Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 72401 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Ванька_встанька (163) lik_G (49) gjcktlybq (31) vokel (30) Proxrista (29) Marina1967 (7) Веталь73 (5) Leo7nid (4) Protein (4) Alex19821 (2) Жанат (2) СергейХристианин (2) leib2009 (1) Malcolmex (1) Zakupina (1) ДмитрийДон (1) Иришка78 (1)

Ванька_встанька
17/01/12 07:53

Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? [re: Жанат]Help admins  

Продолжая разговор.

Иисус есть Сын Бога, Один, и, как ни крути, вот так о Нем говорить:

Так что с 12 до 30 лет жил был еврейский мальчик , помогал отцу плотничать, может, помогал матери по хозяйству.

- нельзя всё-таки.

Даже другого подобного или ещё одного, или равного - нет, и не будет.
Тем более нет никакого смысла говорить, предполагать, полагать, что хоть возможно что-то ещё превосходящее, перекрывающее.
Сама вероятность такая просто отсутствует.

В Свои ещё немногие 12-ть лет, хоть Иисус и живет в Своей земной семье со Своими родителями по плоти.
Но уже в этом раннем возрасте Он полагает серьезный, ярко выраженный разрез, разделение между Собой и Своими домашними.

В приведенном ниже отрывке Евангелия видно, что Матерь Иисуса призывает Его вернуться обратно в семью, добровольно вернуться: "что Ты сделал с нами?"
И более чем ясно видно и однозначно открыто в тексте Евангелия то, что Иисус не хочет этого. Он не хочет возвращаться в семью. А хочет быть в Храме, остаться в Храме.
Ещё Мать Иисуса называет Иосифа - отцом Иисуса: "Вот, отец Твой и ..."
И это тоже - более чем ясно видно и однозначно открыто в тексте Евангелия.
Что Иисус не хочет, чтобы Иосиф был Его отцом. Он не хочет так. А хочет - чтобы Отец Небесный был Его Отцом.

А это, как Вы понимаете, никак не увязывается с выражением - обычный Еврейский мальчик.

И каков же ответ 12-ти летнего Сына Бога на слова Марии?

Хорошо, давайте это посмотрим.

48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?


Его ответ звучит в виде 2-х встречных вопросов, которые находятся в 49-м стихе:
- "зачем было вам искать Меня?"
и:
- "или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?".

Знаете, это не тот случай такой распространенной Еврейской привычки, как когда на вопрос Еврей отвечает тоже вопросом.
Такое можно было бы предположить, если бы на вопрос Марии был бы неизвестен - ответ.
Неизвестен нам, Марии, Иосифу. Нет, ответ-то как раз таки известен - хорошо.
Или такое может быть в том случае, если бы Иисус не хотел отвечать на такой вопрос Свой Матери. Но мы знаем, что и это не так.
Иисус и отвечает вопросами именно потому, что уже есть ответы в наличии на все эти вопросы, известны они, доступны и открыто лежат.

1) "Чадо! что Ты сделал с нами?":
- Бог сделал Марию и Иосифа благословенными родителями Младенца.
2) "зачем было вам искать Меня?":
- Не надо искать Бога, и не надо ни у кого спрашивать, где Он.
3) "или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?":
- Так оно и есть, Бог есть только в Храме.

Вот такие простые три ответа на простые три вопроса.

... что принадлежит Отцу Моему?

А) А что по-Вашему принадлежит, или может принадлежать Отцу Небесному?
Б) Что нужно Богу от человека, и что у Вас есть, чтобы это было возможно Ему предложить, и чтобы это стало быть, стало находиться у Него?

Но что же это за необычный ответ Иисуса в виде встречного вопроса: "зачем было вам искать Меня?"?
Очевидно, Иисус здесь призывает Своих родителей к ответу, что они должны были найти Его ещё при Его рождении.
Волхвы же находят Иисуса, знают о Рождении Царя?
А тут - родители, более близкие люди.
Самые близкие, и не могут найти даже они Его ... (!)
Как так, такое разве вообще может быть?
Что же остается до нас тогда, бесконечно далеких, удаленных от Бога, и живущих аж через целых 2000 лет после событий ... (?)
Найдет ли человек своего Бога, способен ли он к этому поиску, какая ему нужна помощь в этом поиске ...

Этим встречным вопросом Иисус занимает Свою активную позицию. Активная позиция Сына Бога.
Позиция активная и значительно выходящая за рамки привычных, традиционных отношений Еврея с Богом.
Иоанн Креститель об Иисусе говорит, что Он будет Вас крестить не только Духом Святым, но и огнем (!).

Для чего Иоанн Креститель выбирает именно такой образ - образ огня, и использует этот образ в определении Его Крещения?
Огонь даже как природное явление, даже как физический процесс - является самым интенсивным проявлением, воздействием. Открытое пламя.
Должно быть, в духовной жизни Огненное Крещение является чем-то особенным, необычным ...
Давал ли Иисус такое Крещение кому-нибудь из людей?

Или ещё пока нет, не давал?

Показанная в приведенном отрывке текста Евангелия позиция Сына Бога проявлена ещё и как усиленная, и как бы с двойным смыслом выражается это тогда, когда Его ответ звучит именно в виде вопроса.
А не в виде ровного повествования, или предложения, с привычной "точкой" в конце его.
Потому что вложенная сущность в вопрос в себе несет и содержит движущее начало, движение.
Вопрос - это всегда всплеск, нарушение спокойствия, застоялости, начало шевеления.

И в нём слышится всё возмущение 12-ти летнего Иисуса, слышится Его решительное непонимание того, что Ему говорят Его родители и что они делают.
Иисус не видит никакого смысла дальнейшего Своего пребывания в семье.
Просит родителей объяснить Ему этот смысл, если таковой имеется.
Показывает, что - вот, Он нашел Свое место.
И что если это так, то - тогда для чего было искать Его? "Зачем было вам искать Меня?"

Это, конечно, много ли власти имеет ребенок над своими родителями ...

Во втором встречном вопросе:
"или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?"

Можно проследить негодование Иисуса, Его неудовольствие "или вы не знали ..."
Нет, конечно же, и Мария и Иосиф знали и помнили явления Ангелов к ним.
Возможно, даже боялись тех событий, боялись рассказать Иисусу то, что им было открыто от Ангелов.
Хорошо они помнили и волхвов, и цели путешествия-бегства их семьи в Египет, помнили и благословение Симеона, звучащие некогда над Младенцем Иисусом.

Рассказывали ли родители всё это Иисусу, знает ли Он это о Себе?
(это то, что вероятно скрывалось от Иисуса Его родителями, и я об этом уже рассказывал в теме "Зачем крестился Иисус?")

В этих двух вопросах Иисус явно, открыто отказывается от Своего родителя по плоти, по Своему физическому происхождению - от Иосифа, и признает Своим Отцом - Отца Небесного.
Это так, не смотря на ясные увещевания Матери: "Вот, отец Твой и ..." - но Иисус как будто не слышит слов Марии.

На эти 3-ри дня Иисус, Один оставаясь в Храме, многое узнает.
О Себе, об Отце.
Можно даже подумать, что это производит на Иисуса сильное впечатление.

Можно подумать, что Иисус переживает, глубоко переживает это.
Многое новое и ярче Он чувствует, Себя по-другому чувствует, слышит Себя по-другому - находясь в Храме.
Смотрите, если Он отваживается таки отстать от семьи, задержаться, остаться в Храме ...
Это Его такое решение, это Его такой выбор.

Интересно поговорить за эти три дня в Храме с Учителями.
Поучиться у них, и их тоже поучить ... :)
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.


Но они не поняли Его слов ...
И был у них в повиновении ...

А у современного человека есть как раз большая возможность понять Его слова, и наш с Вами современник находится в этом отношении в лучшем положении.
Наш с Вами современник имеет возможность и положение - намного лучшие, чем даже у Его родителей, Марии и Иосифа.

Есть у современника и возможность что-то сделать, предпринять.
Например, сотворить так, чтобы всё было, стало - наоборот.
Чтобы человеку быть у Него в повиновении, а не Ему в повиновении у людей ...

Не сложно подумать, что все последующие 18-ть лет Иисус мысленно и всей Своей Сущностью пребывает, находится в Том, Кого Иисус обретает, и от Кого по Его смирению и кротости уводят, забирают обратно к себе Его родители.
Тоскует, много думает об Отце.
Ищет общения с Ним, рвется к Нему.

В коротеньком отрывке Евангелия показана вся ревность Сына Бога, Его ревнование об Отце.
На Одной Чаше есть Бог, на противоположной находится всё остальное.
Показано, что большая чаша весов значительно перевешивает меньшую, а то и вовсе, что они не могут даже сравниваться друг с другом.


P.S.
Трудно, на самом деле, даже представить:
Так что с 12 до 30 лет жил был еврейский мальчик , помогал отцу плотничать, может, помогал матери по хозяйству.

- что происходит с Иисусом в это время, и что творится вокруг Него.

Ведь Он Один на один с миром.
Как мир Его калечит, ломает, пробует Сына Бога на прочность.
Темное пятно эти 18-ть лет в Евангелии.

Правда, говорят, что:
- тяжело в учении, легко в бою.

И если 3.5 года Евангельские - это бой.
То, думаю, период из 18-ти лет, бывших прежде - выступает не менее тяжелым, напряженным, жарким ...



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Protein   03/12/11 18:51
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Zakupina   08/10/12 19:02
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Иришка78   09/10/12 19:14
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Malcolmex   24/05/12 16:36
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Жанат   27/01/12 11:56
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   20/01/12 02:26
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Жанат   13/01/12 21:44
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/01/12 07:53
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   15/01/12 05:50
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   12/01/12 00:21
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Marina1967   12/01/12 09:56
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   12/01/12 10:52
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Marina1967   12/01/12 12:46
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   12/01/12 13:15
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Marina1967   12/01/12 22:23
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   12/01/12 22:33
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Marina1967   12/01/12 22:46
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   12/01/12 22:57
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Marina1967   13/01/12 09:12
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   13/01/12 09:34
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   13/01/12 10:26
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   13/01/12 10:49
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   13/01/12 11:19
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   13/01/12 11:34
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   13/01/12 09:20
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Marina1967   12/01/12 14:45
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   12/01/12 19:58
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? leib2009   12/01/12 20:37
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   12/01/12 21:08
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   09/01/12 03:11
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   08/01/12 06:21
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   30/12/11 21:03
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   28/12/11 10:50
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   26/12/11 17:12
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   28/12/11 10:14
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   25/12/11 01:05
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   26/12/11 05:06
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   24/12/11 23:38
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   24/12/11 23:46
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   24/12/11 23:17
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   24/12/11 23:30
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   21/12/11 10:48
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   21/12/11 01:45
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   20/12/11 15:09
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   20/12/11 15:19
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   20/12/11 10:59
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   20/12/11 11:12
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   19/12/11 22:23
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   20/12/11 10:51
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   19/12/11 18:40
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   19/12/11 21:36
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   19/12/11 18:00
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   18/12/11 23:33
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   19/12/11 16:51
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   18/12/11 20:56
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 21:36
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   18/12/11 20:26
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 20:48
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 20:36
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   18/12/11 18:42
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 19:19
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   18/12/11 17:13
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   18/12/11 22:40
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 17:34
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 19:24
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   18/12/11 16:58
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   18/12/11 16:58
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 17:11
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   18/12/11 16:31
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 16:52
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   18/12/11 22:30
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   18/12/11 16:22
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 16:29
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   18/12/11 16:12
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 16:45
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 16:24
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 15:48
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   18/12/11 15:23
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 16:00
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   17/12/11 16:29
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   17/12/11 15:03
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Alex19821   17/12/11 15:12
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   17/12/11 15:22
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Alex19821   17/12/11 15:29
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 14:54
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   17/12/11 05:59
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 06:08
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   17/12/11 05:42
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 05:47
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 05:20
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Leo7nid   17/12/11 16:19
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 17:01
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 16:35
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Leo7nid   17/12/11 17:53
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   23/12/11 14:46
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   22/12/11 17:03
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 18:34
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Leo7nid   19/12/11 02:01
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   19/12/11 07:20
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 18:28
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   17/12/11 18:10
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 16:27
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Leo7nid   17/12/11 17:46
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 18:22
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   17/12/11 16:26
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   17/12/11 10:16
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 13:46
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   17/12/11 15:14
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 15:19
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   17/12/11 15:23
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 15:28
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   17/12/11 15:50
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 16:08
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   17/12/11 05:01
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 05:25
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   17/12/11 03:53
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 04:14
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 04:13
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 04:03
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   17/12/11 10:04
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   17/12/11 02:31
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 03:05
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 02:41
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   17/12/11 09:46
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 00:44
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   17/12/11 01:49
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 01:59
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   17/12/11 18:46
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 23:38
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   18/12/11 12:52
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 14:18
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   18/12/11 16:47
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 17:46
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   18/12/11 22:42
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   19/12/11 22:01
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   20/12/11 00:27
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   20/12/11 10:50
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   20/12/11 21:35
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   20/12/11 22:33
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   20/12/11 23:52
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   21/12/11 10:05
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   21/12/11 00:22
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   21/12/11 01:03
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   21/12/11 11:51
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   21/12/11 13:23
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   21/12/11 12:56
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   21/12/11 14:21
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   22/12/11 01:49
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   22/12/11 02:54
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   22/12/11 03:11
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   22/12/11 22:29
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   22/12/11 23:39
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   22/12/11 23:31
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   23/12/11 02:21
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   23/12/11 18:59
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? ДмитрийДон   23/12/11 19:28
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   23/12/11 19:43
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   23/12/11 02:29
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   22/12/11 23:54
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   23/12/11 19:05
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   24/12/11 19:04
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   24/12/11 19:16
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   23/12/11 01:03
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   21/12/11 20:51
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   22/12/11 00:39
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   22/12/11 00:52
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   22/12/11 02:10
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   22/12/11 02:15
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   21/12/11 20:14
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   21/12/11 14:49
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   21/12/11 12:29
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   21/12/11 11:59
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   21/12/11 00:19
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   18/12/11 19:26
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 19:46
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 19:33
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   18/12/11 19:45
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 20:19
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 20:00
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 16:54
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 19:09
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   17/12/11 20:24
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 20:43
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   17/12/11 22:57
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 23:11
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   17/12/11 23:41
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 13:51
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   18/12/11 21:47
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   17/12/11 09:37
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   16/12/11 17:03
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   16/12/11 11:06
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   16/12/11 12:14
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   16/12/11 20:21
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   16/12/11 20:59
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   16/12/11 22:45
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   16/12/11 23:17
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   16/12/11 16:04
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   16/12/11 17:08
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   16/12/11 16:56
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   16/12/11 20:27
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   16/12/11 21:18
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   16/12/11 16:35
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Proxrista   15/12/11 20:06
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   10/12/11 03:00
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   10/12/11 17:57
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   10/12/11 21:28
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   10/12/11 23:57
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   11/12/11 00:53
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   11/12/11 23:16
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   12/12/11 01:09
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   12/12/11 02:58
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   12/12/11 03:46
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   12/12/11 08:23
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   12/12/11 15:53
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   12/12/11 22:49
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   13/12/11 01:20
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   13/12/11 13:47
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   14/12/11 00:29
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   16/12/11 19:19
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   17/12/11 00:45
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 01:31
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   17/12/11 02:07
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 02:48
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   17/12/11 21:12
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   19/12/11 01:00
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   18/12/11 23:42
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   16/12/11 17:46
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   17/12/11 00:40
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 01:20
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   17/12/11 01:51
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   17/12/11 02:03
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   17/12/11 02:09
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   15/12/11 00:28
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   15/12/11 01:41
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   15/12/11 03:15
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   15/12/11 11:16
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   15/12/11 20:54
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   16/12/11 03:56
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   14/12/11 22:48
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   15/12/11 00:50
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   15/12/11 16:06
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   15/12/11 19:51
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   15/12/11 22:06
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   16/12/11 00:57
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   16/12/11 15:43
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   17/12/11 00:29
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   16/12/11 19:23
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   17/12/11 00:39
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   15/12/11 02:49
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   15/12/11 19:14
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   14/12/11 23:47
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   13/12/11 02:34
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   12/12/11 17:56
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   11/12/11 00:58
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   11/12/11 01:10
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   12/12/11 17:25
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   12/12/11 18:10
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   12/12/11 18:51
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   12/12/11 21:45
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   12/12/11 22:33
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   11/12/11 02:32
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   11/12/11 03:20
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   10/12/11 03:09
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   10/12/11 03:39
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   10/12/11 13:21
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   10/12/11 20:00
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   10/12/11 23:15
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   11/12/11 00:17
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   11/12/11 01:01
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   11/12/11 01:16
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   11/12/11 02:35
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   11/12/11 03:23
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   11/12/11 21:02
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? vokel   11/12/11 21:58
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Protein   03/12/11 19:34
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Веталь73   19/01/12 23:00
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   21/01/12 22:10
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Веталь73   22/01/12 22:58
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   22/01/12 23:59
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Веталь73   23/01/12 23:18
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   20/01/12 03:16
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Веталь73   20/01/12 21:04
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   21/01/12 00:57
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Веталь73   21/01/12 23:43
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   22/01/12 00:14
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? СергейХристианин   11/01/12 13:27
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Marina1967   11/01/12 14:31
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? СергейХристианин   11/01/12 14:37
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   03/12/11 20:26
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Protein   03/12/11 21:46
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   08/12/11 16:41
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   04/12/11 18:48
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   08/12/11 16:33
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   08/12/11 18:52
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   10/12/11 18:03
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   12/12/11 11:35
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   12/12/11 18:39
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   12/12/11 19:09
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   12/12/11 21:05
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   13/12/11 11:16
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   13/12/11 15:26
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   13/12/11 17:49
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   13/12/11 23:46
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   14/12/11 02:23
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   14/12/11 23:02
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   15/12/11 10:08
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   13/12/11 16:05
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   12/12/11 21:49
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   10/12/11 22:34
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   10/12/11 23:05
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   10/12/11 23:25
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   10/12/11 19:22
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   10/12/11 23:45
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   11/12/11 00:04
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   11/12/11 20:38
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   11/12/11 22:19
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   11/12/11 22:41
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   11/12/11 23:26
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   12/12/11 01:11
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   12/12/11 03:01
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   12/12/11 03:22
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   11/12/11 23:37
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   11/12/11 00:09
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   10/12/11 22:40
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   10/12/11 21:22
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? lik_G   10/12/11 23:23
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? gjcktlybq   11/12/11 03:08
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   08/12/11 17:31
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   03/12/11 21:54
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Protein   04/12/11 14:11
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   08/12/11 02:30
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   04/12/11 18:07
.*Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? Ванька_встанька   03/12/11 19:17
Перейти на