Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 108334 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Абдулла (59) Sheva (20) ALEKAFON (17) avadin (17) goldenalex (15) ValeryZ (14) BeStronger (8) Haereticus (7) Sergey_BV_ (7) Юрий_4086 (7) Kirill_fr87 (6) shourisha (6) Vasiock (6) Святослав_Иевлев (6) Слава2010 (6) alexnsk (5) Rut (5) Mon_Mec_A_Moi (4) ИщущаяП (4) brandrey (3) DrivenIImadnesS (3) virozub (3) ЕКА (3) суд (3) Alek (2) alexey957 (2) AntonPritcher (2) billi_jon (2) CLAVA (2) multi_PR (2) Nadusha (2) Queeny (2) renatta (2) sanjok_86 (2) THC (2) vvd (2) vvl (2) Лука1 (2) Мика (2) Шарфик (2) Aleksanders (1) Alma (1) backelund (1) Brown (1) chipset_wlad (1) CONDOR (1) DimetraDi (1) Fellix (1) g14 (1) golushko (1) maratsabanov (1) Monserrat (1) plover (1) praiseleader (1) SIBMAN (1) Socol (1) stalkerkz (1) алик (1) Берегиня (1) ДацкыйКот (1) Добрыйдень (1) лис (1) Молодой (1) ОляГ (1) папа2 (1) сатанист (1) тигрица (1)

Абдулла
Считаю себя христианином.
05/04/10 20:07
samlib.ru

Re: Секс до свадьбы [re: goldenalex]Help admins  

С какого боку тут Mon_Mec_A_Moi я не поняла, это с ним разберетесь. Но так «опустить» современного примата, это нечто!
Вот так вот черт знает чем только и занимаются?
Такие, уважаемые Вами же приматы, как Эйнштейн, Дарвин, Бердяев тот же – просто утонули во грехе и «психологической энтропии». :)


Переопустить современного примата (перенедооценить), полагаю, сложно. Грешат тем, что сколь угодно недоопускают (недопессимизмом грешат).
Не обобщайте. Я говорю о массах. О человеке вообще. В единицах проявляется творческое начало. То есть божественное. Бердяев ни в каком грехе психологической энтропии не утопал. Психологическая энтропия – это удел приспособленцев, входящих широкими вратами. Творческое в человеке есть вхождение тесными вратами, которые (врата эти) уже не теснят творца, ибо творец научается ловить от творчества божественный кайф. Тесными вратами творчество (негэнтропия) представляется стадному человеку; миллиардам, подобным «песку морскому», по выражению Достоевского и Ницше. Профессор Савельев не зря ведь говорит, что мозг так устроен, что противится работе (функционирует по принципу минимального функционирования при максимуме искомых «благ»). Ошибка Савельева лишь в обобщении. Ту же ошибку по тому же, в сущности, вопросу делал Фрейд. Правда Фрейд знал об исключении из выведенного правила «принцип наслаждения». Творческие натуры никак не вписывались в его массовые наблюдения и он даже не мог четко сформулировать это отклонение из правил. А мог бы просто ввести дополнительную категорию наслаждения от творчества избранников судьбы, почему-то не сделал это. Может быть, как врачебному теоретику и практику «некогда было возиться» с особой категорией.
Ницше где-то говорит, что его книги могут понимать только те, кому размышление доставляет удовольствие. То есть – нужно уже быть творцом и исключением из правил, чтобы просто понимать ход мысли и эмоции Ницше.



Вы вроде и науку уважаете и ученых, пользуетесь всеми благами ею (наукой) созданными, чай не лопушком прикрываетесь и бегаете за живностью с дубиной, а за компом сидите, да по сотовому общаетесь? А Вы как хотели, что бы и «невинность соблюсти и капитал приобрести»? Так не бывает, есть издержки производства, побочный продукт «разума» так сказать, вот Вам и грех, куда же без него-то…


Что значит уважаю? Я объясняю смысл науки и всякого технического могущества. Правда, некто Рон Хаббард сделал это до меня. Но я шёл совершенно самостоятельно и самостоятельно пришёл к тому же.
«Блага наукой созданные» - это и есть греховное (несовершенное, косное, иллюзорное) понимание науки и благ. Миллиарды лет эволюция не к тому шла, чтоб сегодня субъекты исследования Савельева (практически вся мировая шестимиллиардная матрица) пользовались благами НТП.
НТП имеет священное предназначение преобразовывания всего космоса из всё меньшего хаоса ко всё большей гармонии и к чему-то такому, о чём сегодня можно лишь смутно догадываться. Сегодня можно лишь ограничится формулировкой «созидание тета над МЕСТ», как вывел это Хаббард в своих специфических терминах.

Тета – дух.
МЕСТ – материя – энергия – пространство (спайс) – время (тайм).

То, что с другой стороны Хаббард пошёл путём голимого сектантства – сути не меняет. Если формула верна – то она верна в не зависимости от прочих проделок аффтора.

Я считаю, что формула верна, формулировка вполне годится.
Так вот речь о том, что Ньютон, Эйнштейн, Пуанкаре и пр. не потому ценны, что продвигают науку в смысле «чай не лопушком прикрываетесь и бегаете за живностью с дубиной, а за компом сидите». Нет. Наука имеет вселенский священный смысл. Это есть инструмент бога (духа, тета, анима мунди) по своему сущему промыслу миротворения. Но это не есть всё божье миротворение. Дух работает не только над МЕСТ, но и над самим собой. И вот тут-то и наблюдается проблема. Однобокость сознания человека делает крен в строну НТП в ущерб ДИР (духовно-интеллектуальный рост). Именно об этой однобокости и говорит Бердяев.

«Цивилизация развила огромные технические силы, которые по замыслу должны уготовить царство человека над природой. Но технические силы цивилизации властвуют над самим человеком, делают его рабом, убивают его душу».

Повторим, для наглядности, стержневой момент «…которые по замыслу должны уготовить царство человека над природой»…
И тут нужно сказать вот что… Бердяев кое-чего недопонимал-таки. А именно – то, что было четко понято и сформулировано Хаббардом. Замысел НТП не просто в том, что «уготовить царство человека над природой». В этой формулировке не обозначена суть «царства человека над природой».

Что значит царство человека над природой? Понимал ли Бердяев, что царство это есть ничто иное, как преодоление духом шансов возвращения всего к хаосу? Что именно так должна звучать формулировка сути царства духа над материей?

Нет, не знал. Приведу цитату.

Бердяев:
Истины науки для Шпенглера не безотносительные истины, это лишь относительные истины культуры, культурных стилей. И истины физики связаны с душами культуры. Очень замечательна глава о фаустовском и апполоновском естествознании. Для нашей научной эпохи характерно могучее развитие физики. В физике происходит настоящая революция. Но открытия, которые делает физика нашей эпохи, характерны для заката культуры. Энтропия, связанная с вторым законом термодинамики, радиоактивность и распадение атомов материи, закон относительности – все это колеблет прочность и незыблемость физико-математического миросозерцания, подрывает веру в длительное существование нашего мира. Я бы сказал, что все это – физический апокалипсис, учение о неизбежности физического конца мира, смерти мира. Лишь в эпоху заката европейской культуры возникает такое “апокалиптическое” настроение в физике. Какая разница с физикой Ньютона! Ньютон не в физике своей давал свои толкования Апокалипсиса. Физика наших дней может быть названа предсмертной мыслью Фауста. Прочности нельзя искать в физическом миропорядке. Физика постановляет смертный приговор миру. Мир погибнет в равномерном распределении тепловой энергии во вселенной, энергии необратимой в другие формы энергии. Энергии творческие, создающие многообразие космоса, идут на убыль, Мир погибнет от неотвратимого и непреодолимого стремления к физическому равенству. И не есть ли стремление к равенству в мире социальном та же энтропия, та же гибель социального космоса и культуры в равномерном распределении тепловой энергии, не обратимой в энергию, творящую культуру? Размышление над темами, поставленными Шпенглером, наводит на эти горькие мысли. Но горечь этих мыслей не должна быть безысходной и мрачной. Не только физике, но и социологии не принадлежит последнее слово в решении судеб мира и человека. Утеря незыблемости физической не есть безвозвратная утеря. В духовном мире нужно искать незыблемости. В глубине нужно искать точки опоры. Мир внешний не имеет бесконечных перспектив. Безумие в нем устраиваться на веки веков. Но открывается бесконечный внутренний мир. И с ним должны быть связаны наши надежды.

Абдулла:
ВОТ!
Какой бы примитивщиной не был Хаббард в цельном духовно-интеллектуальном сравнении с Бердяевым – он понял в своём особоаспектном мистическом видении нечто такое принципиальное, без чего вся философия Бердяева заходит в тупик и самопротиворечие.
Потому как с одной стороны Бердяев своей философией оправдывает творчество человека как теургию, сотворчество человека с «богом». Человек призван, говорит, преобразовывать космос:

«Космос творится, он не дан, а задан».

«Человек творчески соучаствует в деле Божьего миротворения, и последствия этого мы воспринимаем как развитие».

«Человек призван быть творцом, соучастником в Божьем деле миротворения и мироустроения, а не только спасаться».

Абдулла:
Прошу обратить особое внимание на последнюю цитату с «…а не только спасаться». Я давно уже прочувствовал, что в бердяевском недопонимании того, что спасение и миротворение – одно и то же – зарыта собака. И тут наверняка есть взаимосвязи внутреннего метафизического самонедопонимания философии Бердяева по самым важным вопросам.
С одной стороны человек творить весь космос, который не дан, а задан – но с другой стороны физика отвергает саму возможность божьего миротворения. Я по этому поводу сказал в одном месте:

«Бердяев, как видно выше, не догадался ещё о сути мирового спасения, как творческого преодоления шансов энтропии. Доводы физики об энтропии были им как бы приняты. Моё возражение, напомню, базируется на смехотворной малости наших знаний о физике вселенной. Через миллионы лет будем знать куда больше, и неизвестно, что ещё откроется научному аспекту познания».

Возвращаясь к нашим баранам – суть науки, всех свершений и открытий прошлых и будущих НЕ в комфортабельном обустройстве обывателей, зрителей «Счастливы вместе», пользователей «Одноклассники», «Вконтакте»; для яхт, «Ягуаров», круизных лайнеров, шика всякого дебильского и всего такого прочего. Суть всякого познания в служении промыслу мирового духа (тэта), по созиданию над миром (МЕСТ). И то, что миллиарды об этом понятия не имеют сегодня – это и есть недоработка тэта по части работы над своим самосознанием – что и есть ДИР.

А Вы говорите:

«А Вы как хотели, что бы и «невинность соблюсти и капитал приобрести»? Так не бывает, есть издержки производства, побочный продукт «разума» так сказать, вот Вам и грех, куда же без него-то…»

Невинность неустанно наращивать – это равноценный второй аспект творчества тэта шансов своего выживания по части работы над своим самосознанием, наряду и в динамично-гармоничной взаимосвязи с работай над хаосом физической вселенной.

Рон Хаббард:
Будем считать, что исходное состояние тэта--чистый
разум или, как минимум, потенциальный чистый разум. Будем
считать, что исходное состояние MEST-- хаос физической
вселенной, при котором ее химические компоненты и энергия
активны в пространстве и времени.

Цикл существования тэта начинается с ее
неорганизованного и болезненного соударения с MEST. Затем
тэта отступает, неся с собой некоторую сумму знаний о
законах MEST, для того, чтобы снова испытать соударение с
MEST.

Можно считать, что MEST находится под постоянным
натиском тэта. Покорение физической вселенной следует
рассматривать, как один из видов деятельности тэта, и этот
вид деятельности--единственный, в котором участвует MEST.
MEST постоянно находится под атакой со стороны тэта.


Существование тэта проявляется в покорении MEST и
сохранении завоеванного за собой.


В рамках нашей вселенной выживание тэта зависит от
успешности процесса изменения ею MEST и внесения ею в MEST
определенной организованности.

Жизнь представляет собой проявление MEST, подвергшейся
покорению со стороны тэта.



В Священном Писании, в книге Екклесиаста они звучат немного иначе («во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь» [Еккл.1, 18])

Да только речь-то здесь не о знаниях научных, а о знании жизни, чем больше понимаем, тем больше скорбим. Это о попытке прожить жизнь без осознания возможного откровения, возможно существующего Бога…имхо.


Там подтекст аффторского отношения не сложно понять. К чему познавать, если мудрость умножает скорбь.
Я же говорю, что смыл не в том, чтоб было как можно меньше скорби. Смысл в спасении мира (в служении шансам миротворения духа). Так что можно сколь угодно скорбеть за грехи всего мира, за всех прошлых и будущих грехов во вселенной вплоть до погибели личной. Потому и умножать мудрость, умножая скорбь, можно и нужно хоть до посинения. Не пропадёт наш скорбный труд и дум высокое стремление.

Бердяев:
Страдание проходит, но то, что страдание было пережито, не проходит никогда. Пережитый опыт проходит, но то, что он был пережит, не проходит никогда.



А зачем вы мне про цели-то говорите? Ставить цель, не видя смысла?
Вы мне о смысле, смысле жизни, не больше и не меньше.
И кстати, освобождение от горя может являться средством, освободиться и выжить, а то можно и не пережить, всякое случается.


Цель не ставится, а познается. Никто себе выживание целью не выбирает, но руководствуется от рождения по велению инстинкта (бога-духа). Смысл всегда в продвижение к цели. Бесцельная жизнь = бессмысленная жизнь. Этим грешат по самонедопониманию инстинкта/бога/духа. Из-за несовершенства.



Спорно. Не покорми Вас с недельку, какая уж тут основа…? )))


Миллиарды лет предки ели, чтоб поддерживать в себе жизнь, поддерживали жизнь для того, чтоб потом через секс посильно продолжить размножение, с тем чтоб в борьбе и отборе как можно большего количества и лучшего качества потомков с потомками других. Так что секс основа плотского, а не еда. Еда есть лишь средство. Но надо разъяснять, что и секс есть лишь средство. Так что можно без секса, если понимаешь цель (промысл эволюции). Есть для того чтоб поддерживать в себе жизнь, чтоб чисто миротворчески осуществлять то, что миллиарды лет осуществляли исключительно плотски.
Духовная жизнь по настоящему начинается с преодолением власти секса, власти инерции плотского эволюционирования.



Это для тех, кто думает, что разумен и во всем разобрался. Для тех, кто сомневается во всем, для начала изучат вопрос со всех сторон, и тогда вопросов возникнет еще больше.
«Разменьшаться» сразу расхочется, к бабке не ходи.
Кучка дикарей, с пучком травы на заднице, то да, лучше меньше, больше не прокормить. Примитивное существование – примитивное мышление. А Вы попробуйте удержать тот уровень развития науки, знаний, технологий современного мира, кучкой «разменьшающихся» философов, и поймете, что пути только два – путь прогресса (пусть и с издержками) и путь деградации. С возможным печальным концом, но я думаю путь уже избрали, нас спросить забыли, но я согласна с выбранным направлением.


Никакой путь не избрали. Царит сплошное беспутство, нет в массах ещё никакой ясности с путём.
Что Вы называете прогрессом? НТП? Но это лишь одна сторона развития. Без ДИР не может быть и речи о том, что сам по себе НТП мог быть путём. НТП живо угробит всю эволюцию, без соответствующего поспевания духовного развития, развития самосознания инстинкта.

Без постановки вопроса о контроле популяции никакой разумности и духовности нет и в помине.



У них, возможно, будет более совершенный бог.


Бог у них, полагаю, будет тот же самый. Более совершенное понимание бога – другой вопрос.



При чем тут кнопочка… Тут другое интересно, «нетерпение мирового духа покончить с неудачной и безнадёжной пробой».
Что это за дух такой? Он что, личность? Он же «невыразимое нечто» или «нИчто»(сами говорили), он может хотеть? У него есть желания? Это попахивает, традиционным демиургом, со всеми прибамбасми. Он может и гневается, судит, карает и милует? Своею властью так сказать?



Воля нетерпеливого и нервного человека покончить собой и с миром этим безумным и неисправимым – это и есть «дух такой». Уж какой есть. В смысле – сам по себе дух, отвлёчённо от носителя, он свят и идеален в идеале. Да только вот без носителя нет этого самого духа. Он проявляется в носителе и действует через носителя (животного, человека, богочеловека, инопланетянина). И больше никак. Никакого демиурга нет и не нужно. Это фантастика.
«Сам по себе» святый дух в несовершенном человеке может сколь угодно безумствовать и конвульсировать в агонии. Во Христе проявился в совершенном самовыражении волеизъявления как чистый творец, самообуздавшись и умиротворившись полностью. Но Христос с одной стороны есть реализовавшаяся абсолютная историческая личность, с другой стороны становящаяся Эволюция с её сущей борьбой с шансами энтропии. В первом смысле Он само совершенство – во втором смысле все грехи мира есть Его личные (взятые Им на себя) грехи и несовершенство, угроза Его соборному выживанию/спасению.

И вот встаёт вопрос… Что станет с Христом как абсолютной личностью, если Христос как становящаяся Эволюция (соборная жизнь мира) потерпит крах? Выход из парадокса в том, что совершенная личность не всемогущая личность. Потому что Он не может выполнять жизненную задачу по служению богу/эволюции за всех остальных. Судьба мира зависит от всех, хоть и в бесконечном диапазоне неравенства вкладов в шансы.

Судьба Христа не только как сущей эволюции, но и как абсолютной исторически реализовавшейся личности зависит от прилежания всех жителей всех времён. ИМХО.



Половую принадлежность духа я обсуждать не буду. А вот иметь гормоны мужские, а психологию женскую – это вопрос. В каком смысле смотря. Это уже надо интересоваться проблемами эволюционного возникновения полового размножения, а мифы и легенды (об андрогине в том числе) может и имеют какой-то смысл, но ограничиться мифологией тут недостаточно, для меня точно.
Эволюция шла от бесполых форм размножения к половым. Половой путь и сделал эволюцию устойчивым процессом. На сей счет много чего написано.
А по сему, я думаю, что осознание себя другим полом, при абсолютной норме в области генетики и гормонального фона –это просто….. мягко говоря диагноз, но не божественное состояние души.


Божественное состояние души, помимо прочего, – осознавать себя Андрогином, а не «другим полом». Андрогинизм сознания по ту сторону сексуальности. И в нём /есть/ половая полярность. Да только вот подходить тут для ясности нужно абстрагировавшись от натурализма понятий мужчина-женщина, самец самка, мужское и женское. Сперва идёт метафизика полярности начал духа. Это потом уже в биологическом проявлении эта двоякость начал духа получает сексуальную функциональность. Понимаете, о чём я? В информатике как – бинарная простейшая и оптимальнейшая логика вычисления по схеме «единица и ноль». Можно сказать, что дух со своей полярностью начал столь же нечто абстрактное (ничто), как эти два условных знака. Можно сказать, что эта бинарность и есть та самая бинарность.

Не от самцов и самок исходит два начала духа, а два начала духа проявляются в определённых эволюционных условиях как то, что мы привыкли наблюдать и воспринимать как нечто самодовлеющее и первичное. Но сексуальная половая дифференциация не есть нечто первичное. И когда Бердяев возвещает о том, что секс не есть вечное неизменное – это надо понимать не как исчезновение полярности духа (такого монизма никогда не будет), но переход на /чисто творческое взаимодействие/ начал как в персональной психологии, так и в соборной. Монолитный дух не мог бы ничего творить ни через биологию, ни через созидание человека (для развития бесполых форм бинарность духа являет себя через диалектику борьбы с окружающей средой, с конкурентами). В божественном созидании исчезает (должна исчезнуть) борьба двух начал, достигается идеальное взаимодействие через чистое созидание.


Гегелевское борьба противоположностей и синтез как развитие – это и есть бинарная логика всякого становления. У Бердяева совсем недавно вычитал, что диалектика Гегеля через отрицание двух отрицающих с выходом в третье – это и есть в особом, специфическом ракурсе увиденная тринитарность христианской теологии. Пока что думаю над тем, как к этому отнестись и как осмыслить.

Полярность не обязательно противление, не обязательно отрицание, не обязательно секс. Но всегда, от начала ведёт, так или иначе, к синтезу и развитию (оборачивается путями господними).
В том числе и в богочеловечестве будет вся та же вечная полярность в духе, но взаимодействие начал будет исключительно творческим. То есть – это положение и следует понимать, насколько я понимаю, как определение «Царства Божьего». То есть, царства полностью разобравшегося со своим стремлением мирового духа.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 07:32
.*Re: Секс до свадьбы brandrey   08/09/11 08:46
.*Re: Секс до свадьбы brandrey   08/09/11 08:40
.*Re: Секс до свадьбы brandrey   07/09/11 16:42
.*Re: Секс до свадьбы ДацкыйКот   07/09/11 20:51
.*Re: Секс до свадьбы Nadusha   07/09/11 12:37
.*Re: Секс до свадьбы AntonPritcher   07/09/11 13:05
.*Re: Секс до свадьбы Nadusha   07/09/11 14:39
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   08/09/11 09:13
.*Re: Секс до свадьбы Alma   07/09/11 15:58
.*Re: Секс до свадьбы SIBMAN   07/09/11 15:28
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   07/09/11 13:08
.*Re: Секс до свадьбы Fellix   31/08/11 17:49
.*Re: Секс до свадьбы AntonPritcher   30/08/11 15:37
.*Re: Секс до свадьбы billi_jon   02/08/10 14:29
.*Re: Секс до свадьбы сатанист   01/08/10 11:42
.*Re: Секс до свадьбы billi_jon   31/07/10 18:58
.*Re: Секс до свадьбы stalkerkz   15/07/10 13:35
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   09/07/10 14:47
.*Re: Секс до свадьбы CLAVA   01/06/10 19:31
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   31/05/10 22:17
.*Re: Секс до свадьбы CLAVA   02/06/10 21:47
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   01/06/10 07:25
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   01/06/10 11:52
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   01/06/10 12:16
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   01/06/10 16:27
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   01/06/10 16:46
.*Re: Секс до свадьбы DimetraDi   27/05/10 16:12
.*Re: Секс до свадьбы тигрица   25/05/10 07:40
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   25/05/10 08:27
.*Re: Секс до свадьбы Socol   15/04/10 18:07
.*Re: Секс до свадьбы THC   10/04/10 23:25
.*Re: Секс до свадьбы Мика   10/04/10 18:29
.*Re: Секс до свадьбы alexey957   20/03/10 15:02
.*Re: Секс до свадьбы golushko   11/03/10 15:51
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   24/02/10 20:02
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   25/02/10 10:53
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   31/05/10 13:50
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   31/05/10 16:45
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   31/05/10 15:03
.*Re: Секс до свадьбы alexey957   26/02/10 09:55
.*Re: Секс до свадьбы DrivenIImadnesS   22/06/10 02:16
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   25/06/10 12:16
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   22/06/10 06:39
.*Re: Секс до свадьбы DrivenIImadnesS   22/06/10 08:15
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   22/06/10 15:06
.*Re: Секс до свадьбы DrivenIImadnesS   23/06/10 01:07
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   23/06/10 01:31
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   26/02/10 10:58
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   25/02/10 12:14
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   26/02/10 15:40
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   27/02/10 08:52
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   26/02/10 04:44
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   27/02/10 10:25
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   27/02/10 10:38
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   28/02/10 13:18
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   28/02/10 14:26
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   27/02/10 22:30
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   11/03/10 12:34
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   13/03/10 10:11
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   19/03/10 14:33
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   25/03/10 11:49
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   26/03/10 10:13
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   01/04/10 20:58
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   05/04/10 20:07
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   08/04/10 08:32
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   25/04/10 23:16
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   18/05/10 12:53
.*Re: Секс до свадьбы vvd   09/07/10 12:21
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   09/07/10 13:57
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   22/05/10 09:04
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   24/05/10 17:14
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   28/05/10 09:35
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   31/05/10 10:40
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   01/06/10 09:10
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   04/06/10 21:21
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   05/06/10 06:58
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   10/06/10 11:09
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   30/06/10 12:54
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   01/07/10 12:25
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   26/04/10 01:53
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   26/04/10 11:48
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   26/04/10 12:46
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   26/04/10 14:13
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   26/04/10 16:18
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   26/04/10 16:44
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   28/04/10 04:47
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   30/04/10 10:10
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   26/05/10 03:19
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   26/05/10 17:41
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   27/04/10 08:16
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   15/03/10 10:18
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   28/02/10 12:25
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   24/02/10 17:33
.*Re: Секс до свадьбы ИщущаяП   17/02/10 21:51
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   18/02/10 01:29
.*Re: Секс до свадьбы Mon_Mec_A_Moi   18/02/10 21:04
.*Re: Секс до свадьбы ИщущаяП   18/02/10 23:47
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   17/02/10 22:14
.*Re: Секс до свадьбы ИщущаяП   18/02/10 23:45
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   19/02/10 00:07
.*Re: Секс до свадьбы plover   23/02/10 15:20
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   24/02/10 03:29
.*Re: Секс до свадьбы Mon_Mec_A_Moi   17/02/10 23:08
.*Re: Секс до свадьбы лис   11/02/10 16:42
.*Re: Секс до свадьбы суд   02/02/10 21:48
.*Re: Секс до свадьбы chipset_wlad   13/02/10 22:00
.*Re: Секс до свадьбы суд   24/02/10 15:56
.*Re: Секс до свадьбы maratsabanov   28/01/10 17:24
.*Re: Секс до свадьбы ИщущаяП   17/02/10 21:36
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   17/02/10 21:42
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   29/01/10 20:01
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   18/01/10 10:03
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   05/01/10 16:17
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   03/01/10 14:03
.*Re: Секс до свадьбы avadin   03/01/10 19:15
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   03/01/10 19:50
.*Re: Секс до свадьбы avadin   05/01/10 12:51
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   05/01/10 16:10
.*Re: Секс до свадьбы avadin   05/01/10 18:33
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   06/01/10 21:57
.*Re: Секс до свадьбы avadin   06/01/10 22:33
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   07/01/10 08:21
.*Re: Секс до свадьбы avadin   07/01/10 21:48
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   08/01/10 00:21
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   09/01/10 22:10
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 14:44
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   10/01/10 15:38
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 17:11
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   10/01/10 19:40
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 21:23
.*Re: Секс до свадьбы alexnsk   10/01/10 18:53
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 19:09
.*Re: Секс до свадьбы alexnsk   10/01/10 19:45
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 20:47
.*Re: Секс до свадьбы avadin   09/01/10 22:08
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 13:56
.*Re: Секс до свадьбы avadin   10/01/10 21:08
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 21:52
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   10/01/10 22:19
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   11/01/10 12:43
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   12/01/10 00:46
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   12/01/10 12:58
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   12/01/10 14:07
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   12/01/10 18:43
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   12/01/10 19:33
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   13/01/10 11:59
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   14/01/10 01:24
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   14/01/10 13:20
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   14/01/10 21:07
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   14/01/10 22:24
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   15/01/10 00:32
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   21/01/10 20:57
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   23/01/10 23:24
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   13/01/10 21:27
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   13/01/10 22:03
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   14/01/10 01:26
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   14/01/10 12:17
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   13/01/10 13:38
.*Re: Секс до свадьбы alexnsk   10/01/10 22:54
.*Re: Секс до свадьбы avadin   10/01/10 22:17
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   11/01/10 12:28
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   03/01/10 20:11
.*Re: Секс до свадьбы Лука1   04/01/10 11:09
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 14:46
.*Re: Секс до свадьбы Лука1   04/01/10 15:51
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 23:54
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   31/05/10 13:59
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   31/05/10 14:02
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   03/01/10 20:36
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   03/01/10 20:39
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   03/01/10 20:50
.*Re: Секс до свадьбы alexnsk   04/01/10 11:56
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 12:18
.*Re: Секс до свадьбы ЕКА   04/01/10 14:22
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 14:50
.*Re: Секс до свадьбы ЕКА   05/01/10 07:44
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   05/01/10 10:59
.*Re: Секс до свадьбы ЕКА   05/01/10 13:38
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   05/01/10 16:31
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   05/01/10 17:55
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 14:48
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 14:57
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 02:03
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 10:22
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 14:47
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 15:02
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 19:58
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 20:17
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   04/01/10 17:09
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 19:09
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   04/01/10 22:05
.*Re: Секс до свадьбы Мика   03/01/10 05:04
.*Re: Секс до свадьбы renatta   01/01/10 19:09
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   30/12/09 07:38
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   24/12/09 15:11
.*Re: Секс до свадьбы avadin   24/12/09 20:36
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   25/12/09 11:15
.*Re: Секс до свадьбы avadin   25/12/09 15:27
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   25/12/09 16:03
.*Re: Секс до свадьбы avadin   25/12/09 18:51
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   25/12/09 18:59
.*Re: Секс до свадьбы renatta   01/01/10 19:07
.*Re: Секс до свадьбы avadin   25/12/09 19:32
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   26/12/09 10:10
.*Re: Секс до свадьбы avadin   26/12/09 22:48
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   27/12/09 10:41
.*Re: Секс до свадьбы avadin   27/12/09 17:01
.*Re: Секс до свадьбы Mon_Mec_A_Moi   24/12/09 22:38
.*Re: Секс до свадьбы Молодой   15/12/09 01:33
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   15/12/09 01:56
.*Re: Секс до свадьбы multi_PR   25/12/09 02:18
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   25/12/09 02:30
.*Re: Секс до свадьбы multi_PR   25/12/09 12:22
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   15/12/09 15:13
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   11/12/09 16:20
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   11/12/09 17:11
.*Re: Секс до свадьбы Monserrat   11/12/09 11:21
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   11/12/09 13:41
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   10/12/09 13:16
.*Re: Секс до свадьбы Brown   13/12/09 12:44
.*Re: Секс до свадьбы virozub   14/12/09 22:58
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   13/12/09 12:47
.*Re: Секс до свадьбы praiseleader   11/12/09 10:36
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   11/12/09 11:06
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   10/12/09 16:02
.*Re: Секс до свадьбы Mon_Mec_A_Moi   10/12/09 21:54
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   10/12/09 22:07
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   09/12/09 16:58
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   09/12/09 16:49
.*Re: Секс до свадьбы Rut   09/12/09 17:06
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   09/12/09 16:01
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   22/01/10 02:04
.*Re: Секс до свадьбы Rut   09/12/09 17:13
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 16:05
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   09/12/09 15:49
.*Re: Секс до свадьбы vvd   09/07/10 12:39
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   09/12/09 17:44
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   10/12/09 13:18
.*Re: Секс до свадьбы Шарфик   11/02/10 15:47
.*Re: Секс до свадьбы Alek   10/12/09 14:17
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   11/12/09 10:11
.*Re: Секс до свадьбы Alek   12/12/09 14:29
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   11/12/09 10:55
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   09/12/09 17:37
.*Re: Секс до свадьбы Rut   09/12/09 16:15
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 16:17
.*Re: Секс до свадьбы Rut   09/12/09 16:57
.*Re: Секс до свадьбы ОляГ   08/12/09 22:48
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 15:22
.*Re: Секс до свадьбы Добрыйдень   30/03/10 15:40
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 16:13
.*Re: Секс до свадьбы Берегиня   04/01/10 14:52
.*Re: Секс до свадьбы Rut   09/12/09 17:29
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 19:37
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   18/01/10 09:55
.*Re: Секс до свадьбы Queeny   04/01/10 03:38
.*Re: Секс до свадьбы alexnsk   04/01/10 12:01
.*Re: Секс до свадьбы Queeny   04/01/10 15:36
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 20:23
.*Re: Секс до свадьбы Шарфик   30/12/09 00:37
.*Re: Секс до свадьбы avadin   08/12/09 17:04
.*Re: Секс до свадьбы Aleksanders   08/12/09 16:27
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 16:47
.*Re: Секс до свадьбы THC   10/04/10 23:28
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   22/01/10 02:24
.*Re: Секс до свадьбы sanjok_86   14/01/10 21:55
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   16/01/10 00:07
.*Re: Секс до свадьбы g14   15/12/09 00:28
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 19:39
.*Re: Секс до свадьбы backelund   02/08/10 12:29
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 20:11
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 20:25
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 20:15
.*Re: Секс до свадьбы CONDOR   08/12/09 20:25
.*Re: Секс до свадьбы vvl   08/12/09 19:16
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 20:20
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 15:31
.*Re: Секс до свадьбы virozub   09/12/09 12:43
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 15:35
.*Re: Секс до свадьбы vvl   09/12/09 00:15
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 22:48
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 15:16
.*Re: Секс до свадьбы virozub   08/12/09 23:00
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 23:09
.*Re: Секс до свадьбы avadin   08/12/09 17:12
.*Re: Секс до свадьбы алик   08/12/09 14:14
.*Re: Секс до свадьбы папа2   01/02/10 19:38
.*Re: Секс до свадьбы суд   12/02/10 20:20
.*Re: Секс до свадьбы avadin   02/02/10 07:32
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 13:09
.*Re: Секс до свадьбы sanjok_86   14/01/10 21:50
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   14/01/10 23:15
Перейти на