Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 40722 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: vokel (21) Adventist_Mk2_28 (19) арно (13) cfif (10) грееек (8) Markov Alexey (5) ВВВ (4) Джошуа (4) Avrora997 (3) iudej (3) lik_G (3) yurijpoddelskij (3) Гавриил (3) Грис (3) ДмитрийДон (3) lamb (2) ValeryZ (2) АрсенийУченик (2) alvleal (1) Burjak (1) Evg (1) SaShok (1) Savl (1) Umnichka_A (1) Wokin (1) Андрей_СМ (1) Грицко (1)

Adventist_Mk2_28
Международное Миссионерское Общество
27/07/12 01:19

Re: Архангел Михаил [re: vokel]Help admins  

С миром Божьим Владимир,

в последних моих сообщениях я написал о переводе, поэтому можите если что продолжить там ответить...
Отвечу лишь на некоторые ньюнасы... которые мне кажется повторяются, а веских доводов не приводится например:


Конечно. Он-же Ангел Завета, Мемра Г-споден, Метатрон.
Но ни как не Архангелом и уж тем более не Михаэлем.


Вашу позицию я кажется понял... мне бы хотелось только услышать доказательтсва, а не голые отрицания "Но ни как не Архангелом и уж тем более не Михаэлем."
От того, что вы этого не хотите - мир не перевернется... Нужно, как говорится ещё свою точку зрения ещё доказать... Как я например доказал это.

Даниель (10:13)
וְשַׂר מַלְכוּת פָּרַס עֹמֵד לְנֶגְדִּי עֶשְׂרִים וְאֶחָד יוֹם וְהִנֵּה מִיכָאֵל אַחַד הַשָּׂרִים הָרִאשֹׁנִים בָּא לְעָזְרֵנִי וַאֲנִי נוֹתַרְתִּי שָׁם אֵצֶל מַלְכֵי פָרָס
Но князь (ангел-покровитель) царства Парас противостоял мне двадцать один день, и пока Михаэйл, один из первейших князей (ангелов-покровителей), не пришел мне на помощь, я оставался там, при царях Параса.

Св.Тора, Танах говорит что Михаэйл это один из первейших князей ангелов-покровителей. Что вам неясно? Конечно он не простой ангел а великий, он-же имеет собственное имя. Зачем повторяться. Перечитайте предыдущее моё сообщение и вы в нём найдёте ответы на свои вопросы.


Я только увидел утверждения, что вот это "это один из первейших князей ангелов-покровителей", а докозательств всё нет и нет...
Или вы желаете продать свою точку зрение "за докозательство"?
Может быть такие трюки проходят у вас в общине, но они не пройдут со мной... ;)
Поэтому я жду докозательства.
И также толкование Даниила 10:13 и что вы там ещё приводили... где происходят события, что происходит и т.д. Обычный библейский анализ...


Читайте оригинал а не перевод с него, вы-же сами мне говорили что для вас авторитет слово Б-жие:-
Йешайа (9:5)
כִּי יֶלֶד יֻלַּד לָנוּ בֵּן נִתַּן לָנוּ וַתְּהִי הַמִּשְׂרָה עַל שִׁכְמוֹ וַיִּקְרָא שְׁמוֹ פֶּלֶא יוֹעֵץ אֵל גִּבּוֹר אֲבִי עַד שַׂר שָׁלוֹם
Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.
Ни о каком Князе мира здесь и речи не идёт.


Об этом читай здесь

Могу лишь добавить, что речь идет не об Йешая 9:5, а Исайя 9:6....))) Чужие ошибки фарисеи замечают, а бревна у себя не видят... ;)
Простите за правописание - я живу не в России... В 16 лет покинул её много лет назад... смотрите в суть... от того, что буква неправильно написано - это не делает вас правее... зрите в корень...

В следующих местах (только) Нового Завета мы находим слово άρχων· (Архон) (как уже было сказанно раннее его перевод: начальник, вождь, предводитель, правитель, князь, владыка.) (Это ничего не доказывает, просто к сведению и лучшему пониманию этого слова)

Мф 9:18 Когда Он говорил им сие, подошел к Нему некоторый начальник и, кланяясь Ему, говорил: дочь моя теперь умирает; но приди, возложи на нее руку Твою, и она будет жива.
Мф 9:23 И когда пришел Иисус в дом начальника и увидел свирельщиков и народ в смятении,
Мф 9:34 А фарисеи говорили: Он изгоняет бесов силою князя бесовского.
Мф 12:24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
Мф 20:25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
Мк 3:22 А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет в Себе веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя.
Лк 8:41 И вот, пришел человек, именем Иаир, который был начальником синагоги; и, пав к ногам Иисуса, просил Его войти к нему в дом,
Лк 11:15 Некоторые же из них говорили: Он изгоняет бесов силою веельзевула, князя бесовского.
Лк 12:58 Когда ты идешь с соперником своим к начальству, то на дороге постарайся освободиться от него, чтобы он не привел тебя к судье, а судья не отдал тебя истязателю, а истязатель не вверг тебя в темницу;
Лк 14:1 Случилось Ему в субботу придти в дом одного из начальников фарисейских вкусить хлеба, и они наблюдали за Ним.
Лк 18:18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Лк 23:13 Пилат же, созвав первосвященников и начальников и народ,
Лк 23:35 И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.
Лк 24:20 как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
Ин 3:1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
Ин 7:26 Вот, Он говорит явно, и ничего не говорят Ему: не удостоверились ли начальники, что Он подлинно Христос?
Ин 7:48 Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?
Ин 12:31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
Ин 12:42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
Ин 14:30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
Ин 16:11 о суде же, что князь мира сего осужден.
Деян 3:17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
Деян 4:5 На другой день собрались в Иерусалим начальники их и старейшины, и книжники,
Деян 4:8 Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!
Деян 4:26 Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
Деян 7:27 Но обижающий ближнего оттолкнул его, сказав: кто тебя поставил начальником и судьею над нами?
Деян 7:35 Сего Моисея, которого они отвергли, сказав: кто тебя поставил начальником и судьею? сего Бог чрез Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем.
Деян 13:27 Ибо жители Иерусалима и начальники их, не узнав Его и осудив, исполнили слова пророческие, читаемые каждую субботу,
Деян 14:5 Когда же язычники и Иудеи со своими начальниками устремились на них, чтобы посрамить и побить их камнями,
Деян 16:19 Тогда господа ее, видя, что исчезла надежда дохода их, схватили Павла и Силу и повлекли на площадь к начальникам.
Деян 23:5 Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь.
Рим 13:3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
1Кор 2:6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
1Кор 2:8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
Еф 2:2 "в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,"
Откр 1:5 "и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею"

Ничего подобного, пророк Ишайа ни о каком Князе мира не говорит.


Ну да, сразу синодальный перевод неверный...
Слово "שַׂר־" (сар) преводится как: "начальник, правитель, вождь, князь.".
Согласно септуагинте там используется тоже самое слово, что и в Даниила...

А вот пророк Даниэль говорит об первейшем князе, покровителе ангелов, и духовном защитнике, Ангеле Покровителе Народа Б-жьего. Это, примерно, так как говорится об Ангелах Покровителях Церквей в кн. Откровение.

Осталось доказать это утверждение... ;) что оно не относится к Иисусу Христу...
Духовным нашем защитником может быть Иисус Христос.

Я вам уже рекомендовал изучать Св.Писание и не выдавать своё желаемое за библейское действительное.


Помоему - это вы выдаете желаемое за действительнное... Прошу без подобных эпитетов... если вы правы, то постарайтесь это показать на Слове Божьем, а не на словоблудее... но пок я ничего от вас так и не увидел....

Пока я увидел что вы способны на беспомощьные крики, типа:

Неужели? Ну и где-же? Это что, ваша очередная фантазия от логического вывода или логический вывод от очередной фантазии?

или

Кто это мы? Которые не читают тексты а читают смыслы этих текстов? Так вот Даниил говорит что Михаэль это Ангел Покровитель! И мы это видИм.

и.т.д.

ну по поводу ваших сомнений...

Есть ещё некоторые места Писания в Новом Завете, где Иисуса называли Князем.
Неужели? Ну и где-же? Это что, ваша очередная фантазия от логического вывода или логический вывод от очередной фантазии?


Например в Откровении 1:5 говорится об Иисусе Христе как "άρχων" (Архон); ""и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею""

Вот этот князь (или владыка) Царей Земных и есть Михаил или Иисус Христос.

Если-бы мог то и назывался-бы, но пророк Ишайа не называет Его Князем мира, даже и в кавычках.
Вы кто по вероисповеданию? В каком вероучении вы находитесь? Изучаете вы Св.Тору, Танах, Св.Писания?


Если можно, то теперь вы представьтесь пожалуйста. Я уже представился (сообщением) выше. и хотел ещё спросить, что почему вас так заинтерессовало моё вероисповедание? Я изучаю кончено Тору, Кетувим, Танах. Это Слово Божие. А по вам вот не очень-то и видно... Вы изучаете?

С уважением, Даниил.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Архангел Михаил ВВВ   07/04/06 12:23
.*Re: Архангел Михаил alvleal   27/10/12 11:16
.*Re: Архангел Михаил Umnichka_A   23/10/12 05:37
.*Re: Архангел Михаил vokel   22/10/12 13:17
.*Re: Архангел Михаил Avrora997   20/08/12 08:30
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   12/10/12 04:02
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   12/10/12 03:12
.*Re: Архангел Михаил АрсенийУченик   19/08/12 08:42
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   12/10/12 02:45
.*Re: Архангел Михаил Avrora997   20/08/12 15:07
.*Re: Архангел Михаил АрсенийУченик   20/08/12 19:07
.*Re: Архангел Михаил Burjak   20/08/12 20:11
.*Re: Архангел Михаил Avrora997   20/08/12 19:25
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   25/07/12 00:55
.*Re: Архангел Михаил vokel   25/07/12 22:55
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   26/07/12 17:42
.*Re: Архангел Михаил vokel   26/07/12 20:13
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   27/07/12 01:19
.*Re: Архангел Михаил Грис   26/07/12 18:25
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   26/07/12 20:52
.*Re: Архангел Михаил Грис   26/07/12 23:57
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   27/07/12 01:37
.*Re: Архангел Михаил Грис   27/07/12 09:28
.*Re: Архангел Михаил lamb   25/07/12 19:49
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   25/07/12 22:15
.*Re: Архангел Михаил Wokin   19/01/10 01:05
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   24/07/12 22:48
.*Re: Архангел Михаил vokel   25/07/12 22:53
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   26/07/12 07:43
.*Re: Архангел Михаил vokel   26/07/12 18:35
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   26/07/12 23:55
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   26/07/12 22:38
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   26/07/12 22:35
.*Re: Архангел Михаил vokel   26/07/12 23:51
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   27/07/12 04:20
.*Re: Архангел Михаил lamb   27/07/12 20:33
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   12/10/12 01:58
.*Re: Архангел Михаил vokel   27/07/12 15:07
.*Re: Архангел Михаил грееек   08/08/12 14:57
.*Re: Архангел Михаил vokel   08/08/12 20:50
.*Re: Архангел Михаил грееек   09/08/12 09:33
.*Re: Архангел Михаил vokel   09/08/12 15:00
.*Re: Архангел Михаил грееек   09/08/12 18:10
.*Re: Архангел Михаил vokel   09/08/12 18:29
.*Re: Архангел Михаил грееек   10/08/12 00:14
.*Re: Архангел Михаил vokel   10/08/12 00:29
.*Re: Архангел Михаил грееек   10/08/12 10:32
.*Re: Архангел Михаил ДмитрийДон   12/08/12 16:42
.*Re: Архангел Михаил vokel   10/08/12 13:04
.*Re: Архангел Михаил грееек   10/08/12 13:52
.*Re: Архангел Михаил vokel   10/08/12 14:13
.*Re: Архангел Михаил грееек   11/08/12 10:41
.*Re: Архангел Михаил vokel   12/08/12 01:15
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   12/10/12 02:30
.*Re: Архангел Михаил vokel   12/10/12 22:45
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   21/10/12 03:03
.*Re: Архангел Михаил vokel   21/10/12 19:22
.*Re: Архангел Михаил грееек   18/08/12 17:53
.*Re: Архангел Михаил vokel   18/08/12 18:05
.*Re: Архангел Михаил ДмитрийДон   19/08/12 09:32
.*Re: Архангел Михаил vokel   19/08/12 21:29
.*Re: Архангел Михаил ДмитрийДон   20/08/12 09:50
.*Re: Архангел Михаил vokel   20/08/12 13:57
.*Re: Архангел Михаил Adventist_Mk2_28   25/07/12 00:22
.*Re: Архангел Михаил Evg   13/01/10 16:51
.*Re: Архангел Михаил cfif   23/04/06 01:26
.*Re: Архангел Михаил арно   23/04/06 08:13
.*Re: Архангел Михаил cfif   24/04/06 00:15
.*Re: Архангел Михаил cfif   24/04/06 00:14
.*Re: Архангел Михаил ВВВ   22/04/06 17:55
.*Re: Архангел Михаил Markov Alexey   23/04/06 07:50
.*Re: Архангел Михаил ВВВ   23/04/06 23:10
.*Re: Архангел Михаил Markov Alexey   24/04/06 22:22
.*Re: Архангел Михаил Гавриил   04/01/10 07:20
.*Re: Архангел Михаил ValeryZ   04/01/10 10:11
.*Re: Архангел Михаил Гавриил   04/01/10 11:13
.*Re: Архангел Михаил Гавриил   04/01/10 10:54
.*Re: Архангел Михаил yurijpoddelskij   21/04/06 22:00
.*Re: Архангел Михаил cfif   22/04/06 00:47
.*Re: Архангел Михаил yurijpoddelskij   22/04/06 20:46
.*Re: Архангел Михаил арно   22/04/06 06:23
.*Re: Архангел Михаил cfif   20/04/06 00:32
.*Re: Архангел Михаил vokel   25/07/12 23:16
.*Re: Архангел Михаил арно   20/04/06 05:57
.*Re: Архангел Михаил cfif   17/04/06 00:02
.*Re: Архангел Михаил yurijpoddelskij   15/04/06 21:30
.*Re: Архангел Михаил Markov Alexey   15/04/06 18:51
.*Re: Архангел Михаил арно   15/04/06 20:33
.*Re: Архангел Михаил Markov Alexey   16/04/06 21:40
.*Re: Архангел Михаил арно   17/04/06 08:18
.*Re: Архангел Михаил Markov Alexey   21/04/06 20:06
.*Re: Архангел Михаил cfif   22/04/06 00:35
.*Re: Архангел Михаил cfif   22/04/06 00:35
.*Re: Архангел Михаил cfif   22/04/06 00:35
.*Re: Архангел Михаил арно   21/04/06 21:25
.*Re: Архангел Михаил cfif   19/04/06 00:55
.*Re: Архангел Михаил арно   19/04/06 18:14
.*Re: Архангел Михаил Джошуа   19/04/06 19:07
.*Re: Архангел Михаил vokel   25/07/12 23:02
.*Re: Архангел Михаил арно   19/04/06 19:28
.*Re: Архангел Михаил Джошуа   19/04/06 19:46
.*Re: Архангел Михаил арно   19/04/06 19:57
.*Re: Архангел Михаил Джошуа   19/04/06 20:02
.*Re: Архангел Михаил арно   19/04/06 20:40
.*Re: Архангел Михаил Джошуа   20/04/06 09:17
.*Re: Архангел Михаил арно   20/04/06 19:03
.*Re: Архангел Михаил SaShok   13/04/06 05:00
.*Re: Архангел Михаил Savl   08/04/06 15:20
.*Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи Грицко   08/04/06 15:18
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи iudej   30/08/10 23:45
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи lik_G   30/08/10 23:53
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи iudej   31/08/10 00:57
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи ValeryZ   31/08/10 14:15
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи lik_G   31/08/10 01:35
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи iudej   31/08/10 12:43
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи lik_G   31/08/10 15:14
.*Re: Господу Богу Одному поклоняйся , Ему Одному служи Андрей_СМ   31/08/10 00:09
.*Re: Архангел Михаил арно   07/04/06 18:01
.*Re: Архангел Михаил ВВВ   08/04/06 10:50
.*Re: Архангел Михаил арно   08/04/06 18:35
Перейти на