Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 102800 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Черепок (68) маргарета (43) Sheva (31) Stop (20) mild (17) nadenka (17) ОляГ (17) hitech (10) КРУПИНКА (9) Vasiock (7) Танюха (6) soul (5) squirrel (5) Rodrigez (4) worgen (4) Стремительный (4) GregoryM (3) intenser (3) Masha (3) merl (3) ValeryZ (3) Ванька_встанька (3) allaqqqq (2) Azia (2) beta (2) Boyfriend (2) polina1234 (2) welsh (2) владаря (2) Добрыйдень (2) ПростоХристианин (2) Суламифь (2) Филотеос (2) andre179 (1) AntonPritcher (1) Brandy (1) igorash (1) Kovur (1) lik_G (1) Mikhail_S (1) Иван_Данко (1) Лючия10 (1) Реформат (1) Шарфик (1)

Черепок
10/04/11 14:06

Re: Тупик [re: Sheva]Help admins  

Вы не читали мой последний пост? Мне никто не виноват. Мне никто не должен.
А кто кому должен?
Я так воспитан (как видно, не мамой), что если человек пообещал, то он ДОЛЖЕН. Давайте по другому: если дал ОБЯЗАТЕЛЬСТВО, то он ОБЯЗАН.
Мои родственники ОБЯЗАЛИСЬ помочь, но не помогли. Если так, то мы тоже свободны от обязательств. Мы не обязаны были общаться с родственниками, и перестали к ним ходить. А они почему-то обиделись и пожелали выяснять отношения. Им бы с Вами, Оксана, поговорить в своё время, чтобы они знали, что никто не обязан их развлекать.

"Начни с себя" - в последнее время друг другу часто так говорят. Новая книжка вышла, что ли, а я не читал.

Только на днях с матерью об этом беседовал. О путях примирения. Я сказал, что согласно Писанию, прежде чем простить кого-то, тот ДОЛЖЕН РАСКАЯТЬСЯ. Иначе грех будет повторяться, что и случилось в нашем случае. Мать сказала моей жене "прости ЗА ВСЁ", и она, против логики и правил, простила. Но мама начала ту же политику. Потому что НЕ РАСКАЯЛАСЬ. Удивительно, но когда я был маленьким, и просил прощения, то мама уточняла: "А ЗА ЧТО ты просишь?" То есть, она понимала важность осознания вины. А теперь спрашивает: "Что вы копаетесь в старом белье?" А мы не в белье копаем, просто объективно это надо, чтобы гной из чирья вышел, иначе снова загниёт.

Мать тут и сказала (в десятый раз) "Пусть она начнет с себя".
Первым делом я сказал: "Хорошо, с неё начнём. ЧТО первой сделала она? С того момента, как мы сюда приехали, что кому плохого она сказала?"

Ответом было молчание.

Тогда я сказал: "Если она и начнёт с себя, то ты эту возможность потеряешь навсегда. Начни с себя - это призыв ко всем, и ко мне, и к тебе... И вот кто начнёт - тот и победил, тот и начал с себя. Остальные, если и начнут каяться и изменяться, УЖЕ опоздали. Они УЖЕ не начали с себя, они дали своему ближнему, с к которым в ссоре, начать первым. Первый бывает только один. Только с него всё начинается. На других это только продолжается. Таким образом, если мы сказали кому-то "начни с себя" - это абсолютно твёрдо свидетельствует, что мы НЕ ХОТИМ начинать с себя, и не начнём, скорее всего. Мы - как фарисеи, которые думают, что другим надо себя менять, а им это ни к чему."

Наши знакомые тоже советовали в этой ситуации начать с себя. Стало быть, пускать к себе мать, простить её без раскаяния. Хороший совет, всепрощательный, миролюбивый. Только вот незадача. В эту же беседу выясняется, что к ним хочет приехать брат после тюрьмы, и они говорят: "Мы его не пустим даже на порог" Почему? Потому что он несёт угрозу семье. А нам советуют начать с себя и принимать человека, который несёт угрозу семье. Который обязательно, как это уже делал постоянно, обязательно скажет какую-нибудь пакость. И эту пакость будет слышать маленький ребёнок. Мало того, пакости могут коснуться и ребёнка. Ведь было же сказано: "Откуда я знаю, вдруг вы её из детдома взяли!"

И потом я сказал: "Моя жена стала экзаменом для всех нас. Если бы я приехал без неё, то никаких ссор не было бы, и всё казалось бы правильным. Но сердца наши были бы такими же, как они теперь есть, то есть полными злобы. Есть притча такая. Человек искал правды, чистоты, пришёл в монастырь. Там с него два монаха сбили шапку. Он их обругал, поссорился. Пришёл к настоятелю - тот говорит: иди, поброди по свету, ты не готов. Пришёл через год. Опять с него шапку сбили. Он говорит: спаси вас Господь. Они эту шапку потоптали, вывернули и на голову ему нахлобучили. Он говорит: спаси вас Господь. После этого настоятель ему сказал: вот теперь ты готов."

В этой притче есть спорный момент, но вот в качестве иллюстрации смирения, как человек может быть внешне правильным, а только тронь - и узнаешь. На дне сосуда может долго муть лежать, но стоит слегка помешать - и всё, видно, сколько там грязи.

А грязи в христианине не должно быть. А если появилась, то вот тут он и должен НАЧАТЬ с СЕБЯ.
Пока кто-то не начал...



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Тупик Черепок   12/10/10 18:03
.*Re: Тупик Черепок   07/01/12 22:25
.*Re: Тупик Stop   07/01/12 23:10
.*Re: Тупик Stop   07/01/12 23:07
.*Re: Тупик Stop   07/01/12 23:04
.*Re: Тупик Stop   07/01/12 23:01
.*Re: Тупик Черепок   04/01/12 10:03
.*Re: Тупик Танюха   05/01/12 08:51
.*Re: Тупик Черепок   07/01/12 20:03
.*Re: Тупик Танюха   09/01/12 05:07
.*Re: Тупик Stop   07/01/12 22:56
.*Re: Тупик Stop   07/01/12 22:54
.*Re: Тупик worgen   04/01/12 13:33
.*Re: Тупик Черепок   04/01/12 20:35
.*Re: Тупик intenser   06/01/12 19:32
.*Re: Тупик Черепок   07/01/12 19:25
.*Re: Тупик intenser   07/01/12 22:33
.*Re: Тупик Черепок   08/01/12 04:16
.*Re: Тупик Stop   08/01/12 15:04
.*Re: Тупик Черепок   08/01/12 23:12
.*Re: Тупик merl   03/02/12 06:12
.*Re: Тупик Черепок   12/02/12 00:12
.*Re: Тупик Brandy   17/02/12 19:50
.*Re: Тупик Танюха   09/01/12 05:53
.*Re: Тупик Stop   09/01/12 03:31
.*Re: Тупик worgen   04/01/12 23:22
.*Re: Тупик Черепок   05/01/12 16:25
.*Re: Тупик worgen   05/01/12 17:08
.*Re: Тупик Черепок   07/01/12 19:10
.*Re: Тупик Stop   07/01/12 22:52
.*Re: Тупик Черепок   17/06/11 14:24
.*Re: Тупик welsh   29/07/11 13:39
.*Re: Тупик Черепок   20/12/11 15:39
.*Re: Тупик worgen   20/12/11 18:16
.*Re: Тупик AntonPritcher   20/12/11 16:58
.*Re: Тупик Stop   23/06/11 22:43
.*Re: Тупик Azia   21/06/11 10:25
.*Re: Тупик Sheva   18/06/11 11:25
.*Re: Тупик Черепок   18/06/11 12:44
.*Re: Тупик Vasiock   24/06/11 19:32
.*Re: Тупик ОляГ   18/06/11 14:41
.*Re: Тупик Masha   18/06/11 21:37
.*Re: Тупик ОляГ   18/06/11 23:15
.*Re: Тупик Masha   18/06/11 23:59
.*Re: Тупик ОляГ   19/06/11 09:56
.*Re: Тупик Sheva   19/06/11 11:56
.*Re: Тупик andre179   20/06/11 10:17
.*Re: Тупик Sheva   19/06/11 01:55
.*Re: Тупик Sheva   18/06/11 13:17
.*Re: Тупик mild   17/06/11 15:01
.*Re: Тупик Boyfriend   13/05/11 11:18
.*Re: Тупик lik_G   13/05/11 12:22
.*Re: Тупик Boyfriend   13/05/11 12:42
.*Re: Тупик Sheva   13/05/11 13:43
.*Re: Тупик Stop   13/05/11 12:44
.*Re: Тупик Черепок   18/04/11 16:43
.*Re: Тупик маргарета   20/04/11 11:27
.*Re: Тупик welsh   19/04/11 09:32
.*Re: Тупик КРУПИНКА   19/04/11 10:33
.*Re: Тупик ОляГ   19/04/11 16:22
.*Re: Тупик Stop   18/04/11 22:47
.*Re: Тупик маргарета   18/04/11 17:36
.*Re: Тупик mild   17/04/11 00:22
.*Re: Тупик polina1234   17/04/11 17:42
.*Re: Тупик mild   17/04/11 18:39
.*Re: Тупик polina1234   17/04/11 19:02
.*Re: Тупик Sheva   17/04/11 19:09
.*Re: Тупик Sheva   17/04/11 18:29
.*Re: Тупик Черепок   16/04/11 15:23
.*Re: Тупик маргарета   16/04/11 23:00
.*Re: Тупик ОляГ   16/04/11 15:51
.*Re: Тупик КРУПИНКА   16/04/11 15:46
.*Re: Тупик Черепок   16/04/11 15:19
.*Re: Тупик Azia   21/06/11 11:49
.*Re: Тупик GregoryM   20/04/11 10:24
.*Re: Тупик mild   20/04/11 10:48
.*Re: Тупик GregoryM   21/04/11 10:15
.*Re: Тупик Sheva   20/04/11 11:18
.*Re: Тупик Stop   16/04/11 22:29
.*Re: Тупик nadenka   16/04/11 21:23
.*Re: Тупик маргарета   16/04/11 18:06
.*Re: Тупик ОляГ   16/04/11 16:01
.*Re: Тупик Sheva   16/04/11 15:41
.*Re: Тупик КРУПИНКА   14/04/11 23:10
.*Re: Тупик mild   13/04/11 22:20
.*Re: Тупик Черепок   13/04/11 18:31
.*Re: Тупик Добрыйдень   16/04/11 16:02
.*Re: Тупик маргарета   16/04/11 22:09
.*Re: Тупик Sheva   13/04/11 19:24
.*Re: Тупик Stop   13/04/11 19:16
.*Re: Тупик hitech   13/04/11 19:13
.*Re: Тупик маргарета   13/04/11 19:18
.*Re: Тупик hitech   13/04/11 19:21
.*Re: Тупик маргарета   13/04/11 20:24
.*Re: Тупик Rodrigez   13/04/11 21:07
.*Re: Тупик маргарета   13/04/11 22:36
.*Re: Тупик Rodrigez   14/04/11 00:27
.*Re: Тупик маргарета   14/04/11 17:15
.*Re: Тупик Rodrigez   14/04/11 17:32
.*Re: Тупик маргарета   14/04/11 17:48
.*Re: Тупик Rodrigez   14/04/11 18:55
.*Re: Тупик КРУПИНКА   13/04/11 20:51
.*Re: Тупик Sheva   13/04/11 21:01
.*Re: Тупик маргарета   13/04/11 22:31
.*Re: Тупик hitech   14/04/11 14:23
.*Re: Тупик маргарета   14/04/11 17:19
.*Re: Тупик nadenka   14/04/11 18:32
.*Re: Тупик маргарета   14/04/11 18:59
.*Re: Тупик hitech   14/04/11 19:29
.*Re: Тупик маргарета   14/04/11 21:17
.*Re: Тупик hitech   15/04/11 21:31
.*Re: Тупик маргарета   15/04/11 21:47
.*Re: Тупик soul   14/04/11 18:30
.*Re: Тупик маргарета   14/04/11 18:43
.*Re: Тупик nadenka   14/04/11 22:28
.*Re: Тупик soul   14/04/11 21:18
.*Re: Тупик маргарета   14/04/11 21:42
.*Re: Тупик Sheva   14/04/11 01:16
.*Re: Тупик ОляГ   13/04/11 21:32
.*Re: Тупик Sheva   13/04/11 21:36
.*Re: Тупик КРУПИНКА   13/04/11 21:46
.*Re: Тупик ValeryZ   14/04/11 08:30
.*Re: Тупик Черепок   16/04/11 14:36
.*Re: Тупик маргарета   14/04/11 17:20
.*Re: Тупик nadenka   14/04/11 16:09
.*Re: Тупик ОляГ   14/04/11 17:03
.*Re: Тупик nadenka   14/04/11 18:39
.*Re: Тупик ОляГ   14/04/11 20:34
.*Re: Тупик nadenka   14/04/11 22:18
.*Re: Тупик Sheva   14/04/11 17:10
.*Re: Тупик маргарета   13/04/11 22:48
.*Re: Тупик Sheva   13/04/11 20:47
.*Re: Тупик маргарета   13/04/11 22:22
.*Re: Тупик Sheva   14/04/11 00:59
.*Re: Тупик маргарета   14/04/11 18:30
.*Re: Тупик Суламифь   15/04/11 07:14
.*Re: Тупик маргарета   15/04/11 18:31
.*Re: Тупик Sheva   14/04/11 18:42
.*Re: Тупик hitech   14/04/11 18:53
.*Re: Тупик Черепок   12/04/11 10:20
.*Re: Тупик КРУПИНКА   12/04/11 10:53
.*Re: Тупик nadenka   11/04/11 14:30
.*Re: Тупик Черепок   11/04/11 11:40
.*Re: Тупик ОляГ   11/04/11 22:58
.*Re: Тупик mild   11/04/11 16:18
.*Re: Тупик soul   11/04/11 14:13
.*Re: Тупик intenser   11/04/11 13:06
.*Re: Тупик soul   11/04/11 14:17
.*Re: Тупик Stop   11/04/11 12:59
.*Re: Тупик Черепок   12/04/11 10:19
.*Re: Тупик nadenka   10/04/11 16:50
.*Re: Тупик Черепок   10/04/11 11:39
.*Re: Тупик Stop   10/04/11 14:02
.*Re: Тупик ОляГ   10/04/11 13:50
.*Re: Тупик Sheva   10/04/11 12:00
.*Re: Тупик Суламифь   11/04/11 09:11
.*Re: Тупик Черепок   10/04/11 14:06
.*Re: Тупик Sheva   10/04/11 16:38
.*Re: Тупик ОляГ   09/04/11 15:29
.*Re: Тупик Sheva   09/04/11 13:16
.*Re: Тупик mild   10/04/11 18:44
.*Re: Тупик Черепок   06/04/11 16:26
.*Re: Тупик mild   06/04/11 21:37
.*Re: Тупик Черепок   07/04/11 17:32
.*Re: Тупик mild   07/04/11 21:33
.*Re: Тупик маргарета   06/04/11 16:48
.*Re: Тупик Черепок   06/04/11 16:55
.*Re: Тупик Stop   06/04/11 19:34
.*Re: Тупик Черепок   07/04/11 17:17
.*Re: Тупик nadenka   08/04/11 11:29
.*Re: Тупик Черепок   08/04/11 18:24
.*Re: Тупик nadenka   09/04/11 19:37
.*Re: Тупик ОляГ   09/04/11 16:05
.*Re: Тупик Добрыйдень   08/04/11 21:14
.*Re: Тупик Черепок   09/04/11 12:51
.*Re: Тупик Stop   09/04/11 15:04
.*Re: Тупик маргарета   09/04/11 14:23
.*Re: Тупик Stop   08/04/11 21:10
.*Re: Тупик маргарета   08/04/11 19:36
.*Re: Тупик маргарета   06/04/11 17:03
.*Re: Тупик Черепок   07/04/11 16:40
.*Re: Тупик маргарета   07/04/11 19:10
.*Re: Тупик маргарета   06/04/11 15:05
.*Re: Тупик маргарета   06/04/11 11:03
.*Re: Тупик ПростоХристианин   08/04/11 02:47
.*Re: Тупик маргарета   09/04/11 16:07
.*Re: Тупик Черепок   10/04/11 11:29
.*Re: Тупик ОляГ   06/04/11 07:31
.*Re: Тупик Черепок   04/04/11 16:24
.*Re: Тупик mild   04/04/11 16:51
.*Re: Тупик КРУПИНКА   04/04/11 16:51
.*Re: Тупик Черепок   17/03/11 17:37
.*Re: Тупик nadenka   31/03/11 16:31
.*Re: Тупик Черепок   03/04/11 15:17
.*Re: Тупик Sheva   04/04/11 00:01
.*Re: Тупик Черепок   04/04/11 16:17
.*Re: Тупик nadenka   05/04/11 00:17
.*Re: Тупик Черепок   06/04/11 15:55
.*Re: Тупик Sheva   04/04/11 22:00
.*Re: Тупик Черепок   05/04/11 18:55
.*Re: Тупик Sheva   05/04/11 19:17
.*Re: Тупик Черепок   06/04/11 15:51
.*Re: Тупик nadenka   07/04/11 10:15
.*Re: Тупик hitech   06/04/11 20:22
.*Re: Тупик nadenka   03/04/11 18:29
.*Re: Тупик mild   31/03/11 19:16
.*Re: Тупик nadenka   02/04/11 19:39
.*Re: Тупик Sheva   02/04/11 22:29
.*Re: Тупик nadenka   03/04/11 17:51
.*Re: Тупик ОляГ   17/03/11 21:20
.*Re: Тупик Черепок   03/04/11 15:27
.*Re: Тупик hitech   03/04/11 16:24
.*Re: Тупик маргарета   03/04/11 18:45
.*Re: Тупик hitech   03/04/11 18:55
.*Re: Тупик маргарета   03/04/11 20:09
.*Re: Тупик hitech   03/04/11 23:49
.*Re: Тупик маргарета   04/04/11 09:23
.*Re: Тупик nadenka   04/04/11 12:54
.*Re: Тупик ПростоХристианин   05/04/11 01:21
.*Re: Тупик маргарета   04/04/11 15:50
.*Re: Тупик squirrel   03/04/11 16:22
.*Re: Тупик Черепок   03/04/11 16:31
.*Re: Тупик КРУПИНКА   04/04/11 16:29
.*Re: Тупик squirrel   03/04/11 16:43
.*Re: Тупик маргарета   18/03/11 14:14
.*Re: Тупик Танюха   14/12/10 20:38
.*Re: Тупик Sheva   14/12/10 20:40
.*Re: Тупик Танюха   14/12/10 20:50
.*Re: Тупик маргарета   14/12/10 23:44
.*Re: Тупик Черепок   05/01/11 16:09
.*Re: Тупик маргарета   05/01/11 19:20
.*Re: Тупик Черепок   10/03/11 18:23
.*Re: Тупик mild   11/03/11 09:47
.*Re: Тупик маргарета   10/03/11 19:27
.*Re: Тупик soul   10/03/11 23:45
.*Re: Тупик маргарета   11/03/11 11:52
.*Re: Тупик squirrel   11/03/11 12:01
.*Re: Тупик маргарета   12/03/11 12:55
.*Re: Тупик squirrel   12/03/11 13:26
.*Re: Тупик маргарета   12/03/11 18:54
.*Re: Тупик GregoryM   14/03/11 09:30
.*Re: Тупик маргарета   15/03/11 21:16
.*Re: Тупик ValeryZ   13/03/11 10:03
.*Re: Тупик КРУПИНКА   11/03/11 13:16
.*Re: Тупик squirrel   12/03/11 13:24
.*Re: Тупик Sheva   14/12/10 20:53
.*Re: Тупик Танюха   14/12/10 21:03
.*Re: Тупик Sheva   14/12/10 21:05
.*Re: Тупик Филотеос   04/12/10 12:50
.*Re: Тупик Черепок   29/11/10 17:35
.*Re: Тупик Masha   23/11/10 23:14
.*Re: Тупик Черепок   29/11/10 17:10
.*Re: Тупик Sheva   29/11/10 17:41
.*Re: Тупик Черепок   04/12/10 05:32
.*Re: Тупик Иван_Данко   04/12/10 08:09
.*Re: Тупик Черепок   04/12/10 12:27
.*Re: Тупик allaqqqq   09/12/10 10:11
.*Re: Тупик allaqqqq   09/12/10 10:02
.*Re: Тупик Черепок   13/12/10 15:43
.*Re: Тупик Филотеос   04/12/10 13:04
.*Re: Тупик Sheva   04/12/10 22:53
.*Re: Тупик Лючия10   21/11/10 00:23
.*Re: Тупик Стремительный   30/10/10 00:14
.*Re: Тупик Черепок   30/10/10 00:48
.*Re: Тупик Vasiock   01/11/10 01:40
.*Re: Тупик Черепок   01/11/10 11:21
.*Re: Тупик Стремительный   30/10/10 01:51
.*Re: Тупик Черепок   30/10/10 09:27
.*Re: Тупик Стремительный   30/10/10 18:00
.*Re: Тупик Черепок   01/11/10 11:10
.*Re: Тупик merl   05/01/12 15:22
.*Re: Тупик Черепок   05/01/12 16:36
.*Re: Тупик merl   05/01/12 18:25
.*Re: Тупик Стремительный   02/11/10 04:54
.*Re: Тупик владаря   21/10/10 22:08
.*Re: Тупик Черепок   29/10/10 10:36
.*Re: Тупик владаря   29/10/10 17:53
.*Re: Тупик ОляГ   29/10/10 16:44
.*Re: Тупик Черепок   30/10/10 00:45
.*Re: Тупик mild   30/10/10 22:23
.*Re: Тупик Черепок   01/11/10 11:18
.*Re: Тупик Ванька_встанька   01/11/10 11:46
.*Re: Тупик Черепок   04/11/10 10:38
.*Re: Тупик Ванька_встанька   04/11/10 11:56
.*Re: Тупик Черепок   17/11/10 18:57
.*Re: Тупик igorash   21/11/10 01:45
.*Re: Тупик маргарета   20/10/10 15:47
.*Re: Тупик Stop   17/10/10 23:30
.*Re: Тупик Черепок   18/10/10 18:06
.*Re: Тупик beta   18/10/10 21:11
.*Re: Тупик Черепок   17/10/10 14:02
.*Re: Тупик Шарфик   09/05/11 06:44
.*Re: Тупик Vasiock   17/10/10 21:56
.*Re: Тупик Черепок   18/10/10 18:00
.*Re: Тупик Vasiock   19/10/10 02:12
.*Re: Тупик Ванька_встанька   19/10/10 16:12
.*Re: Тупик Vasiock   19/10/10 17:11
.*Re: Тупик Черепок   21/10/10 12:02
.*Re: Тупик mild   21/10/10 13:31
.*Re: Тупик Черепок   29/10/10 10:26
.*Re: Тупик mild   29/10/10 13:13
.*Re: Тупик Черепок   30/10/10 00:41
.*Re: Тупик Vasiock   21/10/10 12:37
.*Re: Тупик ValeryZ   21/10/10 13:45
.*Re: Тупик Vasiock   21/10/10 19:34
.*Re: Тупик mild   17/10/10 15:24
.*Re: Тупик Черепок   18/10/10 17:32
.*Re: Тупик ОляГ   17/10/10 14:29
.*Re: Тупик Черепок   18/10/10 17:09
.*Re: Тупик Kovur   16/10/10 08:44
.*Re: Тупик beta   13/10/10 22:36
.*Re: Тупик Sheva   14/10/10 02:02
.*Re: Тупик Реформат   13/10/10 15:22
.*Re: Тупик Sheva   13/10/10 09:36
.*Re: Тупик Mikhail_S   12/10/10 22:02
.*Re: Тупик Черепок   13/10/10 07:59
.*Re: Тупик mild   12/10/10 19:02
.*Re: Тупик Черепок   13/10/10 07:30
Перейти на