/11 12:37
.*Re: Секс до свадьбы AntonPritcher   07/09/11 13:05
.*Re: Секс до свадьбы Nadusha   07/09/11 14:39
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   08/09/11 09:13
.*Re: Секс до свадьбы Alma   07/09/11 15:58
.*Re: Секс до свадьбы SIBMAN   07/09/11 15:28
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   07/09/11 13:08
.*Re: Секс до свадьбы Fellix   31/08/11 17:49
.*Re: Секс до свадьбы AntonPritcher   30/08/11 15:37
.*Re: Секс до свадьбы billi_jon   02/08/10 14:29
.*Re: Секс до свадьбы сатанист   01/08/10 11:42
.*Re: Секс до свадьбы billi_jon   31/07/10 18:58
.*Re: Секс до свадьбы stalkerkz   15/07/10 13:35
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   09/07/10 14:47
.*Re: Секс до свадьбы CLAVA   01/06/10 19:31
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   31/05/10 22:17
.*Re: Секс до свадьбы CLAVA   02/06/10 21:47
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   01/06/10 07:25
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   01/06/10 11:52
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   01/06/10 12:16
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   01/06/10 16:27
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   01/06/10 16:46
.*Re: Секс до свадьбы DimetraDi   27/05/10 16:12
.*Re: Секс до свадьбы тигрица   25/05/10 07:40
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   25/05/10 08:27
.*Re: Секс до свадьбы Socol   15/04/10 18:07
.*Re: Секс до свадьбы THC   10/04/10 23:25
.*Re: Секс до свадьбы Мика   10/04/10 18:29
.*Re: Секс до свадьбы alexey957   20/03/10 15:02
.*Re: Секс до свадьбы golushko   11/03/10 15:51
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   24/02/10 20:02
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   25/02/10 10:53
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   31/05/10 13:50
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   31/05/10 16:45
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   31/05/10 15:03
.*Re: Секс до свадьбы alexey957   26/02/10 09:55
.*Re: Секс до свадьбы DrivenIImadnesS   22/06/10 02:16
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   25/06/10 12:16
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   22/06/10 06:39
.*Re: Секс до свадьбы DrivenIImadnesS   22/06/10 08:15
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   22/06/10 15:06
.*Re: Секс до свадьбы DrivenIImadnesS   23/06/10 01:07
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   23/06/10 01:31
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   26/02/10 10:58
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   25/02/10 12:14
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   26/02/10 15:40
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   27/02/10 08:52
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   26/02/10 04:44
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   27/02/10 10:25
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   27/02/10 10:38
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   28/02/10 13:18
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   28/02/10 14:26
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   27/02/10 22:30
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   11/03/10 12:34
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   13/03/10 10:11
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   19/03/10 14:33
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   25/03/10 11:49
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   26/03/10 10:13
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   01/04/10 20:58
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   05/04/10 20:07
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   08/04/10 08:32
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   25/04/10 23:16
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   18/05/10 12:53
.*Re: Секс до свадьбы vvd   09/07/10 12:21
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   09/07/10 13:57
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   22/05/10 09:04
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   24/05/10 17:14
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   28/05/10 09:35
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   31/05/10 10:40
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   01/06/10 09:10
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   04/06/10 21:21
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   05/06/10 06:58
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   10/06/10 11:09
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   30/06/10 12:54
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   01/07/10 12:25
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   26/04/10 01:53
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   26/04/10 11:48
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   26/04/10 12:46
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   26/04/10 14:13
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   26/04/10 16:18
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   26/04/10 16:44
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   28/04/10 04:47
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   30/04/10 10:10
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   26/05/10 03:19
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   26/05/10 17:41
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   27/04/10 08:16
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   15/03/10 10:18
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   28/02/10 12:25
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   24/02/10 17:33
.*Re: Секс до свадьбы ИщущаяП   17/02/10 21:51
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   18/02/10 01:29
.*Re: Секс до свадьбы Mon_Mec_A_Moi   18/02/10 21:04
.*Re: Секс до свадьбы ИщущаяП   18/02/10 23:47
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   17/02/10 22:14
.*Re: Секс до свадьбы ИщущаяП   18/02/10 23:45
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   19/02/10 00:07
.*Re: Секс до свадьбы plover   23/02/10 15:20
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   24/02/10 03:29
.*Re: Секс до свадьбы Mon_Mec_A_Moi   17/02/10 23:08
.*Re: Секс до свадьбы лис   11/02/10 16:42
.*Re: Секс до свадьбы суд   02/02/10 21:48
.*Re: Секс до свадьбы chipset_wlad   13/02/10 22:00
.*Re: Секс до свадьбы суд   24/02/10 15:56
.*Re: Секс до свадьбы maratsabanov   28/01/10 17:24
.*Re: Секс до свадьбы ИщущаяП   17/02/10 21:36
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   17/02/10 21:42
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   29/01/10 20:01
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   18/01/10 10:03
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   05/01/10 16:17
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   03/01/10 14:03
.*Re: Секс до свадьбы avadin   03/01/10 19:15
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   03/01/10 19:50
.*Re: Секс до свадьбы avadin   05/01/10 12:51
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   05/01/10 16:10
.*Re: Секс до свадьбы avadin   05/01/10 18:33
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   06/01/10 21:57
.*Re: Секс до свадьбы avadin   06/01/10 22:33
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   07/01/10 08:21
.*Re: Секс до свадьбы avadin   07/01/10 21:48
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   08/01/10 00:21
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   09/01/10 22:10
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 14:44
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   10/01/10 15:38
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 17:11
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   10/01/10 19:40
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 21:23
.*Re: Секс до свадьбы alexnsk   10/01/10 18:53
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 19:09
.*Re: Секс до свадьбы alexnsk   10/01/10 19:45
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 20:47
.*Re: Секс до свадьбы avadin   09/01/10 22:08
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 13:56
.*Re: Секс до свадьбы avadin   10/01/10 21:08
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 21:52
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   10/01/10 22:19
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   11/01/10 12:43
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   12/01/10 00:46
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   12/01/10 12:58
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   12/01/10 14:07
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   12/01/10 18:43
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   12/01/10 19:33
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   13/01/10 11:59
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   14/01/10 01:24
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   14/01/10 13:20
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   14/01/10 21:07
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   14/01/10 22:24
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   15/01/10 00:32
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   21/01/10 20:57
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   23/01/10 23:24
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   13/01/10 21:27
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   13/01/10 22:03
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   14/01/10 01:26
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   14/01/10 12:17
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   13/01/10 13:38
.*Re: Секс до свадьбы alexnsk   10/01/10 22:54
.*Re: Секс до свадьбы avadin   10/01/10 22:17
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   11/01/10 12:28
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   03/01/10 20:11
.*Re: Секс до свадьбы Лука1   04/01/10 11:09
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 14:46
.*Re: Секс до свадьбы Лука1   04/01/10 15:51
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 23:54
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   31/05/10 13:59
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   31/05/10 14:02
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   03/01/10 20:36
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   03/01/10 20:39
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   03/01/10 20:50
.*Re: Секс до свадьбы alexnsk   04/01/10 11:56
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 12:18
.*Re: Секс до свадьбы ЕКА   04/01/10 14:22
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 14:50
.*Re: Секс до свадьбы ЕКА   05/01/10 07:44
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   05/01/10 10:59
.*Re: Секс до свадьбы ЕКА   05/01/10 13:38
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   05/01/10 16:31
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   05/01/10 17:55
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 14:48
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 14:57
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 02:03
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 10:22
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 14:47
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 15:02
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 19:58
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 20:17
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   04/01/10 17:09
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 19:09
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   04/01/10 22:05
.*Re: Секс до свадьбы Мика   03/01/10 05:04
.*Re: Секс до свадьбы renatta   01/01/10 19:09
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   30/12/09 07:38
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   24/12/09 15:11
.*Re: Секс до свадьбы avadin   24/12/09 20:36
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   25/12/09 11:15
.*Re: Секс до свадьбы avadin   25/12/09 15:27
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   25/12/09 16:03
.*Re: Секс до свадьбы avadin   25/12/09 18:51
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   25/12/09 18:59
.*Re: Секс до свадьбы renatta   01/01/10 19:07
.*Re: Секс до свадьбы avadin   25/12/09 19:32
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   26/12/09 10:10
.*Re: Секс до свадьбы avadin   26/12/09 22:48
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   27/12/09 10:41
.*Re: Секс до свадьбы avadin   27/12/09 17:01
.*Re: Секс до свадьбы Mon_Mec_A_Moi   24/12/09 22:38
.*Re: Секс до свадьбы Молодой   15/12/09 01:33
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   15/12/09 01:56
.*Re: Секс до свадьбы multi_PR   25/12/09 02:18
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   25/12/09 02:30
.*Re: Секс до свадьбы multi_PR   25/12/09 12:22
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   15/12/09 15:13
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   11/12/09 16:20
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   11/12/09 17:11
.*Re: Секс до свадьбы Monserrat   11/12/09 11:21
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   11/12/09 13:41
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   10/12/09 13:16
.*Re: Секс до свадьбы Brown   13/12/09 12:44
.*Re: Секс до свадьбы virozub   14/12/09 22:58
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   13/12/09 12:47
.*Re: Секс до свадьбы praiseleader   11/12/09 10:36
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   11/12/09 11:06
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   10/12/09 16:02
.*Re: Секс до свадьбы Mon_Mec_A_Moi   10/12/09 21:54
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   10/12/09 22:07
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   09/12/09 16:58
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   09/12/09 16:49
.*Re: Секс до свадьбы Rut   09/12/09 17:06
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   09/12/09 16:01
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   22/01/10 02:04
.*Re: Секс до свадьбы Rut   09/12/09 17:13
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 16:05
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   09/12/09 15:49
.*Re: Секс до свадьбы vvd   09/07/10 12:39
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   09/12/09 17:44
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   10/12/09 13:18
.*Re: Секс до свадьбы Шарфик   11/02/10 15:47
.*Re: Секс до свадьбы Alek   10/12/09 14:17
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   11/12/09 10:11
.*Re: Секс до свадьбы Alek   12/12/09 14:29
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   11/12/09 10:55
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   09/12/09 17:37
.*Re: Секс до свадьбы Rut   09/12/09 16:15
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 16:17
.*Re: Секс до свадьбы Rut   09/12/09 16:57
.*Re: Секс до свадьбы ОляГ   08/12/09 22:48
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 15:22
.*Re: Секс до свадьбы Добрыйдень   30/03/10 15:40
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 16:13
.*Re: Секс до свадьбы Берегиня   04/01/10 14:52
.*Re: Секс до свадьбы Rut   09/12/09 17:29
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 19:37
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   18/01/10 09:55
.*Re: Секс до свадьбы Queeny   04/01/10 03:38
.*Re: Секс до свадьбы alexnsk   04/01/10 12:01
.*Re: Секс до свадьбы Queeny   04/01/10 15:36
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 20:23
.*Re: Секс до свадьбы Шарфик   30/12/09 00:37
.*Re: Секс до свадьбы avadin   08/12/09 17:04
.*Re: Секс до свадьбы Aleksanders   08/12/09 16:27
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 16:47
.*Re: Секс до свадьбы THC   10/04/10 23:28
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   22/01/10 02:24
.*Re: Секс до свадьбы sanjok_86   14/01/10 21:55
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   16/01/10 00:07
.*Re: Секс до свадьбы g14   15/12/09 00:28
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 19:39
.*Re: Секс до свадьбы backelund   02/08/10 12:29
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 20:11
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 20:25
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 20:15
.*Re: Секс до свадьбы CONDOR   08/12/09 20:25
.*Re: Секс до свадьбы vvl   08/12/09 19:16
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 20:20
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 15:31
.*Re: Секс до свадьбы virozub   09/12/09 12:43
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 15:35
.*Re: Секс до свадьбы vvl   09/12/09 00:15
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 22:48
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 15:16
.*Re: Секс до свадьбы virozub   08/12/09 23:00
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 23:09
.*Re: Секс до свадьбы avadin   08/12/09 17:12
.*Re: Секс до свадьбы алик   08/12/09 14:14
.*Re: Секс до свадьбы папа2   01/02/10 19:38
.*Re: Секс до свадьбы суд   12/02/10 20:20
.*Re: Секс до свадьбы avadin   02/02/10 07:32
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 13:09
.*Re: Секс до свадьбы sanjok_86   14/01/10 21:50
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   14/01/10 23:15
Перейти на