Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 44251 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Ванька_встанька (84) ЕКА (17) Unmasker1 (16) Haereticus (11) vokel (11) lik_G (8) nadenka (8) монах (8) Жанат (3) leib2009 (2) aleksbiznes (1) НиколайЗлатоуст (1)

Ванька_встанька
08/01/12 01:43

Re: Змей из Библии! [re: ЕКА]Help admins  

У меня к Вашим словам есть такое дополнение:
- Адам и Ева ничем не занимаются в Саду, беззаботно бездельничают в совершенной безмятежности.

Соответственно люди не берут никаких плодов ни с одного (ни с какого!) из насаженных деревьев в Саду.
Змей какое-то время наблюдает за первыми людьми в недоумении, не понимая, почему они не срывают плоды.
При этом змей краем уха слышал, что Бог всё-таки что-то запрещал людям делать, что нельзя с какого-то дерева снимать плоды.
Но точно не знает, о чем именно была речь.
Естественно до первых слов Евы змей и не знает, что Бог запретил брать плоды именно и только от дерева познания добра и зла.
Что делать змею?
Ждать слухов дальше?
Идти по-доброму к Богу и просить Правила Бога себе тоже?
Бог не даст ему, змей - животное.
Змей не видит смысла надеяться, рассчитывать на это в свой адрес.
Возможно, даже время не хочет тянуть, каждый раз откладывая свое предприятие.
И предпочитает, выбирает - действовать, чем бездействовать.
И змей делает свой первый шаг – в 1-ом стихе 3-ей главы Бытия.

Немного повторюсь.

1) Осведомленность его на предмет Правил Бога равна практически нулю.
Змей знает что-то, но не знает точно, с какого именно дерева Бог запретил брать.
Поэтому подход у змея всеобъемлющий, он спрашивает Еву сразу обо всем в виде "ни от какого".
То есть змей в своих словах не называет имени дерева.
Тем самым змей добивается своего таки, а люди знают о своем грехе только от Бога.
А от змея люди не знают о своем грехе - ничего.

От змея - ничего.
Люди от змея ничего не знают о своих грехах.
А Бог к грехам не имеет никакого отношения, поэтому Он и не может людей научить, как справиться или справляться с человеческими грехами.
Это (фактор) принимается как само собой разумеющееся.
И змей помалкивает ... :)

Так и в этом первый результат или эффект коллизии.
В этом однобокость, одно-плоскость всех, любых человеческих знаний ... (!)
Змей так и не произносит в своей речи полного названия дерева, о котором идет речь.
Ведет речь только о плодах ...
Может быть, люди и не имеют на себе никакого греха вовсе? :)
И всё Шесть-тысячелетнее учение о грехе напрасно и неправда?

Итак, сам 1-й стих 3-й главы Бытия:

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

Отсюда видно, что змей не страдает, не озабочен разборчивостью.
Его интересует только поиск.
И что сами плоды обсуждаемого дерева ему вовсе неинтересны.
И если про Еву еще можно с натягом сказать, что в ней есть животная природа, заложен зачаток собирательства, приобретения, благоустройства и благополучия и т.д.
То у змея один единственный интерес:
- что же на самом деле запретил есть людям Бог?
Я не исключаю даже, что первый стих 3-й главы Бытия озвучивается, звучит вовсе не рядом с деревом познания добра и зла.
А в каком-нибудь дальнем уголке Сада, в укромном тихом местечке, без лишних глаз и ушей ...
Или рядом с деревом жизни.
В особенности и с учетом того, что дерево жизни дороже, чем дерево познания.
Уже после первого стиха, в промежутке до 2-го, Ева вместе со змеем прогуливаются, "ползут" до нужного им дерева.
Ева показывает дорогу к нему.
И Ева уже на месте наглядно дает знать змею, о чем же речь.
О чем идет речь в Правилах ...

Так рождается первый стих 3-й главы Бытия.

2) Второй интересный момент по первому стиху:
- змей спрашивает Еву по форме запрещения.

Спрашивает вопрос в виде запретительной формы.
Потому что знает глубокие, тонкие струны человеческой души.

Так как знает, предполагает о том, что людей запрещающие слова Господа могли расстроить, огорчить, обидеть.
И змей полагает, что на основании этой обиды можно сделать свое дело, так сказать проехаться, и всё из Ёвы выпытать, и она всё разболтает.
И то, что полагает змей - это успешно оправдывается и сбывается.

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

Единица в виде "не ешьте" - образует запретительную форму вопроса.
То, что запрещено людям, это у людей больше на устах.
И пытать не надо, сами всё расскажут.

Можно предположить, что речь змея могла быть и наоборот.
Но здесь сразу видно, что поиск змея обречен на провал.
Но все равно давайте посмотрим.

Итак:
- видим следующее пояснение.
Потому что, если бы змей задал в первом стихе свой вопрос в разрешительный форме, типа:

- от всех ли деревьев вам разрешил есть Бог и брать плоды?

Результата бы не случилось.
Так как ничего больного у Евы не было бы задето.
И Ева или бы просто похвасталась, типа:
- да, нам Бог всё разрешил делать в Саду
или
- или бы вообще не стала со змеем разговаривать и прошла мимо ...

И змей бы до сих пор ничего не знал.
Но, вроде этого не произошло.

Вот такие горячие пирожки из печки на поду ...

P.S.
Вы - Молодец и я Вас люблю.
Спасибо.
Ответ на Ваше сообщение напишу капельку попозже. :)



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Змей из Библии! Ванька_встанька   10/12/11 13:04
.*Re: Змей из Библии! Жанат   27/01/12 19:59
.*Re: Змей из Библии! Жанат   27/01/12 19:58
.*Re: Змей из Библии! Жанат   13/01/12 22:58
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   13/01/12 01:26
.*Re: Змей из Библии! nadenka   09/01/12 16:07
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   10/01/12 02:07
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   09/01/12 16:43
.*Re: Змей из Библии! nadenka   10/01/12 15:39
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   12/01/12 11:48
.*Re: Змей из Библии! nadenka   12/01/12 22:48
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   13/01/12 08:53
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   12/01/12 23:13
.*Re: Змей из Библии! nadenka   13/01/12 23:12
.*Re: Змей из Библии! nadenka   12/01/12 21:02
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   12/01/12 21:32
.*Re: Змей из Библии! nadenka   13/01/12 02:15
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   13/01/12 09:08
.*Re: Змей из Библии! nadenka   13/01/12 23:30
.*Re: Змей из Библии! leib2009   24/01/12 01:34
.*Re: Змей из Библии! nadenka   25/01/12 04:36
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   13/01/12 07:45
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   09/01/12 01:52
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   09/01/12 10:24
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   09/01/12 14:42
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   07/01/12 17:07
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   07/01/12 00:24
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   05/01/12 20:39
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   05/01/12 20:03
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   05/01/12 18:57
.*Re: Змей из Библии! aleksbiznes   01/01/12 05:15
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   01/01/12 10:59
.*Re: Змей из Библии! lik_G   01/01/12 20:21
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   01/01/12 21:38
.*Re: Змей из Библии! lik_G   02/01/12 00:14
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   02/01/12 09:34
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   04/01/12 05:21
.*Re: Змей из Библии! lik_G   02/01/12 22:59
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   31/12/11 22:53
.*Re: Змей из Библии! lik_G   01/01/12 20:03
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   01/01/12 21:38
.*Re: Змей из Библии! lik_G   29/12/11 15:29
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   31/12/11 18:48
.*Re: Змей из Библии! lik_G   31/12/11 20:08
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   31/12/11 21:54
.*Re: Змей из Библии! lik_G   01/01/12 20:43
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   30/12/11 11:47
.*Re: Змей из Библии! lik_G   30/12/11 22:26
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   30/12/11 12:51
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   20/12/11 14:19
.*Re: Змей из Библии! vokel   21/12/11 17:52
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   19/12/11 15:35
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   17/12/11 23:38
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   19/12/11 16:09
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   19/12/11 17:08
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   19/12/11 20:54
.*Re: Змей из Библии! vokel   21/12/11 16:46
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   20/12/11 00:02
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   20/12/11 13:54
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   21/12/11 01:14
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   27/12/11 00:21
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   28/12/11 13:28
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   29/12/11 14:15
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   17/12/11 23:51
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   17/12/11 03:29
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   17/12/11 03:30
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   16/12/11 02:49
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   15/12/11 12:31
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   10/12/11 15:44
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   13/01/12 08:12
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   13/01/12 01:16
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   10/12/11 16:18
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   11/12/11 02:01
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   12/12/11 19:52
.*Re: Змей из Библии! монах   04/01/12 17:19
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   04/01/12 17:49
.*Re: Змей из Библии! монах   04/01/12 23:36
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   05/01/12 00:31
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   08/01/12 00:49
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   08/01/12 07:49
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   08/01/12 01:43
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   08/01/12 07:57
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   08/01/12 08:52
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   08/01/12 11:21
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   08/01/12 18:27
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   08/01/12 08:08
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   08/01/12 08:28
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   08/01/12 09:05
.*Re: Змей из Библии! монах   05/01/12 11:50
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   06/01/12 04:20
.*Re: Змей из Библии! монах   06/01/12 20:55
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   08/01/12 08:03
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   06/01/12 21:30
.*Re: Змей из Библии! монах   07/01/12 16:58
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   07/01/12 17:14
.*Re: Змей из Библии! монах   08/01/12 11:54
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   09/01/12 00:52
.*Re: Змей из Библии! монах   12/01/12 14:07
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   23/01/12 01:52
.*Re: Змей из Библии! монах   24/01/12 00:43
.*Re: Змей из Библии! НиколайЗлатоуст   23/01/12 11:29
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   12/01/12 21:43
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   15/12/11 21:15
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   16/12/11 03:45
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   16/12/11 05:59
.*Re: Змей из Библии! vokel   20/12/11 13:24
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   16/12/11 15:27
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   17/12/11 20:40
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   19/12/11 01:00
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   18/12/11 23:43
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   17/12/11 21:58
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   18/12/11 08:35
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   27/12/11 00:48
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   27/12/11 18:56
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   27/12/11 21:21
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   27/12/11 22:23
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   28/12/11 03:20
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   30/12/11 12:00
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   30/12/11 12:36
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   18/12/11 16:27
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   18/12/11 19:20
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   18/12/11 20:47
.*Re: Змей из Библии! vokel   21/12/11 16:17
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   21/12/11 18:50
.*Re: Змей из Библии! vokel   21/12/11 21:33
.*Re: Змей из Библии! vokel   21/12/11 18:58
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   21/12/11 19:15
.*Re: Змей из Библии! vokel   21/12/11 22:11
.*Re: Змей из Библии! Haereticus   21/12/11 19:09
.*Re: Змей из Библии! vokel   21/12/11 21:03
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   21/12/11 16:40
.*Re: Змей из Библии! vokel   21/12/11 18:17
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   18/12/11 20:59
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   18/12/11 13:34
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   18/12/11 19:48
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   20/12/11 16:16
.*Re: Змей из Библии! ЕКА   21/12/11 17:13
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   27/12/11 01:13
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   17/12/11 20:51
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   17/12/11 23:34
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   18/12/11 19:06
.*Re: Змей из Библии! leib2009   19/12/11 01:37
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   06/01/12 03:33
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   05/01/12 18:08
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   19/12/11 08:21
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   18/12/11 22:52
.*Re: Змей из Библии! vokel   21/12/11 16:38
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   19/12/11 14:51
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   22/12/11 22:28
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   22/12/11 23:16
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   22/12/11 22:53
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   23/12/11 00:52
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   23/12/11 20:24
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   26/12/11 22:53
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   26/12/11 22:58
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   26/12/11 23:05
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   26/12/11 23:17
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   26/12/11 23:34
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   02/01/12 02:24
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   02/01/12 02:36
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   02/01/12 03:09
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   02/01/12 03:20
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   03/01/12 05:40
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   02/01/12 03:39
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   02/01/12 04:01
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   03/01/12 06:31
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   02/01/12 04:13
.*Re: Змей из Библии! Unmasker1   02/01/12 09:30
.*Re: Змей из Библии! Ванька_встанька   03/01/12 03:35
.*Re: Змей из Библии! vokel   21/12/11 17:33
Перейти на