Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 40733 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: vokel (21) Adventist_Mk2_28 (19) арно (13) cfif (10) грееек (8) Markov Alexey (5) ВВВ (4) Джошуа (4) Avrora997 (3) iudej (3) lik_G (3) yurijpoddelskij (3) Гавриил (3) Грис (3) ДмитрийДон (3) lamb (2) ValeryZ (2) АрсенийУченик (2) alvleal (1) Burjak (1) Evg (1) SaShok (1) Savl (1) Umnichka_A (1) Wokin (1) Андрей_СМ (1) Грицко (1)

vokel
мессианский верующий.
26/07/12 18:35

Re: Архангел Михаил [re: Adventist_Mk2_28]Help admins  

C миром Божьим, vokel,
Шалом, Шалом. Мир вам Даниил.
Говоря о Слове Божьем, есть только один единственный во всей Библии Архангел - это Михаил.
Не согласен. Говорится не только об Михаэле но и об Гавриэле. Ниже увидите, обещаю.
И он упоминается в Иуда 1:9; "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь "."
Да и Амэн! И вот этот текст я вам напомню чуть-чуть попозже.
Ни в одном другом месте Библии - не упоменается о каких-либо других Архангелах...Все остальные "Михаэль, Гавриэль и Рафаэль" - они называны "ангелами" и не в одном месте не названы "Архангелами".
Я-бы не спешил делать такие утверждения прежде чем не изучить Св.Писание. Св.Тора, Танах вот что говорит об Гавриэле:-
Даниель (8:16)
וָאֶשְׁמַע קוֹל אָדָם בֵּין אוּלָי וַיִּקְרָא וַיֹּאמַר גַּבְרִיאֵל הָבֵן לְהַלָּז אֶת הַמַּרְאֶה
И услышал я голос человеческий изнутри Улая, и воззвал он, и сказал: "Гавриэйл! Дай этому понять это видение".

Даниель (9:21)
וְעוֹד אֲנִי מְדַבֵּר בַּתְּפִלָּה וְהָאִישׁ גַּבְרִיאֵל אֲשֶׁר רָאִיתִי בֶחָזוֹן בַּתְּחִלָּה מֻעָף בִּיעָף נֹגֵעַ אֵלַי כְּעֵת מִנְחַת עָרֶב
И когда я еще творил молитву, то муж Гавриэйл, которого видел я прежде в видении, быстро пролетев, коснулся меня в то время, когда приносят вечернюю жертву.

Евангелист Лука так говорит:- "В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет". Т.е можно предположить что Гавриэль не просто ангел. У простых ангелов имён нет.
Это и логически,
По чьей логике? По-вашей или Св.Торы, Танаха?
потому что Архангел (Ангелоначальник)
А может быть Ангелодиректор или Ангелопрезидент, а? Как думаете? Давайте посмотрим что говорит об этой должности словарь:-Архангел (греч. αρχι- — «главный, старший» и άγγελος — «вестник, посланец»). Это греческое слово, название должности. На производствах есть должность Главный или Старший бухгалтер, который подчиняется Директору. Надеюсь что вы понимаете на что я вам намекаю, да? У вас-же есть логическое мышление, да?
по своему имени - может быть только один - это Иисус Христос.
В данном случае у Ангелов Б-жиих есть имена а вот просто у ангелов имён нет, это просто служебные духи(вестники, посланники). Б-г Мессия никакого отношения не имеет к вестникам или посланникам. Он Творец и ни кем не сотворён, не послан и не является чьим-то посланцем. Понимаете о чём идёт речь? А вот имя Йешуа дано Младенцу рождённому еврейской девушкой Мирьям от непорочного зачатия Духом Святым. Этот Младенец, Агнец Б-жий является Сыном Человеческим и Сыном Б-жиим но ни как не Архангелом Б-жиим. В этом Своём Сыне Б-г Мессия явился во плоти народу Своему. Написано в Св.Писании что:-"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."(1Тим.3:16) Внимательно прочли? Запомните это на всю вашу оставшуюся жизнь. Б-г явился а не какой-то Архангел, даже если его зовут и Михаэль.
Традиция - это учение или мнение "равинов" и оно не может являтся последним авторитетом.
Согласен. Но к нему стоит иногда прислушиваться. Очень много полезного можно почерпнуть из их откровений. А почему вы слово раВВины поставили в кавычки или это вы от незнания правописания так пишете?
Последним авторитетом может являтся ТОЛЬКО Слово Божие.
Совершенно верно, но не какие-то ошибочные переводы или логические выводы Его слова.
Так вот, в Св.Торе, Танахе говорится об Михаэле следующее, читайте внимательно:-"
Даниель (10:13,21)
וְשַׂר מַלְכוּת פָּרַס עֹמֵד לְנֶגְדִּי עֶשְׂרִים וְאֶחָד יוֹם וְהִנֵּה מִיכָאֵל אַחַד הַשָּׂרִים הָרִאשֹׁנִים בָּא לְעָזְרֵנִי וַאֲנִי נוֹתַרְתִּי שָׁם אֵצֶל מַלְכֵי פָרָס
Но князь (ангел-покровитель) царства Парас противостоял мне двадцать один день, и пока Михаэйл, один из первейших князей (ангелов-покровителей), не пришел мне на помощь, я оставался там, при царях Параса.
אֲבָל אַגִּיד לְךָ אֶת הָרָשׁוּם בִּכְתָב אֱמֶת וְאֵין אֶחָד מִתְחַזֵּק עִמִּי עַל אֵלֶּה כִּי אִם מִיכָאֵל שַׂרְכֶם
Однако расскажу я тебе то, что начертано в истинном писании, и нет никого, кто поддержал бы меня, кроме Михаэйла, князя вашего".

Даниель (12:1)
וּבָעֵת הַהִיא יַעֲמֹד מִיכָאֵל הַשַּׂר הַגָּדוֹל הָעֹמֵד עַל בְּנֵי עַמֶּךָ וְהָיְתָה עֵת צָרָה אֲשֶׁר לֹא נִהְיְתָה מִהְיוֹת גּוֹי עַד הָעֵת הַהִיא וּבָעֵת הַהִיא יִמָּלֵט עַמְּךָ כָּל הַנִּמְצָא כָּתוּב בַּסֵּפֶר
И поднимется в то время Михаэйл, князь великий, стоящий за сынов народа твоего, и будет время бедствий, какого не бывало с тех пор как стали они народом (и) до этого времени. И спасется в то время народ твой, все те, которые найдены будут записанными в книгу (жизни).
Ну что, внимательно прочли кто такой Михаэль? Это не Б-г Мессия и уж тем более не Йешуа, Сын Б-жий, который еще в это время и не родился. А вот книга жизни была не у Михаэля(покровителя ангелов) и духовного князя Народа Б-жьего а у Царя царей и Б-га богов - Б-га Мессии, Агнца закланного от создания мира.
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.(Откр.13:8)
А вот что Св.тора,Танах говорит об Гавриэле

Йешуа ХаМашиах, Мессия и Царь Исраэля никакого отношения не имеет к служениям этих ангелов, потому что Он Мессия, Мемра Господень, Ангел Б-жий.
От того, что вам это не хочется или трудно признать - обстоятельства дел не меняется.
Что мне не хочется или трудно признать? То что написано выше? Так это говорит Св.Тора, Св.Писание. И, конечно-же, никакие обстоятельства, чьи-то мнения с логическими выводами ничего не изменят.
К тому же вы сами Его называете "Ангел Б-жий".
Вы мне льстите. Это не я говорю а так написано в Св.Писании и это абсолютно разные понятия. Я не делаю никаких логических выводов а цитирую Св.Писание, в отличии от тех которые этого сделать не могут, а на основании своих фантазий делают логические выводы и выдают эти свои выводы за слово Б-жие. Выдают своё желаемое за библейское действительное.
Я уже приводил места Писания из Ветхого и Новых Заветов, где говорится об Михаиле.
Да, но эти тексты не подтверждают вашей теории о том что, Б-г Мессия это Архангел Михаэль или даже о том что, Йешуа ХаМашиах, Сын Б-жиий, Агнец Б-жий это Архангел Михаэль. Я вам эти тексты сам процитировал и еще процитирую.
Анализ текста приводит на к тому, что это не какой-то ангел,
Конечно Архангел Михаил не какой-то ангел (вестник, посланник) а Ангел имеющий своё имя.
но что речь идет о Сыне Божьем Иисусе Христе
,Неужели? Вот так вывод!!! Кто-же это такой придумал что еврейская девушка Мирьям родила Архангела Михаила? Наверное кто-то из того дома где стены покрашены жёлтой краской или которому уже пора туда отправиться на излечение.
который и воскресит Своим гласом людей из мертвых.
Неужели, просто, гласом? Закричит и все оживут, да? Я вам рекомендую изучать Св.Писание а не просто читать и на основе невнимательно или невдумчиво прочитанного делать вот такие заявления:- "который и воскресит Своим гласом людей из мертвых.". Или это у вас такое логическое мышление? Тогда понятно почему вы называете Б-га Мессию Архангелом Михаэлем.

Это те три Ангела Г-сподних которые пришли к Аврахаму по пути к Содому и Гоморе. Во всех случаях, а их не более двадцати во всей Св.Торе, где говорится об Ангеле Б-жием ни разу не упоминается об служебных Архангелах, в том числе и об Михаэле.
Если вы внимательно прочитали мои сообщения,
Да, стараюсь внимательно читать ваши сообщения, надо-же понимать что происходит с теми кто выдаёт своё желаемое за библейское действительное. то вы заметите,
что Архангел - это Ангелоначальник,
Конечно заметил и даже поправил. Помните? Если нет то см.выше.
КОТОРОМУ служат другие ангелы,
Верно.
а не который служит.
Опять поправляю. Он служит Б-гу Мессии, он главный или старший вестник или посланник. И это подтверждает Св.Писание! Я вам обещал напомнить, так вот читайте:-" Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".Иуд.1:9 Внимательно прочли? Этот Ангел Михаэль говорит сатану:"да запретит тебе Господь". а это значит что он не Б-г Мессия и не Его Сын Йешуа.
И ещё:-"потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;" 1Фесс.4:16. Внимательно прочли? Здесь говорится о каком-то Архангеле, имя его неизвестно, который будет служить Б-гу Мессии своим голосом и трублением в Шофар, и вот тогда Сам Б-г Мессия сойдёт с неба и мёртвые в Нём воскреснут. Обратили внимание? В Б-ге Мессии а не в Архангеле Михаэле мёртвые воскреснут!!
Поэтому ваше мнение уже рассходится с самим фактом значения Архангела,
Вы правы. Моё имхо расходится с греческим значением слова Архангел( гл.,стр., вестник, посланник) и значением ХаМашиах, Мессия Исраэля.
и Который не является служебный ангел
,Совершенно с вами согласен, ХаМашиах, Мессия это не служебный ангел. Служебный это Архангел( вестник, посланник), даже если он и главный или старший. См.выше.
Я уже приводил места Писания, где Иисусу служат Ангелы, например при искушении.
Конечно служат, а куда-же они денутся? Они и есть служебные духи. Они и должны служить Б-гу Мессии, а есть служебные духи которые служат сатану - ангелу губителю, Аваддону. Или и вы, так-же как саранча иеговы, верите и утверждаете что Йешуа ХаМашиах, Мессия Исраэля это как ангел губитель, да? Это саранча иеговы утверждают что Йешуа ХаМашиах это и Архангел Михаил и ангел губитель но только не Б-г Мессия. Вы кто по вероисповеданию? Представьтесь.

Скорее всего вас удИвит информация об трёх Ангелах Б-жиих о которых говорит Св.Тора и как толкует Её Дух Святой через толкователей, еврейских мудрецов и пророков, а в христианстве это Отец, Сын и Святой Дух - Один Единный Б-г Мессия и уж ни как не Отец, Архангел Михаэль и Святой Дух.
Ну и как, вас это не удЕвляет?


Толкованием еврейских мудрецов меня пожалуй не удевишь... :) ))))
Ну не удЕвишь значит и не удЕвишь.
значит Для меня не они являются авторитетом, а Слово Божие.
Очень хорошо, для меня то-же.
Иисус не очень отзывался об этих "толкователей"...
Об каких это этих? Вы кого из этих "толкователей" имеете ввиду? Назовите поимённо а то как-то ....неэтично получается. Вы,ссылаясь на какого-то Иисуса, бросаете тень на всех мудрецов и пророков еврейского народа Б-га Мессии. Вы можете выражаться поконкретнее?

С уважением, Даниил.
Будьте благословенны, брат Владимир.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Архангел Михаил ВВВ   07/04/06 12:23
.*Re: Архангел Михаил alvleal   27/10/12 11:16
.*Re: Архангел Михаил Umnichka_A   23/10/12 05:37
.*Re: Архангел Михаил vokel   22/10/12 13:17
.*Re: Архангел Михаил Avrora997   20/08/12 08:30
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   12/10/12 04:02
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   12/10/12 03:12
.*Re: Архангел Михаил АрсенийУченик   19/08/12 08:42
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   12/10/12 02:45
.*Re: Архангел Михаил Avrora997   20/08/12 15:07
.*Re: Архангел Михаил АрсенийУченик   20/08/12 19:07
.*Re: Архангел Михаил Burjak   20/08/12 20:11
.*Re: Архангел Михаил Avrora997   20/08/12 19:25
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   25/07/12 00:55
.*Re: Архангел Михаил vokel   25/07/12 22:55
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   26/07/12 17:42
.*Re: Архангел Михаил vokel   26/07/12 20:13
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   27/07/12 01:19
.*Re: Архангел Михаил Грис   26/07/12 18:25
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   26/07/12 20:52
.*Re: Архангел Михаил Грис   26/07/12 23:57
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   27/07/12 01:37
.*Re: Архангел Михаил Грис   27/07/12 09:28
.*Re: Архангел Михаил lamb   25/07/12 19:49
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   25/07/12 22:15
.*Re: Архангел Михаил Wokin   19/01/10 01:05
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   24/07/12 22:48
.*Re: Архангел Михаил vokel   25/07/12 22:53
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   26/07/12 07:43
.*Re: Архангел Михаил vokel   26/07/12 18:35
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   26/07/12 23:55
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   26/07/12 22:38
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   26/07/12 22:35
.*Re: Архангел Михаил vokel   26/07/12 23:51
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   27/07/12 04:20
.*Re: Архангел Михаил lamb   27/07/12 20:33
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   12/10/12 01:58
.*Re: Архангел Михаил vokel   27/07/12 15:07
.*Re: Архангел Михаил грееек   08/08/12 14:57
.*Re: Архангел Михаил vokel   08/08/12 20:50
.*Re: Архангел Михаил грееек   09/08/12 09:33
.*Re: Архангел Михаил vokel   09/08/12 15:00
.*Re: Архангел Михаил грееек   09/08/12 18:10
.*Re: Архангел Михаил vokel   09/08/12 18:29
.*Re: Архангел Михаил грееек   10/08/12 00:14
.*Re: Архангел Михаил vokel   10/08/12 00:29
.*Re: Архангел Михаил грееек   10/08/12 10:32
.*Re: Архангел Михаил ДмитрийДон   12/08/12 16:42
.*Re: Архангел Михаил vokel   10/08/12 13:04
.*Re: Архангел Михаил грееек   10/08/12 13:52
.*Re: Архангел Михаил vokel   10/08/12 14:13
.*Re: Архангел Михаил грееек   11/08/12 10:41
.*Re: Архангел Михаил vokel   12/08/12 01:15
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   12/10/12 02:30
.*Re: Архангел Михаил vokel   12/10/12 22:45
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   21/10/12 03:03
.*Re: Архангел Михаил vokel   21/10/12 19:22
.*Re: Архангел Михаил грееек   18/08/12 17:53
.*Re: Архангел Михаил vokel   18/08/12 18:05
.*Re: Архангел Михаил ДмитрийДон   19/08/12 09:32
.*Re: Архангел Михаил vokel   19/08/12 21:29
.*Re: Архангел Михаил ДмитрийДон   20/08/12 09:50
.*Re: Архангел Михаил vokel   20/08/12 13:57
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   25/07/12 00:22
.*Re: Архангел Михаил Evg   13/01/10 16:51
.*Re: Архангел Михаил cfif   23/04/06 01:26
.*Re: Архангел Михаил арно   23/04/06 08:13
.*Re: Архангел Михаил cfif   24/04/06 00:15
.*Re: Архангел Михаил cfif   24/04/06 00:14
.*Re: Архангел Михаил ВВВ   22/04/06 17:55
.*Re: Архангел Михаил Markov Alexey   23/04/06 07:50
.*Re: Архангел Михаил ВВВ   23/04/06 23:10
.*Re: Архангел Михаил Markov Alexey   24/04/06 22:22
.*Re: Архангел Михаил Гавриил   04/01/10 07:20
.*Re: Архангел Михаил ValeryZ   04/01/10 10:11
.*Re: Архангел Михаил Гавриил   04/01/10 11:13
.*Re: Архангел Михаил Гавриил   04/01/10 10:54
.*Re: Архангел Михаил yurijpoddelskij   21/04/06 22:00
.*Re: Архангел Михаил cfif   22/04/06 00:47
.*Re: Архангел Михаил yurijpoddelskij   22/04/06 20:46
.*Re: Архангел Михаил арно   22/04/06 06:23
.*Re: Архангел Михаил cfif   20/04/06 00:32
.*Re: Архангел Михаил vokel   25/07/12 23:16
.*Re: Архангел Михаил арно   20/04/06 05:57
.*Re: Архангел Михаил cfif   17/04/06 00:02
.*Re: Архангел Михаил yurijpoddelskij   15/04/06 21:30
.*Re: Архангел Михаил Markov Alexey   15/04/06 18:51
.*Re: Архангел Михаил арно   15/04/06 20:33
.*Re: Архангел Михаил Markov Alexey   16/04/06 21:40
.*Re: Архангел Михаил арно   17/04/06 08:18
.*Re: Архангел Михаил Markov Alexey   21/04/06 20:06
.*Re: Архангел Михаил cfif   22/04/06 00:35
.*Re: Архангел Михаил cfif   22/04/06 00:35
.*Re: Архангел Михаил cfif   22/04/06 00:35
.*Re: Архангел Михаил арно   21/04/06 21:25
.*Re: Архангел Михаил cfif   19/04/06 00:55
.*Re: Архангел Михаил арно   19/04/06 18:14
.*Re: Архангел Михаил Джошуа   19/04/06 19:07
.*Re: Архангел Михаил vokel   25/07/12 23:02
.*Re: Архангел Михаил арно   19/04/06 19:28
.*Re: Архангел Михаил Джошуа   19/04/06 19:46
.*Re: Архангел Михаил арно   19/04/06 19:57
.*Re: Архангел Михаил Джошуа   19/04/06 20:02
.*Re: Архангел Михаил арно   19/04/06 20:40
.*Re: Архангел Михаил Джошуа   20/04/06 09:17
.*Re: Архангел Михаил арно   20/04/06 19:03
.*Re: Архангел Михаил SaShok   13/04/06 05:00
.*Re: Архангел Михаил Savl   08/04/06 15:20
.*Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи Грицко   08/04/06 15:18
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи iudej   30/08/10 23:45
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи lik_G   30/08/10 23:53
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи iudej   31/08/10 00:57
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи ValeryZ   31/08/10 14:15
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи lik_G   31/08/10 01:35
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи iudej   31/08/10 12:43
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи lik_G   31/08/10 15:14
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи Андрей_СМ   31/08/10 00:09
.*Re: Архангел Михаил арно   07/04/06 18:01
.*Re: Архангел Михаил ВВВ   08/04/06 10:50
.*Re: Архангел Михаил арно   08/04/06 18:35
Перейти на