Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 27409 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: SubhanAllah (20) человечище (18) nonconformist (16) пчеломет (13) bobinnick (12) Абдулла (12) der (10) Unmasker1 (7) Cicero (6) ЕКА (5) tanyaha (2) атеистище (2) deedly (1) fflatx (1) leib2009 (1) MaxRusak (1) Sira_Hmara (1) s_t_r_a_n_n_i_k (1) Аметист (1) Григорий1 (1) Оправданный (1)

leib2009
24/08/13 13:42
leib2009@ЖЖ

Re: Почему Бог не создал только праведников? [re: der]Help admins  

Шалом!
Попытка защитить Всевышнего, если Он есть на самом деле, от религиозых представлений о Всевышнем: :)

тогда, как нас наказывать ,если мир несовершенный? Да еще давать заповеди если, они не будут выполненны заведомо..ппц какой-то

Вы какую именно заповедь Всевышнего считаете "заведомо неисполнимой"?
Я уверен, что все заповеди Торы "заведомо исполнимы". Другое дело, что я не исполняю их, хотя "заведомо" могу их исполнять.
тогда, как нас наказывать, если мир несовершенный?

Обо всём мире я не решусь судить, но меня, несовершенного, Всевышний никак не наказывает - наказываю я себя сам своим несовершенством.
Всевышний предлагает первому адаму бессмертие и заповедует:
"От него не ешь, ибо как только ты поешь от него, должен ты умереть". (Быт.2:17)
Вы считаете заведомо неисполнимой для первого человека эту первую запретительную заповедь?
Но она достаточно легко может быть исполнена, ибо:
"Произрастил Б-г Всесильный из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для еды, и дерево жизни...; и дерево познания добра и зла...; от дерева же познания добра и зла, от него не ешь, ибо, как только вкусишь от него, должен ты умереть".
Как видите, пищи было достаточно в Саду, насаждённом Всесильным.
Ключевыми словами в этом запрете являются слова: "Не ешь".
Но первые люди едят то, что они должны были познавать:
"И взяла плодов его и ела, и дала также мужу своему с собой, и он ел". (Быт.3:6)
наказывать , если мир несовершенный? да еще давать заповеди если,они не будут выполненны заведомо..

Невозможно назвать наказанием изгнание первых людей из Сада, насаждённого Создателем. Люди лишь пожинают пагубные плоды своего собственного выбора:
"Со скорбью рожать будешь детей своих...; тернии и волчец произрастит она (земля) тебе..." (Быт.3:16,18).
Более того - ослушавшийся Создателя адам проживает многие сотни лет:
"...и были все дни адама, которые он жил, девятьсот тридцать лет, и он умер". (Быт.5:5)
Моя долгая жизнь, счастливая и несчастливая, грешная и праведная... подходит к концу, но я, в отличие от Вас, не обвиняю Творца, если Он есть на самом деле, в своём собственном несовершенстве, как это сделали первые адам и ева:
"Жена, которую Ты дал мне, она дала мне.., и я ел; и сказала жена: "Змей обольстил меня, и я ела".
ппц какой-то

Я не знаю, что такое "п.п.ц", но в данном случае уместна поговорка:
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива". :)
Может показаться справедливым вопрос заявленной темы:
Он же мог создать мир так, что не появилось бы ни одного грешника и все были бы счастливы.

Разумеется, Всемогущему, если Он всемогущ на самом деле, по силам создать одних только праведных, безгрешных людей, но в этом случае человек будет лишён свободы выбора.
И эдемский сад населяли бы толпы послушных зомби, вечно и счастливо плодящихся и размножающихся.
Всемогущий, Всесильный Творец ищет, нуждается в любви Своего творения:
"И люби Г-спода, Всесильного твоего, всем сердцем твоим, и всей душою твоей, и всем существом твоим". (Тора)
Невозможно заставить, принудить любить...
Принуждение порождает лишь послушных зомби, а не людей, сотворённых по образу Всевышнего.
И Творец не принуждает творение Своё любить Себя и Свои заповеди, и лишь предлагает идеальный, Б-жественный вариант существования человечества, содержащийся в заповеди:
"Возлюби ближнего своего, как самого себя". (Тора)
Пожалуй, эта заповедь может подтвердить Ваше мнение о том, что заповеди Всевышнего "заведомого неисполнимы".
Но это я не могу любить ближнего, как самого себя; это из-за меня не воплощается замысел Всевышнего. Голос моей души говорит мне: "Ты можешь и должен любить".
Но во мне звучит и голос эдемского змея:
"Хотя и сказал Всесильный...; никак не умрёте..." (Быт.3:1,4)
"Никак не умрёте..."
Впрочем, это уже другая тема, - тема о бессмерии души, рефреном которой могут звучать строки Пушкина:
"Нет, весь я не умру — душа в заветной лире.
Мой прах переживет и тленья убежит..."
Я бы вовсе не решился написать Вам, если бы не услышал в Ваших сообщениях голос Вашей души, ищущей истину, которая не уничтожается смертью.
Голос, отличный от голосов, ищущих возможность после бессмысленной земной жизни перебраться в ещё более бессмысленные небесные "райские кущи".
Всего Вам доброго!



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   18/08/13 10:03
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   12/10/13 19:18
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? ЕКА   12/10/13 19:31
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   12/10/13 21:09
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? ЕКА   12/10/13 21:22
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   12/10/13 20:50
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? ЕКА   12/10/13 21:28
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? fflatx   05/09/13 22:14
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? der   29/08/13 16:20
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   29/08/13 17:00
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   29/08/13 17:38
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   29/08/13 17:58
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   29/08/13 18:13
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   30/08/13 09:54
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   30/08/13 12:25
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   03/09/13 10:23
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   03/09/13 12:39
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   03/09/13 10:02
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   29/08/13 17:44
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   29/08/13 17:50
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   29/08/13 18:01
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   29/08/13 00:55
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   29/08/13 08:13
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   03/09/13 10:21
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   03/09/13 12:37
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? deedly   28/08/13 21:29
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? der   27/08/13 08:51
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? der   25/08/13 13:50
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   25/08/13 15:01
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? der   24/08/13 07:47
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? leib2009   24/08/13 13:42
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Григорий1   25/08/13 20:16
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Cicero   24/08/13 15:14
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? der   24/08/13 14:22
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   24/08/13 10:18
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? der   24/08/13 11:59
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? der   22/08/13 17:57
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? der   22/08/13 16:40
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? der   22/08/13 10:51
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   27/08/13 17:07
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   27/08/13 17:52
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   27/08/13 18:03
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   27/08/13 18:01
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   27/08/13 18:21
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   28/08/13 10:17
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   28/08/13 16:42
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   28/08/13 17:51
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   28/08/13 21:50
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   29/08/13 11:13
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   29/08/13 12:28
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   29/08/13 12:53
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   29/08/13 14:25
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   29/08/13 15:43
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   29/08/13 15:51
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   29/08/13 16:08
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   29/08/13 15:57
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   29/08/13 16:24
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   29/08/13 16:31
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   29/08/13 16:54
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   28/08/13 18:56
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   03/09/13 10:41
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Unmasker1   22/08/13 16:31
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Оправданный   21/08/13 08:48
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   19/08/13 14:03
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   19/08/13 22:48
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   20/08/13 07:18
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   20/08/13 22:05
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Unmasker1   19/08/13 18:20
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   19/08/13 20:18
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Unmasker1   19/08/13 20:33
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   19/08/13 20:24
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   20/08/13 07:12
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   20/08/13 07:39
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   20/08/13 08:10
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   20/08/13 08:32
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   21/08/13 00:53
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Cicero   21/08/13 10:06
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   22/08/13 22:30
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   23/08/13 11:25
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Cicero   23/08/13 10:47
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   25/08/13 16:13
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   23/08/13 08:38
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   25/08/13 13:04
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   19/08/13 20:06
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? ЕКА   19/08/13 15:58
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   19/08/13 09:27
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? tanyaha   07/10/13 23:19
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   12/10/13 19:10
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? tanyaha   13/10/13 17:27
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? s_t_r_a_n_n_i_k   21/08/13 10:02
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Unmasker1   19/08/13 18:09
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   19/08/13 12:13
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   19/08/13 20:48
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   20/08/13 07:54
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   20/08/13 23:15
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   21/08/13 11:47
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   25/08/13 12:23
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   25/08/13 17:02
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   26/08/13 01:40
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   26/08/13 12:43
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   26/08/13 22:31
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   27/08/13 12:12
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   28/08/13 21:34
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   29/08/13 05:44
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   03/09/13 10:13
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Cicero   21/08/13 13:13
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   23/08/13 20:48
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   19/08/13 13:02
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   19/08/13 21:16
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   20/08/13 07:02
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   20/08/13 20:58
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Cicero   24/08/13 13:34
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   24/08/13 19:52
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   21/08/13 11:07
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   22/08/13 18:05
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   19/08/13 11:32
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? атеистище   19/08/13 06:28
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? ЕКА   19/08/13 13:53
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Cicero   18/08/13 22:21
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Sira_Hmara   18/08/13 21:34
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? атеистище   18/08/13 18:20
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Unmasker1   18/08/13 15:19
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? MaxRusak   26/08/13 23:48
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Аметист   27/08/13 11:20
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   27/08/13 12:21
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Unmasker1   27/08/13 06:54
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   27/08/13 12:13
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   18/08/13 16:53
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? der   24/08/13 18:07
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Unmasker1   18/08/13 23:02
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   18/08/13 13:45
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   18/08/13 14:09
Перейти на