Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 43001 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Алексей Мухин (27) nikls (23) alexnsk (12) Raja (10) CONDOR (9) Leo7nid (5) gjcktlybq (2) SergeyV (2) землянин (2) Натальяшка (2) ПЕТРКАМЕНЬ57 (2) 777mvt (1) DmitriyVixr (1) maldim (1) MaximCh (1) Roman_Solomacha (1) Алвин (1) Костян (1) Эмилия (1)

nikls
Христианин
16/10/10 01:54

Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. [re: CONDOR]Help admins  

Здравствуйте.

Верно ли я Вас понял, что праведники явились многим, а потом снова разошлись по гробикам?

Нет не верно. Воскресшие те праведники, которые явились своим близким, прожили столько на земле сколько определил для них Бог. И также как и Лазарь, который был воскрешен из мертвых, по истечении предопределенного им времени на этой земле, умерли как и все люди.
Во-первых, не "возмездие за грех", а "плата за грех": Павел проводит ту мысль, что ад человек может только заработать, а дар жизни вечной в Мессии Йешуа даруется по милости Всевышнего чрез Мессию Йешуа. Поэтому когда цитируете, старайтесь цитировать к месту, пожалуйста.

Во-первых я процитировал Павла Рим.6:23
А чем возмездие отличается от платы?
Далее..
Кстати процитировано к месту.
Вы пишете: "Вы явно забыли, что Енох и Илия уже там ещё с до рождества Христова :)"
Во-первых это было взятие только от земли, но не воскресение и не изменение тела.
Во-вторых все в Адаме согрешили Рим 5:12, тоесть унаследовали греховную плоть. Когда ребенок рождается он еще не совершил не одного греха, но так как грех живя в теле, обязательно он в свое время проявиться, тем самым сделает рабом греха. Поэтому Рим.8:3 написано: Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего,
Раз закон был ослаблен плотию, а это говориться о том, что не один человек не смог исполнить, по причине греховной плоти. А так как небыло совершенной жертвы, никто не мог до искупления греха получить спасение.
Следовательно Енох и Илья были взяты не как удостоившиеся спасения, а были взяты по другой причине.
и тем самым приведенные мной стихи подтверждают что Енох и Илья небыли взяты как удостоившиеся спасения.
Это еще ответ на:
Во-вторых, когда согрешили?


Я пишу:
Если они смогли, то не нужна и жертва Христа. или Павел противоречит?

Вы отвечаете.
Не верная в корне формулировка, потому что не об этом говорим в данном случае. Впрочем, замечу, что не они смогли, а Г-сподь смог: а это совсем иной коленкор, знаете ли.


Нет, верная в корне формулировка. "а Г-сподь смог" А для чего это нужно??? Не вижу оснований Богу это делать.
Просто нужно подумать для какой цели они были взяты


1) не мог Бог оживить раньше времени согласно 1Фесс.4:16
2) не кто сейчас не может находится в присутствии Всевышнего на Небесах также согласно 1Фесс.4:16-17 стретение произойдет согласно 1Фесс.4:16,а если бы умершие видели Всевышнего то уже не стретиние было бы а приход за живыми.


Не стоит строить свою догматику на одном стихе, тем более, что Вы не найдёте ему прямого подтверждения в Танахе.

Почему же на одном стихе "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его." 1 Коринф 15:22-23 и 1Фесс.4:16-17
Опять Павел пишет что воскреснем в пришествии его, а вы пишете , что уже праведники воскресли и пребывают пред Всевышним, А я думаю что все праведники ожидают сейчас воскресения на лоне Авраамовом. В определенном месте.
Поэтому думаю ,что это не откровение было для Осии. А пророчество которое полностью еще не сбылось.

Вот здесь возникает вопрос: каким образом Илия мог явиться к Мессии Йешуа во Славе и беседовать с ним?

Илья приходил в своем теле. Вопрос Вам как Христос в смертном теле мог преобразиться???Этим же ответом отвечу вам, также и у Ильи было преображено.
Так же вместе с Илиёй явился Мессии и учитель наш Моисей о котором известно, что он физически умер. Однако, такое сочетание в явлении физически усопшего и физически восхищенного на Небеса подтверждает ту мысль Писаний, что у Всевышнего все живы.

Ошибочка у вас. Это не подтверждает, что все умершие имеют тело.
Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
Обратите внимания Сатана пришел спорить о теле Моисеевом, значит произошло что -то необычное раз пришел спорить, Это говориться о том что сатана не увидел Моисея в приисподне, потому что Бог единственного Моисея воскресил, и дал ему новое тело. А по закону, Моисей должен был быть в преисподнии поэтому и был спор, что дали Моисею тело преждевременно.
Поэтому на беседу приходил Моисей в новом теле. А Илья в своем бренном но в преобразованном до времени.

И вот здесь появляется вопрос: а что есть бессмертное тело?

Это новое тело.
И это приводит нас к вопросу о том, что есть за преобразование такое тел наших:

Преобразование в лучшее тело, не имеющего желания грешить, как в данном случаи с нашим телом.

Кстати о "сухих костях" это только подтверждает, что Бог работает физическим способом. А во второй половине сидмины уже будет работать духовно.

Так где спасительная работа Бога с Евреями?

И ранее:
Если бы Бог работал над народом Израильским, то он уже давно вернул бы народ из рассеяния и дал бы покаяние.

Еще раз повторюсь, я пишу о работе Бога с Израильским народом, не о физической работе,(о этом не кто не спорит) а о работе во спасение. Тоесть так как народ не принимает Иисуса как Спасителя, то как же Бог может с ним работать духовно?
что и подтверждает мою мысль Иезекиль.

Но хочу обратить Ваше внимание на слова Всесильного обращённые к Мессии "но мало того", ибо это означает, что дело восстановления колен Израилевых может подождать до времени, а есть не менее важное дело: привести прочие народы

Интересно мыслите, как может пастырь оставить своих овец и посчитать что есть не менее важное дело: привести прочие народы, а вы пока подождите. Или самим овцы не захотели чтоб он был их пастырем? Поэтому и приводит прочие народы.

В пересказе Захарии это объясняется следующим образом: В первый твой приход народ Мой не поверит тебе: поэтому в первый твой приход ты не достигнешь этой цели Моей, но когда ты придёшь во второй раз, ты сделаешь это и цель Моя будет достигнута в восстановлении колен Израиля

Захария не объясняет такое. в первый приход Христа была цель принести "хлеб" тоесть жизнь, а вот второе пришествие придет на суд.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. землянин   03/06/10 00:27
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Костян   15/10/10 09:14
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. MaximCh   30/09/10 01:40
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. DmitriyVixr   29/09/10 23:29
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Натальяшка   29/08/10 15:53
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. maldim   06/06/10 21:51
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Raja   31/08/10 23:41
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Натальяшка   29/08/10 18:13
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. землянин   03/06/10 12:35
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алвин   01/09/10 09:06
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   03/06/10 16:37
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Raja   04/09/10 17:42
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   04/09/10 18:18
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Raja   04/09/10 22:11
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Leo7nid   09/09/10 21:09
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Raja   10/09/10 09:55
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   06/09/10 15:20
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. ПЕТРКАМЕНЬ57   01/10/10 21:05
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   02/10/10 21:02
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Raja   07/09/10 10:21
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   08/09/10 12:50
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Raja   08/09/10 19:21
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   09/09/10 13:30
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Raja   09/09/10 19:39
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   10/09/10 11:30
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Raja   10/09/10 22:21
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. ПЕТРКАМЕНЬ57   01/10/10 21:28
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Raja   02/10/10 20:07
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   11/09/10 22:02
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Leo7nid   11/09/10 19:28
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   10/09/10 13:39
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   10/09/10 16:08
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   11/09/10 16:56
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   11/09/10 22:37
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   12/09/10 17:01
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   12/09/10 22:09
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Leo7nid   12/09/10 09:53
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   12/09/10 22:32
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   13/09/10 18:55
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   16/09/10 12:16
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   14/10/10 22:35
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   17/10/10 19:09
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   13/09/10 18:51
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   16/09/10 11:43
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   16/09/10 23:28
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   25/09/10 21:29
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   14/10/10 22:40
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   17/10/10 19:29
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. CONDOR   14/10/10 23:42
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   15/10/10 01:51
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. CONDOR   15/10/10 02:11
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   15/10/10 04:21
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. CONDOR   15/10/10 16:51
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   16/10/10 01:54
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. CONDOR   16/10/10 16:21
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   17/10/10 00:34
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. CONDOR   17/10/10 01:11
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   17/10/10 11:55
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. CONDOR   18/10/10 00:56
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   03/11/10 18:08
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. CONDOR   09/11/10 20:11
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   10/11/10 20:32
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. CONDOR   10/11/10 22:54
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. alexnsk   10/11/10 21:37
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. alexnsk   03/11/10 22:31
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   04/11/10 21:53
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. alexnsk   04/11/10 23:02
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   05/11/10 19:45
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. alexnsk   08/11/10 11:21
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   08/11/10 21:12
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. alexnsk   09/11/10 15:16
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. alexnsk   09/11/10 15:10
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. alexnsk   06/11/10 18:24
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   07/11/10 08:32
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   04/11/10 18:19
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. alexnsk   04/11/10 22:57
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   10/11/10 18:26
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. alexnsk   10/11/10 18:53
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   10/11/10 23:11
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. alexnsk   13/11/10 16:35
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   14/11/10 11:52
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. gjcktlybq   08/11/10 16:23
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. alexnsk   09/11/10 15:08
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. gjcktlybq   10/11/10 11:47
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. alexnsk   10/11/10 14:16
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   19/10/10 18:31
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. CONDOR   19/10/10 18:44
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   21/10/10 20:37
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   12/09/10 17:07
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Leo7nid   14/09/10 17:36
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   14/09/10 21:55
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   12/09/10 22:14
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Leo7nid   11/09/10 19:44
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   09/09/10 20:45
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Raja   10/09/10 09:32
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. nikls   10/09/10 12:54
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Эмилия   09/09/10 19:23
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   10/09/10 10:27
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. SergeyV   01/09/10 22:28
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   03/09/10 09:57
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. SergeyV   08/09/10 22:34
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Алексей Мухин   09/09/10 12:17
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. 777mvt   09/09/10 02:22
.*Re: Прошу ответить знающих по теме "Семь церквей Апокалипсиса" сейчас. Roman_Solomacha   03/06/10 01:25
Перейти на