Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 102856 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Абдулла (59) Sheva (20) ALEKAFON (17) avadin (17) goldenalex (15) ValeryZ (14) BeStronger (8) Haereticus (7) Sergey_BV_ (7) Юрий_4086 (7) Kirill_fr87 (6) shourisha (6) Vasiock (6) Святослав_Иевлев (6) Слава2010 (6) alexnsk (5) Rut (5) Mon_Mec_A_Moi (4) ИщущаяП (4) brandrey (3) DrivenIImadnesS (3) virozub (3) ЕКА (3) суд (3) Alek (2) alexey957 (2) AntonPritcher (2) billi_jon (2) CLAVA (2) multi_PR (2) Nadusha (2) Queeny (2) renatta (2) sanjok_86 (2) THC (2) vvd (2) vvl (2) Лука1 (2) Мика (2) Шарфик (2) Aleksanders (1) Alma (1) backelund (1) Brown (1) chipset_wlad (1) CONDOR (1) DimetraDi (1) Fellix (1) g14 (1) golushko (1) maratsabanov (1) Monserrat (1) plover (1) praiseleader (1) SIBMAN (1) Socol (1) stalkerkz (1) алик (1) Берегиня (1) ДацкыйКот (1) Добрыйдень (1) лис (1) Молодой (1) ОляГ (1) папа2 (1) сатанист (1) тигрица (1)

Абдулла
Считаю себя христианином.
21/01/10 20:57
samlib.ru

Re: Секс до свадьбы [re: Юрий_4086]Help admins  

Смысл стремления к истине – как можно более соответствовать истине и сподобится войти в уготованную Богом обитель для детей Его.


1) Если промыслу божьему ничего не может грозить по определению (потому что всемогущ), и если ему от человека ничего не нужно – зачем ему создавать тех, кто должен стремиться соответствовать?

2) За несоответствие он будет собственных детей вечно сжигать в аду? А зачем? Мстить будет за то, что не просто соответствовали? Или за то, что нанесли ему ущерб этим несоответствием? Если он всемогущ, то как можно нанести ему урон (приуменьшить шансы его жизни)? А если так, если нельзя нанести ему какой-либо вред, за что же он будет вечно мучить, как каких-то насекомых, своих собственных детей? Усыпил бы вечным сном, чтоб ничего не чувствовали и не делали. Зачем мучить? Но всё равно, за что? Что за обители для детей Его? Вы хотите вечно не смыкать глаз? Что Вы собираетесь там в этой обители делать? И чем думаете получить эту самую обитель? И как Вы сможете там блаженствовать, памятуя о вечных муках (предначертанно и предопределённо!) не соответствовавших в другой обители?

Неужели неясно, что если бог хочет каких-то соответствий чему-то, то он в этих соответствиях (в нашем познании, творчестве, совершенствовании) каким-то образом нуждается. А если нуждается в чём-то, значит - не всемогущ и может погибнуть; значит он борется за свое спасение.

Не есть ли гибель и спасение нечто не только всеобщее для всех жителей всех времён во всей вселенной – но и для самого бога (Христа-эволюции), и преимущественно есть судьба самого бога? Не погибаем ли мы все и спасаемся соборно во Христе и во главе с Ним? Не если всякий шаг к спасению кого бы то ни было шагом к спасению самого Христа. Так же и с шагом к гибели кого бы то ни было. Не есть ли всякое зло угроза шансам спасения самого бога (эволюции)?



Если смысла нет, то какой смысл допускать это и вообще что-то делать в этой жизни? Если считать, что смысла нет, то зачем общаться на форуме? Зачем копать огород? Зачем есть, спать и т. д.? Словом, зачем допускать такое?


Зачем допускать такое?! Например для отхождения от старого понимания смысла и пути. В том смысле, чтоб посмотреть свободным от убеждений взором, и может быть что-то переосмыслить. Как можно переосмыслять и совершенствовать понимание чего либо не допуская и не смотря по-разному?



В том, что я пишу Вам этот пост. Почему? Потому что я его пишу. Вот он. Хотя… могу усомниться и в этом… Не выспался я сегодня… так что, может, я уже заснул и мне это снится? Ну, ладно… Завтра проверю :)


От того, что Вы усомнитесь – постинг ведь никуда не исчезнет Ваш? Если он написан не во сне.


Знаете, я не знаю того, в чём я не могу усомниться. Но есть разные степени сомнения. Вот сравните: «потоп произошёл в 1656-м году от сотворения мира» и «я пишу этот постинг». Есть ведь разница?


Думаю, что написание этого Вашего постинга не во сне гораздо более вероятно, нежели бытность некоего потопа именно 1656-м году от… чего бы там ни было.


А чего бояться?


Ну, например, Вы можете бояться брать на себя судьбу божьего миротворения (бога), как свою собственную. И не осознавать этого. И вот говорите, что бог непременно всемогущ и всё непременно в его руках. Ну, чтоб страшно не было. Вместо того, чтоб осознавать себя творцом вселенской жизни вечной и спасителем мира, Вы взваливаете на некоего всемогущего все проблемы и вот Вам уютно весьма, и Вам всё кажется что это и есть христианское бесстрашие.
Но ведь не знать страха в принципе (и не желать знать), и побеждать страх – это не одно и то же… Иисусу было очень страшно в Гефсиманском саду, когда Он решался (и решился) взять все на себя.



Да. Он об этом в Библии написал. А конкретно в моей жизни – догадываюсь.


В библии бог говорит, что все мы должны по его примеру спасать мир. Вы спасаете мир?
Иисус говорит, что кто не берёт крест свой и не следует за Ним – тот не достоин Его. Это и значит, что не Один Он спасает мир – но все должны именно этим и заниматься с полной самоотдачей. И с каждым днём всё полнее надо это делать. А Вы что прочитали в Библии о том, чего хочет Бог?



Теоретически? Да. Но, судя из ниженаписанного Вами – нет. :)


Судить из «ниженаписанного» Вы можете сколь угодно неверно?


А если Вы увидите достоверные факты, которые докажут, что на эволюцию не было времени? А, следовательно, она невозможна. Вы пересмотрите свою точку зрения?


Я могу и без достоверных фактов пересмотреть. Но зачем? За то, что «считаю, что бог – это эволюция» - полагается, по-вашему, горение в аду? Или может это несовместимо с любовью к Христу и ко всем?




// допускаете ли Вы, что моё понимание бога-эволюции может быть ближе к истине? //

Пока Вы не приведёте доказательств этого и не опровергните моих доводов в пользу сотворения – я останусь при своём мнении, ибо оно аргументировано.


Ну, посудите сами, как я могу привести доказательства и опровергнуть Ваших доводов – если они у Вас аргументированы?


И ещё. Я не слепой фанатик. Поэтому с пеной у рта кричать, что я прав – не буду. Допустить можно всё, что угодно. Однако серьёзно к этому относиться, тем более, без доказательств допускаемой позиции, я не стану.


От Вас не требуется допустить всё, что угодно. Речь идёт конкретно о том, эволюция ли бог-отец, или некая личность, демиург. Допустить без предварительных доказательств и аргументов. Вас же никто не просит согласиться с этим. Разницу между «допустить» и «согласиться» понимаете?



Скажу, что пока что буду продолжать придерживаться наиболее аргументированной и логичной позиции.


Можете придерживаться наименее аргументированной и логичной позиции, как бы Вам не казалось обратное + без того, чтоб кто-либо Вам что-либо аргументировал и доказывал?



Я верю в Великий Замысел. Бог создал Вселенную порядка шести – десяти тысяч лет назад......

......Во всяком случае, имеют возможность его делать. Они избирают либо жизнь с Богом (гармонию), либо смерть (хаос).

Чего хочет Бог? Любви! «Возлюби Бога и ближнего». Нам нужно любить и учиться этой любви из Писания. Стремиться познать волю Его и исполнять то, что на текущий момент познали.


Можете ли допустить, что творец может проиграть разрушителю, гармония хаосу (без предварительного мной аргументирования обратного)?

Бог хочет любви? А за нелюбовь к нему будет наказывать геенной? Но ведь если верить в то, что за нелюбовь к богу последует наказание, тогда надо будет из страха заставлять себя испытывать «любовь». Знаете, на что это похоже? Представьте себе голливудский фильм какой-нибудь про маньяка-садиста… Он мучает жертву свою, и при этом говорит, люби меня, люби – иначе такое тебе сделаю. Жертва силится изобразить улыбочку и любовь, но от страха перекашивает его лицо. Плохо получается. А садист как Станиславский: «не веерююю»…

К чему приводит первое и второе, говорите, чтоб понял человек?!
Ну, так я и говорю, к чему ведёт. Добро ведёт к победе промысла эволюции над хаосом. Вторым является всё то, что ведёт к обратной победе сатаны. Но Вы отрицаете возможность победы энтропии (дьявола). Стало быть – миротворению ничего грозить не может, стало быть – не это нужно богу. Не нуждается бог участия каждого на его стороне. Но тогда что значит исполнять волю божью? Любить и всё? Но в мире много чего творится. Творчество человеческое есть исполнение воли божьей? Любовь к свершениям, воля к познанию законов физики, открытия во всех сферах деятельности – всё это согласно промыслу божьему, или всё это черт знает что и необязательно? Если нет, тогда всё это от дьявола. Если да – то какова связь между любовью к ближнему, искуплением и творчеством человеческим? У меня всё это сливается воедино как продвижение всесторонней эволюции (промысла) и любовь к ближнему есть ничто иное, как творческий интерес к его душе. Искупление как самоочищение то же есть творческий процесс, и тоже во имя шансов божьих (эволюционных) против шансов энтропии. Ну а творчество материального мира и всё большая власть над стихией материи, преобразование космоса – это внешняя сторона всестороннего миротворения.

А к чему приводит первое и второе у Вас? К раю и аду? Но ведь человек не может узнать это опытным путём? В это можно только верить. О каких ещё аргументах и обоснованности Вы говорите? Множество злодеев умирали в спокойной обстановке, передавая имущество наследникам, не вкусив за содеянное при жизни. Традиционно говорилось, что они получать своё там. Так что никакой жизненный опыт и аргументы тут не катят. Веришь, или не веришь. Если Вы верны традиционной религиозности – Вам вообще нет резона говорить об аргументах и обоснованности. Аргументы и основания никак не стыкуются с понятием «вера».



Как я уже сказал, допускать можно всё, что угодно. Главное – Ваше отношение к вопросу. Если Вы живёте и мыслите в соответствии с тем, что Иисус – это Путь и Истина, и Жизнь – всё хорошо. А если Ваш путь иной – плохо.


А если «в соответствии с тем, что Иисус – это Путь и Истина, и Жизнь», при этом «Путь и Истина, и Жизнь» = «Эволюция»? Это не совсем хорошо? Или совсем нехорошо?
Что если всему миру нужно научиться у меня правильно пониманию пути и истины и жизни? До аргументов и обоснований, может такое быть или нет. Могу ли я больше знать о боге, о сатане и прочем больше, чем написано в библии?

Вы читали Бердяева? Если Вы не сможете допустить, что Бердяев прав, и что нет никакого индивидуального спасения и гибели, но только мировое – Вы не сможете понять, что он говорит. Потому что будете предвзяты. Сперва нужно уметь допускать правоту человека, как бы сам не был уверен в обратном. Потом уже слушать, что он тебе говорит. А там глядишь и новое откровение духа низойдёт. Но чтоб дух задышал – прежде всяких аргументов и обоснований нужна свобода. Свобода от всякого убеждения. Хотя бы убеждения в том, что Иисус есть единородный и предвечный сын божий.

Нет ничего важнее и ценнее свободы. Бог и есть свобода. И неумение (несвобода) сказать «возможно, этот мой ближний атеист прав» - есть попирание бога как свободы в сердце своем.



Однако, если я делаю обоснованный выбор, то я стараюсь не сомневаться в его основаниях до тех пор, пока меня не переубедят альтернативные достаточно сильные аргументы.


Допустим, Вам показалось, что Вам привели убедительные и сильные аргументы. Но ведь Вы можете оценить неверно. Поэтому какую бы позицию не выбрали новую, а потом другую – всегда на первом плане должно оставаться сомнение, то есть – свобода от убеждений.



Ад и рай есть. Только вопрос следует ставить иначе: «ад – это не то, что полагается за…», а «ад – это выбор, который делает человек».


Пожалуйста, сути не меняет. Я говорю сейчас об аде и рае в классическом смысле. Конечно, можно сказать «любовь это рай, ненависть - ад». Кто ж станет возражать. Ад и рай в смысле как это описывает Фома Аквинский, Блаженный Августин и пр. Сделав выбор «любить Иисуса» - это значит выбрать «вечное блаженство», а выбрать «не любить Христа» - значит выбрать гореть в геенне огненной?

Понимаете, надо быть свободным и от мании совершенства. Пусть не твоего, пусть кого-то там, идеала всеобщего. Иисус, на мой взгляд, произносил не лучшую, не самую удачную речь, когда говорил о том, что кого-то (большинство) будет сжигать огнём неугасимым. Разве что отнестись к этому как к исторической необходимости по дикости внимающих (которые не восприняли бы более гуманное обещание).


Не нахожу. Лично я стараюсь любить Бога и людей не из страха и не ради рая. А на основании того, что понимаю, что ненависть и грех – путь к погибели, которым глупо идти. А любовь – путь к гармонии и совершенству, это мне нравится :-). Поэтому я и люблю, ибо хочу созидать, а не разрушать, и потому, что самое мудрое Существо во Вселенной – Бог возлюбил меня прежде. «Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас» (1Иоан.4:19).


Хм… на основании того… что «глупо идти»…
Знаете, что делаете? Рационализируете любовь. Но любовь иррациональна. Она выше всякого «ибо умно, ибо глупо» и всего такого. Любить нужно не потому, что это умно, а ненависть глупо. Не за что-то, и не во избежание чего бы то ни было. Потому и придумались «ад и рай» что человек по скудости ещё души своей не мог вместить бескорыстие божественной любви. Всякий «ад и рай», всякие аргументы, приманки и наказания – всё это и есть главные признаки несовершенства души человека. И когда требовали верить во всё это – требовали окостенения и утверждения в грехе. Ибо несовершенство и есть грех.


Вот, я не понимаю, как можно быть свободным С сомнениями и неизвестностью, со страхом и т. д. «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви» (1Иоан.4:18).


Ну, так может Вы не понимаете свободу? Может то, что принимаете за свободу и есть рабство. Или думаете, в Вас не осталось страха? Да запросто! Вся Ваша психология от и до может быть самоорганизована на тотальном страхе, при чем то, что Вы этого не осознаете, тоже может быть проявлением самого изощрённого страха самых глубоких тайников души Вашей. Поэтому нет иного пути быть свободным, как через сомнение и приятие страха. Ибо если скажешь «я вот совершенен в любви и нет страха» - вполне можешь быть во власти иллюзий. Причём чем полнее будешь во власти иллюзий, тем четче может казаться, что нет уже никакого страха, но сплошная любовь.



Бог не оставил нас! (Иоан.14:18) И можно радоваться всегда, ибо есть такое повеление (1Фесс.5:16). Бог не требовал бы того, чего нельзя исполнить.


Нельзя радоваться всегда. Бог велел взять крест и следовать за Ним. И это, в принципе, можно исполнить. То есть не радоваться а страдать за грехи мира. Сам же и продемонстрировал, что в этом нет ничего не исполнимого.



// Знаете что такое свобода… //

Скажу по себе. Это знание пути своего. «Мудрость разумного - знание пути своего, глупость же безрассудных – заблуждение». (Прит.14:8) Это добровольное служение Богу и ближнему (Гал.5:13).

Ну, а если Вы хотите освободиться от ВСЕГО – и от Христа, и от Бога, и от греха, и от плоти, и от пространства-времени, – то, что это, если не «самообоготворение и сатанинская гордыня» (с)?


Надо, полагаю, отделять «ВСЕ» от своего понимания «ВСЕГО». И производя это отделение усомниться в своих представлениях по всем пунктам и безоговорочно. Вот тогда свобода. А совпадение представление обо всем и всего самого по себе – вот где таится гордыня и самобоготворение.

Я говорю, по моему нет истинного пути и жизни помимо и вопреки Иисусу. Тут же оговариваюсь «насколько я могу судить». Всё. Никакой гордыни и свобода от предубеждений. Согласны? Можете сказать, «возможно, я ошибаюсь и на самом деле не знаю пути своего, не свободен, глуп и безрассуден»? Если можете сказать – свободны. Нет – несвободны. Всё гениальное «просто»… И без всяких «а где основания и аргументы, что не знаю, не свободен?».

Никто не утверждает, что не знаете, что несвободны.

Исправлено пользователем Абдулла 21/01/10 21:41.





Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 07:32
.*Re: Секс до свадьбы brandrey   08/09/11 08:46
.*Re: Секс до свадьбы brandrey   08/09/11 08:40
.*Re: Секс до свадьбы brandrey   07/09/11 16:42
.*Re: Секс до свадьбы ДацкыйКот   07/09/11 20:51
.*Re: Секс до свадьбы Nadusha   07/09/11 12:37
.*Re: Секс до свадьбы AntonPritcher   07/09/11 13:05
.*Re: Секс до свадьбы Nadusha   07/09/11 14:39
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   08/09/11 09:13
.*Re: Секс до свадьбы Alma   07/09/11 15:58
.*Re: Секс до свадьбы SIBMAN   07/09/11 15:28
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   07/09/11 13:08
.*Re: Секс до свадьбы Fellix   31/08/11 17:49
.*Re: Секс до свадьбы AntonPritcher   30/08/11 15:37
.*Re: Секс до свадьбы billi_jon   02/08/10 14:29
.*Re: Секс до свадьбы сатанист   01/08/10 11:42
.*Re: Секс до свадьбы billi_jon   31/07/10 18:58
.*Re: Секс до свадьбы stalkerkz   15/07/10 13:35
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   09/07/10 14:47
.*Re: Секс до свадьбы CLAVA   01/06/10 19:31
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   31/05/10 22:17
.*Re: Секс до свадьбы CLAVA   02/06/10 21:47
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   01/06/10 07:25
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   01/06/10 11:52
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   01/06/10 12:16
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   01/06/10 16:27
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   01/06/10 16:46
.*Re: Секс до свадьбы DimetraDi   27/05/10 16:12
.*Re: Секс до свадьбы тигрица   25/05/10 07:40
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   25/05/10 08:27
.*Re: Секс до свадьбы Socol   15/04/10 18:07
.*Re: Секс до свадьбы THC   10/04/10 23:25
.*Re: Секс до свадьбы Мика   10/04/10 18:29
.*Re: Секс до свадьбы alexey957   20/03/10 15:02
.*Re: Секс до свадьбы golushko   11/03/10 15:51
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   24/02/10 20:02
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   25/02/10 10:53
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   31/05/10 13:50
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   31/05/10 16:45
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   31/05/10 15:03
.*Re: Секс до свадьбы alexey957   26/02/10 09:55
.*Re: Секс до свадьбы DrivenIImadnesS   22/06/10 02:16
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   25/06/10 12:16
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   22/06/10 06:39
.*Re: Секс до свадьбы DrivenIImadnesS   22/06/10 08:15
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   22/06/10 15:06
.*Re: Секс до свадьбы DrivenIImadnesS   23/06/10 01:07
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   23/06/10 01:31
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   26/02/10 10:58
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   25/02/10 12:14
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   26/02/10 15:40
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   27/02/10 08:52
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   26/02/10 04:44
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   27/02/10 10:25
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   27/02/10 10:38
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   28/02/10 13:18
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   28/02/10 14:26
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   27/02/10 22:30
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   11/03/10 12:34
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   13/03/10 10:11
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   19/03/10 14:33
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   25/03/10 11:49
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   26/03/10 10:13
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   01/04/10 20:58
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   05/04/10 20:07
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   08/04/10 08:32
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   25/04/10 23:16
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   18/05/10 12:53
.*Re: Секс до свадьбы vvd   09/07/10 12:21
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   09/07/10 13:57
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   22/05/10 09:04
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   24/05/10 17:14
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   28/05/10 09:35
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   31/05/10 10:40
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   01/06/10 09:10
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   04/06/10 21:21
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   05/06/10 06:58
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   10/06/10 11:09
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   30/06/10 12:54
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   01/07/10 12:25
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   26/04/10 01:53
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   26/04/10 11:48
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   26/04/10 12:46
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   26/04/10 14:13
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   26/04/10 16:18
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   26/04/10 16:44
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   28/04/10 04:47
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   30/04/10 10:10
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   26/05/10 03:19
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   26/05/10 17:41
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   27/04/10 08:16
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   15/03/10 10:18
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   28/02/10 12:25
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   24/02/10 17:33
.*Re: Секс до свадьбы ИщущаяП   17/02/10 21:51
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   18/02/10 01:29
.*Re: Секс до свадьбы Mon_Mec_A_Moi   18/02/10 21:04
.*Re: Секс до свадьбы ИщущаяП   18/02/10 23:47
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   17/02/10 22:14
.*Re: Секс до свадьбы ИщущаяП   18/02/10 23:45
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   19/02/10 00:07
.*Re: Секс до свадьбы plover   23/02/10 15:20
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   24/02/10 03:29
.*Re: Секс до свадьбы Mon_Mec_A_Moi   17/02/10 23:08
.*Re: Секс до свадьбы лис   11/02/10 16:42
.*Re: Секс до свадьбы суд   02/02/10 21:48
.*Re: Секс до свадьбы chipset_wlad   13/02/10 22:00
.*Re: Секс до свадьбы суд   24/02/10 15:56
.*Re: Секс до свадьбы maratsabanov   28/01/10 17:24
.*Re: Секс до свадьбы ИщущаяП   17/02/10 21:36
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   17/02/10 21:42
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   29/01/10 20:01
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   18/01/10 10:03
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   05/01/10 16:17
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   03/01/10 14:03
.*Re: Секс до свадьбы avadin   03/01/10 19:15
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   03/01/10 19:50
.*Re: Секс до свадьбы avadin   05/01/10 12:51
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   05/01/10 16:10
.*Re: Секс до свадьбы avadin   05/01/10 18:33
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   06/01/10 21:57
.*Re: Секс до свадьбы avadin   06/01/10 22:33
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   07/01/10 08:21
.*Re: Секс до свадьбы avadin   07/01/10 21:48
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   08/01/10 00:21
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   09/01/10 22:10
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 14:44
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   10/01/10 15:38
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 17:11
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   10/01/10 19:40
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 21:23
.*Re: Секс до свадьбы alexnsk   10/01/10 18:53
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 19:09
.*Re: Секс до свадьбы alexnsk   10/01/10 19:45
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 20:47
.*Re: Секс до свадьбы avadin   09/01/10 22:08
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 13:56
.*Re: Секс до свадьбы avadin   10/01/10 21:08
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 21:52
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   10/01/10 22:19
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   11/01/10 12:43
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   12/01/10 00:46
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   12/01/10 12:58
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   12/01/10 14:07
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   12/01/10 18:43
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   12/01/10 19:33
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   13/01/10 11:59
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   14/01/10 01:24
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   14/01/10 13:20
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   14/01/10 21:07
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   14/01/10 22:24
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   15/01/10 00:32
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   21/01/10 20:57
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   23/01/10 23:24
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   13/01/10 21:27
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   13/01/10 22:03
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   14/01/10 01:26
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   14/01/10 12:17
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   13/01/10 13:38
.*Re: Секс до свадьбы alexnsk   10/01/10 22:54
.*Re: Секс до свадьбы avadin   10/01/10 22:17
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   11/01/10 12:28
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   03/01/10 20:11
.*Re: Секс до свадьбы Лука1   04/01/10 11:09
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 14:46
.*Re: Секс до свадьбы Лука1   04/01/10 15:51
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 23:54
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   31/05/10 13:59
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   31/05/10 14:02
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   03/01/10 20:36
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   03/01/10 20:39
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   03/01/10 20:50
.*Re: Секс до свадьбы alexnsk   04/01/10 11:56
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 12:18
.*Re: Секс до свадьбы ЕКА   04/01/10 14:22
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 14:50
.*Re: Секс до свадьбы ЕКА   05/01/10 07:44
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   05/01/10 10:59
.*Re: Секс до свадьбы ЕКА   05/01/10 13:38
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   05/01/10 16:31
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   05/01/10 17:55
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 14:48
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 14:57
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 02:03
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 10:22
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 14:47
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 15:02
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 19:58
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 20:17
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   04/01/10 17:09
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 19:09
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   04/01/10 22:05
.*Re: Секс до свадьбы Мика   03/01/10 05:04
.*Re: Секс до свадьбы renatta   01/01/10 19:09
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   30/12/09 07:38
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   24/12/09 15:11
.*Re: Секс до свадьбы avadin   24/12/09 20:36
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   25/12/09 11:15
.*Re: Секс до свадьбы avadin   25/12/09 15:27
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   25/12/09 16:03
.*Re: Секс до свадьбы avadin   25/12/09 18:51
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   25/12/09 18:59
.*Re: Секс до свадьбы renatta   01/01/10 19:07
.*Re: Секс до свадьбы avadin   25/12/09 19:32
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   26/12/09 10:10
.*Re: Секс до свадьбы avadin   26/12/09 22:48
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   27/12/09 10:41
.*Re: Секс до свадьбы avadin   27/12/09 17:01
.*Re: Секс до свадьбы Mon_Mec_A_Moi   24/12/09 22:38
.*Re: Секс до свадьбы Молодой   15/12/09 01:33
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   15/12/09 01:56
.*Re: Секс до свадьбы multi_PR   25/12/09 02:18
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   25/12/09 02:30
.*Re: Секс до свадьбы multi_PR   25/12/09 12:22
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   15/12/09 15:13
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   11/12/09 16:20
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   11/12/09 17:11
.*Re: Секс до свадьбы Monserrat   11/12/09 11:21
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   11/12/09 13:41
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   10/12/09 13:16
.*Re: Секс до свадьбы Brown   13/12/09 12:44
.*Re: Секс до свадьбы virozub   14/12/09 22:58
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   13/12/09 12:47
.*Re: Секс до свадьбы praiseleader   11/12/09 10:36
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   11/12/09 11:06
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   10/12/09 16:02
.*Re: Секс до свадьбы Mon_Mec_A_Moi   10/12/09 21:54
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   10/12/09 22:07
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   09/12/09 16:58
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   09/12/09 16:49
.*Re: Секс до свадьбы Rut   09/12/09 17:06
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   09/12/09 16:01
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   22/01/10 02:04
.*Re: Секс до свадьбы Rut   09/12/09 17:13
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 16:05
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   09/12/09 15:49
.*Re: Секс до свадьбы vvd   09/07/10 12:39
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   09/12/09 17:44
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   10/12/09 13:18
.*Re: Секс до свадьбы Шарфик   11/02/10 15:47
.*Re: Секс до свадьбы Alek   10/12/09 14:17
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   11/12/09 10:11
.*Re: Секс до свадьбы Alek   12/12/09 14:29
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   11/12/09 10:55
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   09/12/09 17:37
.*Re: Секс до свадьбы Rut   09/12/09 16:15
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 16:17
.*Re: Секс до свадьбы Rut   09/12/09 16:57
.*Re: Секс до свадьбы ОляГ   08/12/09 22:48
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 15:22
.*Re: Секс до свадьбы Добрыйдень   30/03/10 15:40
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 16:13
.*Re: Секс до свадьбы Берегиня   04/01/10 14:52
.*Re: Секс до свадьбы Rut   09/12/09 17:29
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 19:37
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   18/01/10 09:55
.*Re: Секс до свадьбы Queeny   04/01/10 03:38
.*Re: Секс до свадьбы alexnsk   04/01/10 12:01
.*Re: Секс до свадьбы Queeny   04/01/10 15:36
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 20:23
.*Re: Секс до свадьбы Шарфик   30/12/09 00:37
.*Re: Секс до свадьбы avadin   08/12/09 17:04
.*Re: Секс до свадьбы Aleksanders   08/12/09 16:27
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 16:47
.*Re: Секс до свадьбы THC   10/04/10 23:28
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   22/01/10 02:24
.*Re: Секс до свадьбы sanjok_86   14/01/10 21:55
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   16/01/10 00:07
.*Re: Секс до свадьбы g14   15/12/09 00:28
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 19:39
.*Re: Секс до свадьбы backelund   02/08/10 12:29
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 20:11
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 20:25
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 20:15
.*Re: Секс до свадьбы CONDOR   08/12/09 20:25
.*Re: Секс до свадьбы vvl   08/12/09 19:16
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 20:20
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 15:31
.*Re: Секс до свадьбы virozub   09/12/09 12:43
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 15:35
.*Re: Секс до свадьбы vvl   09/12/09 00:15
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 22:48
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 15:16
.*Re: Секс до свадьбы virozub   08/12/09 23:00
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 23:09
.*Re: Секс до свадьбы avadin   08/12/09 17:12
.*Re: Секс до свадьбы алик   08/12/09 14:14
.*Re: Секс до свадьбы папа2   01/02/10 19:38
.*Re: Секс до свадьбы суд   12/02/10 20:20
.*Re: Секс до свадьбы avadin   02/02/10 07:32
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 13:09
.*Re: Секс до свадьбы sanjok_86   14/01/10 21:50
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   14/01/10 23:15
Перейти на