Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 102846 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Абдулла (59) Sheva (20) ALEKAFON (17) avadin (17) goldenalex (15) ValeryZ (14) BeStronger (8) Haereticus (7) Sergey_BV_ (7) Юрий_4086 (7) Kirill_fr87 (6) shourisha (6) Vasiock (6) Святослав_Иевлев (6) Слава2010 (6) alexnsk (5) Rut (5) Mon_Mec_A_Moi (4) ИщущаяП (4) brandrey (3) DrivenIImadnesS (3) virozub (3) ЕКА (3) суд (3) Alek (2) alexey957 (2) AntonPritcher (2) billi_jon (2) CLAVA (2) multi_PR (2) Nadusha (2) Queeny (2) renatta (2) sanjok_86 (2) THC (2) vvd (2) vvl (2) Лука1 (2) Мика (2) Шарфик (2) Aleksanders (1) Alma (1) backelund (1) Brown (1) chipset_wlad (1) CONDOR (1) DimetraDi (1) Fellix (1) g14 (1) golushko (1) maratsabanov (1) Monserrat (1) plover (1) praiseleader (1) SIBMAN (1) Socol (1) stalkerkz (1) алик (1) Берегиня (1) ДацкыйКот (1) Добрыйдень (1) лис (1) Молодой (1) ОляГ (1) папа2 (1) сатанист (1) тигрица (1)

Абдулла
Считаю себя христианином.
25/04/10 23:16
samlib.ru

Re: Секс до свадьбы [re: goldenalex]Help admins  

Давайте вообще…
А что, все те, кто «выше» уже не подлежат обобщению, или у них психика иная, их свойства не подобны своему биологическому виду? А дополнительную функцию «наслаждения от творчества» мне почему-то кажется ввели давно, только мы не в курсе, надо искать и читать, а честно лень…
Чикатило тоже вероятно «тесными вратами» входил, куда вот только. Он тоже натура творческая. А уж кайф ловил от своего «творчества» , или Вы имеете сомнения на сей счет?
Уж лучше бы он поменьше сотворчествовал (с сатаной ). И видите ли, дворник тоже может творчески подходить к процессу, как и слесарь, пекарь и ассенизатор. Без их творчества погрязли бы в энтропии не психологической, а вполне осязаемой, как на ощупь, так и с точки зрения других рецепторов восприятия окружающего мира.
Так что, творческий подход, еще не гарантия.


Слесарь, дворник, пекарь, плотник – это всё дольнего мира. Я не об этом. Я о горнем. Плотник может взойти в своём духовном самосовершенствовании до самого бога. Это совсем иное измерение личной жизни. Не надо объективировать по профессиям. Если у слесаря нет горней жизни, восхождения к богочеловеку (к Христу) – он что делает? Он прозябает в духовном отношении (пьёт, дебоширит, создает себе кумиров из футболистов, клоунов, азартных игр, поощряет проституцию и всякий подобный «отрыв»). При этом может быть очень даже творческим плотником. Может потом открыть слесарную мастерскую, накопить творческим подходом капиталец и пойти в «гору» по своему, и не своему профилю. Но это не та гора, не тот горний мир. Сколько интересных производств показывают по американским познавательным каналам. Сколько творческих свершений в мире техники, науки, в военном деле, в космосе. Всё это может дико соблазнять. Может казаться американцам (западному миру), что они-то и есть предел совершеннолетия, сверхчеловеки, идеал. Что только надо бы американизировать творческой политикой весь мир по своему образу и подобию – и горя знать не будем. Но это не так. Мишура не должна обманывать. Внешнее творчество (бизнес, наука, технологии) с натужным американским счастьем – это всё временное и преходящее и само по себе совершенно не состоятельное. Всё это не может претендовать даже на то, чтоб развязать ремешок обуви Царствe Божьему, царству христочеловеков. Всё это не может спасть мир. Всё это само нужно спасать от грез о самом себе, от обольщения собой.

Разве кто-то предлагает обойтись без творчества их (слесарь, пекарь и ассенизатор)? Внутренне творчество должно заменять не профессии, не хлеб насущный, а всё безобразие. Конкурирует не духовное и мирское, а духовное и мерзкое. Наркомания, проституция, преступность и всё такое прочее – вот где ниша, которую должна отвоевывать духовное творчество, религиозная жизнь. Дворник, пекарь, ассенизатор (даже не знаю, что это за профессия) должны иметь религиозную жизнь, которая есть внутреннее творчество. И здесь нет денежной платы, воздаянием является жизнь вечная, наказанием – погибель. И вот эта внутренняя работа должна отвоевывать себе место у всяких непотребств. Ведь что такое всякие непотребства, как не выпускание паров, гнетущей нереализованной энергии путём атавистического возврата к самым древним формам служения эволюции (богу-процессу). Любое извращение находит своё объяснение в генетической памяти. То есть – человек ищет полной самоотдачи (таков закон сохранения энергии), самореализации. Никакое слесарство, или ассенизация не может дать этой полноты. Потому как это лишь частные функции, сколь творчески не делай своё дело. А человек должен научиться реализовываться полностью. И всё нереализованное находит себе выход в форме деструктивного. Даже самое безобидное созидание себе кумиров из футболистов, или музыкантов – всё это есть суетное наполнение массового сознания какими-то коллективными переживаниями, какой-то иллюзией жизни, фикцией. Например – всегда какой-нибудь футболист становится кумиром, или Бред Пит, или ещё кто. За этим идолопоклонством стоит ничто иное, как обожествление частных фрагментов совершенства бытия. Кумир замещает идеал, сверх Я. Но что это значит? Красота и крутизна физическая, актёра и спортсмена, игры, или фильма – это всё примитивные идеалы массового человека. Идеалы эти имеют эволюционное значение. Но всё это не осознаётся. Обо всём этом знать ничего не знают. Все эти пластические операции, всё это безумие с силиконовыми грудями, похудением, исправлением – всё это имеет эволюционное значение и всё это гипертрофировано донельзя. Однобокость эта ведёт к полному краху эволюции. К тому же всё это извращения. То есть не только примитивные идеалы в генетической памяти хотят больших сисек, красивого носа, талии и пр. Но от искусственных красот ведь не будет красивого потомства и продолжения ген. Так вот творчески обманывают эволюцию. Многими способами обманывают божий промысл. Наркота, алкоголь – прямое воздействие на мозг, на те участки, что отвечают за удовольствие, как награда за эволюционно полезное действие. Переедание. Потом суета диет за похудение. Потому что два примитивнейших эволюционных позыва вступают в противоречие. Приём пищи, и секс.
Короче – человек всё ещё животное. Но есть и богочеловеки в истории (и богочеловеческое). Раз два и обчёлся, но есть. Сверхчеловек – это существо, для которого творчество жизни мира есть целостное сущее делание. Ницше именно таков. Не беда, что он не понял Христа, первого сверхчеловека. За ним всё осмыслил Бердяев с его помощью.
Творчество должно становиться целостной жизнью и вытеснять все нелепости и всякое безумие человеческое. Только оно может спасть мир, осуществлять дальнейшую эволюцию, промысл божий. Всё пекарство, дворничество, всякое частное делание, всё насущное будет уделом роботов. Человек же должен всеми силами создавать из себя богочеловека. Иначе ему нечего будет делать как рабу хлеба насущного, погоняемого нуждой дураку, автомату принципа наслаждения.

Ницше:
Если бы эти – имели хлеб даром, увы! о чем кричали бы они! Их пропитание – вот настоящая пища для их разговоров; и пусть оно трудно достается им!

Абдулла:
Хлеб даром будут печь роботы рано или поздно. Что делать существу, который не знает иных мотиваций, как кнут и пряник? В чём будет жизнь человека, этого робота «принципа наслаждения»? Творчество человека вообще и человека в частности (дворника, пекаря) – это ещё не богочеловеческое творчество как тотальное житиё. Оно связана с хлебом насущным, с оплатой, со сметой, налогами всякими, формальностями. Оно не может питаться от своих собственных истоков, как вечного блаженства. Понимаете, о чём я?





Вот, вот, кстати все маньяки и извращенцы, убивцы и христопродавцы, скорее всего были ницшеанцами. Могли конечно и не быть, что не суть, а если еще точнее не читать, но быть.
Так что творчество, само по себе не панацея.
Еще есть такая категория, как «любовь» (прошу правильно понять, ибо в этой теме все скатывается к …). Об этом предмете у Ницше были своеобразные представления.
« И остерегайся также приступов своей любви! Слишком скоро протягивает одинокий руку тому, кто с ним повстречается.
Иному ты должен подать не руку, а только лапу -- и я хочу, чтобы у твоей лапы были когти.» (Так говорил Заратустра) О пути созидающего.

Мне иногда страшно, на лапах полно когтей, особенно у такого царственного животного, как Лев.=) Вы меня поняли? Думаю да.
А дальше больше, в смысле «подтолкнуть», или столкнуть, того, кто и так на краю…
Так что, получайте удовольствие, кто запретит.
Но я одно скажу, что понять можно всех, принимать не все и не всегда.
Любые книги, будь то Ницше или кто угодно другой, они не только побуждают размышлять, они еще создают настроение, приводят к тому или иному состоянию души, делают лучше или оставляют равнодушными. Так вот Заратустра у меня вызывает состояние прост аЦЦкое, я понимаю, но… иногда начинаю читать и бросаю. Это делает меня хуже, агрессивнее. Так что может лично мне это противопоказано.


Ну, каждый читает в меру своей испорченности, может быть… И пусть тысячными толпами считают себя ницшеанцами всякие фашисты и скинхеды всякие… Возможно и не было ещё настоящего ницшеанца. Может я первый, и пока единственный? Даже у своего кумира, у Бердяева я нахожу недопонимание и недооценивание Ницше, при всей хвалебности отношения предпоследнего к последнему. И в критике Бердяева в адрес Ницше я нахожу слабость, недопроникновенность взгляда, недовнимание к масштабу личности.

Нельзя утверждаться ни в каких окончательных решениях. Этого требует наисвятейший принцип свободы. Даже в том нельзя утверждаться, что абсолютнее Христа личности нет. Возможно, Ницше больше даже, чем сам Иисус. Я так не думаю, но я не исключаю этого, дабы быть свободным от всякой возможной предубеждённости. Бердяев где-то сказал, что христианин должен освободиться от всего, кроме Христа (вычитал в афоризмах, был бы признателен, если кто помог узнать где именно он это говорит). Я думаю, что человек должен быть свободен даже от Христа, каким бы христианином он не был. И если он собирает с Ним, а не расточает против Него – то только по свободному своему изволению. А если не по свободному, то пусть лучше вовсе не собирает. Лучше свободно расточать, чем подневольно собирать.

Я уже говорил где-то, лучше миру свободно погибнуть в расточении энтропии, чем несвободно спасаться под водительством кого бы то ни было.
Водительство Христа должно быть понято в совершенно новом свете, через свободную самоидентификацию каждого с Христом. Христос может ассимилировать всю жизнь мира в Себя только через свободное понимание и согласие каждого нового богочеловека (сверхчеловека). Пока нет свободы от самого себя, и от Христа, как от самого себя – нет ещё богочеловечности самосознания воли. Так что Бердяев тут не прав. И может быть его недостаточная свобода от Христа ослабляет его понимание Ницше, этого критика (помимо прочего) Христа и христианства.
Свободен в своем творческом восхождении сознания лишь тот, кто может говорить в пути своём гипотетическое «нет» и гипотетическое «да» чему и кому угодно. Сколько угодно раз повторяя эти «да» и «нет» по любому пункту, без намерения придти к окончательным выводам. Всякое окончательное решение по какому-либо вопросу – это объективация, окостенение, очередной плен.

Говорите, Ницше царапает Вам лапу? Ну, так может это Вы не можете дышать его высокогорьем?



Что значит? Да немного вообще-то, только лишь то, что Вы не мракобес однозначно, что уже радует. =)
Про Рона ничего сказать не могу. Согласна и Ницше почитать и Бердяева, но Рон это слишком для меня. =) (даже в перерыв между трудами праведными).



Вот так вот и пропускают всё мимо ушей. Ату его, он сектант, он слишком для меня любимого – и всё. Никто понятия не может иметь, в чём смысл науки и всякого технического могущества. А ведь впервые сформулировал ответ именно он, Рон Хаббард. Первооткрыватель он и специфический гений особого взгляда на мир. Нелюбовь к ближнему – вот что тормозит прогресс самосознания мира наипаче всего. Всех хлебом не корми, дай только посмотреть свысока на кого-то… Тотальное презрение мешает понимать, кто что толкового сказал по поводу чего.


Я думаю, что познание мира, которое и осуществляет наука, не ставят своей целью исключительно создание только благ материальных, это познание проистекает из желания познать и понять. А там уж, можно компьютер и сотовый телефон создать, а можно и атомную бомбу опустить на головы ближних. Это проблема, тут я и спорить не буду.
Технический прогресс опережает духовное развитие, что не делает НТП менее значимым и необходимым. Просто не вижу ничего ужасного для «духа» в использовании НТП и в быту.


Атомная бомба на голову ближнего – это и есть «использовании НТП и в быту». Всякая тяжба – это бытовуха, это дольний мир, это проклятие для однобокого разума, в какие бы масштабы она не эксплицировалась. Атомная война и самоистребление как перспектива теснейшим образом связаны именно с близорукостью понимания благ (с дебилизмом вожделений). Для животного благом является генетическое выживание. Семейное, клановое, национальное. Вот что ужасное. Это когда сила используется всё ещё для животных целей, для слепого эволюционирования через борьбу. Но через борьбу уже не может быть никакой дальнейшей эволюции. Ядерная война не может быть инструментом успешной дальнейшей эволюции. А другой войны уже быть не может, если всё перейдёт а серьёзные масштабы. Так что в слепоте своих ничтожных мотиваций человек приближается к самоистреблению. Ключевые слова тут «ничтожные мотивации» - именно они погубят. Она погубит. Ничтожность намерений и планов по выживанию в самом примитивном «понимании». Но даже в самом примитивном понимании не доходить мотивация до массового сознания. Даже это, даже то, что смысл в выживании пусть хотя бы в самом узком смысле – остаётся за кадром осознания. В матрице лжеиллюзий массовых переживаний на поверхности лишь примитивные рефлексии.


Да согласна я, не в обустройстве. Но я-то говорила не об этом. Вот, что Вы-то там делаете, в этом гнезде дебилизма и одноклеточного мышления?


Вы сказали о том, что «пользуетесь всеми благами ею (наукой) созданными, чай не лопушком прикрываетесь и бегаете за живностью с дубиной, а за компом сидите, да по сотовому общаетесь?»… И не Вы одна недопонимаете сути «всех свершений и открытий прошлых и будущих». Никто не знает, не вникает, не понимает. На Хаббарда смотрят свысока, понимаете ли… А если и в секте Хаббарда – заняты чем угодно, любым лохотроном саентологическим и промыванием мозгов – только не вникать в самое дельное и существенное в Хаббарде. Понимаете – человека очень сильно интересует все самое приземлённое, от того он и не замечает ничего вселенского, будь то сколь угодно гениально и верно…

Церковь Христа должна перенять многое у прочих. Например, весь дарвинизм, как более продвинутое объяснение греховности человека (его полуобезьяньего несовершенства). У Хаббарда нужно перенять учение о смысле всех свершений и открытий прошлых и будущих. Нужно сотрудничать со всеми, а не противляться всему и вся. В противлении нет ничего творческого (божественного), это всё от животных предков. Именно животный предок в крови, в генной памяти противляется всему как враждебному. Именно животное в человеке и не хочет понять логику Дарвина о происхождении человека из животного… Потому что ничего кроме вражды и обороны не знает. Обороняя допотопные писания хотят что-то ещё удержать, сохранить безвозвратно уходящее… Wie dumm das alles ist…

В гнезде дебилизма делаю тоже самое, что и на порносайтах… Изучаю и исследую. Вживаюсь для всё более адекватного постижения.



Причем делаете давно и плодотворно, в отличии даже от меня кстати. =) Впрочем дебильность, самая слабая степень умственной отсталости. Видимо можно и там познавать и промыслу мирового духа служить. А миллиарды понятие имеют и познают и работают над самосознанием, пока есть над чем работать.
А те, кто реально против дебилизма, те ушли давно в пустыню, пещеру и лес. Ходят в рубище, молятся за грехи мира и лишены радости общения в этом несовершенном мире. Счастливы вероятно, да оно и понятно, ибо слова их и чувства и стремления не разошлись с делом…
И сказать я хотела именно это, может не поняли меня.


Отварачиванием лика своего святого от дебилизма его не излечить. И во всём есть смысл и потенциал. Можно преображать общение типа «в контакте» и совершенствовать. Дело не в формах, не в обстановке, не в форматах. Дело всегда в духе. В его несовершенстве. «Феррари» - произведение искусства, науки. Проблема в том болване, что за рулём, и в душе этого болвана. Но святые в рубищах отворачиваются порой от внешнего шика, принимая форму за само зло. Рубище есть протест против форм, но протестами в принципе нельзя творить совершенство духа. Аскетизм имеет своё смысл, предназначение – но он безблагодатен ещё. Совершенно благодатно только творчество. И круизный лайнер сам по себе есть произведение, творение, достижение инженерной мысли и эстетического чувства. И всё связано в этом мире со всем. Никакая инновация не пропадает, но служит подспорьем для дальнейшего комплексного продвижения прогресса.

Много совершенства и в том же создании сайта «в контакте» и подобных удачных проектов. Сам Интернет – чудо прогресса. Я лишь хочу подчеркнуть, что всему голова всё же дела духовные. Всему своё место – но нет ничего важнее внутреннего творчества. Без этого – всё под угрозой, весь прогресс, все достижения и свершения. Ибо всё обессмыслиться с погибелью промысла божьего (Христа), с возвращением к начальному хаосу.



Про инстинкт я согласна, выживание обеспечивает он самый.
В остальном, мда… загнули однако. Что такое цель и что такое смысл? Как их разделить…?
Говорите, что смысл в продвижении к цели?
Ну а если так: «Смысл — внеположенная сущность явления, оправдывающая его существование, связывая его с более широким пластом реальности…» =)))))
Куда как симпатично… и никаких целей.
Мне как-то кажется, что все это придумано, что бы не сказать, а Хто знает.
Скорее всего у жизни, в буквальном смысле смысла нет. А цели можно ставить любые, от приземлено-эгоистических, до космических (даже по своей глупости).


Сперва говорите что «Про инстинкт я согласна, выживание обеспечивает он самый», потом опять «А цели можно ставить любые, от приземлено-эгоистических, до космических (даже по своей глупости)».

Выживание – вот цель всякого существа на любом уровне развития. И не ставит себе никто эту цель. Но руководствуется ею. Примитивное проявление этого руководства – выживание по-животному, спасение собственного генофонда неосознанными массовопсихологическими шаблонными действиями. Совершенное проявление руководства этим духом божьем в каждом – это христово спасение мира, через осознание себя сущим, и, соответственно, спасение всего сущего своим собственным спасением (выживанием).

А то многое множество в головах и хаос этого многого множества – это всё на поверхности. Это когда не умеют отличать суть от частностей. Мороженное ли взять, или колу у лавочника – это кажется примитивному и хаотичному мышлению «ставить себе цели, выбирать». Но в сущности никакого выбора ни у кого нет, и нет никаких вариантов. Выживание (спасение) – и этим все сказано.

Почитайте внимательно формулировку восьми динамиков Хаббарда. Никакими актами отказа понимать с повторением «А цели можно ставить любые» - эту истину заглушить нельзя. Верней можно, но зачем?

Это, конечно, всё условно и не без оговорок нужно рассматривать, что изложено Хаббардом. Тут важна сама постановка проблематики. У саентологической церкви нужно кое чему, повторюсь, поучиться церкви христовой. Нужно, наконец, осмыслить, осознать – что понятия спасения и выживания уже пора увязать в единую задачу духа/инстинкта, который и есть тэта/бог.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 07:32
.*Re: Секс до свадьбы brandrey   08/09/11 08:46
.*Re: Секс до свадьбы brandrey   08/09/11 08:40
.*Re: Секс до свадьбы brandrey   07/09/11 16:42
.*Re: Секс до свадьбы ДацкыйКот   07/09/11 20:51
.*Re: Секс до свадьбы Nadusha   07/09/11 12:37
.*Re: Секс до свадьбы AntonPritcher   07/09/11 13:05
.*Re: Секс до свадьбы Nadusha   07/09/11 14:39
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   08/09/11 09:13
.*Re: Секс до свадьбы Alma   07/09/11 15:58
.*Re: Секс до свадьбы SIBMAN   07/09/11 15:28
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   07/09/11 13:08
.*Re: Секс до свадьбы Fellix   31/08/11 17:49
.*Re: Секс до свадьбы AntonPritcher   30/08/11 15:37
.*Re: Секс до свадьбы billi_jon   02/08/10 14:29
.*Re: Секс до свадьбы сатанист   01/08/10 11:42
.*Re: Секс до свадьбы billi_jon   31/07/10 18:58
.*Re: Секс до свадьбы stalkerkz   15/07/10 13:35
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   09/07/10 14:47
.*Re: Секс до свадьбы CLAVA   01/06/10 19:31
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   31/05/10 22:17
.*Re: Секс до свадьбы CLAVA   02/06/10 21:47
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   01/06/10 07:25
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   01/06/10 11:52
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   01/06/10 12:16
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   01/06/10 16:27
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   01/06/10 16:46
.*Re: Секс до свадьбы DimetraDi   27/05/10 16:12
.*Re: Секс до свадьбы тигрица   25/05/10 07:40
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   25/05/10 08:27
.*Re: Секс до свадьбы Socol   15/04/10 18:07
.*Re: Секс до свадьбы THC   10/04/10 23:25
.*Re: Секс до свадьбы Мика   10/04/10 18:29
.*Re: Секс до свадьбы alexey957   20/03/10 15:02
.*Re: Секс до свадьбы golushko   11/03/10 15:51
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   24/02/10 20:02
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   25/02/10 10:53
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   31/05/10 13:50
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   31/05/10 16:45
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   31/05/10 15:03
.*Re: Секс до свадьбы alexey957   26/02/10 09:55
.*Re: Секс до свадьбы DrivenIImadnesS   22/06/10 02:16
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   25/06/10 12:16
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   22/06/10 06:39
.*Re: Секс до свадьбы DrivenIImadnesS   22/06/10 08:15
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   22/06/10 15:06
.*Re: Секс до свадьбы DrivenIImadnesS   23/06/10 01:07
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   23/06/10 01:31
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   26/02/10 10:58
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   25/02/10 12:14
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   26/02/10 15:40
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   27/02/10 08:52
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   26/02/10 04:44
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   27/02/10 10:25
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   27/02/10 10:38
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   28/02/10 13:18
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   28/02/10 14:26
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   27/02/10 22:30
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   11/03/10 12:34
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   13/03/10 10:11
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   19/03/10 14:33
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   25/03/10 11:49
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   26/03/10 10:13
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   01/04/10 20:58
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   05/04/10 20:07
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   08/04/10 08:32
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   25/04/10 23:16
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   18/05/10 12:53
.*Re: Секс до свадьбы vvd   09/07/10 12:21
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   09/07/10 13:57
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   22/05/10 09:04
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   24/05/10 17:14
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   28/05/10 09:35
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   31/05/10 10:40
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   01/06/10 09:10
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   04/06/10 21:21
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   05/06/10 06:58
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   10/06/10 11:09
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   30/06/10 12:54
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   01/07/10 12:25
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   26/04/10 01:53
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   26/04/10 11:48
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   26/04/10 12:46
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   26/04/10 14:13
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   26/04/10 16:18
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   26/04/10 16:44
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   28/04/10 04:47
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   30/04/10 10:10
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   26/05/10 03:19
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   26/05/10 17:41
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   27/04/10 08:16
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   15/03/10 10:18
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   28/02/10 12:25
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   24/02/10 17:33
.*Re: Секс до свадьбы ИщущаяП   17/02/10 21:51
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   18/02/10 01:29
.*Re: Секс до свадьбы Mon_Mec_A_Moi   18/02/10 21:04
.*Re: Секс до свадьбы ИщущаяП   18/02/10 23:47
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   17/02/10 22:14
.*Re: Секс до свадьбы ИщущаяП   18/02/10 23:45
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   19/02/10 00:07
.*Re: Секс до свадьбы plover   23/02/10 15:20
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   24/02/10 03:29
.*Re: Секс до свадьбы Mon_Mec_A_Moi   17/02/10 23:08
.*Re: Секс до свадьбы лис   11/02/10 16:42
.*Re: Секс до свадьбы суд   02/02/10 21:48
.*Re: Секс до свадьбы chipset_wlad   13/02/10 22:00
.*Re: Секс до свадьбы суд   24/02/10 15:56
.*Re: Секс до свадьбы maratsabanov   28/01/10 17:24
.*Re: Секс до свадьбы ИщущаяП   17/02/10 21:36
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   17/02/10 21:42
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   29/01/10 20:01
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   18/01/10 10:03
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   05/01/10 16:17
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   03/01/10 14:03
.*Re: Секс до свадьбы avadin   03/01/10 19:15
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   03/01/10 19:50
.*Re: Секс до свадьбы avadin   05/01/10 12:51
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   05/01/10 16:10
.*Re: Секс до свадьбы avadin   05/01/10 18:33
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   06/01/10 21:57
.*Re: Секс до свадьбы avadin   06/01/10 22:33
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   07/01/10 08:21
.*Re: Секс до свадьбы avadin   07/01/10 21:48
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   08/01/10 00:21
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   09/01/10 22:10
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 14:44
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   10/01/10 15:38
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 17:11
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   10/01/10 19:40
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 21:23
.*Re: Секс до свадьбы alexnsk   10/01/10 18:53
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 19:09
.*Re: Секс до свадьбы alexnsk   10/01/10 19:45
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 20:47
.*Re: Секс до свадьбы avadin   09/01/10 22:08
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 13:56
.*Re: Секс до свадьбы avadin   10/01/10 21:08
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   10/01/10 21:52
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   10/01/10 22:19
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   11/01/10 12:43
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   12/01/10 00:46
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   12/01/10 12:58
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   12/01/10 14:07
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   12/01/10 18:43
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   12/01/10 19:33
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   13/01/10 11:59
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   14/01/10 01:24
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   14/01/10 13:20
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   14/01/10 21:07
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   14/01/10 22:24
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   15/01/10 00:32
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   21/01/10 20:57
.*Re: Секс до свадьбы Юрий_4086   23/01/10 23:24
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   13/01/10 21:27
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   13/01/10 22:03
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   14/01/10 01:26
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   14/01/10 12:17
.*Re: Секс до свадьбы goldenalex   13/01/10 13:38
.*Re: Секс до свадьбы alexnsk   10/01/10 22:54
.*Re: Секс до свадьбы avadin   10/01/10 22:17
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   11/01/10 12:28
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   03/01/10 20:11
.*Re: Секс до свадьбы Лука1   04/01/10 11:09
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 14:46
.*Re: Секс до свадьбы Лука1   04/01/10 15:51
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 23:54
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   31/05/10 13:59
.*Re: Секс до свадьбы Kirill_fr87   31/05/10 14:02
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   03/01/10 20:36
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   03/01/10 20:39
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   03/01/10 20:50
.*Re: Секс до свадьбы alexnsk   04/01/10 11:56
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 12:18
.*Re: Секс до свадьбы ЕКА   04/01/10 14:22
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 14:50
.*Re: Секс до свадьбы ЕКА   05/01/10 07:44
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   05/01/10 10:59
.*Re: Секс до свадьбы ЕКА   05/01/10 13:38
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   05/01/10 16:31
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   05/01/10 17:55
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 14:48
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 14:57
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 02:03
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 10:22
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 14:47
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 15:02
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   04/01/10 19:58
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 20:17
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   04/01/10 17:09
.*Re: Секс до свадьбы Абдулла   04/01/10 19:09
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   04/01/10 22:05
.*Re: Секс до свадьбы Мика   03/01/10 05:04
.*Re: Секс до свадьбы renatta   01/01/10 19:09
.*Re: Секс до свадьбы ALEKAFON   30/12/09 07:38
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   24/12/09 15:11
.*Re: Секс до свадьбы avadin   24/12/09 20:36
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   25/12/09 11:15
.*Re: Секс до свадьбы avadin   25/12/09 15:27
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   25/12/09 16:03
.*Re: Секс до свадьбы avadin   25/12/09 18:51
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   25/12/09 18:59
.*Re: Секс до свадьбы renatta   01/01/10 19:07
.*Re: Секс до свадьбы avadin   25/12/09 19:32
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   26/12/09 10:10
.*Re: Секс до свадьбы avadin   26/12/09 22:48
.*Re: Секс до свадьбы Святослав_Иевлев   27/12/09 10:41
.*Re: Секс до свадьбы avadin   27/12/09 17:01
.*Re: Секс до свадьбы Mon_Mec_A_Moi   24/12/09 22:38
.*Re: Секс до свадьбы Молодой   15/12/09 01:33
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   15/12/09 01:56
.*Re: Секс до свадьбы multi_PR   25/12/09 02:18
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   25/12/09 02:30
.*Re: Секс до свадьбы multi_PR   25/12/09 12:22
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   15/12/09 15:13
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   11/12/09 16:20
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   11/12/09 17:11
.*Re: Секс до свадьбы Monserrat   11/12/09 11:21
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   11/12/09 13:41
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   10/12/09 13:16
.*Re: Секс до свадьбы Brown   13/12/09 12:44
.*Re: Секс до свадьбы virozub   14/12/09 22:58
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   13/12/09 12:47
.*Re: Секс до свадьбы praiseleader   11/12/09 10:36
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   11/12/09 11:06
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   10/12/09 16:02
.*Re: Секс до свадьбы Mon_Mec_A_Moi   10/12/09 21:54
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   10/12/09 22:07
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   09/12/09 16:58
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   09/12/09 16:49
.*Re: Секс до свадьбы Rut   09/12/09 17:06
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   09/12/09 16:01
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   22/01/10 02:04
.*Re: Секс до свадьбы Rut   09/12/09 17:13
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 16:05
.*Re: Секс до свадьбы Слава2010   09/12/09 15:49
.*Re: Секс до свадьбы vvd   09/07/10 12:39
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   09/12/09 17:44
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   10/12/09 13:18
.*Re: Секс до свадьбы Шарфик   11/02/10 15:47
.*Re: Секс до свадьбы Alek   10/12/09 14:17
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   11/12/09 10:11
.*Re: Секс до свадьбы Alek   12/12/09 14:29
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   11/12/09 10:55
.*Re: Секс до свадьбы Haereticus   09/12/09 17:37
.*Re: Секс до свадьбы Rut   09/12/09 16:15
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 16:17
.*Re: Секс до свадьбы Rut   09/12/09 16:57
.*Re: Секс до свадьбы ОляГ   08/12/09 22:48
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 15:22
.*Re: Секс до свадьбы Добрыйдень   30/03/10 15:40
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 16:13
.*Re: Секс до свадьбы Берегиня   04/01/10 14:52
.*Re: Секс до свадьбы Rut   09/12/09 17:29
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 19:37
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   18/01/10 09:55
.*Re: Секс до свадьбы Queeny   04/01/10 03:38
.*Re: Секс до свадьбы alexnsk   04/01/10 12:01
.*Re: Секс до свадьбы Queeny   04/01/10 15:36
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 20:23
.*Re: Секс до свадьбы Шарфик   30/12/09 00:37
.*Re: Секс до свадьбы avadin   08/12/09 17:04
.*Re: Секс до свадьбы Aleksanders   08/12/09 16:27
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 16:47
.*Re: Секс до свадьбы THC   10/04/10 23:28
.*Re: Секс до свадьбы Vasiock   22/01/10 02:24
.*Re: Секс до свадьбы sanjok_86   14/01/10 21:55
.*Re: Секс до свадьбы Sergey_BV_   16/01/10 00:07
.*Re: Секс до свадьбы g14   15/12/09 00:28
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 19:39
.*Re: Секс до свадьбы backelund   02/08/10 12:29
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 20:11
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 20:25
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 20:15
.*Re: Секс до свадьбы CONDOR   08/12/09 20:25
.*Re: Секс до свадьбы vvl   08/12/09 19:16
.*Re: Секс до свадьбы BeStronger   08/12/09 20:20
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 15:31
.*Re: Секс до свадьбы virozub   09/12/09 12:43
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 15:35
.*Re: Секс до свадьбы vvl   09/12/09 00:15
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 22:48
.*Re: Секс до свадьбы shourisha   09/12/09 15:16
.*Re: Секс до свадьбы virozub   08/12/09 23:00
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 23:09
.*Re: Секс до свадьбы avadin   08/12/09 17:12
.*Re: Секс до свадьбы алик   08/12/09 14:14
.*Re: Секс до свадьбы папа2   01/02/10 19:38
.*Re: Секс до свадьбы суд   12/02/10 20:20
.*Re: Секс до свадьбы avadin   02/02/10 07:32
.*Re: Секс до свадьбы Sheva   08/12/09 13:09
.*Re: Секс до свадьбы sanjok_86   14/01/10 21:50
.*Re: Секс до свадьбы ValeryZ   14/01/10 23:15
Перейти на