Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 27164 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: rabi (43) hiddenisrael (12) lik_G (12) Книжник (9) CONDOR (6) Алвин (4) Leo7nid (3) Nekto_Chelovek (1) Sheva (1) ValeryZ (1) Веталь73 (1) Стефан (1)

hiddenisrael
29/06/11 14:04

О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? Help admins  

В кругу христиан принято однозначно и непререкаемо, что в 53-й главе говорится о Мессии.

Однако иудейское толкование принципиально с этим не согласно.
Вот что говорит иудейское толкование в масоретском тексте:

Йешайа 53:2 И взошел он (Йисраэйль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой

В остальных местах 53-й главы Йисраэйль в скобках после «он» больше не проставлен. Вероятно, издатели масоретского текста решили, что истолковав «он» в начале главы, толкование «он» распространяется на всю главу автоматически. И действительно, перечитывая текст главы, не возникает сомнения, что «он» в остальных стихах главы означает то же, что и во втором стихе.


Так, чье же толкование 53-й главы правильное, иудейское или христианское?

Чтобы в этом разобраться, достаточно разобраться, кто подразумевается под «он» во 2-м стихе.

Для начала, очистим источник от скобок.

Йешайа 53:2 И взошел он, как росток, и, как корень, из почвы сухой

В этом отрывке высказано два определения:
1)взошел как росток из корня;
2)взошел из почвы сухой.

Рассмотрим первое определение, так как, на мой взгляд, оно главенствует над вторым.

Утверждение 1
Какова сущность «он»? Ангел это или человек?

Контекст главы не оставляет нам сомнений, что «он» - это мужчина – сын человеческий.
Итак, «он» - сын человеческий.

Утверждение 2
Может ли «он» означать, иносказательно, некую группу праведников Израиля мужского пола (Израиль)?

Чтобы это понять, рассмотрим из Писания, с чем сравнивает Бог мужей Израиля.

Йешайа 5 :7 Потому что виноградник Господа Ц-ваота это дом Йисраэйлев, и мужи Йеудеи - саженцы радости Его;

Земледелец видит принципиальную разницу:
саженец – суть росток, взращенный от семени и посаженный в землю сада;
росток, вышедший из корня – суть, взращенный не от семени, а напрямую от корня.

Если бы «он» означало Израиль, то о нем бы следовало говорить как о насаждении, а не отпрыске корня.
Итак, «он» не означает Израиль.

Утверждение 3
Кто же «он»?

Суть зачатого не от семени мужчины, но родившегося от дочери человеческой – сын человеческий.
Это подтверждается из:
Быт.6:4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Если сыны Божьи (ангелы) способны зачинать в дочерях человеческих человеков, то Бог тем более.
Ибо люди созданы по побразу Божьему.

Суть вышедшего напрямую из корня – прямой наследник корня.
Это понятно и без цитат из Писания.

Так как мы не находим в Писании, других отпрысков корня – первенец корня.
И это тоже понятно даже без цитат из Писания.

Так как росток суть часть корня – одно целое с корнем.
И это понятно, даже без Писания, ибо ствол дерева, в отличии от плодов и листьев, никогда естественным образом не отделяется.

На этом прекратим анализ первого определения.

Не правда ли, даже этой малости, что мы извлекли, достаточно, чтобы узнать в «нем», Иисуса Христа из Евангельских текстов?



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? hiddenisrael   29/06/11 14:04
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? Книжник   16/07/11 14:58
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   17/07/11 12:09
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? Книжник   17/07/11 13:47
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   18/07/11 13:36
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? Книжник   18/07/11 17:15
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   21/07/11 12:53
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? Книжник   21/07/11 15:50
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   21/07/11 23:08
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   19/07/11 15:53
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? Книжник   19/07/11 18:49
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   21/07/11 12:41
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? Книжник   21/07/11 14:41
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   21/07/11 23:15
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? Книжник   22/07/11 01:15
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   22/07/11 23:30
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? Книжник   23/07/11 09:46
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   23/07/11 11:29
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? CONDOR   23/07/11 19:21
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? Книжник   23/07/11 19:02
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   22/07/11 23:12
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   21/07/11 23:01
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   18/07/11 13:33
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   18/07/11 13:23
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   30/06/11 19:24
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? hiddenisrael   01/07/11 16:00
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? Leo7nid   02/07/11 08:41
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? hiddenisrael   07/07/11 16:30
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   02/07/11 12:35
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   02/07/11 12:12
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? lik_G   02/07/11 13:27
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   03/07/11 12:10
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   02/07/11 11:57
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? lik_G   02/07/11 10:55
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   01/07/11 22:37
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? hiddenisrael   02/07/11 13:51
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   03/07/11 12:26
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? hiddenisrael   06/07/11 13:56
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   07/07/11 13:30
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? hiddenisrael   07/07/11 14:20
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   09/07/11 14:24
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? lik_G   09/07/11 17:42
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   15/07/11 11:31
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? lik_G   15/07/11 18:54
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   16/07/11 14:07
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   16/07/11 13:44
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? lik_G   16/07/11 14:07
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   16/07/11 13:31
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   16/07/11 13:24
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? lik_G   16/07/11 13:38
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? Leo7nid   06/07/11 16:17
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? hiddenisrael   07/07/11 14:32
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? lik_G   02/07/11 11:14
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   02/07/11 12:03
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? lik_G   02/07/11 13:23
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   03/07/11 12:00
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   01/07/11 22:14
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? hiddenisrael   02/07/11 16:23
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   03/07/11 12:41
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? hiddenisrael   02/07/11 14:26
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? Стефан   01/07/11 14:43
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   01/07/11 22:00
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? lik_G   02/07/11 10:20
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? hiddenisrael   01/07/11 14:25
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   01/07/11 21:52
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? lik_G   02/07/11 10:39
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   01/07/11 21:36
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? lik_G   02/07/11 09:34
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? CONDOR   03/07/11 03:46
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? lik_G   09/07/11 10:07
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   03/07/11 13:14
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   03/07/11 13:00
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? CONDOR   03/07/11 16:59
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   04/07/11 13:14
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? CONDOR   05/07/11 03:55
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   05/07/11 14:43
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? Алвин   04/07/11 13:27
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   05/07/11 14:39
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? Алвин   05/07/11 21:51
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   06/07/11 11:58
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   05/07/11 14:29
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? Алвин   05/07/11 21:50
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? Leo7nid   05/07/11 20:14
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? ValeryZ   04/07/11 15:06
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   04/07/11 13:05
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? Алвин   04/07/11 13:23
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? Sheva   30/06/11 23:55
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? rabi   01/07/11 11:24
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? CONDOR   30/06/11 06:28
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? hiddenisrael   30/06/11 14:29
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? CONDOR   03/07/11 01:13
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? hiddenisrael   06/07/11 13:13
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? Nekto_Chelovek   29/06/11 16:13
.*Re: О ком говорится в 53-й главе пророка Исаии? Веталь73   29/06/11 15:06
Перейти на