Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 25388 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: ManofSky (29) blueberry (16) leib2009 (12) godwin75 (10) gjcktlybq (7) Ванька_встанька (7) igori777 (5) Алвин (4) babay (3) Malcolmex (2) RebenokAvraama (2) ValeryZ (2) монах (2) Стефан (2) AEHDH (1) CONDOR (1) igorash (1) ДмитрийДон (1) Мандрагора (1)

leib2009
10/10/10 17:23
leib2009@ЖЖ

Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова [re: blueberry]Help admins  

Шалом, дорогой blueberry!

Отец мой открывает вам волю свою. Спасибо вам за ваше свидетельство.

Каким образом, по каким критериям можно определить, что именно Отец открывает нам Волю Свою. Как отличать те случаи, когда наши мнения проистекают из наших собственных убеждений и предпочтений?
Допустим, я скажу Вам, что первых людей порождает земля по Воле Всевышнего, и Творец лишь преобразует, формирует и одухотворяет то, что было порождено землей? И приведу убедительные доводы, подтверждающие это мнение; обосную это не смутными, сомнительными, бездоказательными откровениями и наитиями, а прямым и понятным текстом Торы.
Скорее всего, Вы не примете мое мнение, основываясь и на своих предпочтениях, и исходя из религиозной доктрины, которую Вы исповедуете.
Вы однажды задали вопрос о справедливости мнения о том, что Адам не ел мясо и рыбу.
Для меня очевидно, исходя из текста Торы, что Адам рыбу и мясо не ел. Вы не уверены в этом?
Мы все субъективны и, зачастую, склонны приписывать свои личные ощущения Воле Б-га; голос нашей плоти принимать за откровения Святого Духа.
Какой благотворный выход видите Вы из этого, по моему мнению, пагубного, несущего в мир вражду и разделение, явления?
Мне это напоминает коллизию Сада в Эдене, когда женщина, соблазненная словами первого комментатора Воли Всевышнего, змея, начинает видеть и чувствовать:
"И увидела жена, что дерево это хорошо для еды, и что услада оно для глаз..."
Тора перечисляет физиологические, животные аспекты восприятия, видения Евы. Она ощущает мир глазами и чувствами змея. Животному непонятны и недопустимы ограничения его физиологического существования, оно бунтует против запрета: не есть что-либо. И животное в человеке присоединяется к этому бунту:
"И взяла плодов его и ела, и дала также мужу своему с собою, и он ел"
Первая, и пока единственная запрещающая заповедь Создателя, тотчас же искажается толкованиями, ощущениями животного-змея и животного в самом человеке.
А нужно было выполнить Заповедь Создателя и не есть, ибо познание не приобретается желудком. Но и этот вариант неудовлетворителен тем, что слепой, бездумный выбор, не основополагающийся на знании и информации о том, что выбирается, пагубен и недолговечен. И человек обречен верить каждому, кто заговорит с ним.
Творец предписывает Своему творению:
" Вот закон... чтобы отличать нечистое от чистого и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно... Только плоти, в которой есть еще душа - кровь, не ешьте".
И Апостол пишет:
"Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести".
"Поверил Авраhам Богу, и это вменилось ему в праведность".
Но иное, по моему мнению, глубокое и близкое к Первоисточнику прочтение повествования об Авраhаме, убедительно показывает, что признание и милость в глазах Всемогущего, Авраhам снискал потребностью познания и проистекающими из него любовью, доверием и послушанием Б-гу:
"Клянусь Собой, сказано Б-гом, что как ты совершил это дело и не щадил твоего сына, твоего единственного, то Я благословлять буду тебя"
Чему и во что поверил Авраhам, простирая руку с ножом на любимого сына? В то, что Ицхах виновен и заслуживает смерти; в то, что Ицхак не виновен, но нужно слепо и бездумно выполнять любые повеления Б-га?
"От него(дерева) не ешь"
И Ева, не пожелавшая размышлять, искать Б-жественную Правду Творца, верит, прежде Б-гу, потом верит и животному:
"Но знает Всесильный, что когда поедите от него...станете подобно Всесильному".
"... ешьте без всякого исследования...и это вменилось ему в праведность..."
Тора показывет, что вся жизнь Авраhама, это трудный и возвышенный путь Б-гопознания. Всемогущий открывает Себя избраннику Своему:
"И Б-г сказал: утаю ли я от Авраhма, что я делаю?"
Я не настаиваю на своем мнении; не противоречу Вашему... лишь буду Вам признателен, если Вы поделитесь своим отношением к этому вопросу:
Почему мы постигая одну Книгу, милосердно дарованную нам Отцом Небесным, понимаем Ее по-разному?

Исправлено пользователем leib2009 10/10/10 19:51.





Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   26/09/10 22:18
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова AEHDH   10/11/10 17:08
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   24/10/10 17:36
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   24/10/10 16:39
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   24/10/10 08:16
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова godwin75   23/10/10 20:59
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   24/10/10 12:15
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова godwin75   24/10/10 12:37
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   24/10/10 14:07
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова godwin75   24/10/10 15:07
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   24/10/10 15:42
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова godwin75   24/10/10 16:17
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   24/10/10 16:48
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова godwin75   24/10/10 17:39
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова igorash   24/10/10 00:22
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   23/10/10 21:54
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова godwin75   23/10/10 22:40
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   24/10/10 01:43
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова godwin75   24/10/10 02:01
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   24/10/10 02:31
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова godwin75   24/10/10 12:43
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   25/10/10 10:08
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   24/10/10 02:27
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   23/10/10 19:54
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   29/09/10 09:16
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   29/09/10 07:17
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   28/09/10 13:58
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   28/09/10 13:43
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   28/09/10 11:27
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова igori777   06/10/10 12:39
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   10/10/10 01:23
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   10/10/10 17:23
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   12/10/10 23:38
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   13/10/10 00:42
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   14/10/10 01:48
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Malcolmex   13/10/10 08:05
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова babay   13/10/10 07:56
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   13/10/10 12:45
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова babay   28/04/14 12:35
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова gjcktlybq   23/10/10 14:02
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   26/10/10 23:42
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова gjcktlybq   05/11/10 14:24
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   23/10/10 18:57
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова gjcktlybq   25/10/10 13:29
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   26/10/10 15:43
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова gjcktlybq   05/11/10 14:08
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   05/11/10 16:30
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова gjcktlybq   08/11/10 15:25
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   08/11/10 18:17
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова gjcktlybq   11/11/10 14:40
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Ванька_встанька   08/11/10 19:43
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   09/11/10 15:17
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Ванька_встанька   11/11/10 08:31
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   12/11/10 19:12
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Ванька_встанька   12/11/10 21:27
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Алвин   25/10/10 14:23
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова godwin75   25/10/10 17:33
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Алвин   25/10/10 20:40
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова godwin75   25/10/10 20:45
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Алвин   25/10/10 22:07
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова gjcktlybq   25/10/10 20:37
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова CONDOR   25/10/10 20:37
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ValeryZ   25/10/10 15:10
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Алвин   25/10/10 15:11
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ValeryZ   25/10/10 16:18
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Malcolmex   17/10/10 07:56
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   17/10/10 14:06
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова babay   13/10/10 15:36
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   12/10/10 02:49
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   27/10/10 00:30
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   27/10/10 23:56
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   29/10/10 16:25
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   31/10/10 01:52
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Мандрагора   27/10/10 09:35
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   27/10/10 15:42
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Ванька_встанька   27/10/10 08:10
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   27/10/10 21:23
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Ванька_встанька   01/11/10 11:33
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Ванька_встанька   27/10/10 22:09
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова igori777   12/10/10 10:04
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   12/10/10 23:21
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова igori777   13/10/10 14:30
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Стефан   12/10/10 14:10
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   12/10/10 01:12
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Стефан   12/10/10 13:53
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Ванька_встанька   11/10/10 17:50
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ДмитрийДон   11/10/10 22:32
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   06/10/10 13:09
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова igori777   06/10/10 14:15
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   06/10/10 14:55
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова igori777   06/10/10 16:14
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   06/10/10 17:11
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   28/09/10 08:20
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   28/09/10 06:49
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   28/09/10 06:44
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   27/09/10 21:58
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   27/09/10 16:22
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   27/09/10 14:36
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   27/09/10 13:33
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   27/09/10 13:08
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова RebenokAvraama   27/09/10 20:17
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова монах   27/09/10 11:23
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   27/09/10 12:56
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова монах   27/09/10 13:31
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   27/09/10 07:50
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   27/09/10 07:17
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   26/09/10 22:30
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова RebenokAvraama   26/09/10 22:35
Перейти на