Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 170780 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: MaxRusak (70) multi_PR (67) Мирья (61) Leo7nid (45) ДацкыйКот (38) танюха (38) Kuncis (17) Severus (15) DimOsBar (12) SIBMAN (11) creationist (10) Ivy (10) Молоко (10) форпик (9) bobinnick (8) ВячеславВладим (8) Rodrigez (7) буквоед (7) Alma (6) Cicero (6) Miskam (6) воанергес (6) customs (5) KIKBOXER (4) Sira_Hmara (4) vvl (4) Эклер (4) leib2009 (3) Livtrasir (3) sword345 (3) Ведунъ (3) Протон (3) aminazinka (2) Boyfriend (2) klevcovjuri (2) lik_G (2) myrocia1968 (2) nuberu (2) welsh (2) Валерий63 (2) ЕКА (2) Черняев (2) 001 (1) brat75 (1) hitech (1) HolyLight (1) Novoe (1) propovednik8908 (1) rozvell (1) sabina (1) Sheva (1) shmul (1) venya (1) АрсенийУченик (1) аурум (1) лесовик (1) МакМих (1) НиколайЗлатоуст (1)

creationist
Христианин
30/04/11 21:32

Re: Диалог с неверующими [re: Alma]Help admins  

Суть разговора, ...не в обсуждении сущего Бога (в существовании которого половина участников даже не уверена), а в обсуждении христианской доктрины о нем, ее глубоких внутренних противоречиях, и ее расхождении с окружающей реальностью. Вас уже несколько раз до меня поправляли, но Вы упорно продолжаете представлять себя не защитником догмы, но защитником живого бога от нападок его "противников".
Самому еще не смешно? :)

Да куда уж смешней... Давайте я вас тоже "до меня" несколько раз поправлю :) Итак, суть разговора, которую вы упорно не замечаете, состоит как раз в том, что мы обсуждаем не "глубокие противоречия" христианской доктрины, а ваши (со товарищи) представления о том, каким должен быть Бог с вашей (и товарищей) точки зрения. И используется для этого один и тот же аргумент, завозюканый вами уже до полуобморочного состояния - аргумент "от морального возмущения" (несколько корявый перевод "argument by outrage" или argumentum ad cerebrosus - оригинал здесь):

Многие критики Библии используют тактику, называемую "аргументом от возмущения", ...который "работает" следующим образом:

1. Критикующий находит некое событие в библейском тексте, которое он/она считает достойным морального осуждения...
2. Критикующий представляет это событие в таком виде, который предполагает, что само по себе это событие достаточно для морального возмущения и осуждения, и при этом просто не может быть ни одного контр-аргумента.

Гленн Миллер выразил это похожим образом:"...интуитивные ощущения конкретной личности в отношении морали, если их выводы противоречат мнению экспертов и собеседников, могут потребовать дальнейших анализа и проверок до того, как их можно будет использовать в построении логического аргумента против существования Бога."

Другими словами, подобный аргумент может выглядеть так:
1. Бог Библии НЕ МОЖЕТ вершить несправедливость. (Обоснование - теологическая традиция)
2. Бог повелел убить египетских младенцев. (Обоснование - библейский текст)
3. Убийство детей никогда не может считаться "справедливым", вне зависимости от этических требований, возникших в конкретной ситуации. (Обоснование - личная моральная интуиция критикующего)
4. Бог, таким образом, повелел совершить "несправедливость". (Обоснование - подмена понятий)
5. Повеление совершить "несправедливость" само по себе является "несправедливостью" (Обоснование - этика (как теория))
6. Бог, таким образом, не просто повелел совершить "несправедливость", но и совершил ее Сам. (Обоснование - подмена понятий)
7. Бог Библии, таким образом, МОЖЕТ совершить "несправедливость". (Обоснование - принятие желаемого за действительное, подмена понятий)

В ответ на такой аргумент можно заметить, что простое высказывание своего морального возмущения не может являться достаточным аргументом само по себе - это все лишь видимость аргумента, приводимая с единственной целью - перетянуть на свою сторону собеседников взывая к их эмоциям. Вместо этого (и что крайне редко случается) должен быть проведен анализ, показывающий, что рассматриваемый акт/указание Бога в самом деле было несправедливым и/или жестоким.
...
Обратите внимание на одну проблему - весь аргумент покоится на верности или ошибочности личных интуитивных моральных представлений критикующего на 3-м шаге. Если у нас нет оснований полагать, что эти выводы, сделанные исходя из личных моральных представлений, применимы БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, то любая попытка построить трудноразрешимое противоречие таким путем проваливается.
В этой ситуации критикующему остается показать, что
1) исключения НЕ применимы
2) хотя исключения и СУЩЕСТВУЮТ, но они неприменимы в конкретном библейском случае.

Как бы то ни было, критикующему необходимо проделать гораздо больше работы, чтобы использовать позицию "это - противоречие" в качестве аргумента. Без подробного обоснования, подобные возражения остаются простыми, необоснованными заявлениями или эмоциональными выпадами.

"...или попытками манипулирования собеседниками", - добавлю я от себя.
Споры здесь ходят по кругу уже не первый месяц. И все это, на мой взгляд, потому, что вы никак не можете признать, что верующие не видят описываемые вами события в том же качестве, что и вы. О причине такого положения дел смотрите выше.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Диалог с неверующими танюха   22/01/11 15:56
.*Re: Диалог с неверующими Протон   18/10/12 13:38
.*Re: Диалог с неверующими KIKBOXER   18/10/12 15:50
.*Re: Диалог с неверующими bobinnick   18/10/12 14:58
.*Re: Диалог с неверующими Протон   18/10/12 18:29
.*Re: Диалог с неверующими bobinnick   18/10/12 19:39
.*Re: Диалог с неверующими Протон   18/10/12 20:08
.*Re: Диалог с неверующими Молоко   15/10/12 23:51
.*Re: Диалог с неверующими bobinnick   16/10/12 15:46
.*Re: Диалог с неверующими Молоко   16/10/12 22:07
.*Re: Диалог с неверующими DimOsBar   17/10/12 10:47
.*Re: Диалог с неверующими Молоко   17/10/12 23:12
.*Re: Диалог с неверующими bobinnick   17/10/12 09:26
.*Re: Диалог с неверующими Молоко   17/10/12 22:41
.*Re: Диалог с неверующими DimOsBar   17/10/12 11:25
.*Re: Диалог с неверующими Молоко   17/10/12 23:16
.*Re: Диалог с неверующими KIKBOXER   18/10/12 15:53
.*Re: Диалог с неверующими bobinnick   18/10/12 06:36
.*Re: Диалог с неверующими Молоко   18/10/12 23:35
.*Re: Диалог с неверующими bobinnick   23/10/12 11:56
.*Re: Диалог с неверующими aminazinka   19/10/12 11:01
.*Re: Диалог с неверующими Молоко   19/10/12 23:09
.*Re: Диалог с неверующими aminazinka   22/10/12 09:07
.*Re: Диалог с неверующими Молоко   23/10/12 00:21
.*Re: Диалог с неверующими bobinnick   18/10/12 06:32
.*Re: Диалог с неверующими KIKBOXER   17/10/12 15:57
.*Re: Диалог с неверующими DimOsBar   17/10/12 17:59
.*Re: Диалог с неверующими KIKBOXER   18/10/12 13:27
.*Re: Диалог с неверующими АрсенийУченик   15/10/12 23:44
.*Re: Диалог с неверующими Молоко   15/10/12 00:28
.*Re: Диалог с неверующими DimOsBar   17/10/12 10:16
.*Re: Диалог с неверующими Livtrasir   16/10/12 12:38
.*Re: Диалог с неверующими DimOsBar   17/10/12 10:23
.*Re: Диалог с неверующими Livtrasir   17/10/12 18:34
.*Re: Диалог с неверующими DimOsBar   15/10/12 16:06
.*Re: Диалог с неверующими bobinnick   15/10/12 12:50
.*Re: Диалог с неверующими Молоко   15/10/12 23:41
.*Re: Диалог с неверующими DimOsBar   16/10/12 08:44
.*Re: Диалог с неверующими DimOsBar   15/10/12 09:06
.*Re: Диалог с неверующими Ведунъ   12/10/12 09:47
.*Re: Диалог с неверующими воанергес   12/10/12 15:02
.*Re: Диалог с неверующими воанергес   11/10/12 12:40
.*Re: Диалог с неверующими DimOsBar   11/10/12 12:50
.*Re: Диалог с неверующими воанергес   11/10/12 14:54
.*Re: Диалог с неверующими DimOsBar   11/10/12 15:25
.*Re: Диалог с неверующими воанергес   11/10/12 16:32
.*Re: Диалог с неверующими DimOsBar   11/10/12 16:44
.*Re: Диалог с неверующими воанергес   11/10/12 16:52
.*Re: Диалог с неверующими DimOsBar   11/10/12 17:57
.*Re: Диалог с неверующими воанергес   11/10/12 23:38
.*Re: Диалог с неверующими Ведунъ   11/10/12 08:07
.*Re: Диалог с неверующими аурум   06/09/12 16:54
.*Re: Диалог с неверующими rozvell   05/09/12 22:41
.*Re: Диалог с неверующими nuberu   05/02/12 00:56
.*Re: Диалог с неверующими nuberu   04/02/12 23:49
.*Re: Диалог с неверующими НиколайЗлатоуст   05/02/12 00:03
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   15/02/12 10:43
.*Re: Диалог с неверующими sabina   21/01/12 19:21
.*Re: Диалог с неверующими Livtrasir   10/09/12 06:10
.*Re: Диалог с неверующими HolyLight   21/11/11 20:54
.*Re: Диалог с неверующими Cicero   10/02/12 13:11
.*Re: Диалог с неверующими Ведунъ   11/10/12 10:57
.*Re: Диалог с неверующими Cicero   14/11/11 05:59
.*Re: Диалог с неверующими Severus   18/11/11 00:40
.*Re: Диалог с неверующими Cicero   26/10/11 23:04
.*Re: Диалог с неверующими Severus   27/10/11 08:30
.*Re: Диалог с неверующими Cicero   27/10/11 11:06
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   28/10/11 15:33
.*Re: Диалог с неверующими Severus   27/10/11 11:30
.*Re: Диалог с неверующими Sira_Hmara   27/10/11 13:16
.*Re: Диалог с неверующими Severus   27/10/11 14:08
.*Re: Диалог с неверующими Cicero   27/10/11 12:06
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   28/10/11 15:37
.*Re: Диалог с неверующими Sira_Hmara   27/10/11 13:25
.*Re: Диалог с неверующими Severus   27/10/11 12:28
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   27/10/11 12:15
.*Re: Диалог с неверующими Severus   27/10/11 12:33
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   27/10/11 11:14
.*Re: Диалог с неверующими Sira_Hmara   27/10/11 01:58
.*Re: Диалог с неверующими Cicero   27/10/11 09:58
.*Re: Диалог с неверующими Sira_Hmara   27/10/11 13:06
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   27/10/11 11:09
.*Re: Диалог с неверующими ВячеславВладим   26/10/11 18:39
.*Re: Диалог с неверующими Severus   26/10/11 21:34
.*Re: Диалог с неверующими propovednik8908   25/10/11 18:51
.*Re: Диалог с неверующими Severus   26/10/11 08:12
.*Re: Диалог с неверующими ВячеславВладим   23/10/11 17:55
.*Re: Диалог с неверующими Severus   24/10/11 22:04
.*Re: Диалог с неверующими ВячеславВладим   22/10/11 22:34
.*Re: Диалог с неверующими Severus   23/10/11 08:27
.*Re: Диалог с неверующими ВячеславВладим   22/10/11 16:31
.*Re: Диалог с неверующими ВячеславВладим   22/10/11 15:49
.*Re: Диалог с неверующими ВячеславВладим   22/10/11 15:25
.*Re: Диалог с неверующими Severus   22/10/11 21:15
.*Re: Диалог с неверующими ВячеславВладим   20/10/11 21:52
.*Re: Диалог с неверующими Alma   22/10/11 12:05
.*Re: Диалог с неверующими ВячеславВладим   19/10/11 10:13
.*Re: Диалог с неверующими Severus   21/10/11 21:37
.*Re: Диалог с неверующими Severus   13/10/11 20:40
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   13/10/11 21:07
.*Re: Диалог с неверующими Severus   13/10/11 22:08
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   14/10/11 17:24
.*Re: Диалог с неверующими Boyfriend   13/05/11 11:39
.*Re: Диалог с неверующими lik_G   13/05/11 12:21
.*Re: Диалог с неверующими Boyfriend   13/05/11 13:35
.*Re: Диалог с неверующими lik_G   13/05/11 15:16
.*Re: Диалог с неверующими Miskam   26/04/11 19:15
.*Re: Диалог с неверующими Miskam   26/04/11 18:56
.*Re: Диалог с неверующими Miskam   26/04/11 18:49
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   26/04/11 18:57
.*Re: Диалог с неверующими Miskam   26/04/11 19:21
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   26/04/11 19:34
.*Re: Диалог с неверующими Miskam   26/04/11 20:57
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   26/04/11 22:38
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   27/04/11 17:14
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   26/04/11 21:17
.*Re: Диалог с неверующими Miskam   26/04/11 11:18
.*Re: Диалог с неверующими sword345   26/04/11 13:36
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   26/04/11 14:14
.*Re: Диалог с неверующими sword345   26/04/11 15:36
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   26/04/11 17:38
.*Re: Диалог с неверующими sword345   26/04/11 20:16
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   26/04/11 20:23
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   26/04/11 19:57
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   26/04/11 20:16
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   26/04/11 21:38
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   26/04/11 21:56
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   27/04/11 10:08
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   27/04/11 17:08
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   27/04/11 22:35
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   28/04/11 10:34
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   28/04/11 23:55
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   29/04/11 08:07
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   29/04/11 09:52
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   29/04/11 10:35
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   28/04/11 23:30
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   29/04/11 07:53
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   29/04/11 10:17
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   29/04/11 10:39
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   29/04/11 15:54
.*Re: Диалог с неверующими Alma   29/04/11 17:04
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   29/04/11 23:23
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   30/04/11 00:26
.*Re: Диалог с неверующими Kuncis   30/04/11 10:11
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   30/04/11 07:25
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   30/04/11 11:59
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   30/04/11 13:26
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   02/05/11 17:59
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   29/04/11 22:47
.*Re: Диалог с неверующими Alma   30/04/11 14:30
.*Re: Диалог с неверующими creationist   30/04/11 21:32
.*Re: Диалог с неверующими Ivy   01/05/11 12:39
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   02/05/11 18:28
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   02/05/11 05:00
.*Re: Диалог с неверующими Ivy   02/05/11 15:27
.*Re: Диалог с неверующими Alma   02/05/11 14:48
.*Re: Диалог с неверующими Kuncis   04/05/11 12:29
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   04/05/11 04:04
.*Re: Диалог с неверующими Alma   04/05/11 21:21
.*Re: Диалог с неверующими Kuncis   01/05/11 13:14
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   02/05/11 18:30
.*Re: Диалог с неверующими Kuncis   02/05/11 19:38
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   02/05/11 20:13
.*Re: Диалог с неверующими Kuncis   02/05/11 20:31
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   02/05/11 21:30
.*Re: Диалог с неверующими Kuncis   02/05/11 23:10
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   03/05/11 01:05
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   04/05/11 12:46
.*Re: Диалог с неверующими Kuncis   03/05/11 01:45
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   04/05/11 05:12
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   03/05/11 00:18
.*Re: Диалог с неверующими Kuncis   03/05/11 01:34
.*Re: Диалог с неверующими Kuncis   03/05/11 01:19
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   03/05/11 11:53
.*Re: Диалог с неверующими Kuncis   03/05/11 13:30
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   04/05/11 00:11
.*Re: Диалог с неверующими Kuncis   04/05/11 12:23
.*Re: Диалог с неверующими Эклер   05/05/11 13:09
.*Re: Диалог с неверующими Kuncis   05/05/11 18:09
.*Re: Диалог с неверующими Эклер   06/05/11 11:51
.*Re: Диалог с неверующими Kuncis   06/05/11 17:31
.*Re: Диалог с неверующими Эклер   06/05/11 21:07
.*Re: Диалог с неверующими Kuncis   07/05/11 00:09
.*Re: Диалог с неверующими Эклер   07/05/11 07:07
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   06/05/11 00:59
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   04/05/11 12:58
.*Re: Диалог с неверующими Kuncis   04/05/11 13:54
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   04/05/11 22:30
.*Re: Диалог с неверующими Kuncis   04/05/11 23:21
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   04/05/11 03:12
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   04/05/11 12:44
.*Re: Диалог с неверующими Kuncis   04/05/11 11:47
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   08/05/11 13:17
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   30/04/11 19:23
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   02/05/11 18:08
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   04/05/11 05:17
.*Re: Диалог с неверующими Alma   01/05/11 00:54
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   29/04/11 16:18
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   29/04/11 01:55
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   29/04/11 07:09
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   29/04/11 11:39
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   29/04/11 23:01
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   29/04/11 23:47
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   30/04/11 07:15
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   30/04/11 11:56
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   30/04/11 13:45
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   02/05/11 18:02
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   29/04/11 06:09
.*Re: Диалог с неверующими буквоед   17/04/11 13:39
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   17/04/11 14:16
.*Re: Диалог с неверующими буквоед   17/04/11 14:25
.*Re: Диалог с неверующими vvl   17/04/11 22:55
.*Re: Диалог с неверующими буквоед   18/04/11 09:16
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   17/04/11 21:17
.*Re: Диалог с неверующими буквоед   18/04/11 09:12
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   02/05/11 19:39
.*Re: Диалог с неверующими brat75   19/04/11 10:19
.*Re: Диалог с неверующими буквоед   19/04/11 12:04
.*Re: Диалог с неверующими welsh   19/04/11 10:01
.*Re: Диалог с неверующими буквоед   19/04/11 12:58
.*Re: Диалог с неверующими welsh   26/04/11 16:23
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   19/04/11 11:04
.*Re: Диалог с неверующими Черняев   28/02/11 01:54
.*Re: Диалог с неверующими Sheva   28/02/11 02:18
.*Re: Диалог с неверующими creationist   23/02/11 15:05
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   27/02/11 14:45
.*Re: Диалог с неверующими creationist   27/02/11 15:06
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   27/02/11 15:45
.*Re: Диалог с неверующими creationist   27/02/11 16:36
.*Re: Диалог с неверующими Rodrigez   27/02/11 20:10
.*Re: Диалог с неверующими creationist   28/02/11 00:44
.*Re: Диалог с неверующими Rodrigez   28/02/11 09:36
.*Re: Диалог с неверующими creationist   02/03/11 02:57
.*Re: Диалог с неверующими Rodrigez   02/03/11 13:33
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   27/02/11 17:09
.*Re: Диалог с неверующими creationist   28/02/11 01:37
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   28/02/11 08:53
.*Re: Диалог с неверующими creationist   02/03/11 03:55
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   02/03/11 10:37
.*Re: Диалог с неверующими creationist   02/03/11 14:13
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   02/03/11 14:36
.*Re: Диалог с неверующими 001   17/02/11 10:57
.*Re: Диалог с неверующими Severus   10/02/11 10:30
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   10/02/11 14:55
.*Re: Диалог с неверующими klevcovjuri   30/01/11 19:15
.*Re: Диалог с неверующими vvl   30/01/11 20:36
.*Re: Диалог с неверующими klevcovjuri   30/01/11 15:15
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   30/01/11 16:43
.*Re: Диалог с неверующими hitech   30/01/11 15:55
.*Re: Диалог с неверующими лесовик   30/01/11 12:56
.*Re: Диалог с неверующими форпик   28/01/11 23:17
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   29/01/11 10:44
.*Re: Диалог с неверующими форпик   29/01/11 14:01
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   29/01/11 22:34
.*Re: Диалог с неверующими МакМих   26/01/11 05:40
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   26/01/11 11:28
.*Re: Диалог с неверующими форпик   24/01/11 23:27
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   25/01/11 19:45
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   25/01/11 21:41
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   26/01/11 14:35
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   26/01/11 14:40
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   26/01/11 15:13
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   27/01/11 00:59
.*Re: Диалог с неверующими creationist   27/01/11 14:52
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   27/01/11 20:58
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   28/01/11 19:47
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   28/01/11 20:42
.*Re: Диалог с неверующими venya   28/01/11 23:05
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   28/01/11 21:43
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   27/01/11 15:01
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   27/01/11 14:25
.*Re: Диалог с неверующими Ivy   26/01/11 17:45
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   26/01/11 19:58
.*Re: Диалог с неверующими Ivy   26/01/11 20:35
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   27/01/11 14:18
.*Re: Диалог с неверующими Ivy   27/01/11 17:50
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   27/01/11 20:04
.*Re: Диалог с неверующими Ivy   27/01/11 20:49
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   28/01/11 19:27
.*Re: Диалог с неверующими Ivy   28/01/11 23:53
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   29/01/11 10:03
.*Re: Диалог с неверующими Ivy   29/01/11 16:58
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   29/01/11 22:38
.*Re: Диалог с неверующими Ivy   30/01/11 00:30
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   30/01/11 09:51
.*Re: Диалог с неверующими Ivy   30/01/11 16:41
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   30/01/11 16:50
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   30/01/11 12:26
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   30/01/11 13:24
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   30/01/11 13:55
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   30/01/11 16:55
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   30/01/11 17:04
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   31/01/11 16:32
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   31/01/11 21:59
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   01/02/11 16:41
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   01/02/11 17:40
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   02/02/11 16:28
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   04/02/11 10:34
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   04/02/11 16:56
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   04/02/11 18:06
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   04/02/11 22:23
.*Re: Диалог с неверующими customs   24/01/11 03:42
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   24/01/11 10:56
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   24/01/11 04:39
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 18:52
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 20:40
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 20:47
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 20:58
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   23/01/11 20:36
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   22/01/11 16:20
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 02:40
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   23/01/11 12:23
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   24/01/11 04:18
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 11:18
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   24/01/11 00:22
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 00:42
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   24/01/11 03:38
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 11:07
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 13:42
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 14:23
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 14:26
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 14:38
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   24/01/11 14:06
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   24/01/11 13:21
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 14:16
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   24/01/11 15:09
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 15:13
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   24/01/11 15:48
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 16:10
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 14:23
.*Re: Диалог с неверующими Rodrigez   27/02/11 07:50
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 14:36
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 16:29
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 16:35
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 16:40
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 16:44
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 16:50
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 17:10
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 02:21
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 09:25
.*Re: Диалог с неверующими форпик   24/01/11 02:38
.*Re: Диалог с неверующими customs   24/01/11 04:56
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 02:53
.*Re: Диалог с неверующими форпик   24/01/11 03:07
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 03:11
.*Re: Диалог с неверующими форпик   24/01/11 03:17
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 03:30
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 16:44
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   23/01/11 16:48
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 17:02
.*Re: Диалог с неверующими Rodrigez   27/02/11 07:38
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   23/01/11 17:10
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 17:20
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   23/01/11 17:37
.*Re: Диалог с неверующими SIBMAN   23/01/11 14:35
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   23/01/11 20:01
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 16:51
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   23/01/11 14:49
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   23/01/11 23:57
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 00:05
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   24/01/11 00:16
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 00:38
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   24/01/11 02:49
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 11:00
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   24/01/11 14:30
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 14:39
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   24/01/11 15:15
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 15:16
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 13:21
.*Re: Диалог с неверующими буквоед   05/05/11 08:38
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 14:02
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   24/01/11 10:53
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   24/01/11 13:30
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   24/01/11 14:02
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   24/01/11 14:52
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   24/01/11 15:59
.*Re: Диалог с неверующими SIBMAN   23/01/11 15:46
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   23/01/11 15:49
.*Re: Диалог с неверующими SIBMAN   23/01/11 15:57
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   23/01/11 16:06
.*Re: Диалог с неверующими SIBMAN   23/01/11 16:57
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   23/01/11 20:22
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 17:37
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   23/01/11 16:59
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 17:16
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 17:40
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   23/01/11 17:34
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 17:46
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   23/01/11 17:48
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 17:42
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 17:52
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 18:18
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   23/01/11 17:47
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 17:56
.*Re: Диалог с неверующими Rodrigez   27/02/11 07:02
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   23/01/11 18:04
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   24/01/11 00:58
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 18:31
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 20:37
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 20:57
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 21:02
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   23/01/11 18:48
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 18:57
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   23/01/11 19:03
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 20:23
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   23/01/11 20:50
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 21:13
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   23/01/11 21:57
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   23/01/11 21:46
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 21:51
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   23/01/11 22:19
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 02:03
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   23/01/11 21:37
.*Re: Диалог с неверующими leib2009   11/02/11 01:42
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   11/02/11 15:58
.*Re: Диалог с неверующими customs   11/02/11 07:04
.*Re: Диалог с неверующими leib2009   11/02/11 16:04
.*Re: Диалог с неверующими customs   11/02/11 16:17
.*Re: Диалог с неверующими ЕКА   12/02/11 20:32
.*Re: Диалог с неверующими customs   13/02/11 04:45
.*Re: Диалог с неверующими shmul   13/02/11 15:41
.*Re: Диалог с неверующими ЕКА   13/02/11 15:37
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   11/02/11 02:08
.*Re: Диалог с неверующими leib2009   11/02/11 16:07
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   12/02/11 19:05
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   11/02/11 16:22
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 01:56
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   24/01/11 14:18
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   24/01/11 10:49
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 13:19
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   24/01/11 13:57
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 14:09
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   24/01/11 14:59
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 13:17
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 21:48
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   23/01/11 20:36
.*Re: Диалог с неверующими SIBMAN   23/01/11 19:21
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   23/01/11 19:30
.*Re: Диалог с неверующими SIBMAN   23/01/11 17:08
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   23/01/11 17:14
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   24/01/11 01:46
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 09:23
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   24/01/11 15:59
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 16:12
.*Re: Диалог с неверующими Leo7nid   24/01/11 17:18
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 17:19
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 17:25
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   23/01/11 17:41
.*Re: Диалог с неверующими SIBMAN   23/01/11 17:20
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   23/01/11 17:36
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 12:13
.*Re: Диалог с неверующими vvl   30/01/11 20:59
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   30/01/11 21:15
.*Re: Диалог с неверующими vvl   02/02/11 01:37
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   02/02/11 17:02
.*Re: Диалог с неверующими Novoe   30/01/11 22:18
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   30/01/11 22:23
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   30/01/11 21:09
.*Re: Диалог с неверующими myrocia1968   23/01/11 16:55
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 17:35
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 16:26
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   23/01/11 20:10
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 20:31
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   23/01/11 21:00
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 21:22
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   23/01/11 22:05
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 17:32
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 17:37
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 17:50
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 18:01
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 18:04
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 18:35
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 20:38
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 20:45
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 20:46
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 20:49
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 17:28
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 17:33
.*Re: Диалог с неверующими Rodrigez   27/02/11 06:44
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 17:46
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 17:49
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 17:56
.*Re: Диалог с неверующими SIBMAN   23/01/11 18:58
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 18:03
.*Re: Диалог с неверующими форпик   23/01/11 08:05
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 10:02
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 12:09
.*Re: Диалог с неверующими Валерий63   10/09/12 20:41
.*Re: Диалог с неверующими Валерий63   10/09/12 20:40
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 16:35
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   23/01/11 20:14
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 17:19
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 17:31
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   23/01/11 20:27
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 20:41
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   23/01/11 21:15
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 02:11
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   24/01/11 11:34
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 21:39
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   23/01/11 22:18
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 01:26
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 01:19
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   24/01/11 14:06
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 14:15
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   24/01/11 15:46
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 16:46
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   24/01/11 16:57
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   24/01/11 14:33
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 17:44
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   23/01/11 18:22
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 20:34
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   23/01/11 20:34
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 02:09
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   24/01/11 14:26
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 14:31
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   24/01/11 14:43
.*Re: Диалог с неверующими Мирья   24/01/11 16:36
.*Re: Диалог с неверующими multi_PR   23/01/11 17:44
.*Re: Диалог с неверующими SIBMAN   23/01/11 17:21
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 17:42
.*Re: Диалог с неверующими SIBMAN   23/01/11 18:56
.*Re: Диалог с неверующими MaxRusak   23/01/11 20:41
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   22/01/11 16:43
.*Re: Диалог с неверующими Черняев   28/02/11 01:52
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   22/01/11 18:17
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   23/01/11 15:38
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   23/01/11 20:05
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   24/01/11 14:04
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   24/01/11 14:37
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   24/01/11 18:06
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   24/01/11 21:06
.*Re: Диалог с неверующими форпик   24/01/11 18:32
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   24/01/11 18:55
.*Re: Диалог с неверующими форпик   24/01/11 19:04
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   24/01/11 19:31
.*Re: Диалог с неверующими ДацкыйКот   24/01/11 21:09
.*Re: Диалог с неверующими Танюха   24/01/11 21:20
.*Re: Диалог с неверующими myrocia1968   24/01/11 21:16
.*Re: Диалог с неверующими SIBMAN   22/01/11 16:00
Перейти на