Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 40712 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: vokel (21) Adventist_Mk2_28 (19) арно (13) cfif (10) грееек (8) Markov Alexey (5) ВВВ (4) Джошуа (4) Avrora997 (3) iudej (3) lik_G (3) yurijpoddelskij (3) Гавриил (3) Грис (3) ДмитрийДон (3) lamb (2) ValeryZ (2) АрсенийУченик (2) alvleal (1) Burjak (1) Evg (1) SaShok (1) Savl (1) Umnichka_A (1) Wokin (1) Андрей_СМ (1) Грицко (1)

Грис
26/07/12 23:57

Re: Архангел Михаил [re: Adventist_Mk2_28]Help admins  

3) Что касается еврейского, то я немного смущен тем, что вы перевели сказанное в Исайя 9:6 как "САР ШАЛОМ" ("правитель мира (шалома)" или "начальнику шалома")... Это несоответсвует тому, что я проверил, но я хотя не знаю, каким первоисточником вы пользуетесь.... не исключаю, что может быть у меня допущена ошибка... это будет интерессно выяснить, как и что... поэтому сразу вопрос: Каким первоисточником вы пользуетесь?
Вот что я нашел:
4) В еврейском мазоретском (я пользуюсь мазоретским первоисточником) варианте Исайя 9:6 для переведенного слова "Князь" используется первоначальное слово "גּבוֹר", что переводится как "герой, воин, ратоборец" (второе значение: "мужественный, храбрый, сильный", но оно в данном случаи менее важно). В данном перечени наиболее подходит слово "Воин" или "Воин мира (шалома)" (Воин за мир).
В Даниила 12:1-2 используется для слова "князь" еврейское слово "הַשַר" (вижу, что соответсвует вашему) и переводится как "начальник, правитель, вождь, князь.

итак рассказываю про Исайя 9:6. Пользуюсь еврейским модулем [мазоретским} источником тут, где нахожу שַׂר־ [начальник], потом иду сюда и нахожу то же שר־, потом обращаюсь к Танаху в переводе Мосад рав Кук и нахожу "Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом", ну и наконец всеми любимая цитата с модулем Танаха, номер 08269 - שר־, [начальник, правитель, вождь, князь. Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones University].
Заключение:
Мазоретский текст Исайя 9:6 скорее подтверждает ту версию, что речь идет об Ангелоначальники (Архангеле), корень которого "арх" даже присутствует в греческом варианте септуагинте. Переведенное слово, как "воин шалома" тождественнен библейским примерам, где "Ангел Господень" явился Гидеону и представился там например как "Вождь воинства Господня" (Иисус Навин 5:15). Он также тождественен высказываниям в Даниила 12:1-2, где Михаил "стоит (заступается как воин шалома) за сынов народа", которые будут найдены "записанными в книге" (книге жизни).

С тем, что потвердил Ваш Мазоретский первоисточник Исайя 9:6 мы ещё выясним, когда Вы его покажите. Но вот никакой тождественности даже между "Войном" Шалома [мира, благоденствия, благосостояния, здоровья, безопасности, дружелюбия] и Большим или Великим князем-начальником, который стоит за сынов народа Всевышнего, лично я не нахожу совершенно. Тут, конечно, можно предположить, что это одна личность, как сделали Вы, или что две совершенно разные личности, как сделал я. Но Ваш пример никоим образом не доказывает эту тождественность, а ведь именно это Вы хотите сделать.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Архангел Михаил ВВВ   07/04/06 12:23
.*Re: Архангел Михаил alvleal   27/10/12 11:16
.*Re: Архангел Михаил Umnichka_A   23/10/12 05:37
.*Re: Архангел Михаил vokel   22/10/12 13:17
.*Re: Архангел Михаил Avrora997   20/08/12 08:30
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   12/10/12 04:02
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   12/10/12 03:12
.*Re: Архангел Михаил АрсенийУченик   19/08/12 08:42
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   12/10/12 02:45
.*Re: Архангел Михаил Avrora997   20/08/12 15:07
.*Re: Архангел Михаил АрсенийУченик   20/08/12 19:07
.*Re: Архангел Михаил Burjak   20/08/12 20:11
.*Re: Архангел Михаил Avrora997   20/08/12 19:25
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   25/07/12 00:55
.*Re: Архангел Михаил vokel   25/07/12 22:55
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   26/07/12 17:42
.*Re: Архангел Михаил vokel   26/07/12 20:13
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   27/07/12 01:19
.*Re: Архангел Михаил Грис   26/07/12 18:25
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   26/07/12 20:52
.*Re: Архангел Михаил Грис   26/07/12 23:57
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   27/07/12 01:37
.*Re: Архангел Михаил Грис   27/07/12 09:28
.*Re: Архангел Михаил lamb   25/07/12 19:49
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   25/07/12 22:15
.*Re: Архангел Михаил Wokin   19/01/10 01:05
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   24/07/12 22:48
.*Re: Архангел Михаил vokel   25/07/12 22:53
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   26/07/12 07:43
.*Re: Архангел Михаил vokel   26/07/12 18:35
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   26/07/12 23:55
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   26/07/12 22:38
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   26/07/12 22:35
.*Re: Архангел Михаил vokel   26/07/12 23:51
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   27/07/12 04:20
.*Re: Архангел Михаил lamb   27/07/12 20:33
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   12/10/12 01:58
.*Re: Архангел Михаил vokel   27/07/12 15:07
.*Re: Архангел Михаил грееек   08/08/12 14:57
.*Re: Архангел Михаил vokel   08/08/12 20:50
.*Re: Архангел Михаил грееек   09/08/12 09:33
.*Re: Архангел Михаил vokel   09/08/12 15:00
.*Re: Архангел Михаил грееек   09/08/12 18:10
.*Re: Архангел Михаил vokel   09/08/12 18:29
.*Re: Архангел Михаил грееек   10/08/12 00:14
.*Re: Архангел Михаил vokel   10/08/12 00:29
.*Re: Архангел Михаил грееек   10/08/12 10:32
.*Re: Архангел Михаил ДмитрийДон   12/08/12 16:42
.*Re: Архангел Михаил vokel   10/08/12 13:04
.*Re: Архангел Михаил грееек   10/08/12 13:52
.*Re: Архангел Михаил vokel   10/08/12 14:13
.*Re: Архангел Михаил грееек   11/08/12 10:41
.*Re: Архангел Михаил vokel   12/08/12 01:15
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   12/10/12 02:30
.*Re: Архангел Михаил vokel   12/10/12 22:45
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   21/10/12 03:03
.*Re: Архангел Михаил vokel   21/10/12 19:22
.*Re: Архангел Михаил грееек   18/08/12 17:53
.*Re: Архангел Михаил vokel   18/08/12 18:05
.*Re: Архангел Михаил ДмитрийДон   19/08/12 09:32
.*Re: Архангел Михаил vokel   19/08/12 21:29
.*Re: Архангел Михаил ДмитрийДон   20/08/12 09:50
.*Re: Архангел Михаил vokel   20/08/12 13:57
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   25/07/12 00:22
.*Re: Архангел Михаил Evg   13/01/10 16:51
.*Re: Архангел Михаил cfif   23/04/06 01:26
.*Re: Архангел Михаил арно   23/04/06 08:13
.*Re: Архангел Михаил cfif   24/04/06 00:15
.*Re: Архангел Михаил cfif   24/04/06 00:14
.*Re: Архангел Михаил ВВВ   22/04/06 17:55
.*Re: Архангел Михаил Markov Alexey   23/04/06 07:50
.*Re: Архангел Михаил ВВВ   23/04/06 23:10
.*Re: Архангел Михаил Markov Alexey   24/04/06 22:22
.*Re: Архангел Михаил Гавриил   04/01/10 07:20
.*Re: Архангел Михаил ValeryZ   04/01/10 10:11
.*Re: Архангел Михаил Гавриил   04/01/10 11:13
.*Re: Архангел Михаил Гавриил   04/01/10 10:54
.*Re: Архангел Михаил yurijpoddelskij   21/04/06 22:00
.*Re: Архангел Михаил cfif   22/04/06 00:47
.*Re: Архангел Михаил yurijpoddelskij   22/04/06 20:46
.*Re: Архангел Михаил арно   22/04/06 06:23
.*Re: Архангел Михаил cfif   20/04/06 00:32
.*Re: Архангел Михаил vokel   25/07/12 23:16
.*Re: Архангел Михаил арно   20/04/06 05:57
.*Re: Архангел Михаил cfif   17/04/06 00:02
.*Re: Архангел Михаил yurijpoddelskij   15/04/06 21:30
.*Re: Архангел Михаил Markov Alexey   15/04/06 18:51
.*Re: Архангел Михаил арно   15/04/06 20:33
.*Re: Архангел Михаил Markov Alexey   16/04/06 21:40
.*Re: Архангел Михаил арно   17/04/06 08:18
.*Re: Архангел Михаил Markov Alexey   21/04/06 20:06
.*Re: Архангел Михаил cfif   22/04/06 00:35
.*Re: Архангел Михаил cfif   22/04/06 00:35
.*Re: Архангел Михаил cfif   22/04/06 00:35
.*Re: Архангел Михаил арно   21/04/06 21:25
.*Re: Архангел Михаил cfif   19/04/06 00:55
.*Re: Архангел Михаил арно   19/04/06 18:14
.*Re: Архангел Михаил Джошуа   19/04/06 19:07
.*Re: Архангел Михаил vokel   25/07/12 23:02
.*Re: Архангел Михаил арно   19/04/06 19:28
.*Re: Архангел Михаил Джошуа   19/04/06 19:46
.*Re: Архангел Михаил арно   19/04/06 19:57
.*Re: Архангел Михаил Джошуа   19/04/06 20:02
.*Re: Архангел Михаил арно   19/04/06 20:40
.*Re: Архангел Михаил Джошуа   20/04/06 09:17
.*Re: Архангел Михаил арно   20/04/06 19:03
.*Re: Архангел Михаил SaShok   13/04/06 05:00
.*Re: Архангел Михаил Savl   08/04/06 15:20
.*Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи Грицко   08/04/06 15:18
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи iudej   30/08/10 23:45
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи lik_G   30/08/10 23:53
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи iudej   31/08/10 00:57
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи ValeryZ   31/08/10 14:15
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи lik_G   31/08/10 01:35
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи iudej   31/08/10 12:43
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи lik_G   31/08/10 15:14
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи Андрей_СМ   31/08/10 00:09
.*Re: Архангел Михаил арно   07/04/06 18:01
.*Re: Архангел Михаил ВВВ   08/04/06 10:50
.*Re: Архангел Михаил арно   08/04/06 18:35
Перейти на