Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 11734 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: AntonPritcher (13) Иришка78 (9) Marina1967 (7) SIBMAN (6) leib2009 (5) vokel (2) Вадя (2) letters (1) Ведунъ (1)

leib2009
09/10/12 12:28
leib2009@ЖЖ

Re: молитва за Израиль [re: AntonPritcher]Help admins  

Шалом!
Благодарю Вас за доброжелательный, аргументированный ответ. Благодарю за Ваше умение услышать собеседника.
Но, продолжая упорствовать, надеюсь, что мы, я иудей и Вы христианин, верим, говорим, проповедуем одно и то же. :)
Эта надежда проистекает из прочитанных мною сегодня Ваших слов. Слов, - мне близких, мною разделяемых:

Поэтому, даже если община или человек понимает Евхаристию так, как вы, но при этом не имеет любви, то это не Церковь Христа, как Он ее задумал.

Перефразируя Ваши слова, я могу сказать тоже самое:
"Формальное, бездушное, лицемерное, безлюбовное исполнение заповедей Всевышнего не приведет человека к воплощению в себе образа и подобия Всевышнего; не сделает творение таким, каким промыслил, каким хочет видеть его Творец.
Извините, если я вновь огорчу Вас, но для верующего иудея, не знакомого с Евангелием, в Ваших словах нет никакой принципиальной новизны, - это драгоценный лейтмотив всей Торы; лейтмотив всех проповедей произносимых во всех синагогах.
Мы произносим, проповедуем..., но количество людей любящих Б-га и ближних своих одинаково, удручающе-неудовлетворительно, мало, - и в синагогах, и в Церквях, и в мечетях... Оно примерно одинаково со времени сотворения мира. :)
"И раскаивается Б-г и сожалеет в сердце Своём, что создал человека, чьи помыслы сердца злы во всякое время..."
И Сын Б-жий говорит, каждому из нас:
"Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".
Раскаиваясь в пепле и прахе, я благодарно принимаю упрёк Иисуса, отношу его к себе, но не оттого, что я иудей, не верящий в то, что Иисус Б-г, а потому что я любви Б-жественной в себе не имею; потому что делаю беззаконие.
Другого имени и способа нет, как только верою в Иисуса.

Иудаизм, Христианство и Ислам...; Евхаристия, Крещение, обрезание и окунание в микву..., автоматически не делают нас угодными Б-гу, спасёнными.
"Фарисеи", о которых негодованием говорил Иисус, есть во всех религиях.
Другого имени и способа нет, как только верою в Иисуса.

Соглашаясь с Вами, не премину сказать, что с точки зрения иудаизма, проистекающей из контекста Торы, одна только вера - тщетна, если она не даёт благотворные плоды, выражающиеся в добрых, любовных, праведных делах человека.
Эта идея убедительно раскрывается и в Евангелии:
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного".
"Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва".
Благодарю Вас за то, что Вы, доброжелательно умеете услышать собеседника...
Мы должны больше узнавать друг о друге. Посему приведу мнение одного из авторитетнейших раввинов современности:
"Бог, возможно, имеет свои соображения, не давая нам уверенности в своем существовании. Одним из таких, очевидных для нас, соображений является способность человека сотворять себе кумиры из любой уверенности, и обращать эти кумиры себе во зло.
Иудаизм ставит ДЕЙСТВИЕ выше ВЕРЫ. Можно сомневаться в существовании Бога и оставаться угодным Богу человеком (Глубокий уровень постижения Торы).
Поведение, конкретные дела человека значат больше, нежели провозглашаемая им вера.
Согласно иудаизму, еврей может сомневаться в существовании Бога, но оставаться хорошим евреем, пока он следует Законам Всевышнего. И наоборот, как бы свято еврей не верил в Бога, он не будет "праведным", если действует против Закона.
Абсолютная вера ведет к фанатизму. Такая абсолютная вера является признаком фанатизма, а иудаизм отрицает фанатизм. Сомнение полезно для человеческой души, оно способствует скромности и смирению... позволяет избегать пороков гордыни и жестокости по отношению к ближним, верящим иначе.
Увидев Бога, мы потеряем право морального ВЫБОРА.
Если бы мы точно знали, что Бог существует и что Он наказывает за злые дела, то наши хорошие дела перестали бы быть результатом нашего личного свободного выбора между добром и злом. Для того чтобы выбрать добро, мы должны обладать свободой делать также и зло. Такой свободы у нас не будет, если мы будем ограничены "присутствием" Бога за нашей спиной. Другими словами, хороший шофер не тот, кто соблюдает правила уличного движения только в присутствии полицейского. Хороший шофер тот, кто аккуратно ведет машину даже в совершенно "бесконтрольном" городе — потому что он сознательно выбрал для себя правильное поведение.
Самые главные ценности в жизни человека — нравственность, или добро и зло, Б-жественная реальность, не зависящая от личных или национальных особенностей или мнений.
Верующий еврей не может отрицать существования Бога, он должен бороться со своими сомнениями в Нем. Название еврейского народа "Израиль", между прочим, означает "бороться с Богом". Еврей должен проповедовать этический монотеизм, идею единого Бога как основу и универсальный стандарт нравственного поведения. Как сказал Эли Визель: "Еврей может любить Бога или бороться с Богом, но еврей не может игнорировать Бога". (Эмануэль Ракман "Состояние еврейской веры")
Другого имени и способа нет, как только верою в Иисуса.

Да благословит Вас Всевышний, на Вашем пути к Нему.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*молитва за Израиль letters   01/10/12 04:24
.*Re: молитва за Израиль vokel   19/10/12 20:38
.*Re: молитва за Израиль Иришка78   13/10/12 00:00
.*Re: молитва за Израиль Ведунъ   11/10/12 20:24
.*Re: молитва за Израиль leib2009   14/10/12 12:42
.*Re: молитва за Израиль Иришка78   13/10/12 00:02
.*Re: молитва за Израиль vokel   02/10/12 13:55
.*Re: молитва за Израиль Marina1967   01/10/12 09:35
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   03/10/12 09:53
.*Re: молитва за Израиль Marina1967   03/10/12 19:24
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   04/10/12 08:23
.*Re: молитва за Израиль leib2009   05/10/12 10:21
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   05/10/12 13:09
.*Re: молитва за Израиль leib2009   09/10/12 12:28
.*Re: молитва за Израиль Вадя   09/10/12 19:34
.*Re: молитва за Израиль leib2009   11/10/12 13:00
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   12/10/12 07:17
.*Re: молитва за Израиль Иришка78   12/10/12 08:12
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   12/10/12 08:21
.*Re: молитва за Израиль Иришка78   12/10/12 08:54
.*Re: молитва за Израиль Иришка78   12/10/12 08:38
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   12/10/12 08:52
.*Re: молитва за Израиль Иришка78   12/10/12 08:59
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   12/10/12 09:15
.*Re: молитва за Израиль Вадя   11/10/12 18:25
.*Re: молитва за Израиль Иришка78   11/10/12 16:43
.*Re: молитва за Израиль leib2009   14/10/12 16:09
.*Re: молитва за Израиль Иришка78   15/10/12 12:04
.*Re: молитва за Израиль Иришка78   11/10/12 16:07
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   09/10/12 13:33
.*Re: молитва за Израиль SIBMAN   09/10/12 13:07
.*Re: молитва за Израиль SIBMAN   05/10/12 10:53
.*Re: молитва за Израиль Marina1967   04/10/12 09:48
.*Re: молитва за Израиль SIBMAN   05/10/12 05:46
.*Re: молитва за Израиль Marina1967   05/10/12 09:36
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   01/10/12 13:25
.*Re: молитва за Израиль Marina1967   01/10/12 21:45
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   02/10/12 07:05
.*Re: молитва за Израиль Marina1967   02/10/12 08:54
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   02/10/12 09:13
.*Re: молитва за Израиль Marina1967   02/10/12 11:23
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   01/10/12 08:11
.*Re: молитва за Израиль SIBMAN   02/10/12 14:55
.*Re: молитва за Израиль AntonPritcher   03/10/12 09:47
.*Re: молитва за Израиль SIBMAN   05/10/12 05:38
.*Re: молитва за Израиль SIBMAN   01/10/12 06:36
Перейти на