Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 44293 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Ванька_встанька (84) ЕКА (17) Unmasker1 (16) Haereticus (11) vokel (11) lik_G (8) nadenka (8) монах (8) Жанат (3) leib2009 (2) aleksbiznes (1) НиколайЗлатоуст (1)

Ванька_встанька
19/12/11 20:54

Re: Змей из Библии! [re: Haereticus]Help admins  

Пожалуйста, увидьте в словах змея не только слова.
А стоящие за словами змея его - действия.
Не общую картину всей коллизии смотрите, что взяли (кто-то) и съели там чего-то. Так сказать – и это есть один суммирующий и единственный результат всей коллизии произошедшей в Саду.
А увидьте действие, стоящее хотя бы за каждым стихом, или одной целостной фразы змея.
Это важно. Там же всё не одним моментом происходит, это не мгновение, не фотографический снимок. Коллизия состоит из нескольких шагов.

На счет того "образ" или "не образ" я так понял:

А с чего Вы решили, что змейка - это либо образ, либо не образ?

- колхоз дело добровольное.
И каждый это дело делает в меру своих способностей.
Так? :)

могут существовать взаимоисключающие, абсолютно разнящиеся - но всё же существующие и взаимно дополняющие понятия. Уж ни тем ли более такие должны присутствовать в толкованиях библейских текстов?

Да, правду говорите.

============



Я думаю, что зверек не понимает, что делает. Не понимают этого его делания и люди.

Но зверёк же "самый хитрый". По-моему, он прекрасно понимает - но только то, что способна понять звериная сущность.

То, что зверек хитрый, это не предоставляет ему ни самой возможности, ни даже права - планировать.
Кроме этого у зверька еще отсутствует очень важная составляющая любого понимания - опыт.
То есть факт того, что зверек не понимает того, что делает он в Саду, на лицо и является доказанным.
Или тогда покажите связь:
- между отдельными его действиями?

(Что значит "способна понять звериная сущность"?
И она (сущность) как-то связана с человеком?
А кто создатель, инициатор её?
Всякий раз, когда слышу это, сразу думаю - а не на Небе ли я уже, и не с Ангелами ли мне воокурат поговорить есть о чем ...? :)
Простите за не скромный вопрос - кто Вам преподавал этот предмет "способна понять звериная сущность"?)

Вот смотрите, перед Вами два стиха, фразы из уст змея идущие друг за другом, 1-й и 4-й стихи:
1 ... И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(берет по максимуму, избирательность равна нулю и т.д.)
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(и предлагает по максимуму, не беря в учет совершенно ничего и т.д.)
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Скажите:
- вот назовите общие (в целом) действия змея, стоящие за его словами в 1-м и в 4-м стихах?
И какая связь между этими действиями друг с другом, что между ними (действиями) есть именно общего?
Эти действия просто из разной "оперы". Такое ощущение, что зверек как бы "кусается" с разных сторон.
Вы так не думаете?
И если бы не слова Евы во 2-м и в 3-м стихах, в виде вставки или своеобразной прокладки, то действия змея были бы вообще не связанные друг с другом, просто необъяснимые, и их очередность – тоже.
Или хотите сказать, что зверек рассчитывает на взаимность со стороны Евы, и ищет в Еве её "звериную сущность"? :)
(сказывается многовековой комментарий от учителей Торы в пользу человека, но не Бога)
Нет, конечно же, это невозможно.
То есть, спросите зверька в момент 4-го или 5-го стиха, что он говорит (спрашивает) Еве в 1-м - он даже не вспомнит этого.
И такое его отношение видно на протяжении всей его непродолжительной, не многословной речи.

То есть - зверек не понимает, что он говорит, тем более он не понимает и своих действий.

А понятно ли ему нелепое людское правило не есть с дерева - это ещё вопрос.

Думаю, что зверьку это "людское" правило - не понятно.
Но на лицо есть его заметное влечение к этому правилу.
Вы правильно обозначаете, и точки координат, и точки опоры, и я повторюсь:
- сами люди зверьку не интересны.
(люди склонны иметь о себе завышенную оценку, и из-за этого всё время думают, что за ними гоняются: зверьки, "сатана", "диавол" и т.д.)
Зверьку интересны - правила Бога.
А как он может ими завладеть?
Только общаясь с людьми.
То, что Бог зверьку не дает этих правил - хоть в этом Вы не сомневаетесь, я надеюсь?
А это уже совсем не животные интересы ...
И завладев правилами он таинственным образом куда-то исчезает из нашего поля зрения.
Но.
(да, есть кое-какие "но" ...)

Вообще - складывается впечатление, что в Саду Ева разговаривает сама с собой. :)
То есть - Вы видите всю ошибочность Уважаемого Лейба, и ошибочность его работы, которую он проводил на ОХФ так долго. Увы.

Вот Вам же, кажется, не особо понятна нелепая просьба не отвечать по субботам. :)

Просьба нормальная.
И просили меня не отвечать в Субботу - только в Каббале.
Я разве не выполнил просьбу?
И Вам так же кажется нелепым то, что и почему я это сделал именно в Субботу.
И что из этого вышло.

Ему-то самому есть можно, и он наверняка даже ел (приятного ему аппетита!)

Кто - зверек?
Нет, это очень маловероятно.
И за это нет никаких данных.
Можно даже как противоположное сказать, что зверек гораздо лучше осведомлен о таком деле как - воздержание.
Ему и плоды-то эти не интересны. :)

Здесь вот тоже:
раз уж знал, что если поесть - становишься как боги (ангелы, судьи), знающие, умеющие различать добро и зло.

- приятная Ваша фантазия. :)
"Как" - не равно суть именно.
И знание, и умение различать не подразумевает в себе действующее начало. Взгляд, открытые глаза - да. Но явления действия – нет.
Но быть Богом - хлопотное ведь дело, для чего это маленькому зверьку? :)

1) Определимся, что представляет собой такая единица как - "вокруг пальца обвести"?

Я понимаю как "наколоть", "обхитрить". Или пойдём смотреть по словарям?

Грубовато как-то, по земному что ли...

2) Определимся, по каким параметрам, критериям мы будем оценивать действительность этого, что это ("вокруг пальца обвести") на самом деле произошло, случилось?

По-моему, того не произошло просто потому, что это принципиально не могло произойти. Для меня такое предположение звучит приблизительно как "бог умер" (с) :)

Потому что есть ориентиры, по которым можно знать, например, о возмущении Бога, когда Он начинает Свое движение.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Змей из Библии! Ванька_встанька   10/12/11 13:04
.*Re: Змей из Библии! Жанат   27/01/12 19:59
.*Re: Змей из Библии! Жанат   27/01/12 19:58
.*Re: Змей из Библии! Жанат   13/01/12 22:58
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   13/01/12 01:26
.*Re: Змей из Библии! nadenka   09/01/12 16:07
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   10/01/12 02:07
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   09/01/12 16:43
.*Re: Змей из Библии! nadenka   10/01/12 15:39
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   12/01/12 11:48
.*Re: Змей из Библии! nadenka   12/01/12 22:48
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   13/01/12 08:53
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   12/01/12 23:13
.*Re: Змей из Библии! nadenka   13/01/12 23:12
.*Re: Змей из Библии! nadenka   12/01/12 21:02
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   12/01/12 21:32
.*Re: Змей из Библии! nadenka   13/01/12 02:15
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   13/01/12 09:08
.*Re: Змей из Библии! nadenka   13/01/12 23:30
.*Re: Змей из Библии! leib2009   24/01/12 01:34
.*Re: Змей из Библии! nadenka   25/01/12 04:36
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   13/01/12 07:45
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   09/01/12 01:52
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   09/01/12 10:24
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   09/01/12 14:42
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   07/01/12 17:07
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   07/01/12 00:24
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   05/01/12 20:39
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   05/01/12 20:03
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   05/01/12 18:57
.*Re: Змей из Библии! aleksbiznes   01/01/12 05:15
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   01/01/12 10:59
.*Re: Змей из Библии! lik_G   01/01/12 20:21
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   01/01/12 21:38
.*Re: Змей из Библии! lik_G   02/01/12 00:14
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   02/01/12 09:34
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   04/01/12 05:21
.*Re: Змей из Библии! lik_G   02/01/12 22:59
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   31/12/11 22:53
.*Re: Змей из Библии! lik_G   01/01/12 20:03
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   01/01/12 21:38
.*Re: Змей из Библии! lik_G   29/12/11 15:29
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   31/12/11 18:48
.*Re: Змей из Библии! lik_G   31/12/11 20:08
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   31/12/11 21:54
.*Re: Змей из Библии! lik_G   01/01/12 20:43
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   30/12/11 11:47
.*Re: Змей из Библии! lik_G   30/12/11 22:26
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   30/12/11 12:51
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   20/12/11 14:19
.*Re: Змей из Библии! vokel   21/12/11 17:52
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   19/12/11 15:35
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   17/12/11 23:38
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   19/12/11 16:09
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   19/12/11 17:08
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   19/12/11 20:54
.*Re: Змей из Библии! vokel   21/12/11 16:46
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   20/12/11 00:02
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   20/12/11 13:54
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   21/12/11 01:14
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   27/12/11 00:21
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   28/12/11 13:28
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   29/12/11 14:15
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   17/12/11 23:51
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   17/12/11 03:29
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   17/12/11 03:30
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   16/12/11 02:49
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   15/12/11 12:31
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   10/12/11 15:44
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   13/01/12 08:12
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   13/01/12 01:16
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   10/12/11 16:18
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   11/12/11 02:01
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   12/12/11 19:52
.*Re: Змей из Библии! монах   04/01/12 17:19
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   04/01/12 17:49
.*Re: Змей из Библии! монах   04/01/12 23:36
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   05/01/12 00:31
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   08/01/12 00:49
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   08/01/12 07:49
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   08/01/12 01:43
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   08/01/12 07:57
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   08/01/12 08:52
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   08/01/12 11:21
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   08/01/12 18:27
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   08/01/12 08:08
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   08/01/12 08:28
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   08/01/12 09:05
.*Re: Змей из Библии! монах   05/01/12 11:50
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   06/01/12 04:20
.*Re: Змей из Библии! монах   06/01/12 20:55
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   08/01/12 08:03
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   06/01/12 21:30
.*Re: Змей из Библии! монах   07/01/12 16:58
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   07/01/12 17:14
.*Re: Змей из Библии! монах   08/01/12 11:54
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   09/01/12 00:52
.*Re: Змей из Библии! монах   12/01/12 14:07
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   23/01/12 01:52
.*Re: Змей из Библии! монах   24/01/12 00:43
.*Re: Змей из Библии! НиколайЗлатоуст   23/01/12 11:29
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   12/01/12 21:43
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   15/12/11 21:15
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   16/12/11 03:45
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   16/12/11 05:59
.*Re: Змей из Библии! vokel   20/12/11 13:24
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   16/12/11 15:27
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   17/12/11 20:40
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   19/12/11 01:00
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   18/12/11 23:43
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   17/12/11 21:58
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   18/12/11 08:35
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   27/12/11 00:48
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   27/12/11 18:56
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   27/12/11 21:21
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   27/12/11 22:23
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   28/12/11 03:20
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   30/12/11 12:00
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   30/12/11 12:36
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   18/12/11 16:27
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   18/12/11 19:20
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   18/12/11 20:47
.*Re: Змей из Библии! vokel   21/12/11 16:17
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   21/12/11 18:50
.*Re: Змей из Библии! vokel   21/12/11 21:33
.*Re: Змей из Библии! vokel   21/12/11 18:58
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   21/12/11 19:15
.*Re: Змей из Библии! vokel   21/12/11 22:11
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   21/12/11 19:09
.*Re: Змей из Библии! vokel   21/12/11 21:03
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   21/12/11 16:40
.*Re: Змей из Библии! vokel   21/12/11 18:17
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   18/12/11 20:59
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   18/12/11 13:34
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   18/12/11 19:48
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   20/12/11 16:16
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   21/12/11 17:13
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   27/12/11 01:13
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   17/12/11 20:51
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   17/12/11 23:34
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   18/12/11 19:06
.*Re: Змей из Библии! leib2009   19/12/11 01:37
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   06/01/12 03:33
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   05/01/12 18:08
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   19/12/11 08:21
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   18/12/11 22:52
.*Re: Змей из Библии! vokel   21/12/11 16:38
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   19/12/11 14:51
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   22/12/11 22:28
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   22/12/11 23:16
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   22/12/11 22:53
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   23/12/11 00:52
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   23/12/11 20:24
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   26/12/11 22:53
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   26/12/11 22:58
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   26/12/11 23:05
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   26/12/11 23:17
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   26/12/11 23:34
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   02/01/12 02:24
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   02/01/12 02:36
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   02/01/12 03:09
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   02/01/12 03:20
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   03/01/12 05:40
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   02/01/12 03:39
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   02/01/12 04:01
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   03/01/12 06:31
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   02/01/12 04:13
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   02/01/12 09:30
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   03/01/12 03:35
.*Re: Змей из Библии! vokel   21/12/11 17:33
Перейти на