Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 11722 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: AntonPritcher (13) Иришка78 (9) Marina1967 (7) SIBMAN (6) leib2009 (5) vokel (2) Вадя (2) letters (1) Ведунъ (1)

AntonPritcher
баптист
04/10/12 08:23

Re: молитва за Израиль [re: Marina1967]Help admins  

И где Вы нашли такие слова Павла?


14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? (Рим.11:14)
Павел говорит о своем времени. В его времени спасались как язычники, так и евреи. Он проповедовал язычникам с мыслью о том, что их обращение возбудит ревность в евреях и они обрататся к Иисусу. Процесс параллельный.

Не может такого быть в принципе,чтобы одновременно спасались и евреи и язычники.Вот слова об этом: Рим.25-Ибо не хочу оставить вас,братия,в неведении о тайне сей,-чтобы вы не мечтали о себе,-что ожесточение произошло в Израиле отчасти,до времени,пока войдет полное число язычников, У них сейчас непослушание,чтобы послушны были мы,язычники.


Ну как же не может быть, если есть, и слова Sibmana тому подтверждение. Да и на этом форуме есть евреи, верующие во Христа Иисуса. Или этого тоже не может быть в принципе?
Если хотите подробнее, вот статья на тему этого отрывка из Римлян, там не все атк просто, как вам кажется на первый взгляд:
http://www.reformedbelarus.org/Statyi/Izrail/Sushchestvuet-li-budushchee-u-Izrailya-soglasno-Rimlyanam11


Но,те,кто представлен ко спасению,Бог спасет впоследствии.
А сейчас Он их не может спасти? Ведь там же написано:
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. (Рим.11:23)
. Т.е. если слова "впоследствии" понимать как, тогда, когда они покаются, то да, а если как конец мировой истории, то до него можно и не дожить. Бог прощает всякого еврея и всякого язычника, который начинает верить, отвергает неверие, и всякий таким образом прививается к доброй маслине. Иначе можно сделать нездоровый вывод - зачем проповедовать Иисуса евреям, они сейчас все равно не спасутся, а придет время, тогда и спасутся как-нибудь...

В тоже самое время надо сопоставить,что значит спасение?Что проповедуется под словозначение "спасение",Если все тот же закон,по которому якобы надо покаиться и спастись,то это имитация спасения. А если вера,что Бог прощает всем грехи,то это спасение. Если вместо закона проповедуется Любовь,то да,спасение происходит реально.А теперь посмотрите,что проповедуют евреи и язычники?Или тоже самое?Рим.9:31- Израиль искал праведность от закона и не нашел.А что делаем мы?Тоже самое,увы.


Вопрос хороший и актуальный. Не хочется ег оподробно в этой теме рассматривать, ибо оффтоп будет. Коротко - покаятся еще не значит спастись. И вы правы, что порой, проповедуя нечто подобное, мы умаляем благодать. Для меня спасение - это верность Господу Иисусу Христу.

Природные ветви отломились неверием,чтобы диким привится верой.Через неверие евреев спасаемся мы,язычники.Но только Богу известно Одному,когда Он привьет природные ветви.


Да, Богу известен день покаяния каждого, и Он непрестанно прививает и евреев и язычников к Своему народу. И на сегоднешний день живет масса евреев, которые верят в Иисуса и живут по Его воле.

А теперь проанализируйте,как спасся Павел,ревностно испонявший закон и будучи при этом дитем дьявола?
А все очень просто, он сам об этом говорит:
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. 8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; (Фил.3:7-9)


Каждый, кто сегодня отказывается от всех своих преимуществ в пользу Христа, спасается, во-первых иудей, во вторых и язычник.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*молитва за Израиль letters   01/10/12 04:24
.*Re: молитва за Израиль vokel   19/10/12 20:38
.*Re: молитва за Израиль Иришка78   13/10/12 00:00
.*Re: молитва за Израиль Ведунъ   11/10/12 20:24
.*Re: молитва за Израиль leib2009   14/10/12 12:42
.*Re: молитва за Израиль Иришка78   13/10/12 00:02
.*Re: молитва за Израиль vokel   02/10/12 13:55
.*Re: молитва за Израиль Marina1967   01/10/12 09:35
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   03/10/12 09:53
.*Re: молитва за Израиль Marina1967   03/10/12 19:24
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   04/10/12 08:23
.*Re: молитва за Израиль leib2009   05/10/12 10:21
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   05/10/12 13:09
.*Re: молитва за Израиль leib2009   09/10/12 12:28
.*Re: молитва за Израиль Вадя   09/10/12 19:34
.*Re: молитва за Израиль leib2009   11/10/12 13:00
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   12/10/12 07:17
.*Re: молитва за Израиль Иришка78   12/10/12 08:12
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   12/10/12 08:21
.*Re: молитва за Израиль Иришка78   12/10/12 08:54
.*Re: молитва за Израиль Иришка78   12/10/12 08:38
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   12/10/12 08:52
.*Re: молитва за Израиль Иришка78   12/10/12 08:59
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   12/10/12 09:15
.*Re: молитва за Израиль Вадя   11/10/12 18:25
.*Re: молитва за Израиль Иришка78   11/10/12 16:43
.*Re: молитва за Израиль leib2009   14/10/12 16:09
.*Re: молитва за Израиль Иришка78   15/10/12 12:04
.*Re: молитва за Израиль Иришка78   11/10/12 16:07
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   09/10/12 13:33
.*Re: молитва за Израиль SIBMAN   09/10/12 13:07
.*Re: молитва за Израиль SIBMAN   05/10/12 10:53
.*Re: молитва за Израиль Marina1967   04/10/12 09:48
.*Re: молитва за Израиль SIBMAN   05/10/12 05:46
.*Re: молитва за Израиль Marina1967   05/10/12 09:36
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   01/10/12 13:25
.*Re: молитва за Израиль Marina1967   01/10/12 21:45
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   02/10/12 07:05
.*Re: молитва за Израиль Marina1967   02/10/12 08:54
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   02/10/12 09:13
.*Re: молитва за Израиль Marina1967   02/10/12 11:23
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   01/10/12 08:11
.*Re: молитва за Израиль SIBMAN   02/10/12 14:55
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   03/10/12 09:47
.*Re: молитва за Израиль SIBMAN   05/10/12 05:38
.*Re: молитва за Израиль SIBMAN   01/10/12 06:36
Перейти на