Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 55031 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: SIBMAN (73) Emery (38) nonconformist (34) aleksei (22) AntonPritcher (20) Алексей Мухин (19) Юрий_4086 (15) Marina1967 (13) SLC (11) polemist2014 (9) ANP (8) igorash (5) polemist (2) Снеговой Павел (1)

Алексей Мухин
20/01/14 16:11

Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. [re: Юрий_4086]Help admins  

Мир вам.

Судя по всему, ваш диалог с Сибманом пришел к вполне ожидаемому завершению. Логика религиозных догматов крепче простоты Библии.

Ну, почему же? Он вполне открыто это говорил. Через водное крещение он стал частью церкви, а через причастие он совершает своё спасение. Могу даже ссылку на сообщение дать, поискать надо, но я почти дословно сказал. А их роль в спасении самая непосредственная. Спасение происходит посредством Таинств и никак иначе. Исключения типа разбойника на кресте не рассматриваем. Тоже могу ссылку на сообщение поискать.


Ну почему же "разбойник на кресте" - исключение? Самый типичный пример спасения. Бог взял и спас его, как спасает и всех прочих предуставленных для спасения. Только "прочие" спасенные влекомые Духом Святым являют свое спасение при свидетелях в воде и вкушая тело и кровь Господа, ну и прочими делами веры и любви. Просто у разбойника на это времени не было.

Ну, на эту тему говорить не готов я. И думаю, этот вопрос актуальным для меня ещё не скоро станет. Могу озвучить слова диакона кальвинистской общины по этому поводу, в которой я когда-то был. Он мне сказал, что они там как-то занялись изучением этого вопроса и пришли к выводу, что рукополагание следует понимать, как голосование посредством поднятия рук. Т.е. служители назначаются решением большинства в общине. И тому есть некоторые подтверждения в Новом Завете. И, в связи с этим, доктрина о рукоположении с преемственностью от Апостолов является заблуждением вследствие неверного перевода или толкования. Но лично я об этом говорить не готов, хотя эта идея кажется мне разумной.


То, что член собрания христиан избирался на служение собранием, это несомненно, а в первых собраниях, где явно были явлены дары Духа Святого у верующих, так еще и по пророчеству. Собрание молилось, благословляла на служение и на человека возлагались руки либо всех (если собрание не многочисленное), либо старейшин (епископов), либо апостолов и т.д. В возложении есть смысл, ибо через возложение рук человека имеющего Духа Святого на кого-то передавался и сам Дух Святой проявляющийся в тех или иных дарах. Это вообще часть практики молитв христианского собрания (и не только) по всем нуждам и потребностям.
Когда в христианские собрания пришли лжеучения и соблазны, то николаитство лишенное Духа Святого и Его проявления в Дарах, сохранило ритуал "рукоположения" для утверждения преемственности своей власти над людьми. До недавнего времени все религиозные "спорили" о своем "правонаследии" обвиняя прочих в отсутствии (истинности) такового. Теперь все конфессии стремятся к дружбе преодолевая взаимные анафемы и их последствия. Вот и Вадим смело "формирует" триаду перечисляя через запятую КЦ, ПЦ и ЛЦ, как нечто одно и единое.

Та тут речь о том, можем ли мы сказать, принадлежит человек (или даже община) Господу или нет. Вадим говорит, что поместная церковь имеет власть говорить о себе и о своей пастве, относится ли она к народу Божьему или нет. А я говорю, что любая о себе это заявит, но объективно мы лишь можем по идеологии человека отнести его к какой-нибудь конкретной деноминации. А что касается принадлежности народу Божьему – то не нам о том судить. Не нам, и даже не церкви. Хотя в идеале я бы согласился с Вадимом. Ибо первоапостольская церковь запросто это определяла. Анания и Сапфира – очень яркий пример. Но то, что осталось сегодня от той церкви кроме печали ничего не вызывает. Все вокруг грамотные и каждый со своим богословием, все о себе кричат, что они в истине, а остальные в ереси, а как до дела, как до подкрепления слова силою Божьей, – то этого нет нигде. Только придумывать правила с заповедями человеческими и бременами неудобоносимыми и могут. И мы вот тут тоже – упражняемся в острословии и наделяем современную общину правами первоапостольской церкви, но дальше букв дело не трогается. А потому появление таких воззрений, которое представляю в частности я, – вполне естественно. Ибо если нет подкрепления проповеди силою свыше, то приходится переносить свою веру в духовную сферу, ибо если по молитве служителя ни один больной не исцелился, а самое яркое свидетельство – это «у меня была страшная простуда, церковь помолилась – через неделю, как рукой сняло…», то какой смысл верить, что по молитве того же служителя Христос явится в дарах причастия? Это как у СИ – Христос уже пришёл в 1914-м, только Он на Небесах пришёл и незримо, а потому проверить это мы не можем, но верьте нам, мы точно это знаем! Так и здесь: как до причастия был грешником, так стал ещё хуже прежнего, но после Евхаристии уже святой, чистый и праведный, спасённый! Может, в первом веке так и было (в чём я сомневаюсь, ибо 7 церквей в Откровении должны были «правильно» в причастии участвовать, однако не помогало), но не сегодня. А потому надо согласиться, что спасение совершается в сердце, ибо на практике причастие человека не меняет. Во всяком случае, в наше время…


Я для себя разделяю такое библейское понятие как "судить". Во-первых потому, что слово "суд" в греческом языке имеет несколько значений, а, во-вторых, потому что есть разница между такими понятиями как "осуждение" и "рассуждение". Я рассуждаю потому что духовный рассуждает обо всем, а осуждать не мое, есть для этого у Господа специальный служитель. Собрание верующих рассматривает "внутренние" дела, а если оно начинает рассматривать внешних, то очень быстро и незаметно для себя может дойти до осуждения прочих. Это плохо и есть фактическим отражением собственного духовного состояния. Хотелось бы, что бы все, как и вы, старались рассуждать основываясь на Библии. Но сегодня она для многих носит исключительно ритуальный характер, как фетиш. Религиозным организациям важнее их учение и догмы. Символ веры важнее самой веры, религиозная система "таинств" важнее Любви Божьей и смысла спасения. Потому и не получается вести диалог "по Слову" и на основании Слова. Кто может, подобно ап. Павлу, сказать, что его проповедь не в словах человеческой мудрости, а явлении силы и духа? Ап. Петр, например, мог, Анания и Сапфира тому пример.
Если вы рассудите над тем, что есть причащение к телу и крови Господа по Слово и сравните с тем, что происходит в подавляющем большинстве религиозных организаций независимо от названия конфессии, то точно увидите явное несоответствие истине. Аналогично и с крещением. А о прочих "таинствах" так вообще ничего не найдете в Библии.

С уважением, Алексей.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   22/11/13 06:21
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. polemist2014   21/01/14 13:58
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. polemist2014   21/01/14 11:33
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   21/01/14 11:50
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   21/01/14 12:36
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   21/01/14 12:47
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   21/01/14 12:57
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   21/01/14 13:31
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. polemist2014   21/01/14 13:46
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   21/01/14 13:49
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. polemist2014   21/01/14 13:52
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   21/01/14 13:58
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. polemist2014   21/01/14 10:57
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   21/01/14 11:31
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. polemist2014   21/01/14 11:48
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   21/01/14 11:21
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. polemist2014   20/01/14 16:59
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. polemist2014   20/01/14 16:06
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   21/01/14 09:23
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   28/11/13 13:35
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Marina1967   27/11/13 16:08
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   27/11/13 15:15
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   25/11/13 15:12
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. ANP   25/11/13 15:20
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Алексей Мухин   23/11/13 19:15
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   25/11/13 04:41
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SLC   17/12/13 15:54
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   18/12/13 04:32
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SLC   18/12/13 13:05
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   18/12/13 15:32
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SLC   18/12/13 15:45
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   19/12/13 12:00
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SLC   19/12/13 15:02
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. AntonPritcher   19/12/13 15:07
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   20/12/13 03:35
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   20/12/13 23:12
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SLC   20/12/13 17:51
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   20/12/13 23:03
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SLC   21/12/13 21:26
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   23/12/13 04:10
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SLC   23/12/13 10:25
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   23/12/13 11:11
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   23/12/13 23:11
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   24/12/13 04:18
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   24/12/13 10:14
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   24/12/13 11:23
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   24/12/13 11:40
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   24/12/13 12:16
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   24/12/13 13:50
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   25/12/13 03:50
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   24/12/13 12:31
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   25/12/13 03:37
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   23/12/13 21:44
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   21/12/13 22:11
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SLC   21/12/13 22:45
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   23/12/13 04:05
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   22/12/13 12:37
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   22/12/13 12:50
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   22/12/13 15:17
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   22/12/13 16:43
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   23/12/13 09:54
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. AntonPritcher   23/12/13 10:04
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   23/12/13 21:36
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. AntonPritcher   25/12/13 09:39
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   26/12/13 10:13
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. AntonPritcher   26/12/13 10:19
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   26/12/13 11:03
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   26/12/13 11:44
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   26/12/13 12:27
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   26/12/13 23:33
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   27/12/13 03:33
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   27/12/13 11:29
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   30/12/13 05:08
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   30/12/13 22:28
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   30/12/13 04:44
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   30/12/13 22:25
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   31/12/13 05:55
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Юрий_4086   31/12/13 19:08
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   03/01/14 05:28
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. ANP   03/01/14 14:09
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Юрий_4086   03/01/14 13:56
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   04/01/14 06:02
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Юрий_4086   04/01/14 14:54
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   06/01/14 06:04
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Юрий_4086   06/01/14 13:56
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   07/01/14 06:55
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Юрий_4086   08/01/14 21:29
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   09/01/14 05:33
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Юрий_4086   09/01/14 15:17
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   08/01/14 21:53
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Юрий_4086   08/01/14 22:44
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   08/01/14 22:54
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Юрий_4086   08/01/14 23:01
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. AntonPritcher   09/01/14 07:52
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Юрий_4086   09/01/14 15:59
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. polemist2014   10/01/14 13:53
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Юрий_4086   10/01/14 22:13
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   11/01/14 08:13
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Юрий_4086   11/01/14 15:42
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. AntonPritcher   13/01/14 08:54
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Юрий_4086   13/01/14 16:04
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   13/01/14 11:26
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Юрий_4086   13/01/14 15:51
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   14/01/14 05:19
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   13/01/14 04:28
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   09/01/14 17:08
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   08/01/14 23:14
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Алексей Мухин   05/01/14 22:53
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Юрий_4086   05/01/14 23:55
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Алексей Мухин   20/01/14 16:11
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   31/12/13 11:05
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   03/01/14 05:34
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   06/01/14 00:35
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   06/01/14 05:45
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   06/01/14 10:52
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   07/01/14 06:38
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   07/01/14 22:32
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   08/01/14 05:34
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   08/01/14 12:16
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. AntonPritcher   26/12/13 12:18
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   25/12/13 11:17
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. AntonPritcher   25/12/13 12:41
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   25/12/13 12:59
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   23/12/13 22:11
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   23/12/13 22:49
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. igorash   23/12/13 20:23
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   23/12/13 11:58
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. AntonPritcher   23/12/13 12:26
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   21/12/13 23:05
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   19/12/13 19:00
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Юрий_4086   19/12/13 18:29
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   19/12/13 17:02
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   19/12/13 19:09
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   19/12/13 20:36
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SLC   19/12/13 16:07
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. AntonPritcher   19/12/13 16:33
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SLC   19/12/13 18:07
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. igorash   17/12/13 19:29
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SLC   18/12/13 13:12
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Алексей Мухин   25/11/13 13:33
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   25/11/13 15:07
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Алексей Мухин   25/11/13 17:40
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. ANP   25/11/13 13:54
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Алексей Мухин   25/11/13 17:27
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   26/11/13 06:27
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Marina1967   26/11/13 11:34
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. ANP   26/11/13 11:48
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Marina1967   26/11/13 14:15
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   26/11/13 14:49
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Marina1967   26/11/13 15:40
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   26/11/13 15:51
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Marina1967   26/11/13 16:14
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Marina1967   26/11/13 15:27
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Алексей Мухин   26/11/13 11:22
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   26/11/13 11:59
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   28/11/13 13:51
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Алексей Мухин   26/11/13 14:59
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   26/11/13 15:59
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Алексей Мухин   26/11/13 19:00
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   27/11/13 04:45
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. ANP   27/11/13 17:11
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   28/11/13 08:45
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Marina1967   27/11/13 13:35
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   27/11/13 16:01
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Marina1967   27/11/13 16:22
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Алексей Мухин   27/11/13 12:29
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   27/11/13 13:23
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Алексей Мухин   27/11/13 13:52
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   27/11/13 14:40
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Алексей Мухин   27/11/13 15:41
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   27/11/13 15:58
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   27/11/13 12:06
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. ANP   26/11/13 20:07
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Алексей Мухин   27/11/13 12:32
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. ANP   25/11/13 17:40
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Алексей Мухин   25/11/13 18:11
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. ANP   25/11/13 08:43
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   22/11/13 15:03
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   22/11/13 15:24
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   27/11/13 12:13
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Снеговой Павел   01/12/13 18:42
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   27/11/13 12:40
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   27/11/13 13:29
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   27/11/13 13:43
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   27/11/13 14:41
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   27/11/13 16:22
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   27/11/13 16:33
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   29/11/13 10:19
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   29/11/13 12:01
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   29/11/13 16:12
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   29/11/13 16:38
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   29/11/13 20:15
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   29/11/13 20:37
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   30/11/13 12:26
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   30/11/13 12:55
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   30/11/13 15:31
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   30/11/13 15:45
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   01/12/13 00:44
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. AntonPritcher   02/12/13 07:55
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   02/12/13 13:48
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   04/12/13 09:58
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   04/12/13 22:01
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   04/12/13 10:06
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   04/12/13 12:25
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   04/12/13 14:56
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. AntonPritcher   04/12/13 13:07
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   04/12/13 15:09
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   04/12/13 15:19
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   04/12/13 16:09
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   04/12/13 17:12
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. AntonPritcher   02/12/13 14:50
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   04/12/13 09:45
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. igorash   03/12/13 01:30
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. AntonPritcher   03/12/13 07:38
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. igorash   04/12/13 01:20
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. igorash   03/12/13 00:57
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   02/12/13 16:10
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   04/12/13 16:34
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   09/12/13 13:35
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   09/12/13 18:45
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   10/12/13 04:42
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   10/12/13 10:26
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   10/12/13 12:53
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   11/12/13 11:29
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   11/12/13 13:44
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   12/12/13 22:08
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   13/12/13 03:53
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   14/12/13 15:35
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   16/12/13 03:39
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   16/12/13 11:15
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   16/12/13 12:03
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Алексей Мухин   11/12/13 21:53
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   12/12/13 04:11
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Алексей Мухин   13/12/13 10:48
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   13/12/13 14:13
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Алексей Мухин   13/12/13 19:07
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. AntonPritcher   13/12/13 10:58
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Алексей Мухин   13/12/13 19:01
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. AntonPritcher   10/12/13 10:45
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   11/12/13 11:15
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. AntonPritcher   12/12/13 08:15
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   12/12/13 22:33
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. AntonPritcher   13/12/13 10:59
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   14/12/13 15:45
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Emery   14/12/13 15:41
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. polemist   12/12/13 11:49
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   12/12/13 14:46
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   12/12/13 14:51
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   12/12/13 15:03
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. polemist   10/12/13 12:59
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. AntonPritcher   10/12/13 13:31
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. SIBMAN   10/12/13 14:53
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   01/12/13 11:59
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. AntonPritcher   02/12/13 07:35
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   02/12/13 08:12
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   02/12/13 15:48
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   04/12/13 09:34
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   04/12/13 09:59
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   04/12/13 12:24
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   04/12/13 14:52
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. aleksei   04/12/13 15:54
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   04/12/13 17:06
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   02/12/13 16:40
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Marina1967   27/11/13 18:06
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Marina1967   27/11/13 18:06
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. nonconformist   27/11/13 22:28
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Алексей Мухин   27/11/13 15:45
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Marina1967   27/11/13 14:46
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Marina1967   22/11/13 17:05
.*Re: О "спасении только верой", Сола Фиде и богословском завещании Лютера. Marina1967   22/11/13 11:35
Перейти на