Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 29609 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: танюха (42) multi_PR (23) Veronika_R (18) Sira_Hmara (17) ДацкыйКот (14) MaxRusak (9) KIKBOXER (7) Cicero (5) Дюбуа (5) Абдулла (4) waraha (3) merl (2) rolik (1)

Sira_Hmara
Странник
08/01/12 02:43

Re: вопрос для всех [re: Танюха]Help admins  

Потому что жизнь Иисуса и потоп могут иметь подтверждение в материальном мире,а ад относится к миру духовному.

Потоп подтвержден отчасти, наличие большого наводнения подтверждают и ученый и легенды многих народов. Однако он не был всемирным и даже пол мира не затопило.
Во-вторых, Иисус не считается исторической личность однозначно. На эту тему сейчас точатся дискуссии, но не одного точного подтверждения о Нем нет. Есть косвенные, типа вот копье которым его пронзили, вот гора на которой его распяли...Но единственным заслуживающим доверия источником есть Библия. А если предположить, что Иисус лишь аллегория, то это ничем не опровергнешь...
Мать,конечно,будет любить его и таким,но это не значит,что она не хочет,чтобы он исправился.

Она может будет хотеть что бы он исправился, но не смотря ни на что будет его любить и прощать, даже оправдания находить его поступкам - что и следовало доказать.
А вы много знаете мест из Писания, где мнение человека хоть что-то значило.
Евангелие говорит о том,что Иисус служил людям,пришедшим к Нему за помощью.

Я говорила не об этом. А о том, что Бог принимая решения учитывал и мнения людей.
Не сказано,что Иона отказал Богу,но сказано:"что обещал,исполню"(ИОНА 2:10)По сути он пострадал за свое лицемерие.

Хм, а вы точно читали эти главы?
было слово Господне к Ионе, сыну Амафиину: встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в нем, ибо злодеяния его дошли до Меня. И встал Иона, чтобы бежать в Фарсис от лица Господня, и пришел в Иоппию, и нашел корабль, отправлявшийся в Фарсис..(Иона 1:1-3)

А что делаешь Господь? Он не отпустил его и не принял во внимание не желание Ионы идти проповедовать. По сути Бог загоняет в угол человека и в конце концов заставляет сделать, то что ему надо:
Но Господь воздвиг на море крепкий ветер, и сделалась на море великая буря, и корабль готов был разбиться.(Иона 1:4)

и дальше:
Когда воззвали они к Господу и сказали: молим Тебя, Господи, да не погибнем за душу человека сего, и да не вменишь нам кровь невинную; ибо Ты, Господи, соделал, что угодно Тебе! И взяли Иону и бросили его в море, и утихло море от ярости своей.(Иона 1:14-15)

И лишь проведя в чреве кита три дня и три ночи (Иона 2:1) Иона наконец просит прощение и соглашается (а кто бы не согласился?! Три дня не пить и не есть - это же настоящая пытка!)
А тот отрывок, что вы привели...Зачем? В 4ой главе Иона расстроен, что он просто так притащился в Ниневию..Он с самого начала знал, что Бог помилует Город и потому-то и не хотел ехать (Иона 4:2). Но Бог его заставил...О каком лицемерии тут идет речь?
Иов считал себя безгрешным(ИОВ 31:1-40)"Все три мужа перестали отвечать Иову,потому что он был прав в глазах своих."(ИОВ 32:1)

Хм, опять плохо читали? Вы пробовали читать всю книгу, а не избранные стихи?
Во-первых, книга Иова начинается с того что "и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла".
Дальше идет описание его жизни и жизни его детей (Иов 1:2-5). Даже Бог хвастается Иовом перед Сатаной:
"И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла".(Иов 1:6)
Судя по всему, Иов был самым прекрасным человеком на Земле, а что делает Бог? Он отдает его жизнь в руки Сатане, зная что тот не станет его щадить. (Иов 1:11-12). Что и происходит (Иов 1:13-19). А 19 стих вообще жуть, Сатана убил детей Иовы 7 сыновей и 3 дочери. Думаете в этот момент Бога заботила их жизнь?! Умерло 10 невиновных людей, сам Иов, "нет такого, как он, на земле", Бога заботила какое отчаяние испытал отец одним махом потеряв всех детей? И если потерю богатства можно пережить, то дети...Но Иов не сквернословит, он не злится на Бога (Иов 1:21-22). А что делает Господь, он насылает на беднягу проказу (Иов 2:7) В общем больше 30 глав мучений Иова и его скитаниях.
А вы приводите 31 главу и говорите, что Иов считал себя безгрешным?! Вы хоть бы остальные прочитали. В это главе он не понимает за что ему такое наказание. Иов просто не знает, что такое мог сделать, что Бога так с ним поступил. И где именно он считает себя безгрешным??? Кроме того сам Бог считал его если не лучшим, то один из великих праведников (Иов 1:6).
Стих второй, что вы мне привели(Иов 32:1), вырван из контекста. Если бы прочитали ещё и 2-3 главу, вы бы знали, что после того как жизнь Иовы превратилась в ад на земле, к нему пришли три друга (ИОв 2:11), что бы успокоить. И Иов пытается понять за что ему все это, что же он сделал и они пытаются понять, но ничего не находят о чем и сообщают в первой стихе 32й главы.
В любом случае перечитайте всю главу и подумайте над моими словами.
И поищите хоть один стих, где Бог прислушался к мнению человека, где он не заставлял его делать то, чего человек не хотел. Ибо я таких мест не нашла.
Все наши страдания от недоверия Богу,от желания свои интересы поставить выше Его.Мы думаем,что лучше знаем когда выходить замуж,когда рожать детей.Бог же этого не знает,вот и надо Ему подсказать,что уже пора.

Почему Сара была верующей, она просила ребенка и ждала его. А если учесть, что ей было 14 лет когда на выходила за Авраама, а родила ребенка она уже когда была старухой. То ждала долго....Простите о каких Его интересах идет речь? Сара хотела родить своему любимому мужу, пророку Аврааму ребенка и не могла. Я себе даже представить не могу, как она страдала. Это вам не 21 век, когда женщина может вообще детей не иметь и ничего. В то время если женщина пару лет не могла зачать ребенка, на неё смотрела как на прокаженную. Её считали калечной и уродливой, ведь она не могла исполнить свою роль. Бог видел её страдания, не мог не видеть, но не обратил на них никакого внимания. Я не собираюсь Его ни в чем обвинять, собственно у Него были своими мысли на сей счет. Вот только учитывал Он мнение бедной Сары? Учитывал её мучения и боль? Ответ очевиден.

Своими примера я не собираюсь судить Бога, что он так плохо с людьми обращается. Я просто показываю, что Богу важнее спасение не отдельного человека, а народа, города, страны. Богу не было дело до желаний и чувств Ионы, ведь на кону стояла Ниневия. Бог с легкостью стер в лица земли 10-ых детей Иова, что бы доказать Сатане, что Иова искренен в своей вере. 10 молодых людей, это чьи-то дети, жены и мужья...но Бог пожертвовал ими, лишь бы доказать свою правоту...
Что значит "нет"?У нее спрашивают о Боге,а она отмалчивается или говорит:"да это так,пустое"?

Понимаете я таким не интересуюсь, моя сестра не интересуется. И по-настоящему мало кого заботить какую кто веру исповедует. Этого вопроса о Боге, никогда не было и не могло быть, ведь он не важен. Для меня.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*вопрос для всех танюха   26/12/11 14:51
.*Re: вопрос для всех Дюбуа   01/01/17 19:06
.*Re: вопрос для всех танюха   17/02/17 21:49
.*Re: вопрос для всех merl   06/01/12 02:44
.*Re: вопрос для всех Танюха   06/01/12 07:31
.*Re: вопрос для всех merl   06/01/12 07:53
.*Re: вопрос для всех Танюха   07/01/12 06:55
.*Re: вопрос для всех waraha   30/12/11 19:07
.*Re: вопрос для всех waraha   30/12/11 19:12
.*Re: вопрос для всех Абдулла   30/12/11 20:50
.*Re: вопрос для всех ДацкыйКот   27/12/11 16:32
.*Re: вопрос для всех Танюха   28/12/11 07:30
.*Re: вопрос для всех ДацкыйКот   28/12/11 16:16
.*Re: вопрос для всех Танюха   28/12/11 21:30
.*Re: вопрос для всех ДацкыйКот   29/12/11 16:44
.*Re: вопрос для всех Танюха   29/12/11 18:29
.*Re: вопрос для всех ДацкыйКот   30/12/11 22:29
.*Re: вопрос для всех Танюха   31/12/11 09:09
.*Re: вопрос для всех Sira_Hmara   27/12/11 00:58
.*Re: вопрос для всех Танюха   27/12/11 08:24
.*Re: вопрос для всех Sira_Hmara   27/12/11 23:53
.*Re: вопрос для всех Танюха   28/12/11 08:03
.*Re: вопрос для всех Sira_Hmara   29/12/11 05:18
.*Re: вопрос для всех Танюха   29/12/11 07:35
.*Re: вопрос для всех Sira_Hmara   30/12/11 01:53
.*Re: вопрос для всех Танюха   31/12/11 07:57
.*Re: вопрос для всех Sira_Hmara   02/01/12 06:36
.*Re: вопрос для всех Танюха   04/01/12 07:56
.*Re: вопрос для всех Танюха   31/12/11 07:52
.*Re: вопрос для всех Sira_Hmara   02/01/12 06:33
.*Re: вопрос для всех Танюха   04/01/12 07:53
.*Re: вопрос для всех Sira_Hmara   06/01/12 23:32
.*Re: вопрос для всех Танюха   07/01/12 08:56
.*Re: вопрос для всех Sira_Hmara   08/01/12 02:43
.*Re: вопрос для всех Танюха   09/01/12 10:07
.*Re: вопрос для всех Sira_Hmara   11/01/12 13:44
.*Re: вопрос для всех Танюха   14/01/12 09:48
.*Re: вопрос для всех KIKBOXER   04/01/12 10:04
.*Re: вопрос для всех Танюха   06/01/12 07:19
.*Re: вопрос для всех KIKBOXER   06/01/12 09:26
.*Re: вопрос для всех Танюха   07/01/12 07:05
.*Re: вопрос для всех KIKBOXER   08/01/12 15:17
.*Re: вопрос для всех Танюха   09/01/12 10:17
.*Re: вопрос для всех KIKBOXER   09/01/12 17:24
.*Re: вопрос для всех Танюха   09/01/12 18:24
.*Re: вопрос для всех KIKBOXER   10/01/12 18:26
.*Re: вопрос для всех Танюха   11/01/12 07:47
.*Re: вопрос для всех Sira_Hmara   11/01/12 16:37
.*Re: вопрос для всех Танюха   14/01/12 09:51
.*Re: вопрос для всех KIKBOXER   11/01/12 13:45
.*Re: вопрос для всех Абдулла   30/12/11 09:47
.*Re: вопрос для всех ДацкыйКот   28/12/11 16:23
.*Re: вопрос для всех Танюха   28/12/11 21:35
.*Re: вопрос для всех ДацкыйКот   29/12/11 16:34
.*Re: вопрос для всех Танюха   29/12/11 18:08
.*Re: вопрос для всех ДацкыйКот   30/12/11 22:11
.*Re: вопрос для всех Танюха   31/12/11 08:45
.*Re: вопрос для всех ДацкыйКот   03/01/12 18:36
.*Re: вопрос для всех Танюха   04/01/12 08:21
.*Re: вопрос для всех ДацкыйКот   04/01/12 17:31
.*Re: вопрос для всех Танюха   06/01/12 07:26
.*Re: вопрос для всех ДацкыйКот   06/01/12 15:47
.*Re: вопрос для всех Танюха   07/01/12 07:23
.*Re: вопрос для всех ДацкыйКот   07/01/12 19:35
.*Re: вопрос для всех Танюха   09/01/12 09:33
.*Re: вопрос для всех ДацкыйКот   09/01/12 19:50
.*Re: вопрос для всех Танюха   10/01/12 06:45
.*Re: вопрос для всех ДацкыйКот   10/01/12 17:29
.*Re: вопрос для всех multi_PR   09/01/12 18:30
.*Re: вопрос для всех rolik   08/01/12 00:28
.*Re: вопрос для всех ДацкыйКот   27/12/11 16:43
.*Re: вопрос для всех Дюбуа   01/01/17 19:31
.*Re: вопрос для всех multi_PR   27/12/11 10:29
.*Re: вопрос для всех Veronika_R   27/12/11 22:42
.*Re: вопрос для всех multi_PR   28/12/11 00:06
.*Re: вопрос для всех Veronika_R   28/12/11 20:56
.*Re: вопрос для всех multi_PR   28/12/11 22:01
.*Re: вопрос для всех Veronika_R   28/12/11 22:36
.*Re: вопрос для всех multi_PR   28/12/11 22:57
.*Re: вопрос для всех Veronika_R   28/12/11 23:14
.*Re: вопрос для всех multi_PR   28/12/11 23:37
.*Re: вопрос для всех Veronika_R   28/12/11 23:41
.*Re: вопрос для всех multi_PR   29/12/11 00:33
.*Re: вопрос для всех Veronika_R   30/12/11 23:19
.*Re: вопрос для всех Танюха   28/12/11 21:40
.*Re: вопрос для всех Танюха   27/12/11 12:42
.*Re: вопрос для всех multi_PR   27/12/11 12:56
.*Re: вопрос для всех Танюха   27/12/11 12:40
.*Re: вопрос для всех Дюбуа   01/01/17 19:23
.*Re: вопрос для всех multi_PR   27/12/11 12:48
.*Re: вопрос для всех Танюха   28/12/11 07:18
.*Re: вопрос для всех multi_PR   28/12/11 11:31
.*Re: вопрос для всех Танюха   28/12/11 21:20
.*Re: вопрос для всех multi_PR   28/12/11 22:11
.*Re: вопрос для всех Танюха   29/12/11 06:35
.*Re: вопрос для всех multi_PR   29/12/11 12:02
.*Re: вопрос для всех Танюха   29/12/11 17:36
.*Re: вопрос для всех multi_PR   30/12/11 13:46
.*Re: вопрос для всех Танюха   31/12/11 08:32
.*Re: вопрос для всех Veronika_R   31/12/11 10:53
.*Re: вопрос для всех Абдулла   30/12/11 09:52
.*Re: вопрос для всех Абдулла   30/12/11 09:49
.*Re: вопрос для всех Veronika_R   28/12/11 20:38
.*Re: вопрос для всех multi_PR   28/12/11 21:55
.*Re: вопрос для всех Veronika_R   28/12/11 22:34
.*Re: вопрос для всех multi_PR   28/12/11 22:55
.*Re: вопрос для всех MaxRusak   28/12/11 22:45
.*Re: вопрос для всех Veronika_R   28/12/11 22:52
.*Re: вопрос для всех Veronika_R   27/12/11 22:28
.*Re: вопрос для всех multi_PR   28/12/11 00:03
.*Re: вопрос для всех Veronika_R   28/12/11 21:26
.*Re: вопрос для всех multi_PR   28/12/11 22:15
.*Re: вопрос для всех Veronika_R   28/12/11 22:23
.*Re: вопрос для всех multi_PR   28/12/11 22:32
.*Re: вопрос для всех Veronika_R   28/12/11 22:47
.*Re: вопрос для всех multi_PR   28/12/11 23:05
.*Re: вопрос для всех Veronika_R   28/12/11 23:18
.*Re: вопрос для всех multi_PR   28/12/11 23:38
.*Re: вопрос для всех Veronika_R   28/12/11 23:44
.*Re: вопрос для всех multi_PR   29/12/11 00:36
.*Re: вопрос для всех Veronika_R   30/12/11 23:22
.*Re: вопрос для всех Sira_Hmara   29/12/11 06:13
.*Re: вопрос для всех multi_PR   29/12/11 10:37
.*Re: вопрос для всех Sira_Hmara   30/12/11 01:15
.*Re: вопрос для всех multi_PR   30/12/11 13:57
.*Re: вопрос для всех MaxRusak   30/12/11 01:56
.*Re: вопрос для всех Sira_Hmara   30/12/11 02:38
.*Re: вопрос для всех MaxRusak   30/12/11 03:44
.*Re: вопрос для всех MaxRusak   28/12/11 23:33
.*Re: вопрос для всех Veronika_R   28/12/11 23:37
.*Re: вопрос для всех MaxRusak   26/12/11 15:12
.*Re: вопрос для всех Танюха   26/12/11 18:51
.*Re: вопрос для всех MaxRusak   26/12/11 20:50
.*Re: вопрос для всех Cicero   27/12/11 00:02
.*Re: вопрос для всех Sira_Hmara   27/12/11 01:17
.*Re: вопрос для всех Cicero   31/12/11 21:22
.*Re: вопрос для всех Sira_Hmara   03/01/12 03:40
.*Re: вопрос для всех Cicero   05/01/12 01:59
.*Re: вопрос для всех Sira_Hmara   05/01/12 23:55
.*Re: вопрос для всех MaxRusak   27/12/11 00:32
.*Re: вопрос для всех Cicero   31/12/11 20:49
.*Re: вопрос для всех waraha   03/01/12 01:50
.*Re: вопрос для всех Sira_Hmara   03/01/12 03:49
.*Re: вопрос для всех KIKBOXER   03/01/12 19:39
.*Re: вопрос для всех Cicero   27/12/11 02:31
.*Re: вопрос для всех Дюбуа   01/01/17 19:10
.*Re: вопрос для всех MaxRusak   27/12/11 10:13
.*Re: вопрос для всех Дюбуа   01/01/17 19:20
.*Re: вопрос для всех Танюха   26/12/11 21:26
.*Re: вопрос для всех MaxRusak   26/12/11 21:33
Перейти на