Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 28501 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: SubhanAllah (20) человечище (18) nonconformist (16) пчеломет (13) bobinnick (12) Абдулла (12) der (10) Unmasker1 (7) Cicero (6) ЕКА (5) tanyaha (2) атеистище (2) deedly (1) fflatx (1) leib2009 (1) MaxRusak (1) Sira_Hmara (1) s_t_r_a_n_n_i_k (1) Аметист (1) Григорий1 (1) Оправданный (1)

SubhanAllah
Ислам
25/08/13 12:23

Re: Почему Бог не создал только праведников? [re: bobinnick]Help admins  

Кто вам дал право говорить от имени Бога и судить для чего он создавал человека, а для чего нет?

Право на жизнь и на все остальное /дано мне/ Богом.
И потом, дети маугли ничем не ущербны, кроме общения с людьми. Они могут быть добрыми и послушными или, наоборот.

Значит божьи /настройки на праведность/ возобладали.
Но главное, в них отсутствует религиозность как данность. Вот такая интересная деталь.:)

Главное, для Бога /религиозность/ не является, критерием праведности.
Я такого рода не знаю.

Зря.Незнание мрак.
Подавляющее число пророков, особенно святая троица: Моисей, Иисус и Муххамед были искусными обманщиками…

И в чем же они /искусно/ вас обманули?
и праведности в них надо ещё поискать.

Алгоритм искания праведности или истинности, должен начинаться с себя.Обьективности ради.
Вы постоянно виляете и уходите от прямого обсуждения… Вопрос не в том, чтобы исправить, вопрос в том, чтобы СРАЗУ делать праведника.Разве это Богу не по силам?

Сразу правильным можно сделать стакан..или робота.Живое существо сразу правильным делать нельзя, по причине его живости.И сила Бога в том, что Он это прекрасно понимал.
Разве это Богу не по силам?
сила Бога, не только в его Всемогуществе, но и в силе его Духа/духовности/.
У вас пока этого качества я не вижу.

Не видите или не хотите видеть?
Ну так и укажите ВСЕ «нюансы».

Указываю.Нюанс №1:ВСЕ нюансы ведомы /только/ Богу.Едем дальше?
А к Богу я не лезу. Я ведь с вами разговариваю. И считаю, что пока что именно вы несете глупости и даже не пытаетесь за них отвечать.

Я стараюсь на все отвечать.Да же на глупости и глупые обвинения.
Вам бы определится уже. К кому у вас претензии /что вас не сразу создали праведником/ или /не стерли как бракованный материал/? Ко мне или к Богу?
Начнем по порядку. Во-первых: когда вы сказали, что бог никому не подобен, то можно это рассмотреть как аллегорию? Что бога вообще нет, а мы говорим лишь об образе пока не понятно чего, но чисто в аллегорическом плане?

В моих словах нету никаких аллегорий.Наоборот, я за то, чтобы раскатать клубок в сознаниях, возникающий от трактовок аллегорий.Потому говорю вам не об "образе пока не понятно чего". А о Творце, создавшего все и вся из ничего/ и по той причине/ не имеющего Себе никакого /образа и подобия/.Начинайте построение логики понимания /образа/ Бога, с этого.
если Бог НЕ создан, то значит, его и НЕТ!

То есть вы признаетесь ,что вы ЕСТЬ, потому что созданы?
Во-вторых: вы не ответили, почему же приведена фраза в Писании, что человек создан по образу и подобию Бога. Или хотя бы её аллегорическое толкование. И какой смысл этой аллегории?
Бытие создано Богом /ради человека/.Ибо,только человек имеет /наибольший потенциал/ для познавания и приближения к Богу.То есть, каждый человек /потенциально/есть образ и подобие/замысла/ Божьего.Греховность человека, не выступает /побочной помехой/ замыслу.Может да же иногда /служит ей/.По той причине, Бог и сотворил /не только праведников/.Единственно, что требуется от человека, соответствовать /образу и подобию/ замысла божьего.Для того и даны Богом Писания/инструкции/.Кто эти инструкции не исполняет, лишается образа и подобия/замысла/ Божьего.В итоге попадает не туда, куда предназначался /по замыслу/.В Ад. Это как в мирской жизни.Человек, /осознанно или неосознанно/ведущий неправильный образ жизни/на самом деле греховный/,изменяет свое предназначение, в конце концов, находит болезнь или преждевременную смерть.С Адом то же самое.Срок пребывания в нем, зависит от видов и уровней болезни/греховности/ и желания лечиться.Ад вечен только для мертвецов/духовно умерших/.
Мне кажется, что авторы Писания предвидели, что будут появляться глупцы отрицающее смысл этой фразы. А потому они не зря указали ДВА критерия: первое – человек создан по образу, второе – человек создан по подобию божьему.

Есть подозрение, что /некоторые/авторы писания сами и были глупцами.Ибо забыли добавить заветное слово ЗАМЫСЕЛ.Так как в реальности, никто никому НЕ подобен.Вон да же Абдулла/считающий себя христианином/ это понимает.
Лично я всегда считал и считаю, что смысл «образа» заключен в идентичности внешних качеств, а «подобие» - внутренних.

От вашего личного считания/на которое вы имеете личное право/, люди не уподобятся друг другу.
В третьих: если мы НЕ подобны Богу, то и незачем нам стремится к нему. Это всё равно что лягушке стремится быть жирафом…

От того, что мы НЕ подобны Богу, ни Он не становится жирафом, ни мы лягушками.
Где это вы такое вычитали.
Нигде.Это и так очевидно само по себе.Или вы думали, что бытие само себя поддерживает?
Насколько я знаю, Бог создал мир (по вашей документации). А дальше пустил всё на самотек.

Бытие не /пущено/ на самотек.На самотек /пущено/ свобода выбора человека.
Даже человеку дал свободу воли, как вы утверждаете. А значит, до «технической поддержки» Бог не опустился.

Поддерживание бытия /сила божьего всемогущества/, поддерживание свободы воли/сила божьего духа/.

Если "бога нет", то отсюда вытекает только один вывод.Долой все цели, законы, смыслы

С чего это вдруг?! Раньше люди жили без бога. И ничего, справлялись.Наоборот, когда появилась религия, сначала множество богов, а затем один бог, люди стали

Вот это вот /справлялись/ и это /когда появилась/ свидетельствует против вашей доктрины.Люди никогда /не справлялись/ без Бога, и без религии.Все было /не так/ с самого начала/с эдемского сада/ и по сей день.
Наоборот, когда появилась религия, сначала множество богов, а затем один бог, люди стали истреблять друг друга, преступать законы, которые ими же были определены, подвергать пыткам тех, кто веруют не в правильных богов… а затем создавать нерелигиозных богов в виде мечты о коммунизме или рае капитализма.

Все это появилось, когда люди отступили от /одного/ Бога.
Достоевский был категорически не прав, наоборот: если Бог есть, то позволено всё. От взрывов шахидских бомб и уничтожение невинных до садистких актов отрезания голов и расстрела подростков на улицах. Разве не так?

Наоброт, если нерелигиозный бог/капитализм/ есть, тогда позволено все.
Неверующий в /религиозного/ Бога человек, за деньги готов и мать родную продать.А вы че думали?
И разве за последние столетия, через войны и лишения, люди не научились создавать новые законы и отношения между собой далеко не на религиозной основе. А последняя, кстати говоря, в политическом плане сегодня зачастую является фактором дестабильности между людьми!

За последние столетия, люди верящие в капитализм и эволюцию /для взаимочеловеческих отношений/ научились создавать идеальные оружия массового поражения и...атомную бомбу.Теперь, для /политической/ стабильности, мусульманам не остается ничего другого, как обзавестись тем же самым.Тогда уж точно/капиталисты/ больше не дерзнут сеять смуту в мусульманских странах, в виде/взрывов шахидских бомб и уничтожение невинных до садистких актов отрезания голов и расстрела подростков на улицах/..
Сегодня как никогда мы должны научиться жить без Бога. Как бы двусмысленно это не звучало. Мы должны понимать себя и наши желания, не скрывать свои порочные интересы за фразами «так хочет бог» или «так определил бог». А четко и ясно видеть гнусное, чтобы понять, как его избежать хоть по какому-то новому закону или, больше всего – по нашей воле. Никто здесь нам не поможет. Ни Бог, ни Дьявол.:)

Написанное вами, не то что бы двусмысленно.А вообще/бесмысленно/.
Если хотите жить /без Бога/ то придумайте и создайте /другое измерение/ что ли.И переселитесь туда.Хотя, оно уже и так есть.
Праведниками не рождаются, праведниками становятся. И это определил не Бог, а сами люди!
А вы хотите /по свободе воли своей/ встать на путь праведный?



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   18/08/13 10:03
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   12/10/13 19:18
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? ЕКА   12/10/13 19:31
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   12/10/13 21:09
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? ЕКА   12/10/13 21:22
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   12/10/13 20:50
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? ЕКА   12/10/13 21:28
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? fflatx   05/09/13 22:14
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? der   29/08/13 16:20
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   29/08/13 17:00
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   29/08/13 17:38
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   29/08/13 17:58
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   29/08/13 18:13
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   30/08/13 09:54
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   30/08/13 12:25
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   03/09/13 10:23
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   03/09/13 12:39
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   03/09/13 10:02
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   29/08/13 17:44
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   29/08/13 17:50
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   29/08/13 18:01
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   29/08/13 00:55
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   29/08/13 08:13
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   03/09/13 10:21
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   03/09/13 12:37
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? deedly   28/08/13 21:29
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? der   27/08/13 08:51
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? der   25/08/13 13:50
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   25/08/13 15:01
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? der   24/08/13 07:47
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? leib2009   24/08/13 13:42
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Григорий1   25/08/13 20:16
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Cicero   24/08/13 15:14
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? der   24/08/13 14:22
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   24/08/13 10:18
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? der   24/08/13 11:59
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? der   22/08/13 17:57
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? der   22/08/13 16:40
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? der   22/08/13 10:51
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   27/08/13 17:07
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   27/08/13 17:52
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   27/08/13 18:03
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   27/08/13 18:01
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   27/08/13 18:21
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   28/08/13 10:17
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   28/08/13 16:42
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   28/08/13 17:51
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   28/08/13 21:50
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   29/08/13 11:13
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   29/08/13 12:28
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   29/08/13 12:53
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   29/08/13 14:25
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   29/08/13 15:43
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   29/08/13 15:51
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   29/08/13 16:08
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   29/08/13 15:57
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   29/08/13 16:24
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   29/08/13 16:31
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? nonconformist   29/08/13 16:54
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   28/08/13 18:56
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? человечище   03/09/13 10:41
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Unmasker1   22/08/13 16:31
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Оправданный   21/08/13 08:48
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   19/08/13 14:03
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   19/08/13 22:48
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   20/08/13 07:18
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   20/08/13 22:05
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Unmasker1   19/08/13 18:20
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   19/08/13 20:18
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Unmasker1   19/08/13 20:33
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   19/08/13 20:24
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   20/08/13 07:12
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   20/08/13 07:39
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   20/08/13 08:10
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   20/08/13 08:32
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   21/08/13 00:53
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Cicero   21/08/13 10:06
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   22/08/13 22:30
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   23/08/13 11:25
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Cicero   23/08/13 10:47
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   25/08/13 16:13
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   23/08/13 08:38
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   25/08/13 13:04
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   19/08/13 20:06
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? ЕКА   19/08/13 15:58
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   19/08/13 09:27
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? tanyaha   07/10/13 23:19
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   12/10/13 19:10
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? tanyaha   13/10/13 17:27
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? s_t_r_a_n_n_i_k   21/08/13 10:02
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Unmasker1   19/08/13 18:09
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   19/08/13 12:13
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   19/08/13 20:48
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   20/08/13 07:54
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   20/08/13 23:15
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   21/08/13 11:47
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   25/08/13 12:23
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   25/08/13 17:02
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   26/08/13 01:40
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   26/08/13 12:43
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   26/08/13 22:31
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   27/08/13 12:12
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   28/08/13 21:34
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   29/08/13 05:44
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   03/09/13 10:13
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Cicero   21/08/13 13:13
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   23/08/13 20:48
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   19/08/13 13:02
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   19/08/13 21:16
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   20/08/13 07:02
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   20/08/13 20:58
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Cicero   24/08/13 13:34
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   24/08/13 19:52
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   21/08/13 11:07
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   22/08/13 18:05
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? SubhanAllah   19/08/13 11:32
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? атеистище   19/08/13 06:28
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? ЕКА   19/08/13 13:53
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Cicero   18/08/13 22:21
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Sira_Hmara   18/08/13 21:34
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? атеистище   18/08/13 18:20
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Unmasker1   18/08/13 15:19
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? MaxRusak   26/08/13 23:48
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Аметист   27/08/13 11:20
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   27/08/13 12:21
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Unmasker1   27/08/13 06:54
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? bobinnick   27/08/13 12:13
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   18/08/13 16:53
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? der   24/08/13 18:07
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Unmasker1   18/08/13 23:02
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? Абдулла   18/08/13 13:45
.*Re: Почему Бог не создал только праведников? пчеломет   18/08/13 14:09
Перейти на