Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 25440 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: ManofSky (29) blueberry (16) leib2009 (12) godwin75 (10) gjcktlybq (7) Ванька_встанька (7) igori777 (5) Алвин (4) babay (3) Malcolmex (2) RebenokAvraama (2) ValeryZ (2) монах (2) Стефан (2) AEHDH (1) CONDOR (1) igorash (1) ДмитрийДон (1) Мандрагора (1)

leib2009
27/10/10 15:42
leib2009@ЖЖ

Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова [re: Мандрагора]Help admins  

Шалом!

далеки от истины...

Благодарю Вас, уважаемый Мандрагора. Впрочем, я толком не знаю, за что благодарить... Мандельштам писал:
"Дано мне тело - что мне делать с ним, Таким единым и таким моим? За радость тихую дышать и жить Кого, скажите, мне благодарить?"
Странно: поэт не знает то, что знаете Вы. Ведь Вы, наверное, знаете, Кого Вам, нам всем, подобает благодарить за жизнь нашу? Но недоумение автора объясняется словами:
"Я и садовник, я же и цветок..."
Можно чувствовать себя цветком, посаженным в почву бытия Милосердным и Справедливым Садовником и Им бережно пестуемым. И во всем зависить от Его милости. Впрочем, Творец ведет себя, подчас, как рачительный, авторитарный хозяин:
"И увидел Б-г, что велико зло человека (которого Он взрастил) на земле (которую Он создал)... и сказал Б-г: сотру человека... с лица земли... Ной же понравился Б-гу".
"И сказал Г-сподь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный; Итак, оставь меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя".
Поэт, на долю которого выпало много страданий, верит иначе:
"Я и садовник, я же и цветок..." В Мандельштаме так много Б-га, так неразрывно он чувствует слиянность с Ним, что вопрос о том, кого и за что нужно благодарить, представляется нелепым, скучным, несущественным.
Не испытывает ли и садовник любовное чувство благодарности к цветку; не утешают ли Б-га Ной, Моисей... Слово "раскаялся", как и имя Ноя, можно перевести как "утешился, утешитель". Не убиваем ли мы Б-га в себе; не умаляем ли мы Его в миробытие всякий раз, когда захлебываемся в водах потопа?
Что бы было, если бы, Ноя не оказалось?
Творец так тщательно, любовно трудился:
Да будет Свет; да будет пространство; да будут светила... Создадим человека..."
И вновь наступит хаос, запустение:
"Когда земля была пуста и нестройна, и тьма над бездной..."
Возвращается одиночество Б-га, так и не обретшего друга, соратника, единомышленника, которого можно любить, быть им любимым и быть благодарным ему.
Вот я, наконец, вспомнил, за что я Вам благодарен:
Так может быть не будем домысливать историю - можно далеко зайти.

Я благодарен Вам за то, что Вы указали мне на мой недостаток: я не только не домысливаю историю, - я ее и осмыслить не могу и, более того, полагаю, что истории нет вовсе, а есть невразумительная, хронология человеческих поступков, заблуждений, выдумок.
Меня все убеждает в справедливости Ваших слов, когда я смотрю на часы, стрелки которых движутся в обратную сторону, листаю календари, которые врут, перечитываю труды историков...
Но ближе, понятнее, доступнее для меня размышления Аристотеля:
"Вечные существа, поскольку они существуют вечно, не находятся во времени. Нет истории, и бытие их не измеряется временем; доказательством этому служит то, что они, не находясь во времени, не подвергаются воздействию контекста истории со стороны времени".
Убеждает меня и мнение его оппонента, Хайдеггера, который не разделяет аристотелево понимание времени...
Я же полагаю, что никакой истории вовсе не следует доверять, ибо это лишь пятна и следы, которые оставляет плоть человеческая в придуманном Б-гом бытие-времени, и история ни в коей мере не раскрывает сущность бытия, того единственного, по моему мнению, для чего мы были призваны, порождены Творцом.
Историческое исследование всегда заключает в себе как минимум прошлое и настоящее. Историк смотрит на событие взглядом, направленным из настоящего в прошлое. Оставаясь неподвижным и субъективным, историк аккумулирует историческое время, умещая мгновения, века, тысячелетия в своей временной реальности. Кроме того в истории, как в грамматике, существует множество сложных времен: будущее в прошлом, прошлое в прошлом, настоящее в прошлом и т. д. Отрезок прошлого, избранный для исследования, в определенном смысле приобретает качество настоящего.
Христианство первых веков привело к ассимиляции евреев, греков, римлян в едином суперэтносе...

Из Вашего ответа я приобрел для себя много полезных знаний, но признаюсь, что определение "этнос" я никак не могу и не хочу примерять на себя. Мне невыносимо скучно находится внутри, и соотносить себя с "группой людей, объединенных длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой".
Должно быть, я так неудачно устроен, что чувствую себя изгнанным из Сада; и я в трепете стоял у горы Синай, принимая Тору; меня распинали вместе с Иисусом и сжигали в газовых камерах...
А что касается того, что:
Как раз таки иудеи, как свидетельствует Новый Завет, обрушили на христиан-евреев гонения,

...то Всевышний, не прибегая к исторической достоверности и хронологии, говорит:
"Предам в ваши руки жителей этой земли, и ты изгонишь их от себя"
И добавляет: "Если ты будешь послушен Мне"
Если же не будешь послушен, то: "Пошлет на тебя Г-сподь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь, народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши... и исчезнешь ты с Земли, о которой Я поклялся праотцам твоим..."
Вы правы: историю нужно знать, хотя бы для того, чтобы уметь видеть, кого и за что проклинает и благословляет Всевышний.
Не хочу проводить здесь зависимость между исповеданием семейки Нерона и его иррациональной ненавистью к еврейской секте, называемой христианами, но ведь может напроситься и подобный вывод, правда? По крайней мере, будет звучать правдоподобно.

Да, это звучит правдоподобно. Спасибо. Так Вы полагаете, что антисемитизм в большей степени иррационален?
Я обратил внимание на то, что евреи выходцы из бывшей советской России, проявляют все признаки антисемитизма по отношению к ортодоксально верующим евреям. :)
С вашей легкой руки, сейчас пойду в книжные магазины: покупать фундаментальные труды по истории. Я действительно зациклился на одной Книге:
"В начале сотворения Всесильным земли и неба"
И живя в Израиле, все еще никак не войду в Землю Обетованную. :)
можно далеко зайти.

Всего Вам доброго! Признательный Вам и уважающий Вас, Лейб.

Исправлено пользователем leib2009 27/10/10 21:07.





Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   26/09/10 22:18
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова AEHDH   10/11/10 17:08
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   24/10/10 17:36
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   24/10/10 16:39
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   24/10/10 08:16
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова godwin75   23/10/10 20:59
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   24/10/10 12:15
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова godwin75   24/10/10 12:37
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   24/10/10 14:07
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова godwin75   24/10/10 15:07
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   24/10/10 15:42
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова godwin75   24/10/10 16:17
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   24/10/10 16:48
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова godwin75   24/10/10 17:39
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова igorash   24/10/10 00:22
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   23/10/10 21:54
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова godwin75   23/10/10 22:40
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   24/10/10 01:43
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова godwin75   24/10/10 02:01
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   24/10/10 02:31
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова godwin75   24/10/10 12:43
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   25/10/10 10:08
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   24/10/10 02:27
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   23/10/10 19:54
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   29/09/10 09:16
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   29/09/10 07:17
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   28/09/10 13:58
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   28/09/10 13:43
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   28/09/10 11:27
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова igori777   06/10/10 12:39
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   10/10/10 01:23
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   10/10/10 17:23
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   12/10/10 23:38
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   13/10/10 00:42
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   14/10/10 01:48
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Malcolmex   13/10/10 08:05
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова babay   13/10/10 07:56
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   13/10/10 12:45
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова babay   28/04/14 12:35
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова gjcktlybq   23/10/10 14:02
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   26/10/10 23:42
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова gjcktlybq   05/11/10 14:24
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   23/10/10 18:57
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова gjcktlybq   25/10/10 13:29
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   26/10/10 15:43
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова gjcktlybq   05/11/10 14:08
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   05/11/10 16:30
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова gjcktlybq   08/11/10 15:25
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   08/11/10 18:17
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова gjcktlybq   11/11/10 14:40
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Ванька_встанька   08/11/10 19:43
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   09/11/10 15:17
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Ванька_встанька   11/11/10 08:31
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   12/11/10 19:12
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Ванька_встанька   12/11/10 21:27
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Алвин   25/10/10 14:23
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова godwin75   25/10/10 17:33
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Алвин   25/10/10 20:40
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова godwin75   25/10/10 20:45
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Алвин   25/10/10 22:07
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова gjcktlybq   25/10/10 20:37
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова CONDOR   25/10/10 20:37
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ValeryZ   25/10/10 15:10
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Алвин   25/10/10 15:11
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ValeryZ   25/10/10 16:18
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Malcolmex   17/10/10 07:56
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   17/10/10 14:06
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова babay   13/10/10 15:36
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   12/10/10 02:49
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   27/10/10 00:30
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   27/10/10 23:56
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   29/10/10 16:25
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   31/10/10 01:52
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Мандрагора   27/10/10 09:35
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   27/10/10 15:42
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Ванька_встанька   27/10/10 08:10
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова leib2009   27/10/10 21:23
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Ванька_встанька   01/11/10 11:33
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Ванька_встанька   27/10/10 22:09
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова igori777   12/10/10 10:04
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   12/10/10 23:21
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова igori777   13/10/10 14:30
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Стефан   12/10/10 14:10
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова blueberry   12/10/10 01:12
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Стефан   12/10/10 13:53
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова Ванька_встанька   11/10/10 17:50
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ДмитрийДон   11/10/10 22:32
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   06/10/10 13:09
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова igori777   06/10/10 14:15
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   06/10/10 14:55
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова igori777   06/10/10 16:14
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   06/10/10 17:11
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   28/09/10 08:20
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   28/09/10 06:49
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   28/09/10 06:44
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   27/09/10 21:58
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   27/09/10 16:22
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   27/09/10 14:36
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   27/09/10 13:33
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   27/09/10 13:08
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова RebenokAvraama   27/09/10 20:17
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова монах   27/09/10 11:23
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   27/09/10 12:56
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова монах   27/09/10 13:31
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   27/09/10 07:50
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   27/09/10 07:17
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова ManofSky   26/09/10 22:30
.*Re: Путь древний .Вера Авраама,Исаака и Иакова RebenokAvraama   26/09/10 22:35
Перейти на