http://jesuschrist.ru/forum/ Новые темы христианского форума JesusChrist.ru. Обсуждение вопросов духовной жизни, веры, Библии, а также актуальных тем, которые интересуют молодых людей (не только верующих) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752305 Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 26-02-2010 13:50 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=96275>http://molitva.ru/view.php?id=96275</a><BR><BR><B>26.02.2010 - О благополучии любимого</B><BR><BR>От: Татьяна<br /> Город, страна: Омск, Россия<br /> <br /> Так получилось,... Thu, 11 Mar 2010 08:06:37 +0300 life Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 26-02-2010 13:50 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=96275>http://molitva.ru/view.php?id=96275</a><BR><BR><B>26.02.2010 - О благополучии любимого</B><BR><BR>От: Татьяна<br /> Город, страна: Омск, Россия<br /> <br /> Так получилось, что я оставила своего любимого мужчину, Сергея, в самый тяжелый момент его жизни. Помолитесь за него, пусть Господь поможет пережить ему все неприятности и найти свое счастье. Я очень сильно люблю его, но больше не могу быть с ним вместе. И мне было бы легче, если бы я знала, что его жизнь наладилась. Пусть Господь хранит его. Пожалуйста помолитесь за это! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752304 Как всегда ничего убедительного, не считая, конечно, риторических изысков)))... Thu, 11 Mar 2010 08:02:49 +0300 life Как всегда ничего убедительного, не считая, конечно, риторических изысков))) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752303 Доказательства эволюции для верующих и неверующих Упрощенная схема перехода от лопастеперых рыб к первым наземным четвероногим (тетраподам). Этот рисунок использовался на «обезьяньем процессе» в Пенсильвании в 2005 году для... Thu, 11 Mar 2010 08:01:57 +0300 life Доказательства эволюции для верующих и неверующих Упрощенная схема перехода от лопастеперых рыб к первым наземным четвероногим (тетраподам). Этот рисунок использовался на «обезьяньем процессе» в Пенсильвании в 2005 году для иллюстрации ложности заявлений креационистов об отсутствии переходных форм между рыбами и амфибиями. Процесс, как известно, выиграли эволюционисты, несмотря на то что судья Джонс, выносивший вердикт, был консерватором, сторонником Буша и очень религиозным человеком Группа российских биологов опубликовала популярный обзор «Доказательства эволюции». В нём рассмотрены основные группы данных, на основании которых мировое научное сообщество считает биологическую эволюцию твердо установленным фактом. Публикация является ответом на активизацию креационистской пропаганды, которая вынуждает ученых вновь и вновь обосновывать давно доказанные истины. Авторы призывают верующих людей к примирению с наукой и надеются, что представленный обзор послужит полезным пособием для тех, кто дорожит знанием в противовес гипнотическому внушению креационистских агитаторов. Представьте, что вы учитель истории и собираетесь рассказывать на уроке о завоевательных войнах римлян или о традициях древних латинян. Вы подготовили красочные таблицы и многозначительные цитаты из классики, подобрали наглядные артефакты и, снаряженные этими дидактическим атрибутами, вошли в класс и начали урок. И тут с задней парты великовозрастные неучи, подбадривая друг дружку неучтивыми шуточками, бросают: «А не было никаких римлян! Я вот никаких римлян не видел. И никто из моих друганов не видел. Вы сначала докажите, что не туфта всё это — про римлян ваших». И вам приходится вместо задуманного урока сбиваться на пересказ давно и хорошо известных и потому неинтересных более образованным ученикам фактов о реальности древнеримской истории. При этом невозможно игнорировать подобный дурацкий вопрос, потому что это урок и перед вами ученики. Если бы такая ситуация продолжалась из урока в урок, то учителя истории или вывелись, или на эту профессию стали бы подбираться люди с космическим терпением. Такой метафорой о бедолаге-историке Ричард Докинз предваряет свою книгу «Самое грандиозное шоу» (The greatest show on Earth). Современные биологи порой чувствуют себя подобно нашему учителю. Вместо рассказа о новых достижениях науки им приходится раз за разом пересказывать начала эволюционного учения, повторять результаты многочисленных предшественников, доказывать, что в течение предыдущего века биологи всего мира не орехи кололи, а занимались делом и продвинулись далеко вперед. Хотя каждому работающему ученому интереснее рассказывать о передовых завоеваниях, чем о боях минувших эпох. Во времена Дарвина еще уместен был спор о реальности эволюции, о происхождении человека — слишком мало в XIX веке биологам было известно об изменчивости живого, геологической истории земли, ископаемой летописи, а науки генетики не было вовсе. Сегодня подобные споры выглядят как нелепый анахронизм. Наше общество больно невежеством, только этим можно объяснить удивительный феномен отрицания биологической эволюции широкими слоями населения (см.: Популярность креационизма в Европе объясняется не религиозностью, а научной безграмотностью, «Элементы», 02.03.2009). Черепа гоминид. A — современный шимпанзе, B–C — австралопитек африканский (2,6–2,5 млн лет), D–E — человек умелый (1,9–1,8 млн лет), F — Homo rudolfensis (1,8 млн лет), G — человек из Дманиси (1,75 млн лет), H — Homo ergaster (1,75 млн лет), I — Homo heidelbergensis (300–125 тыс. лет), J–L — неандертальцы (70–45 тыс. лет), M — кроманьонец (30 тыс. лет), N — современный человек. Images © 2000 Smithsonian Institution Черепа гоминид. A — современный шимпанзе, B–C — австралопитек африканский (2,6–2,5 млн лет), D–E — человек умелый (1,9–1,8 млн лет), F — Homo rudolfensis (1,8 млн лет), G — человек из Дманиси (1,75 млн лет), H — Homo ergaster (1,75 млн лет), I — Homo heidelbergensis (300–125 тыс. лет), J–L — неандертальцы (70–45 тыс. лет), M — кроманьонец (30 тыс. лет), N — современный человек. Images © 2000 Smithsonian Institution Многие биологи просто-напросто игнорируют креационистов, благо внутри научного сообщества никаких сомнений в реальности эволюции давно уже не осталось, и даже поиск новых доказательств эволюции никем специально не ведется (астрономы ведь тоже не ищут новых свидетельств в пользу того, что звезды — это не шляпки гвоздей, вбитых в небесную сферу). Однако активная пропагандистская кампания, развернутая противниками эволюции, всё же требует какой-то реакции со стороны ученых. Нельзя допустить, чтобы противники науки беспрепятственно морочили людям головы. В связи с этим в просветительских целях коллектив российских биологов опубликовал на сайте «Проблемы эволюции» обзор, в котором собраны факты, доказывающие реальность эволюционного развития жизни на Земле. Обзор написан легким языком, обильно иллюстрирован и адресован широкому кругу читателей, которым небезразличен вопрос о происхождении удивительного многообразия живых существ, обитающих на нашей планете. Авторы представили те группы доказательств эволюции, которыми располагают палеонтологи, генетики, анатомы, эмбриологи и биогеографы. Кроме того, они описали эксперименты, в которых удается наблюдать вживую эволюционные изменения организмов (это для тех оболтусов с задней парты, которые утверждают, что «никто не видел» древних римлян, поэтому их и не было). Неудивительно, что доказательств набралось очень много. Новые подтверждения реальности эволюции появляются постоянно и неизбежно, даже без целенаправленных усилий со стороны ученых, в ходе повседневной научно-исследовательской работы многомиллионной армии биологов (см.: «Эволюционная теория подтверждается практикой»). Палеонтологи постоянно наблюдают плавные превращения одних видов в другие в последовательных слоях осадочных пород (см. разделы «Ископаемая летопись» и «Биостратиграфия»), находят заранее предсказанные эволюционной теорией «недостающие звенья» и выстраивают полные ряды переходных форм, соединяющие крупные подразделения животного и растительного мира (см.: «Переходные формы»). Эмбриологи обнаруживают всё новые недвусмысленные следы эволюции в индивидуальном развитии организмов, такие как зачатки задних ног у зародышей китообразных или яичная скорлупа у сумчатых (см.: «Свидетельства эволюции в индивидуальном развитии организмов»). Подобранные примеры должны убедить даже самых неисправимых скептиков, утверждающих, что правило Геккеля — не более чем устаревшее упрощение. Эмбрионы кота, человека и дельфина. У человеческого зародыша видны жаберные дуги и хвост, у дельфиньего — зачатки задних конечностей (h), которые в ходе дальнейшего развития исчезнут. Фото с сайта talkorigins.org Эмбрионы кота, человека и дельфина. У человеческого зародыша видны жаберные дуги и хвост, у дельфиньего — зачатки задних конечностей (h), которые в ходе дальнейшего развития исчезнут. Фото с сайта talkorigins.org Обзор «Доказательства эволюции» не является статичным, раз и навсегда законченным текстом. Авторы продолжают дополнять и редактировать его с учетом поступающих критических замечаний. Некоторые разделы находятся пока в «зародышевой» стадии. В особенности это относится к разделу о биогеографических доказательствах эволюции, который требует существенного расширения. В действительности, вся современная биогеография строится на эволюционном принципе; все значительные работы биогеографии — о происхождении культурных растений, о центрах диверсификации, о видах-интродуцентах и т. д. — основаны явно или неявно на признании эволюции, а их выводы подтверждают эволюционную теорию. Вне эволюционной концепции биогеография превращается в простое описание «физиономии» природы, в котором многое остается необъяснимым. Важным разделом работы является разбор возражений, которые выдвигают креационисты в дискуссиях с эволюционистами (см.: «Ответы на некоторые типичные доводы антиэволюционистов»). Как показывает опыт, аргументы креационистов стандартные и не отличаются разнообразием, и ответить на них при современном уровне накопленных знаний не составляет труда. Почему реален возраст, определяемый косвенными методами для ископаемых остатков? Как могли случайные мутации привести к возникновению сложных органов? На некоторые из подобных вопросов авторы отвечают кратко, на другие — более развернуто, иногда ответ представляет собой целую статью. Наверняка даже сведущим читателям будет полезно узнать, как грамотно ответить любознательному креационисту (нелюбознательный вряд ли будет спрашивать, а спросив, не станет слушать). Впрочем, как показывает опыт, любознательные люди в креационистах не засиживаются. Многие причудливые адаптации трудно объяснить с креационистских позиций, однако они успешно объясняются эволюционным учением. Если внимательно присмотреться к окружающей нас природе, становится очевидно, что силы, формирующие биоразнообразие, полностью индифферентны к человеческим представлениям о добре и зле и о прекрасном и безобразном. На снимке: рыба-капля (род Psychrolutes) Многие причудливые адаптации трудно объяснить с креационистских позиций, однако они успешно объясняются эволюционным учением. Если внимательно присмотреться к окружающей нас природе, становится очевидно, что силы, формирующие биоразнообразие, полностью индифферентны к человеческим представлениям о добре и зле и о прекрасном и безобразном (см.: «Этические и эстетические аргументы против креационизма»). На снимке: рыба-капля (род Psychrolutes) Публикация имеет не только дидактическое значение, но и, в некоторой степени, мировоззренческое. Она показывает, что на сегодняшнем уровне знаний эволюционное развитие живого отрицать бессмысленно. Биологическая эволюция — это факт, с которым необходимо считаться любому думающему человеку независимо от его вероисповедания, политических или идеологических пристрастий и уж тем более от эмоциональных оценок типа «нравится — не нравится». Среди авторов публикации есть и атеисты, и агностики, и верующие (православные христиане). При этом все они, будучи профессиональными учеными, убеждены в том, что различия в мировоззрении не должны влиять на научную объективность. Пропаганда антинаучных взглядов, основанных на буквальном понимании первых глав книги Бытия, не столько вредит науке (в научную среду этим веяниям всё равно не удастся проникнуть), сколько дискредитирует религию в глазах образованных людей. Понимание этого простого обстоятельства, по-видимому, в последнее время стало быстро распространяться среди верующих. Например, в нынешнем году на ежегодных «Рождественских чтениях» впервые была отменена креационистская секция, которую на прежних «Чтениях» регулярно проводили представители Миссионерско-просветительского центра «Шестодневъ» (эта организация известна своей непримиримой борьбой с «эволюционизмом» во всех его проявлениях). Еще одним обнадеживающим симптомом стала публикация анонса обсуждаемого обзора на сайте «Богослов.ru». Хочется верить, что эти благоприятные тенденции получат дальнейшее развитие, так что в конечном счете креационисты потеряют возможность оправдывать свою борьбу с наукой и здравым смыслом ссылками на авторитет Церкви. http://elementy.ru/news/431268<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Insane 11/03/10 08:03.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752302 <blockquote>Мне Господь дал этот дар, для моего назидания как части тела Христова, и что вам до того? Вы считаете что моя вера "не та", поговорим о вере? Если я... Thu, 11 Mar 2010 07:58:32 +0300 life <blockquote>Мне Господь дал этот дар, для моего назидания как части тела Христова, и что вам до того? Вы считаете что моя вера "не та", поговорим о вере? Если я во Христа распятого и воскресшего Сына Божиего пришедшего во плоти верую, как мои языки могут быть не от Бога, почитайте "не всякому духу верьте..."</blockquote>Приведите пожалуйста пример из Писания, где Дару Божьему надо обучаться? Эта абра-кадабра ведь не сразу дается, вот вам и проверка ибо Дару Божьему не обучаются, он дается сразу и в полном объеме. Бесы тоже верят в Христа, но не исповедуют Его и не исполняют Волю Его. А ваш язык, что исповедует кроме звуков? Музыкальные инструменты тоже Христа исповедуют? Таким языком и сатане можно служить, потому что не Христа благовествуют. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752301 <blockquote>Авраам писал на глиняных табличках о богах?</blockquote>Откуда это? Я сказал то, что сказал. Во-первых, это <i>предположение</i>, основанное на том, что основным средством фиксации речи в местах путешествия Аврама была глина... Thu, 11 Mar 2010 07:47:41 +0300 life <blockquote>Авраам писал на глиняных табличках о богах?</blockquote>Откуда это? Я сказал то, что сказал. Во-первых, это <i>предположение</i>, основанное на том, что основным средством фиксации речи в местах путешествия Аврама была глина с клинописью. Во-вторых, ни о каких богах я не говорил. У меня есть <i>предположение</i>, что был род праведный, люди, которые свято и точно хранили повествование Ноя о событиях допотопных. Из этого рода и Аврам. Этот род можно проследить в Торе. Я предполагаю, что именно по этой линии аккуратно передавалось предание о прошлом из покон веков. Остальные же потомки Ноя разошлись по родам, по племенам, по языкам на всём лице земли. И они уже не так точно держались предания по ряду причин. К тому же, там, как правило, во главе человеческой группы вставали вожди и жрецы, которым нужна была твёрдая власть. Под эту власть искажались рассказы Ноя. С основным акцентом на то, что остальная масса должна служить им, чадам богов, наместникам и жрецам, дабы боги были благосклонны. Один из древнейших таких товарищей упоминается в Торе под именем Нимрод (ивр. "восстанем", реконстр. до Моисея: *Nim<b>ru</b>du). Его часто ассоциируют с шумерским AMAR.UD (шум. "телец солнца"), который позже в Месопотамии становится Мардуком. Тема тельца золотого/солнечного часто уводила многих семитов к богам чужим. А говорить о том, что Аврам верил в богов сначала, я не могу уверенно. Не вижу оснований. Про отца его, Фарру, свидетельствует Иисус Навин прямо, что тот поклонялся богам. Про Нахора и Аврама - не так однозначно. Ной и Сим жили достаточно долго, и Аврам однозначно застал их. От этих предков Аврам мог сохранить истинные повествования о делах допотопных. Исключить такое развитие событий я не могу. Поэтому я не сомневаюсь, что Тора наиболее точно донесла до нас истории древние. Не безупречно, что нормально для повествований, прошедших тысячелетия. Что-то потерялось, что-то без злого умысла исказилось. Но намеренных явных искажений я там не замечаю. Глава 11 кончается тем, что Фарра взял свой дом, чтобы идти до Ханаана, но осели/стали жить в Харране. Там и умер Фарра. В Быт.12:1, когда Бог выводит Аврама уже из Харрана, говорит ему, чтобы вышел из земли его (Аврама), от родства его, из дома отца его. Когда в Быт.24 Аврам посылает своего раба за невестой для сына на свою родину. Раб приходит в Харран. Сомневаюсь, что раб тот заблудился и пришёл не туда. Мне более вероятным представляется, что родовое поместье дома Фарры было как раз в Харране, находящемся в традиционно семитских землях. Возможно, он был купцом, который держал также дом в мегаполисе Уре и управлял своими делами оттуда. Чтобы бизнес шёл хорошо, надо было признавать богов своих клиентов. Потому и кадил делец Фарра чужим богам. Там же в Уре и дети его жили и выросли. Могли быть даже воспитываемы в языческих традициях. Однако исключить влияние Ноя и Сима на Аврама я не могу. По моим расчётам они пересекаются лет на сто. Интересно, что даже Бильгамес ходил к Утнапиштиму, человеку, пережившему потоп. Значит это было вполне известное и понятное явление в те времена. Можно <i>предположить</i>, что Ной почитался за пророка и уважаемого старца. Правда, я сомневаюсь, что многие прислушивались к увещаваниям старца Ноя. В любом случае Аврам и его родственники были семитами. У всех явно семитские имена. <blockquote>В Египте , перед Моисеем была попытка ввести веру только в одного бога, это известно, Nо не в Шумере.</blockquote>В Египте Моисей призывал сынов Израилевых обратиться к Богу их отцов, к Богу Авраама, Исаака, Иакова. Евреи явно знали о таком Боге. То, что семиты часто начинали под чужим влиянием отворачиваться от Бога и кадить иным богам, постоянно прослеживается в истории. Зато, когда Моисея Бог посылает к сынам Израилевым в Египет, есть интересные вещи. В стихе 12 главы 3 Исхода написано "И сказал, что Буду/Есмь с тобой". Это также можно перевести "и сказал: ибо Эhйе с тобой". Игра слов, параллели смыслов. В стихе 13 у меня складывается впечатление, что личное Имя Бога Авраама не было известно ещё евреям. Могло даже существовать пророчество, что посланник Бога, тот, кто выведет евреев из Египта, будет знать личное Имя Бога Авраама. Ср. Исх.6:3. Это моё <i>предположение</i>. В стихе 14 Бог лично Моисею открывает своё личное Имя "Эhйе", "Эhйе ашэр эhйе" / "Эhйе, который есмь". Трудно передать эту игру слов тому, кто не знает иврита. Русским языком криво получается передать. А в 15 стихе говорит, что сказать остальным: "ЙХВХ (Он-Есть), Бог отцов ваших...". Это и будет официальным Именем Бога для всех евреев: "(Он) Есть", хотя лично Моисею открыто ещё Имя "(Я) Есмь". <blockquote>Не уж то нет выражения Эль-.....? Подозревают, что это Он и есть.</blockquote>Как-то не очень ясно Вы выразились. Шумерский <i>DINGIR</i>.EN.LIL ("владыка ветра") был аккадцами переименован в Эльлиля. Логично. Для семитских языков характерна ассимиляция "н" с примыкающим за ним согласным, дающая компенсирующе удвоение последнего: enlil -&gt; ellil. Правда слово "бог", которое через десять-пятнадцать веков будет звучать в Ханаане как "эль", тогда ещё произносилось *<b>'i</b>lu. <a target="_blank" href=http://psd.museum.upenn.edu/epsd/epsd/e1300.html>Шумерскому слову EN</a> у аккадцев традиционно соответствовало <i>b&#275;lu</i>, аналог ханаанского *ba`lu, от которого имя Ваал. Не припомню, чтобы Авраам где-нибудь поклонялся Энлилю или Эль-лилю. <blockquote>Я вам говорю о табличках которые перевели, а Вы считаете эти переводы атеистической выдумкой.</blockquote>Будьте внимательны. Я не называл эти переводы "атеистической выдумкой". Хотя сравнить исходный текст с переводом бывает порой полезно. <blockquote>Факт ,что они есть, и главное не название их, а содержание ихнее.</blockquote>Как раз содержание <i>ихнее</i> различается в разных версиях эпосов по ряду причин. Поэтому я и просил ссылаться на конкретную версию, чтобы можно было работать с конкретным текстовым материалом. Как я уже говорил, наличие некоторых параллелей между разными сказаниями ещё не доказывает происхождение более поздней из более ранней. <blockquote>Я убеждённо говорю, что всё это есть в других источниках, древнее, чем Моисеевы писания.</blockquote>Конечно есть. Я с этим спорить не могу. Но Вы ещё и убеждённо заявляли, что в Торе "многое переписано" из шумерских источников, и что заповеди Моисеевы из "Книги мёртвых". Вот этот момент я и хотел прояснить. Ведь возможно, что я что-нибудь проглядел и не заметил какие-то любопытные тексты. <blockquote>Библии Вы без аппеляционно верите, или тоже есть места, которые надо проверять?</blockquote>Здесь ведь вопрос в том, что значит у Вас "проверять". Я отношусь к Библии, как к древнему и достаточно надёжному документу. Особенно, что касается ВЗ. Зная основы тектсологии я объективно понимаю, что не могли тексты Библии пройти века ручного копирования без разночтений и случайных искажений. Кроме того, эти тексты, особенно Тора, ещё более особенно Бытие, восходят к очень древней текстовой традиции. Я нахожу множество лингвистических моментов, которые позволяют датировать эти фрагменты текста не позднее времени Моисея. А то и раньше. В более поздних версиях текста оригинальная игра слов начинает теряться. Эти тексты прошли долгий путь вместе с языком, на котором говорили их носители. Этот язык объективно менялся, как бывает с любым человеческим языком. Менялся не с постоянной скоростью в разное время, но вполне закономерно. Для последующих поколений тексты переписывались с учётом новой фонетики, орфографии и грамматики, чтобы было понятно следующим поколениям. Некоторые устаревшие слова приходилось заменять более современными общепонятными аналогами. Это - нормальные явления для столь древнего документа, прошедшего долгую письменную передачу, скорее всего на разных носителях и разными письменными системами. В то же время принципиальных или, если хотите, доктринальных искажений я в Торе пока не находил.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем SolidCode 11/03/10 08:16.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752300 <a href=http://molitva.ru>Молитва.ру - христианский молитвенный центр</a><br /> <br /> Администрация сайта публикует молитвенные просьбы практически "как есть",<br /> исправляя по возможности только орфографические ошибки (когда у нас есть<br /> время)... Thu, 11 Mar 2010 07:40:17 +0300 life <a href=http://molitva.ru>Молитва.ру - христианский молитвенный центр</a><br /> <br /> Администрация сайта публикует молитвенные просьбы практически "как есть",<br /> исправляя по возможности только орфографические ошибки (когда у нас есть<br /> время) или перепечатывая просьбы из "транслита" (латиницы) в русский алфавит.<br /> Во всем остальном, мы доверяем Богу в том, что Он слышит все молитвенные<br /> просьбы от нас, грешников, и не ставит препоны для нашей молитвы. Если вы,<br /> духовные братья и сестры, считаете, что какая-то молитвенная просьба<br /> неприемлема с христианской точки зрения, не осуждайте автора просьбы, но<br /> МОЛИТЕСЬ за него или нее, как Бог положит вам на сердце. Во всем да<br /> прославится Бог и да познают все Его любовь и спасение. Аминь.<br /> <br /> Просьба: Боженька, пошли здоровья моим детям и не отнимай у меня надежду на<br /> счастье<br /> От кого: Яна, Россия<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 00:03<br /> <br /> Боже, Ты всё прекрасно знаешь... Опять это ужасное чувство одиночества. Ты<br /> послал мне ЕГО, теперь я понимаю чего так не хватало в моей жизни.<br /> Господи, Боженька молю Тебя-пошли здоровья моим сыновьям, а мне терпения.<br /> И не отнимай,прошу тебя, надежду на счастье. Я знаю, Ты всегда со мной...<br /> Помоги мне, Боже!!! Ты всё знаешь...<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96991<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О примирении враждующих<br /> От кого: Павел, Россия<br /> Email: arssenij на домене inbox.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 00:16<br /> <br /> Я своим поведением настроил против себя всех близких и даже пожелал смерти<br /> своему ребенку. Прошу помолится, чтобы это не исполнилось и ребенок вырос<br /> и стал настоящим христианином. Ещё прошу молитв, чтобы вражда угасла и<br /> возобладала любовь. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96992<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Прошу вас молиться за человека, которого без причины посадили в<br /> тюрьму... Скоро будет суд. Пожалуйста, молитесь за него! Пусть восторжествует<br /> справедливость!<br /> От кого: Христянин, Тбилиси, Грузия<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 01:21<br /> <br /> Господи, молю Тебя за раба твоего Вову. Господи, сжалься над ним. Не<br /> допусти, что бы его посадили.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96993<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Вернуть к себе любовь любимого человека<br /> От кого: Елена, Севастополь<br /> Email: Princessa_Alena_ на домене mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 01:29<br /> <br /> Пож-та помогите. Мой любимы человек изменился. Он на меня не смотрит , ен<br /> обнимает, ни целует. В праздники не поздравляет, о своей любви не говорит,<br /> замуж не берёт, хотя ранее всё было иначе. Раньше он меня на руках носил и<br /> говорил что безумно рад что я у него есть, что он любит меня , хотел детей<br /> и жениться, а теперь ... Я не знаю что делать. Я хочу чтобы он меня любил,<br /> думал обо мне, чтобы я его не раздражала, чтобы я его не позорила, как он<br /> говорит.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96994<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Мудрость<br /> От кого: Яна, Украина,Кривой Рог<br /> Email: realpossibility на домене rambler.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 01:34<br /> <br /> Господи, дай мне мудрости!!!!!Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96995<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О здравии<br /> От кого: Максим, Россия<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 01:42<br /> <br /> Господь всемогущий, молю Тебя, помоги рабу твоему Максиму избавиться от<br /> душевных и телесных недугов.Прошу верни веру в себя,благослави и избави от<br /> лукавого и брани всякой,не веди в уныние.<br /> <br /> Дай Бог всем здоровья!Во Имя Отца и Сына и Святого Духа.Храни вас Господь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96996<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: он любит меня<br /> От кого: Наталия, Дания<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 02:05<br /> <br /> Господи, я пять лет его ждала, теперь знаю, что он тоже любит меня. Я<br /> столько пережила и так измучилась за это время. Была в одиночестве,<br /> духовном взрослении, ждала его, единственного моего. Помоги, убери наши<br /> сомнения, убери препятствия, дай соединиться любящим сердцам! Пусть он<br /> придет ко мне, пусть даст о себе знать. Да будет Воля Твоя!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96997<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о любви брата, об умягчении его сердца<br /> От кого: Мария, Петербург<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 02:49<br /> <br /> Меня не слышит очень значимый для меня человек, мой единственный брат. Я<br /> сильно страдаю от этого, и от своей беспомощности... Мы в этом мире не для<br /> того, чтобы переделывать людей "под себя", но без их и нашей доброй воли мы<br /> рискуем прожить всю жизнь вместе или порознь, но так и не услышав друг<br /> друга. Господня воля - в любви, я прошу вашей молитвенной поддержки о<br /> любви моего брата ко мне. Спасибо вам!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96998<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Благополучие в семье<br /> От кого: марина, Маркс<br /> Email: bagira_21_79 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 04:07<br /> <br /> Господи, помоги нам сохранить семью, не дай Господи гневу и расприям<br /> разрушинать наш союз. Прошу любви мужа моего Алексея к рабе божьей Марине.<br /> Дай Бог здоровья мне Марине,мужу моему Алексею, детям моим Юле, Егору,<br /> Артему. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96999<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: мечтаем вылечиться и завести малыша<br /> От кого: ирина, россия, тула<br /> Email: irina-pavlinchikova на домене mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 04:37<br /> <br /> Мы с мужем очень хотим завести ребенка, но на данный момент нельзя - вот<br /> уже 1,5 года не могу вылечиться по-женски - то одно, то другое! Я знаю,<br /> главное это терпение!Всему свое время! Придет время и все у нас будет<br /> хорошо! Пожалуйста, помолитесь за моё здоровье!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97000<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Преодоление препятствий<br /> От кого: Елена<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 05:04<br /> <br /> Люди добрые,<br /> поддержите своей молитвой в преодолении препятствий<br /> Спаси Вас Бог<br /> Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97001<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Беременность, ребеночек<br /> От кого: Наталья, Россия<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 05:24<br /> <br /> Не удается забеременнеть, если я уже беременна, то выносить и родить<br /> здорового малыша. Спасибо!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97002<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Моя девушка хочет сделать аборт<br /> От кого: Дима, Филадельфия, США<br /> Email: arrea51 на домене hotmail.com<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 06:28<br /> <br /> Прошу помолиться за мою девушку Женю. Она хочет сделать аборт. Я очень<br /> против этого. Я хочу этого ребенка. Прошу Господа, чтоб дал ей ума, чтоб<br /> она этого не делала. Я ее люблю и очень хочу этого ребенка.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97003<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: прошу смерти себе<br /> От кого: не важно, Россия<br /> Email: *********<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 06:51<br /> <br /> я не камень. пусть пошлет мне смерть, если благость его для меня удержана.<br /> смерти прошу, ничего более.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97004<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Благодарю, Господи,<br /> От кого: Людмила, Самара<br /> Email: glavbux9 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 06:59<br /> <br /> Спасибо Господу Богу и всем молящимся за моего мужа Сергея пока он лежал в<br /> реанимации, сейчас его выписали и он выздоравливает. <br /> Господи! Творец, создавший меня. Моя любовь к Тебе есть высшее счастье и<br /> смысл жизни. И все земные блага, которые я получала и буду получать для<br /> меня и моих потомков, являются средством, способом, чтобы усилить мою<br /> любовь к Тебе. И все, что со мною произошло или произойдет, я принимаю как<br /> данное Тобой, и моя душа принимает это с любовью. Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97005<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: нужда<br /> От кого: Не указано<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 07:52<br /> <br /> Господь, помоги нам с ним. Боже, помоги...<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97006<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О любви<br /> От кого: Наталья, Россия<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 08:00<br /> <br /> Давайте помолимся о любви, что бы все любящие сердца были вместе и никакие<br /> испытания и невзгоды не смогли разлучить их. Господи, благослови нас.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97007<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О разрушении зла<br /> От кого: Надежда, Украина<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 08:48<br /> <br /> Прошу со мной помолится за разрушения зла от р. б.Светланы и ее матери<br /> Людмилы они ко мне не справедливы.Господи пошлли им любовь не лицемерную<br /> радость неисчерпаемую и Tвоего прощения.Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97008<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитва об устройстве<br /> От кого: Наталья<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 08:54<br /> <br /> ПРошу молиться за устройство.<br /> Чтбы у мужа всё поучилось бы, чтобы решились все его проблемы, чтобы ему<br /> оплатили,чтобы нас перестали донимать насчёт денег.<br /> Помоги мне включиться в учёбу, работу,дай сил и здоровья.<br /> За близких прошу, дай всем здоровья, благополучия, любви<br /> Да благословит всех Господь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97009<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитва о зачатии<br /> От кого: Не указано<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 10:02<br /> <br /> мы с мужем очень хотим деток,пожалуйста,помогите нам забеременеть,выносить<br /> и родить здорового малыша<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97010<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Отчаяние<br /> От кого: Владислав, Россия<br /> Email: Самара<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 10:26<br /> <br /> Нахожусь в депрессии..отчаяние,уныние,имею психическое заболевание..сожалею<br /> о своих поступках..пожалуйста,помолитесь..<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97011<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: помолитесь за зравие супруги, онкология<br /> От кого: Не указано, Челябинск<br /> Email: ovm на домене 74mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 10:31<br /> <br /> 3й год боремся с онкологическим заболеванием, были и операции и химио и<br /> иммуно терапии, врачи говорят что не знают как еще лечить, молим<br /> Всевышнего о здравии и исцелении, каждый день читаю канон о болящем,<br /> раньше в храм не ходил но старался соблюдать заповеди, тепрь вот и сам<br /> молюсь как могу, супруга верующая.<br /> РБ Светлана, дай Бог ей Здоровья и скорейшего выздоровления с Божьей<br /> помощью<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97012<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: помогите пожалуйста вернуть любимого человека<br /> От кого: Валентина<br /> Email: losharik_87 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 10:39<br /> <br /> Помогите пожалуйста вернуть любимого человека. С ним что-то произошло он<br /> отвернулся от меня и ушел.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97013<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитва о возвращении любви<br /> От кого: Максим, Россия<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 10:45<br /> <br /> Господи помоги вернуть мне любовь моей любимой Галины, не дай нам потерять<br /> друг друга, соедини наши сердца воедино, я хочу прожить с ней остаток<br /> жизни и чтобы Ты подарил нам детей, счастье и любовь. Да будет на это воля<br /> Твоя. Господи благослови.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97014<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: вернуть любимого<br /> От кого: Анна, Россия<br /> Email: marianna822 на домене rambler.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 11:04<br /> <br /> Я очень прошу,я умоляю, я очень хочу,чтоб ко мне вернулся любимый человек и<br /> у нас была крепкая семья.Я очень люблю его и верю в него. У меня будет от<br /> него ребёнок.Мне очень тяжело от того что он не хочет даже общаться со<br /> мной.Я очень хочу чтоб он изменил свое отношение ко мне и вернулся к нам.Я<br /> люблю его и прошу всех святых его возвращения ко мне пожалйста.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97015<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: благословление на продажу квартиры<br /> От кого: Елена, Курган<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 11:20<br /> <br /> очень нужно продать квартиру, прошу благословления Господа и его помощи .<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97016<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва за здравие<br /> От кого: Михаил, Кемерово<br /> Email: mbulatnikov на домене gmail.com<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 11:21<br /> <br /> Здравствуйте. Я познакомился с замечательной девушкой Женей, именно с такой<br /> которую всегда искал. Но через год, как только всё стало налаживаться, у<br /> неё всё резко пошло наперекосяк. Уже прошел год как всё пошло наперкосяк,<br /> она говорит, что как будто сама не своя, как будто кто то ей управляет.<br /> Кто- то желает зла нашим с ней отношения. Я думал может быть это временно.<br /> Но как только всё стало опять чуть-чуть налаживаться, всё опять полетело в<br /> тартарары. Кто-то намеренно не даёт нам буть счастливой парой. Сейчас мне<br /> очень плохо из-за этого, мы не можем нормально общаться, всё идет не так.<br /> Помогите пожалуйста, помолитесь за неё и меня. Я не смогу больше найти<br /> такую девушку, да и не хочу.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97017<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о спасении души<br /> От кого: Елена, церковь "Новая жизнь", Украина<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 11:26<br /> <br /> Прошу помолится о спасении души Игоря. Господь освободил его от<br /> наркотической зависимости, благословил хорошей женой и сыночком, но он<br /> снова окозался в греховной зависимости. Сейчас он находится в тюрьме.<br /> Прошу помолиться чтобы Господь даровал ему покаяние и спас его душу. Да<br /> благословит вас Господь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97018<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: СЛАВА БОГУ ЖИВОМУ!<br /> От кого: лариса, владивосток<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 11:27<br /> <br /> Благодарю Господа за его свершенное чудо!У меня была молитвенная просьба за<br /> руководителя и вот свершилось! Он начал выплачивать людям зарплату! Братья<br /> и сёстры, молитесь, просите.Господь слышит нас и обязательно поможет! Всем<br /> спасибо, кто помог молитвами! И у Вас обязательно всё исполнится, будьте<br /> благославенны! ГОСПОДИ! СЛАВА ТЕБЕ ВО ВЕКИ-ВЕКОВ!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97019<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: прсьба<br /> От кого: Ангелина, Москва<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 11:33<br /> <br /> Гоподи помоги р.б.Кириллу и р.б. Геннадию.Огради их от врагов видимых и<br /> невидимых,от злых языков,пошли им Богоугодных помошников,Господи помоги им<br /> встретить хороших девушек-чтобы они любили друг друга и чтобы у них всё<br /> было бы хорошо.Чтобы они женились,чтобы детки родились.И чтобы в доме был<br /> мир и лад,счастье и достаток.Господи помоги им.Во имя отца и Сына м<br /> Святого Духа.Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97020<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: глазки<br /> От кого: Елена, Россия<br /> Email: Alenka110879 на домене ya.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 11:37<br /> <br /> Прошу вас помолитесь за мою девочку ей 2 месяца, у неё очень гноятся глазки<br /> 4 неделя уже, мазала тетрациклином, помогает на время потом опять. Слёзка<br /> стоит, боюсь что прокалывать придётся слёзный канал, Помолитесь, чтобы<br /> обошлось без этого! Ведь Богу всё возможно! Зовут её Александра, но она<br /> ещё не крещёная..Спаси Вса всех Господи!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97021<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о сохранении семьи<br /> От кого: Елена, Украина<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 11:41<br /> <br /> Брать и сестры! Прошу вас помолиться о Юрии и Людмиле. Рушиться семья.<br /> Много боли и слез. Полное непонимание. Я знаю что нет в том воли Божьей<br /> чтобы рушились семьи Его народа. Да благословит вас Господь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97022<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О любви<br /> От кого: Ксения<br /> Email: Vishenka_31 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 11:51<br /> <br /> Господи,прошу Tебя,помоги мне в отношениях с человеком которого я очень<br /> люблю! Избавь нас от горестей и трудности,дай силы рабе Tвоей Ксении и<br /> рабу Божьему Илье сохранить отношения на долгие года.Быть вместе в горе и<br /> печали,надели нас крепкими прочными узами в дружбе.Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97023<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О примирении и доверии<br /> От кого: Татьяна, Москва, Россия<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 11:51<br /> <br /> Прошу молитв обо мне и о рабе Божьем Дмитрии. Меня гложет ревность, по<br /> поводу и без повода. Прошу ваших молитв!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97024<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Помогите направить на путь праведный моих близких<br /> От кого: Дмитрий, Ярославль<br /> Email: mitia14 на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 12:28<br /> <br /> Спаси, Господи, и помилуй неверующего в Те язычника Павла, Елену, Любовь.<br /> Святым Евангелия Твоего, погибельными ересьми и расколом ослеплённого,<br /> вразуми и присоедини ко Святой Твоей Соборной и Апостольской Церкви. Амин.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97025<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Божья воля<br /> От кого: Александр, Украина<br /> Email: atyu77 на домене e-mail.ua<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 12:42<br /> <br /> Здравствуйте!Прошу молиться о воли Божьей для меня.Я начал встречаться с<br /> неверующей девушкой.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97026<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва о супружестве<br /> От кого: Ирина, Россия, Пенза<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 13:15<br /> <br /> Прошу помолиться за меня, рабу божью Ирину, чтобы я наконец-то обрела<br /> супруга и прожила с ним до конца своих дней. Во имя Отца и Сына и Святого<br /> Духа.Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97027<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просим<br /> От кого: Наташа и Виталик, Москва, Русь<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 13:25<br /> <br /> Господи, защити нас с любимым, наши жизни, наш союз, нашу любовь, наши<br /> души, все отлично, Ты помогаешь, помоги еще, помилуй и прости, очисти,<br /> убереги, дай шансы, защити от любого зла, разрушь любую беду, всем дай их<br /> счастье, понимание нас, а ним всех, пошли удачи и успеха еще, помоги в<br /> трудностях, в преодолении, научи, приведи к Себе, помоги не делать ошибок,<br /> прости, через ошибки веди нас к счастью, прости, дай шансы, избави от<br /> лукавого, от всякой грязи, и пусть все к нам чисто относятся, как и мы...<br /> Хотя все хорошо, мы просим еще защиты. Помоги в реализации, честной, с<br /> чистой совестью, раскрой наши дары, помоги обрести уверенность еще<br /> большую, уважение, спаси нас, дар умножь, счастье и помощь даруй, хоть все<br /> и так Ты даешь, Слава Тебе. И спаси нас от греха любого. Чужого тоже. Спаси<br /> всех, и нас. Спаси и сохрани. Пощади нас, наши нервы, души, тела, сердца.<br /> Успокой, оброни, пошли деятельности еще большей, активности, здравия. И<br /> другим помогать. И помоги в насущном. Ты все знаешь, спаси, аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97028<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О трудоустройстве дочери.<br /> От кого: Мама, Россия<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 13:26<br /> <br /> Прошу вас поддержите молитвой! Дочь ищет новую работу,на старом месте очень<br /> неспокойная ситуация, начальница выживает. Очень нужно до конца марта<br /> трудоустроиться, но это сложно, вакансий мало,а претендентов очень<br /> много.Ходит на собеседования, но пока без результата, опыта мало. Вся<br /> надежда полностью на милости Господней!<br /> <br /> Господи, прошу Tебя помощи для дочери моей Анны, укрепи, направи, помоги<br /> найти работу по силам и интересам! Молю Tебя,Господи, силою своей<br /> материнской любви! Слава Богу за все!!!<br /> <br /> Госп<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97029<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: еще просим молитв дополнительных<br /> От кого: мы снова<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 13:30<br /> <br /> Пошли помощи Твоей, защиты, уважения к нам с мужем, хоть все хорошо, спаси,<br /> еще нужна поддержка Твоя, аминь<br /> <br /> Помоги нам в нашем Пути, все осуществить, по направлениям всем, и там, где<br /> сейчас - преуспеть, успехи есть, и к этому шли, Ты помогаешь, защити нас на<br /> этом пути, помоги! аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97030<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О дочери.<br /> От кого: мама, Россия<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 13:39<br /> <br /> Прошу молитв о моей дочери Надежде, унывает, а скоро сессия, которую надо<br /> сдать досрочно, чтобы успеть на вступительные экзамены в Вуз в другом<br /> городе. <br /> <br /> Господи, помоги рабе Своей Надежде, воздвигни из отчаяния к упованию на<br /> Тебя,Господи,укрепи, помоги сдать сессию и благополучно поступить учиться<br /> дальше!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97031<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва<br /> От кого: Алевтина, Москва<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 13:44<br /> <br /> Господи миленький помоги мне рабе Божьей Tвоей! Помоги мне с рабом твоим<br /> Александром! Помоги нашим отношениям. сохрани их и укрепи. дай терпения<br /> мудрости чистоты и любви. Помоги нам обоим с работой и учебой. помоги нам<br /> подняться!<br /> Защити Господи мою маму рабу Божью Галину. дай ей счастья в жизни, дай<br /> спокойствия душевного, мягкости, добра, душевной теплоты, дай ей мужчину<br /> который бы любил и помогал ей, носил ее на руках, порядочного и любящего<br /> ее! Пусть она обретет счастье! Огради ее от нападков раба Евгения, вразуми<br /> его! Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97032<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Мудрости прошу, Господи!<br /> От кого: Ирина, Киев<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 13:49<br /> <br /> Мудрости у Тебя прошу, Отец небесный!<br /> Помоги, благослови Твоей мудростию как поступать, разговаривать, вести<br /> себя с ближними!<br /> Благослови нас работой и заработком. Слава Tебе всевышний.<br /> Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97033<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Благодарение<br /> От кого: Елена, Россия,Смоленская обл<br /> Email: sartakova1979 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 13:57<br /> <br /> Большое спасибо всем кто поддержал в молитве за папу!(Была гангрена<br /> ног,черви) отрезали только две фаланги,ноги целы!Слава Господу! Остается<br /> нужда за покаяние папы и мамы(Юрия и Елены),а также покаяние братьев и<br /> сестер: Юрия,Иллариона,Даши и Олеси.Спасибо всем кто молится, будьте<br /> благословенны! Божьих благословений сотрудникам этого сайта! С<br /> уважением-Елена.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97034<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: вернуть любимого<br /> От кого: Лидия<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 13:57<br /> <br /> Умоляю, поддержите меня пожалуйста, чтобы вернулся ко мне мой любимый<br /> Андрей, очень скучаю без него, трудно дышать когда нет его рядом, словно<br /> черная кошка пробежала между нами, ноя я его люблю и знаю что он меня<br /> любит. Я так долго ждала человека, которому смогу отдать всю накопившуюся<br /> нежность, любовь и ласку, что я наконец-то стану счастливой! Почему у меня<br /> забирают самого близкого и любимого человека, почему у меня нет шанса стать<br /> счастливой! Я прошу вас помолиться за меня, за Андрея, за то, чтобы мы были<br /> вместе!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97035<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: срочно! нуждаюсь!<br /> От кого: Церковь "Новая жизнь", Украина, Донецкая обл.<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 14:00<br /> <br /> Завтра сдавать анализ дочке на ВИЧ. Надежда на Господа и на вас. Многое<br /> может усиленная молитва праведников. Пожалуйста поддержите в молитве чтобы<br /> анализ оказался отрицательным и дочка была здорова. Да благословит вас<br /> Господь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97036<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о пропавшем<br /> От кого: Дарья, Вологда, Россия<br /> Email: nerdanel_07 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 14:09<br /> <br /> помолитесь за пpопавшего без вести раба Божьего Дмитрия. я его очень<br /> люблю...не могу без него.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97037<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: спасение<br /> От кого: Роман, германия<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 14:10<br /> <br /> Приветствую вас братья и сестры прошу вас поддержите в молитве за спасение<br /> Вовы и Риты чтоб они в стали на путь Божий и приняли Иисуса своим<br /> Спасителем.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97038<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Помогите мужу обрести веру (онкология)<br /> От кого: Ольга, Россия,Кирово-Чепецк<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 14:11<br /> <br /> Помолитесь пожалуйста о здоровье мужа Владимира,врачи поставили диагноз:<br /> рак легких и опухоль позвоночника.Для него это шок, он еще молодой,но<br /> считает, что жизнь для него уже закончена.Вера в излечение отсутствует, а<br /> как без веры победить рак? Внушаю мужу, что Господь поможет<br /> вылечиться,если будет вера в собственные силы,в Бога.Рак можно победить, и<br /> примеров тому немало.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97039<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: за родителей<br /> От кого: валя<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 14:13<br /> <br /> помолитесь за Адама и Антонину эти люди мне очень дороги, помолитесь чтоб<br /> они избрали путь Божий и получили спасение и исцеление у Господа.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97040<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: поддержите<br /> От кого: Валентина, штайнфурт<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 14:19<br /> <br /> прошу поддержите меня в молитве чтоб Господь простил мне мои грехи, и помог<br /> мне оставить всё что не славит Господа чтоб во мне не плотские дела<br /> проявлялись, а Духовные чтоб я жила так-как на писано в слове Божьем<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97041<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: исцеление<br /> От кого: сестра<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 14:23<br /> <br /> помолитесь за исцеление нашей сестры Светланы, от Алергии чтоб Господь<br /> исцелил от всякой болезни и немощи.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97042<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитва о зачатии<br /> От кого: Юрий<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 14:29<br /> <br /> Мы с женой, очень хотим родить ребеночка, пока у нас не получается.<br /> Пожалуйста, помогите нам забеременеть, выносить и родить здоровенького<br /> малыша.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97043<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Любовь<br /> От кого: Лилия, Украина<br /> Email: mliliya на домене ukr.net<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 14:54<br /> <br /> Благодарю, Господи за все чудеса в моей жизни. Услышь мою молитву - верни<br /> мне любимого.Тимур живет со мной у нас все замечательно, рождение<br /> здорового ребенка.На все Воля Господа!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97044<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Что бы забеременить<br /> От кого: Александра, Казахстан,Алматы<br /> Email: tagner001_91 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 15:39<br /> <br /> Пожалуйста помогите мне ,пожалуйста у нас с мужем третий год нет детей<br /> врачи говорят все хорошо ,мы очень хотим здорового ребеночка ,хотим<br /> семью!Спасибо<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97045<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О умягчении сердец!<br /> От кого: Не указано, Россия<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 16:05<br /> <br /> Господи, умягчи сердца раб Твоих Елены и Валерия! Обрати их доброту и<br /> понимание к рабе Твоей Анне, управи во благо, Господи!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97046<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: помолитесь за исцеление маленького Богданчика<br /> От кого: Ирина, Севастополь<br /> Email: saami85 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 16:09<br /> <br /> Помолитесь пожалуйста за маленького Богданчика! Малышу 4 месяца. Были<br /> проблемы ещё во время родов - ребёнок глотнул околоплодные воды, всех<br /> подробностей не знаю, но знаю, что после рождения малыш не дышал сам,<br /> находился в больнице около месяца на аппарате искусственного дыхания.<br /> Сейчас у Богданчика пневмония. Но и это ещё не всё - врач выписал какие-то<br /> лекарства, которые дали осложнение на сердце малыша. Он с мамой Татьяной в<br /> данный момент находится в больнице! Очень нужна молитвенная поддержка!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97047<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: ПРОШУ, НЕ ОСТАВЬ<br /> От кого: Ирина, Украина<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 16:10<br /> <br /> Прошу,Господи,не оставь в беде....<br /> Тебе видней, как должно быть..................<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97048<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о разлученных прошу молитв<br /> От кого: Лена, Украина<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 16:17<br /> <br /> Прошу горячих молитв о разлученных.О воссоединении семей.То,что соединил<br /> Господь--да не разрушится никакими обстоятельствами,злыми духами и<br /> людьми.<br /> <br /> Во имя Отца,и Сына,и Святого Духа!АМИНЬ!!!<br /> <br /> Святые, молите Бога о нас!!!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97049<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Помолитесь пожалуйста за исцеление моей сестрички - киста в глазу<br /> От кого: Ирина, Севастополь<br /> Email: saami85 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 16:25<br /> <br /> Помолитесь пожалуйста за мою младшую сестричку Алёночку! У неё киста в<br /> глазу! На 24 марта назначена операция! Помолитесь, чтобы Господь всё<br /> усмотрел, и либо Сам исцелил Алёночку полностью, либо помог через врачей -<br /> чтобы они всё сделали правильно, и чтобы операция прошла без каких-либо<br /> вредных последствий!<br /> <br /> Также прошу помолиться обо мне. На руке вскочил какой-то бугорок,<br /> диаметром около 4мм, и стал чернеть. К врачам я ещё не обращалась.У меня<br /> также наследственные проблемы с сосудами...Просто помолитесь пожалуйста,<br /> чтобы Господь исцелил меня полностью и благословил всю мою семью!<br /> Спасибо всем молитвенникам!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97050<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: чтобы муж вернулся домой<br /> От кого: Виктория Викулина, Россия, Орск<br /> Email: vikulichka.1 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 17:20<br /> <br /> Муж ушел из дома утром и до сих пор не вернулся, телефон не отвечает,<br /> обзвонила всех - никто не знает где он. Так не разу не поступал, мы всегда<br /> предупреждаем куда пошли и во сколько вернемся! Я в отчаянии...<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97051<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: экзмен<br /> От кого: Любовь<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 17:31<br /> <br /> Я молитвенная сирота.Никто за меня в этом мире не молится.А бабушка,<br /> которая молилась умерла.Поэтому уповаю на ваши молитвы. прошлый раз меня<br /> завалили на экзамене. повторный экзамен в понедельник.С 8 утра до 18.00<br /> вечера. прошу помолиться чтобы Бог простил нам наши грехи во имя Иисуса<br /> Христа и благословил на сдачу экзамена, послал ангелов<br /> служебных,благословения в светлости мыслей, ответах на вопросы,правильных<br /> действий и поведения.Пусть Бог наш обильно благословит каждого<br /> молитвенника во всем, что недостает. А Ему Великому слава , Отцу и Сыну и<br /> Духу Святому.Аллилуйя.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97052<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва за Детей<br /> От кого: Светлана, Москва<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 17:43<br /> <br /> Господи помоги моим детям. Дочке найти хорошую работу, Сыну сдать<br /> экзамены.<br /> Помоги Господи им сберечь здоровье.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97053<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: муж подруги<br /> От кого: Ирина, Алмата,Казахстан<br /> Email: i_landysh на домене mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 18:00<br /> <br /> Добрый день,прошу помолится за мужа подруги , он начaл спиваться последние<br /> несколько недель пьет без остановки в больницу ехать отказывается,а врачи<br /> говорят что у него отказали почки и что только чудо поможет вывести<br /> алкоголь из печени!прошу помолитесь за чудо!заранее очень благодарна<br /> большое вам спасибо и всех благословении!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97054<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: пробуждение<br /> От кого: Максим, Харьков<br /> Email: maxklim52 на домене ya.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 18:01<br /> <br /> прошу молиться о семье Шельпак, они не пускают дочь в церковь, так как<br /> бабушка говорит что баптизм, это плохо. молитесь о том, что бы её начали<br /> отпускать в церковь, и сами родители начали познавать Бога.Заранее большое<br /> спасибо<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97055<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Прошу помолиться за меня<br /> От кого: Брат Игорь, Санкт-Петербург, Россия<br /> Email: hronikigarry на домене mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 18:04<br /> <br /> Братья и сёстры,прошу молиться за избавление от мастурбации. Я женат,но<br /> жена старше меня и ей не всегда хочется близости. Мы уже не были в связи<br /> почти 2года. Мы-христиане,поём Господу,я сочиняю песни, но из-за этого<br /> греха и из-за отсутствия секса и своих детей иногда чувствую себя<br /> неполноценным. Мне-44 года, а жене-59. Поддержите меня в<br /> молитве,драгоценные братья и сёстры! Меня зовут Игорь, а жену-Прасковья. Я<br /> верю, что Бог слышит нас и посылает ответ на молитву. С любовью к Вам,брат<br /> Игорь. С Господом!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97056<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Вместе!!!!!<br /> От кого: Не указано<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 18:16<br /> <br /> Верую,всей душой,всем сердцем, что муж дан мне Господом,чтобы жили мы<br /> вместе в любви и радости,понимая друг друга,пока смерть не разлучит нас!<br /> <br /> помолитесь за нас....<br /> венчанные р.Б.Андрей и Елена<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97057<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: замужество<br /> От кого: Юлия, Россия<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 18:34<br /> <br /> Я так сильно желаю выйти замуж за любимого и любящего меня мужчину и очень<br /> хорошего человека.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97058<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Божья воля<br /> От кого: Мария, Россия<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 18:35<br /> <br /> Прошу молитв за Андрея и Марию. За осуществление Божьей воли в наших<br /> судьбах. За наше смирение и терпение. Этого же желаю и всем молящимся.<br /> Спаси нас Господи.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97059<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Благодарю !!!<br /> От кого: Larisa, Россия<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 18:45<br /> <br /> Господи милостивый!! Спасибо, то Ты слышишь наши молитвы!!! Спасибо, что Ты<br /> есть!!! Только ВЕРА ,Надежда и Любовь дают силы жить.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97060<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Просьба<br /> От кого: Инна, Украина, Ирпень<br /> Email: lady31 на домене bigmir.net<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 18:46<br /> <br /> Как снять приворот с мужа?<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97061<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: угроза выкидыша<br /> От кого: Карина, Украина, Луганск<br /> Email: djarima2 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 19:11<br /> <br /> Помолитесь пожалуйста за нас...У меня 4-5 недель беременности.Нехватка<br /> прогестерона...Есть всего неделя чтоб все исправить...она все решит.Я сама<br /> молюсь постоянно и утром и вечером..<br /> Очень желанный ребенок....и уже такой родной!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97062<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: дарование ребенка<br /> От кого: Галина, Россия, Псков<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 19:30<br /> <br /> Помолитесь, пожалуйста, за нашу с мужем семью - за дарование нам Господом<br /> Богом здорового и крепкого малыша. Второй год не можем забеременеть.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97063<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просьба<br /> От кого: Галина, Казахстан<br /> Email: bids на домене mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 19:31<br /> <br /> Прошу помолиться за моего зятя Геннадия его положили в госпиталь-сердце.А<br /> ему еще предстоит операция на глаза по замене обоих хрусталиков.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97064<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: здоровье<br /> От кого: Милантина, украина<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 19:44<br /> <br /> Дорогие братья и сестры, прошу молиться о здоровье начинаю очень сложный<br /> курс лечения,<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97065<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: помощь в суде<br /> От кого: Марина, Северодвинск<br /> Email: -<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 19:49<br /> <br /> Прошу чтоб суд принял справедливое решение в моем иске, вразумил мою<br /> свекровь что у нее есть внук от умершего сына, что нельзя обижать сироту,<br /> что квартира принадлежит не только ей и ее дочери, что нельзя забирать<br /> чужие вещи; разумное решение для них: приобрести отдельное жилье.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97066<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Помощь в обретении жилья<br /> От кого: Ксения, Курск<br /> Email: gusak.oksana на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 19:59<br /> <br /> Братья и сёстры, помолитесь за меня Господу нашему,в помощь о приобретении<br /> жилья. Скоро ожидаю рождения второго ребёнка, а кроватку ставить некуда.<br /> Спасибо, храни Вас Бог<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97067<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Родители<br /> От кого: Екатерина, Россия<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 20:08<br /> <br /> Господи, помоги пожалуйста моему папе Николаю, чтобы камень побыстрее<br /> вышел, без боли и папу выписали из больницы полностью здоровым.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97068<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: об исцелении, о здравии<br /> От кого: Саша, Россия<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 20:10<br /> <br /> Люди добрые, помолитесь, пожалуйста, за рабу Божью Наталию Тимофеевну. Ей<br /> очень нужна помощь. Господи, помоги, пожалуйста, в ее лечении.Она больна,<br /> перенесла операцию одной груди (онкология). Снова необходимо<br /> лечение,химиотерапия... Очень прошу Вашей помощи и заранее Вас благодарю!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97069<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: согласие всей семьи о рождении ребенка<br /> От кого: Лада, Россия, Оренбургская область<br /> Email: Laduska1984 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 20:11<br /> <br /> Мир Божий вам!!!<br /> Прошу помолитесь за решение моего мужа Дениса оставить ребенка (не делать<br /> аборт). это 3-тий наш ребенок. дети - это благословение Божие. Слава и<br /> хвала нашему Господу за благословения, которые Он дает. Господи дай<br /> покаяние в жизнь вечную Денису и наставь его на путь истинный. <br /> Да благословит и сохранит вас Господь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97070<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Надейся на Бога!<br /> От кого: Не указано<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 20:22<br /> <br /> "Праведный верою жив будет." Евр. 10,38. <br /> <br /> Часто люди заменяют веру чувствами и предположениями. Приятные ощущения и<br /> переживания глубокого удовлетворения составляют часть христианской жизни -<br /> но всего лишь часть. Испытания, столкновения, борьба и искушения<br /> сопровождают наш путь, и нам не следует смотреть на них как на несчастье;<br /> скорее это необходимая сторона нашего духовного воспитания. <br /> <br /> Во всех разнообразных переживаниях мы должны рассчитывать на Христа,<br /> пребывающего в наших сердцах независимо от наших чувств, если только мы<br /> ходим в послушании пред Его лицом. Вот тут-то многие спотыкаются, потому<br /> что стараются жить скорее чувствами, чем верою. <br /> <br /> Одна верующая рассказывала, как ей однажды показалось, будто Бог покинул<br /> ее. Милость Его, казалось, исчезла. Целых шесть недель длилось это<br /> одиночество, затем Небесный Друг как бы заговорил к ее душе: "Катерина, ты<br /> искала Меня вне, в мире чувств, а Я все время ожидал тебя внутри; ищи<br /> встречи со Мной во внутреннем покое твоего духа - Я нахожусь там". <br /> <br /> Надо отличать факт присутствия Божьего от волнения, вызванного этим<br /> фактом. Когда человеку кажется, что он покинут и заброшен, очень важно,<br /> чтобы вера его сказала: "Я не вижу Тебя, не чувствую Тебя, но по великой<br /> Твоей милости Ты, без сомнения, находишься со мною". Повторяй это снова и<br /> снова: "Ты здесь; хотя куст и не охвачен пламенем, но он продолжает<br /> гореть. Я сниму обувь с ног моих, ибо место, на котором я стою, свято". <br /> <br /> Верь больше Слову Божьему и силе Божьей, нежели своим чувствам и личному<br /> опыту. Христос - Скала твоя; и не Скале свойственны приливы и отливы, не<br /> она стремительно несется, а твое море душевных чувств. <br /> <br /> Пусть твой взор остается сосредоточенным на Христе, на завершенном Им<br /> искуплении грешников на Голгофском кресте, на Его праведности по вере!<br /> Взирай на Иисуса и живи. Подними паруса и мужественно вступай в борьбу с<br /> волнами житейского моря. Не задерживайся в гавани сомнений, не дремли в<br /> тени своих призраков в бездейственном покое, не давай настроениям и<br /> чувствам бросать тебя из стороны в сторону, подобно судну без управления.<br /> <br /> <br /> Жизнь веры - это не поощрение в себе чувств, поверхностно скользящих по ее<br /> поверхности, не выходя из мелких вод; не волочение якоря надежды по<br /> тинистому течению мутных вод, но и не боязнь встречи с порывами<br /> оздоровляющего ветра. Иди вперед, уповая на Того, Кто управляет<br /> разъяренными волнами! <br /> <br /> Если птица летит низко над землей, она подвергает себя опасности попасть в<br /> сети ловца. Спасение для нее только в крыльях. Если мы продолжаем ползать<br /> на низком уровне чувств и душевных волнений, то скоро окажемся запутанными<br /> в тысяче сетей сомнений и отчаяния, искушений и неверия. Но "в глазах всех<br /> птиц [т. е. тех, кто имеет крылья] напрасно расставляется сеть" (Притч.<br /> 1,17). <br /> <br /> Надейся на Бога!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97071<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: проповедь Ярл Н. Пейсти<br /> От кого: Не указано<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 20:26<br /> <br /> Молитва в аду! <br /> <br /> Существует ли загробная жизнь? Бессмертен ли человек? Если так, то где<br /> будет его душа, когда он переступит порог смерти? Эти вопросы интересовали<br /> человека в течение всей истории. Можно ли найти точный ответ на эти<br /> вопросы? Да, можно. Есть один достоверный источник, которому мы можем<br /> полностью довериться, этот источник непогрешим - это Библия, Слово Божие.<br /> На этот вопрос может ответить только Бог. И Он это делает в Своём Слове, в<br /> Священном Писании. Все другие толкования о потусторонней жизни, мы должны<br /> категорически отвергнуть как человеческие измышления, поскольку они не<br /> согласуются с тем, что сказано в Библии. <br /> <br /> Но что говорит Слово Божие о загробной жизни? Это важно потому, что<br /> каждого из нас ожидает вечность. Где мы будем проводить вечность? Согласно<br /> Священному Писанию есть только два возможных места: рай или ад, либо в<br /> состоянии блаженства вечность в раю, либо в мучительном состоянии вечность<br /> в аду. Библия нигде не указывает нам на какое-либо третье место, между раем<br /> и адом. Такое третье место, вроде какого-то чистилища, это выдумка<br /> человеческая, которую внушил дьявол. Он, как никто другой, не желает,<br /> чтобы человек задумывался о вечности, а если и задумывался, то чтобы не<br /> был слишком обеспокоен этим вопросом, так как там (как говорит он) ещё<br /> есть возможность исправиться. Так говорит враг душ человеческих. Это ложь!<br /> Слово Божие говорит, что там, в вечности, после смерти, нет ни покаяния, ни<br /> каких-либо возможностей для исправления. Если бы после смерти была<br /> возможность покаяться, то земная жизнь не имела бы никакой цели и значения<br /> по отношению к жизни после смерти. Что человек посеял здесь, на земле, он<br /> пожнёт там, как сказано в Послании апостола Павла к галатам (6:7,8): "Не<br /> обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнёт:<br /> сеющий в плоть свою, от плоти пожнёт тление; а сеющий в дух, от духа<br /> пожнёт жизнь вечную." <br /> <br /> Иисус Христос приводит один из самых ярких примеров из потусторонней<br /> жизни, какой только имеется в Священном Писании. Это история о богаче и<br /> Лазаре, где Христос говорит, как после смерти Лазарь был отнесён Ангелами<br /> в рай, а богач после смерти ушёл в ад. И в аду, будучи в муках пламени,<br /> что делает богач? Не прошло и пяти минут, как эта несчастная душа молится.<br /> И притом, это первое, что она делает: "Отче Аврааме! Умилосердись надо мною<br /> и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык<br /> мой, ибо я мучусь в пламени сем" (Лук.16:24). <br /> <br /> Что делал богач при жизни здесь, на земле? Нетрудно заключить, какую жизнь<br /> он проводил, из слов Христа: "Он одевался в порфиру и виссон и каждый день<br /> пиршествовал блистательно." Как ясно сказано, он сеял в плоть свою. Он<br /> думал только о настоящем, о земном, о том, как лучше угодить своей плоти.<br /> Он не думал ни о Боге, ни о вечности, он думал о земном. <br /> <br /> Будучи здесь, на земле, он ни разу не помолился. Молиться? А зачем? Я всё<br /> имею, я вполне удовлетворён моим положением, мне не нужен Бог. О чём я<br /> буду Его просить, если я имею всё? Поэтому нет надобности мне молиться. В<br /> Библии мы два раза читаем такие слова: "Сказал безумец в сердце своём:<br /> "нет Бога". Бог называет "безумцем" того, кто в сердце своём отрицает<br /> Бога. Такой человек даже может устами молиться, но делает он это<br /> машинально. Он может повторить сотни раз "Господи, помилуй!", но сердце<br /> его не осознаёт, что говорят уста. Такой человек стоит в церкви, губы его<br /> шевелятся, и вместе с другими он наизусть повторяет молитву Гоподню. И<br /> знает он эту молитву так, что во сне может повторить её без единой ошибки.<br /> И, как ни странно, каждый раз, повторяя её, он нарушал третью заповедь: "Не<br /> произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без<br /> наказания того, кто произносит имя Его напрасно" (Ис. 20:7). Молиться<br /> механически, не от сердца, машинально, не осознавая, о чём ты молишься, -<br /> это мерзость пред Богом. Будучи израильтянином, этот богач, несомненно,<br /> посещал дом Божий, выполнял ритуалы богослужения, повторял молитвы и<br /> предавал гласности символы веры, а сердце его было пусто, оно ему<br /> говорило: "То, что я делаю, это глупость: Бога все равно нет." <br /> <br /> А теперь, в аду, первое, что он делает, он молится. Теперь его молитва<br /> искренняя, сердечная, теперь-то он верит, что Бог есть. Теперь он видит<br /> то, чего раньше никогда не видел: он видит небесное царство, а сам он<br /> находится в аду, и муки его ещё больше усиливаются, потому что видит рай,<br /> а попасть туда уже никак не может: между ним и раем утверждена великая<br /> пропасть. И, как ни странно, теперь он молится. Он не повторяет какие-то<br /> заученные молитвенные слова. Он знает, что они не имеют значения, и потому<br /> он молится так, как никогда раньше не молился. С истовым воплем он взывает:<br /> "Отче Аврааме! Умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец<br /> перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучусь в пламени сем." <br /> <br /> Не без значения, друзья, что в первой своей молитве (а ведь до этого он<br /> никогда искренне не молился) он просит о воде! Да, именно о воде. Просил<br /> бы он на земле с такой же искренностью о воде, которую предлагал Христос,<br /> и получил бы её. И тогда эту молитву он бы не произнёс теперь в аду. Но,<br /> увы! Здесь, на земле, он не считал, что ему нужна та вода, которая дала бы<br /> ему жизнь вечную. Но теперь он там, где воды нет, там вечный огонь<br /> поедающий. <br /> <br /> О, если бы здесь, в этой жизни, он послушал слова Христа! Вполне возможно,<br /> что исполняя свои религиозные обязанности, он был в храме в тот день, когда<br /> Христос возгласил громким голосом: "Кто жаждет, иди ко Мне и пей; кто<br /> верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды<br /> живой" (Иоан. 7:37,38). Если бы он даже и обратил хоть малейшее внимание<br /> на эти слова Христа, то, наверное, махнув рукой, подумал, о какой это воде<br /> Он говорит, зачем она мне. Я всё имею, каждый день пиршествую блистательно<br /> и не воду пью, а отборнейшие вина. Что Он может дать лучше того, что я уже<br /> имею. О, если бы он поверил Христу: "Кто будет пить воду, которую Я дам<br /> ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в<br /> нём источником воды, текущей в жизнь вечную" (Иоан.4:14). Если бы он<br /> поступил так, как поступила женщина самарянка, которая сказала: "Господин!<br /> Дай мне этой воды", -то Господь дал бы и ему, как Он дал самарянке. Она<br /> ушла радостной, прощённой, с этим источником воды живой. Она получила<br /> жизнь вечную по первой просьбе! <br /> <br /> Богач, однако, никогда не просил, никогда по-настоящему не молился и ушёл<br /> в вечность таким, каким он был, без Бога и без Христа. <br /> <br /> Как обстоит дело с твоей бессмертной душой? Молился ли ты когда-нибудь? Я<br /> не спрашиваю, повторял ли ты молитвы. Возможно, что ты несколько молитв<br /> даже знаешь наизусть. Я не спрашиваю тебя, сколько раз ты ходил в церковь,<br /> сколько свечей ты поставил или сколько земных поклонов ты сделал перед<br /> образами. Нет. Но молился ли ты? Ощущал ли ты такую нужду, такую жажду<br /> познать Бога, что из глубины твоего сердца вырывался вопль, который ты<br /> никак не мог удержать? Если да, то в сердце своём ты знаешь, что это была<br /> настоящая молитва! Это был крик души, это была тоска по Богу! Так ты ещё<br /> ни разу до этого не обращался к Богу. Было ли у тебя что-нибудь подобное?<br /> Имеешь ли ты искреннее желание найти Бога, примириться с Ним? Чувствуешь<br /> ли ты, что без Него ты не можешь обойтись? Если так, то радуйся, мой друг.<br /> В таком случае ты блажен. Так говорит Христос: "Блаженны алчущие и жаждущие<br /> правды, ибо они насытятся..." (Мф. 5:6). "Блаженны алчущие ныне", да, в<br /> этой жизни. И что тебе нужно сделать, если ты ощущаешь эту жажду? Просто<br /> иди к Иисусу, и Он даст тебе эту воду живую, она и у тебя будет источником<br /> воды, текущей в жизнь вечную! <br /> <br /> Послушайте последний призыв Библии, на последней странице этой Святой<br /> Книги: "И Дух и невеста говорят: приди! Жаждущий пусть приходит, и<br /> желающий пусть берёт воду жизни даром" (Откр. 22:17). <br /> <br /> Приходил ли ты так к Господу, чтобы верою принять этот чудный дар<br /> спасения? Если нет, то сделай это сейчас. Скажи Господу самыми простыми<br /> словами, что ты нуждаешься в Нём, проси, чтобы Он Духом Святым вселился в<br /> твоё сердце. Не упусти этот благоприятный момент, когда Дух Святой тебя<br /> ещё зовёт, и ты ощущаешь нужду в Нём. Молись, как можешь, проси во имя<br /> Иисуса Христа, и ты будешь услышан. Слава и благодарение Ему! <br /> <br /> Как может человек проверить себя, спасён ли он действительно, имеет ли он<br /> жизнь вечную, чадо ли он Божие? Можно ли себя так проверить и точно знать,<br /> что если я сейчас умру, то обязательно буду в раю с Господом? <br /> <br /> В своём Послании к верующим в Коринфе апостол Павел пишет так. Однако,<br /> перед тем, как нам прочитать это место, хочу отметить, что пишет апостол<br /> эти слова к верующим, и притом в последней главе своего второго послания к<br /> ним. Вы сейчас поймёте, почему перед чтением я хотел, чтобы вы обратили<br /> внимание на этот очевидный факт: "Испытывайте самих себя, в вере ли вы?<br /> Самих себя исследуйте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в<br /> вас? Разве только вы не то, чем должны быть" (2Кор.13:5). <br /> <br /> Какой необходимый признак детей Божьих приводит здесь апостол Павел, по<br /> которому они могут себя проверить, в вере они или нет? Живёт ли в них<br /> Христос! Если ты, мой друг, не имеешь Бога, если Дух Христов в тебе не<br /> пребывает, то ты не чадо Божие. Только тот, кто имеет Духа Христова,<br /> спасён. Это вернейшее доказательство, что ты христианин. Как важно быть<br /> уверенным в этом важнейшем из вопросов. От того, как ты на него ответишь,<br /> зависит и то, где ты проведёшь вечность! <br /> <br /> Но кто-нибудь спросит, есть ли верный признак того, что Христос в тебе<br /> живёт? Есть. Есть целый ряд признаков, но я хочу привести один из<br /> надёжнейших признаков, что Бог живет в сердце человека. <br /> <br /> Таким верным признаком является молитва. Чтобы убедить сомневающегося<br /> Ананию, что Савл, гонитель церкви, действительно стал христианином, новым,<br /> возрождённым человеком, Господь сказал ему всего три слова: "Он теперь<br /> молится." А разве Савл до этого не молился? Ещё как! По требованию закона<br /> он не только молился по нескольку раз в день, но и регулярно постился. Но<br /> в очах Божьих это не была молитва, это была форма, пустые слова, обряд без<br /> жизни. Однако же, сразу после встречи на пути в Дамаск с воскресшим<br /> Христом, Савл первый раз в жизни начал молиться так, что Бог обратил<br /> внимание на его молитву и поэтому говорит: "...он теперь молится" (Деян.<br /> 9:11). <br /> <br /> Если мы дети Божии, то в нас живёт Дух Святой, а Он есть Дух молитвы. И<br /> "сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии",- говорит<br /> Слово Божие (Рим. 8:16). Это Дух Божий в нас молится воздыханиями<br /> неизреченными. Верный признак, что ты - чадо Божие, это чувство<br /> зависимости от Бога, что ты во всём и постоянно в Нём нуждаешься и<br /> желаешь, чтобы Он более и более овладевал тобою. <br /> <br /> Этого ощущения богач не переживал. Он в сердце своём говорил: "Нет Бога".<br /> Он не позаботился узнать, есть Бог или нет, поэтому он никогда не<br /> обращался к Нему в молитве, но зато теперь, попав в ад, первое, что он<br /> делает, он молится и молится искренне, с воплем, от всего сердца. Но увы!<br /> Ответа он не получает, несмотря на то, что просит он искренне и просит<br /> всего лишь капельку воды. Он теперь знает, что воды в аду нет, поэтому он<br /> просит Авраама послать к нему Лазаря, чтобы тот лишь намочил кончик перста<br /> своего и коснулся иссохших губ его. <br /> <br /> Здесь, на земле, он не находил нужным прийти к Иисусу, Который дал бы ему<br /> реки воды живой. Выпил бы он эту воду здесь, ему не надо было бы теперь<br /> там просить эту капельку воды, которую он просит уже 2000 лет и не<br /> получает её. <br /> <br /> "Отче Аврааме! Умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы он омочил<br /> конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучусь в пламени<br /> сем." <br /> <br /> Да, это была искренняя молитва, но здесь она оказалась уже тщетной.<br /> Обратился он с этой молитвой поздно. Но допустим, что с этой молитвой он<br /> обратился бы раньше, до перехода в вечность, то и тогда он не получил бы<br /> ответа. Его молитва была бы безответной, если бы он так молился в этой<br /> жизни. Почему? Он обратился с этой молитвой к тому, кто не мог на неё<br /> ответить. Он обратился к человеку, к Аврааму, к одному из святых. Как бы<br /> Авраам ни был свят, но он человек, и в Слове Своём Бог строго запрещает<br /> поклоняться человеку. <br /> <br /> Сколько раз мы встречаемся в Священных Писаниях со словом "Придите". И в<br /> этой же Библии сказано, к Кому следует приходить нам со своими нуждами, к<br /> Кому следует обращаться за спасением своей души! Не к святым, не к<br /> ангелам, не к усопшим, но только к Иисусу Христу. Между Богом и человеком<br /> нет другого посредника, кроме Иисуса Христа. Он Один мог сказать, что<br /> "никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Ни один святой не может<br /> занять Его место. Сын Божий стал человеком, чтобы стать посредником между<br /> Богом и человеком. Он один мог совершить для нас искупление, угодное Богу.<br /> В Библии мы читаем: "Ибо Един Бог, Един и посредник между Богом и<br /> человеками, Человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех..."<br /> (1 Тим.2:5,6). <br /> <br /> Богач обратился к святому, к Аврааму, он у него попросил воды. Но если бы<br /> богач и на земле попросил воды у Авраама, то есть обратился к святому, то<br /> не получил бы ее. Ни Авраам, ни какой-либо другой святой не мог бы дать<br /> ему эту воду. Один Христос может дать воду живую, поэтому Он и говорит:<br /> "Кто жаждет, иди ко Мне и пей..." <br /> <br /> Молитва богача к Аврааму - это единственный случай в Священном Писании,<br /> когда молитва обращена к святому. Так же, как такая молитва в аду<br /> оказалась бесплодной, так и здесь, на земле, молитва, обращённая к святым,<br /> никаких результатов не может дать. Такая молитва является мерзостью пред<br /> Богом. Такая молитва к святым или просьба об их посредничестве есть ни что<br /> иное, как издевательство над Богом и Его Сыном, Которого Он назначил быть<br /> Единым посредником между Собой и человеком. Молитва святым - это вымысел.<br /> Слово Божие строго запрещает любое поклонение твари. Один Создатель, Бог в<br /> трёх лицах: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой - достоин славы и<br /> поклонения, и только к Нему должны мы обращаться в молитве. <br /> <br /> Молишься ли ты, мой друг? Призывал ли ты Бога когда-нибудь от всего<br /> сердца, искренне? Чувствуешь ли ты нужду в Нём? Жаждешь ли ты быть<br /> исполненным Им, чтобы Он жил в твоём сердце? Если да, то ты блажен, ты<br /> счастлив, что ощущаешь нужду в Нём. Тебе нужно только открыть двери твоего<br /> сердца, пригласить Его к себе и предать себя в Его руки. Ты никогда не<br /> пожалеешь о том, что сделал это. Сделай это сейчас. Пусть тебе поможет Сам<br /> Дух Божий. Христос cказал: "Се, стою у двери и стучу, если кто услышит<br /> голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со<br /> Мною" (Откр.3:20).<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97072<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: прошу помолиться о замужестве<br /> От кого: Светлана, россия, новосибирск<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 20:33<br /> <br /> Я инвалид-колясочник. Прошу Бога о замужестве.Помолитесь обо мне.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97073<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: зачатие малыша<br /> От кого: Надежда, Казахстан<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 20:41<br /> <br /> Братья и сёстры,прошу вас,помолитесь за меня-Надежду и мужа-Антона.Мы<br /> женаты больше 10 лет.Мечтаем о малыше,но всё не получается,есть проблемы<br /> по гинекологии.Помолитесь,чтобы Бог благословил и послал нам деток во<br /> славу Свою.Была неудачная бер-ть и теперь опять начались проблемы со<br /> здоровьем.Помолитесь,чтобы мы получили наследие от Господа-детей и об<br /> укреплении веры во имя Иисуса.Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97074<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: я умираю внутри<br /> От кого: ольга, израиль<br /> Email: driada1987 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 21:57<br /> <br /> может это покажется вам глупым но прошу помогите мне.дело в том что мне<br /> кажется что мне что-то делают.порча или приговор незнаю.вот уже полтора<br /> года моя жизнь зависит от одного мужчины.мы встречались и даже жили<br /> вместе.но вдруг что-то произошло и он стал морально издеваться надо<br /> мной.мы много раз раставались.из-за етого я лежала в больнице с сильным<br /> нервным истощением.я сильно похудела,уже давно бесонница,невроз,и многое<br /> другое.психологически как будто умираю,унижаюсь,позволяю ему делать все<br /> что он хочет.в голове все понимаю,что нужно бежать от него как можно<br /> дальше,и убегаю,но все время возвращаюсь.не хочу а возвращаюсь.внутри<br /> чувство будто привязана какими то канатами.я уже не хочу этих отношений,но<br /> окончательно уити не могу.я уже не могу больше.прошу помогите снять<br /> это.заканчиваюся силы.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97075<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: об устройстве на работу<br /> От кого: Марина, Санкт-Петербург<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 22:14<br /> <br /> Прошу молиться, чтобы Господь помог Георгию успешно пройти 12 марта<br /> тестирование для устройства на работу.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97076<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О сохранении родового гнезда<br /> От кого: Надежда Владимировна, Москва, Россия<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 22:20<br /> <br /> Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй моего сына Алексия, грешного,<br /> прости ему все его прегрешения вольные и невольные, вразуми его, яви ему<br /> Твою Божественную волю и благослови его на успех в осуществлении наказа<br /> деда Михаила по сохранению родового гнезда.<br /> Все святые, молите Бога о рабе Его Алексии.<br /> ---------------------------------------<br /> Дорогие братья и сестры, очень прошу помолиться за моего сына Алексия,<br /> которому мой дед дал наказ сохранить наше родовое гнездо - старенький<br /> домик в деревне. Дед родился в деревне, но всю жизнь прожил в Москве,<br /> тоскуя по родным местам, и завещал, чтобы после его смерти его прах<br /> захоронили на деревенском кладбище, что мы и сделали. Мудрый дед не хотел,<br /> чтобы наш домик достался чужим людям. Он верил, что это место будет давать<br /> всем нам силы и сохранит связь с предками. <br /> Желаю всем вам непоколебимой веры, постоянного ощущения Божественного<br /> присутствия, мудрости, терпения, мира и согласия в семье, доброго<br /> здоровья, благополучия и успехов во всех делах во славу Божью.<br /> Да хранит вас Господь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97077<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: помоги Господи продать дом<br /> От кого: Марина, РФ. Ростов на дону<br /> Email: 1969mg на домене mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 22:26<br /> <br /> Господи помоги продать этот дом и купить другой<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97078<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Благодарность<br /> От кого: Надежда, Киев<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 22:40<br /> <br /> Благодарю всех добрых людей которые еже не перый месяц молятся со мной о<br /> моей доченьке естьположительные перемены.Слава тебе Господи .Люди не<br /> отчаивайтесь а просите и молитесь помогайте друг другу и Господь услышит<br /> наши молитвы.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97079<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О благополучной беременности<br /> От кого: Надежда, Украина Киев<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 22:51<br /> <br /> Добрые люди давайте вместе помолимся за мою племянницу Дашеньку что бы Бог<br /> ее охронял у нее первaя беременность Господи дай ей силы и здоpовье<br /> выносить здорового ребеночка.Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97080<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Благодарность за поддержку<br /> От кого: Иулия, Оренбург<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 22:54<br /> <br /> Добрый вечер сестры и братья! Спасибо всем кто молился за раба грешного<br /> Анатолия. Он скончался 09.10.2010г. в 19.50. Еще раз спасибо всем. Спаси и<br /> сохрани<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97081<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О долгожданном зачатии ребенка<br /> От кого: Надежда, Киев<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 23:02<br /> <br /> Прошу всех добрых людей которые умеют чуствовать чужую боль помолится со<br /> мной о р.б.Настасии которая очень хочет ребенка уже около 10 лет они с<br /> мужем все делают что советуют врачи .А Настя все никак не<br /> беременеет.Господи услышь наши молитвы об этой семье подари им ребеночка<br /> .Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97082<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитва<br /> От кого: Альбина, Вологда<br /> Email: zaratopshop на домене mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 23:26<br /> <br /> Великий Архистратиг сил небесных,Архангеле Михаиле,защити меня силой<br /> животворящего Креста Господня от моего злого врага,пытающегося причинить<br /> мне зло, помоги мне уберечься от врагов моих видимых и невидимых, от злых<br /> людей,умыслов,от упырей и нечисти!Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97083<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Помоги Госроди<br /> От кого: Алексей, Беларусь<br /> Email: bxtr на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 23:27<br /> <br /> Помоги мне, Господи,грешному ради деток моих рассчитаться со всеми<br /> долгами,помолитесь за меня, люди добрые...<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97084<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просьба<br /> От кого: Альбина, Вологда<br /> Email: zaratopshop на домене mail.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 23:30<br /> <br /> Великий Архангеле Михаиле,защити Альбину от врагов видимых и<br /> невидимых,помоги мне,чтобы не пасть жертвой зла,защити меня плащаницей<br /> своей, дай мне уберечься от злого человека, имеющего дурные помыслы насчет<br /> меня.Архангеле Мизаиле,помоги,помоги,помоги. Архангеле Михаиле,на помощь,на<br /> помощь,на помощь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97085<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Срочно нужна молитва за ребенка!<br /> От кого: Александр, Харьков-Украина<br /> Email: molitva-hodatay на домене list.ru<br /> Дата, время: 10 марта 2010, 23:54<br /> <br /> Дорогие братья и сестры!Помолитесь пожалуйста за пятимесячного<br /> Данила.Ребенок очень страдает.Все тело покрылось красной сыпью-врачи<br /> говорят,что это инфекция и аллергия.Отец мальчика (Алексей) уже<br /> отчаялся,не знают с женой что делать.Помолитесь так же за спасение этой<br /> семьи.Алексей сейчас тоже болеет и находится в больнице.Спасибо вам за<br /> молитвы,да благословит вас Господь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97086<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Вы можете отправить свои молитвенные нужды по адресу<br /> http://molitva.ru/add.php http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752299 <blockquote>ТО бишь примеры вам привести только из Евангелий,и такие что бы совпадали с различными переводами,я правильно понял?</blockquote>Вы ссылались на измениях, дополнениях... в "Слове Божьем" в Евангелиях. Приведите примеры пожалуйста.<P ID="edit"><FONT... Thu, 11 Mar 2010 06:59:45 +0300 life <blockquote>ТО бишь примеры вам привести только из Евангелий,и такие что бы совпадали с различными переводами,я правильно понял?</blockquote>Вы ссылались на измениях, дополнениях... в "Слове Божьем" в Евангелиях. Приведите примеры пожалуйста.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Ким 11/03/10 07:00.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752298 <blockquote>Здравствуйте! Меня давно мучает вопрос - как можно слепо верить в бога? </blockquote>Это хорошо, что, взрослея, вы не перестаете задаваться вопросами. Значит вы не остановились в своих поисках пути в... Thu, 11 Mar 2010 05:11:26 +0300 life <blockquote>Здравствуйте! Меня давно мучает вопрос - как можно слепо верить в бога? </blockquote>Это хорошо, что, взрослея, вы не перестаете задаваться вопросами. Значит вы не остановились в своих поисках пути в жизни. Слепо верить, конечно же, не хорошо. Бог хочет чтобы все люди достигли познания истины. От этого познания зависит наше будущее (1 Тимфею 2:3, 4; Иоанна 17:3). <blockquote>1. Где находится ад и рай с научной точки зрения? В какой точке пространства?</blockquote>Про научную точку зрения надо было спрашивать у ученых. Постараюсь объяснить библейскую точку зрения. В Бытии 2:8 говорится: «Иегова Бог посадил сад [«рай», СП; пара&#769;дейсон, LXX] в Эдеме, на востоке, и поместил там человека [Адама], которого образовал». В этом саду росли всевозможные растения и водились самые разные животные. Иегова благословил первых людей и сказал: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте ее и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле» (Быт. 1:28). Первоначальный замысел Бога превратить всю землю в рай, населенный людьми, которые будут охотно жить по его законам, обязательно осуществится (Ис. 45:18; 55:10, 11). Поэтому Иисус сказал: «Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю». По той же причине он учил своих учеников молиться: «Наш Отец на небесах, пусть святится твое имя. Пусть придет твое царство. Пусть твоя воля будет и на земле, как на небе» (Матф. 5:5; 6:9, 10). В согласии с этим в Эфесянам 1:9—11 сказано, что Бог замыслил «собрать все во Христе — что на небесах и что на земле». В Евреям 2:5 говорится о «будущей обитаемой земле» (НМ, ВоП). В Откровении 5:10 упоминаются сонаследники Христа, которые «будут царствовать над землей». В Откровении 21:1—5 и 22:1, 2 описываются прекрасные условия, которые будут царить на «новой земле» и которые напоминают условия первоначального Рая в Эдеме, где росло дерево жизни (Быт. 2:9). Иисус имел в виду будущий земной Рай (греч. пара&#769;дейсос), когда говорил с преступником, который висел рядом с ним на столбе и который поверил в то, что Иисус станет царем. Иисус сказал ему: «Истинно говорю тебе сегодня: ты будешь со мной в Раю» (Луки 23:43). Слово «ад» встречается во многих переводах Библии. Есть Библии, в которых вместо слова «ад» используются слова «могила», «преисподняя», «мир мертвых» и другие. В некоторых Библиях соответствующие слова просто транслитерируются с языков оригинала, то есть передаются буквами языка, на который делается перевод. Что это за слова? Это еврейское слово шео&#769;л и греческие слова ха&#769;дес и ге&#769;енна. Как шео&#769;л, так и ха&#769;дес обозначают не отдельное место погребения, а общую могилу человечества. Ге&#769;енна служит символом вечного уничтожения. Однако во многих христианских и нехристианских религиях под адом понимается место, где обитают демоны и где нечестивые после смерти подвергаются наказанию, часто мучительному. <blockquote> 3. Если бог есть, то зачем он создал войны, голод, эпидемии?</blockquote>Бог есть любовь. Создавая людей, Он предусмотрел благоприятные условия существования, поместив их в эдемском саду и обеспечив их всем необходимым для жизни без болезней и старости. Единственным требованием Бога было послушание Его руководству. Люди, поддержав мятеж сатаны, решили жить самостоятельно, независимо от требований Создателя. Бог предоставил им возможность доказать свою способность. Пока люди сумели доказать лишь свою неспособность (Иеремия 10:23; Екклесиаст 8:9). Войны, голод, эпидемии, экологические катастрофы - результат алчной деятельности людей. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752297 Очевидно, тема ушла в глубокий оффтоп благодаря разборкам Троицы: Вергилий-Кондор-арно. Ввиду этого считаю в праве высказать свое ИМХО на мессадж "темы": <blockquote> И какое дело Церкви до гинекологических подробностей матери... Thu, 11 Mar 2010 04:11:40 +0300 life Очевидно, тема ушла в глубокий оффтоп благодаря разборкам Троицы: Вергилий-Кондор-арно. Ввиду этого считаю в праве высказать свое ИМХО на мессадж "темы": <blockquote> И какое дело Церкви до гинекологических подробностей матери Христа? </blockquote>Католики зачатие детей считают грехом. А Марию хотят считать Богородицей. Но разве может мама Бога быть грешной? Вот и появилась басня о разверзшей ложесна деве, так и "не ставшей матерью" своим последующим детям, братьям и сестрам Иисуса (Матфея 13:55, 56). Удивительно только, почему в формулу известного догмата не включили Мать, наряду с Отцом и Сыном? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752296 Извините, но я дал Вам отсыл на вполне конкретные слова пророка. Просто перелопатьте на досуге книгу пророка Исайи.... Thu, 11 Mar 2010 03:55:22 +0300 life Извините, но я дал Вам отсыл на вполне конкретные слова пророка. Просто перелопатьте на досуге книгу пророка Исайи. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752295 Хорошо,согласитесь ли рассмотреть пример подобных мнимых неточностей и противоречий?... Thu, 11 Mar 2010 03:50:15 +0300 life Хорошо,согласитесь ли рассмотреть пример подобных мнимых неточностей и противоречий? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752294 Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 02-03-2010 10:19 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=96524>http://molitva.ru/view.php?id=96524</a><BR><BR><B>02.03.2010 - Молитва о здравии</B><BR><BR>От: Александра<br /> Город, страна: Москва<br /> <br /> Молитва о здравии... Thu, 11 Mar 2010 03:29:54 +0300 life Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 02-03-2010 10:19 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=96524>http://molitva.ru/view.php?id=96524</a><BR><BR><B>02.03.2010 - Молитва о здравии</B><BR><BR>От: Александра<br /> Город, страна: Москва<br /> <br /> Молитва о здравии Анастасии, Александры, Тамары, Ирины, Андрея http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752293 <blockquote> - А с какой перепугу Машиах Израиля является так же Восстановителем колен Израиля? - Зачем их восстанавливать? - Это Вы спросите у Г-спода, Бога Израиля и Помазанника... Thu, 11 Mar 2010 03:23:58 +0300 life <blockquote> - А с какой перепугу Машиах Израиля является так же Восстановителем колен Израиля? - Зачем их восстанавливать? - Это Вы спросите у Г-спода, Бога Израиля и Помазанника Его.</blockquote> Я же просил по теме. Неужели без разборок не бывает христианства? Крестовые походы.. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752292 <blockquote>Потому что это проблема - не хотеть общаться с тем, кого любишь. </blockquote> Так она же <b>иногда</b> не хочет, а проблема у девушки(я подозреваю) именно в том, что она... Thu, 11 Mar 2010 03:23:19 +0300 life <blockquote>Потому что это проблема - не хотеть общаться с тем, кого любишь. </blockquote> Так она же <b>иногда</b> не хочет, а проблема у девушки(я подозреваю) именно в том, что она думает, что должна хотеть общаться <b>всегда</b>. Вот мы с женой любим друг друга, при этом иногда хотим общаться, а иногда нет, потом снова хотим и т.д. В чём проблема то? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752291 <blockquote>Слушайте, ну человек (ака Калистратов) явно прикололся (и исчез), а тут всерьёз рассуждать принялись... ;-)</blockquote>Даже если нет реально того православного атеиста. Что вам до этого? С ним разберутся модераторы.... Thu, 11 Mar 2010 03:16:01 +0300 life <blockquote>Слушайте, ну человек (ака Калистратов) явно прикололся (и исчез), а тут всерьёз рассуждать принялись... ;-)</blockquote>Даже если нет реально того православного атеиста. Что вам до этого? С ним разберутся модераторы. Вопрос был задан. Людям вопрос показался актуальным. Если он для вас труден, просто читайте сообщения других участников. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752290 <blockquote>Вера от слышания. Человек разными путями приходят к Христу. Основанием должна быть воля человека, его желание. </blockquote> "Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной... Thu, 11 Mar 2010 03:08:32 +0300 life <blockquote>Вера от слышания. Человек разными путями приходят к Христу. Основанием должна быть воля человека, его желание. </blockquote> "Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни" - Иоанна 6:68. Воля без убеждения - ничто. А убеждаться можно лишь познавая и приближаясь к интересуемому объекту. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752289 Да ну, в карантине, в основном, пророки живут. А любители атлантид и прочих НЛО-в и тут могут покантоваться.... Thu, 11 Mar 2010 02:26:03 +0300 life Да ну, в карантине, в основном, пророки живут. А любители атлантид и прочих НЛО-в и тут могут покантоваться. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752288 <blockquote>Нет. он давно верующий... Лично мне он брат...</blockquote> Кто? Гусев? Варшавский? Вы вообще про чего говорите и кому отвечали?... Thu, 11 Mar 2010 02:18:34 +0300 life <blockquote>Нет. он давно верующий... Лично мне он брат...</blockquote> Кто? Гусев? Варшавский? Вы вообще про чего говорите и кому отвечали? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752287 Уважаемый Алексей! Такое впечатление создается ,что Вы ни разу не прочитали Ветхий завет. <blockquote>До Христа спасения небыло</blockquote> А как же Енох?"<b>Евр.11:5 Верою Енох переселен... Thu, 11 Mar 2010 02:14:25 +0300 life Уважаемый Алексей! Такое впечатление создается ,что Вы ни разу не прочитали Ветхий завет. <blockquote>До Христа спасения небыло</blockquote> А как же Енох?"<b>Евр.11:5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.</b>"А Авраам ? место для праведных душ Иисус назвал "лоно Авраама" <blockquote>Поэтому и ап. Павел говорит о засвидетельствованных в вере до Христа, что они спаслись не без нас (Евр.11)</blockquote> Вы искажаете это место.Сказано:"<b> дабы они не без нас достигли совершенства.</b>"Так это разные темы:спасение и совершенство. <blockquote>были вызваны Иисусом из шеола, царства мертвых (Мф.27:52),</blockquote>Объясните подробнее это место,у меня в Библии нет ни царства мертвых, ни шеолы. <blockquote>когда Он туда ннсходил и уже имея ключи смерти и ада,</blockquote>Куда Он сходил,в какое время? и дайте основания. <blockquote>. В Иисусе Христе - Жизнь, и Книга Жизни, написанная Богом еще де сотворения свего, у Иисуса Христа - Сущего Спасителя. </blockquote> Опять же,где подтверждения "написанная Богом еще де сотворения свего" <blockquote>До Иисуса Христа никто не знал Имени Бога, Иисус открыл Его людям (Иоан.17:6) Известные нам определения Бога не отображали Его Истинного Имени - Сущий Спаситель. </blockquote> А как же Он говорит Моисею:" Я есмь Сущий".И в другом месте:"Я Господь, Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев." ??? <blockquote>До Христа Духа Святого на земле еще небыло, ибо Иисус еще не был прославлен (Иоан.7:39).</blockquote> А Дух Божий и Дух Святой -одно и тоже или нет? За Духа Божия мы читаем:"<b>2Пар.15:1 Тогда на Азарию, сына Одедова, сошел Дух Божий, 9. 2Пар.24:20 И Дух Божий облек Захарию, сына Иодая священника,</b>" и другие места можно привести. <blockquote>Что до приведенных вами мест из Библии, якобы доказывающих возможность утраты спасения. А вы уверены, что все эти места уместны для рассуждения на тему спасения? Особенно рождения свыше и крещения Духом Святым?</blockquote> <b>Евр.12:15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; </b> Как Вы думаете Павел уместно сказал это? и к кому эти слова обращены к рожденным или нет? <blockquote>Отсюда следующее: До Христа небыло Церкви - рожденных свыше и крещенных Духом Святым.</blockquote> <b>Но вы приступили к ... к торжествующему собору и Церкви первенцев, </b>В какое время эти слова сказаны и о ком? <blockquote>Вы не согласны с ап. Павлом? Вы способны изменить свой пол, рост, дату и место рождения, родителей, мужа, выбрать себе детей?</blockquote> Алексей,не передёргивайте слова и высокопарных слов тоже не надо,это Вам не личит. Как Вы понимаете выражение" <i> Втор.11:26 Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:</i>Для чего БОг предлагает? А Давиду прямо говорит:" вот Я предлагаю тебе....-ты избери." Как это понимать? Вы не обижатесь ,Алексей, но Вы не читаете всей Библии от начала и до конца.Это видно по Вашим постам.А это есть духовное молоко, от которого можно возрасти во спасение(1-Петра 2:2) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752286 <blockquote>Когда люди, при помощи Бога достигнут совершенства, то этот недостаток исчезнет, и они будут тверды и непоколебимы как Он</blockquote> Они не смогут стать такими, как Он, потому что они никогда... Thu, 11 Mar 2010 02:04:59 +0300 life <blockquote>Когда люди, при помощи Бога достигнут совершенства, то этот недостаток исчезнет, и они будут тверды и непоколебимы как Он</blockquote> Они не смогут стать такими, как Он, потому что они никогда не достигнуть предела познания Бога. Т.е. они всегда будут расти в своем познании Его, а значит и меняться. Это не недостаток - это их природа. <blockquote>Например чем отличается всемогущество человека от всемогущества Бога</blockquote> Всемогущество человека - мнимое (например, какой-нибудь олигарх может посчитать, что он может все), а всемогущество Бога - реальное. <blockquote>если это всемогущество человеку дал сам Бог, как дар</blockquote> Похоже это уже из фильма "Брюс Всемогущий". И если вы помните сюжет, то должны понять, что для того, чтобы это всемогущество было на пользу, то нужно, чтобы все Божественные качества были в гармонии, иначе это будет "техника в руках дикаря". Человек не может в один прекрасный день проснуться Богом. <blockquote>Прочитал, дальше что?</blockquote> Дальше напишите список того, к чему Петр относит понятие обетования. <blockquote>Пока мы нашли(причём Вы это подтвердили), только духовное единение</blockquote> В Ин 17 речь идет о духовном единстве христиан между собой, по примеру единства Отца и Сына, поскольку Иисус не просит Отца, чтобы верующие стали Богу сыновьями в том же смысле, что и Он. В Ин. 10 идет речь о единстве в природе между Отцом и Сыном, поскольку затрагивается вопрос отношений Отец-Сын, равного могущества (никто не может похитить овец ни у Отца, ни у Сына) и реакция иудеев, которые правильно поняли намек Иисуса на Свое равенство с Богом. Но когда Иисус говорит в Ин 17 о Своем единстве с Отцом, то речь идет, в первую очередь, о единстве в мыслях, целях и делах, но это не значит, что куда-то подевалась истина изложенная в Ин 10 о единстве их природы. Поэтому я вам постоянно говорю, что единству в мыслях, целях и делах между Отцом и Сыном, основанному на единстве их природы, можно только подражать, но воспроизвести его нельзя. Понятно о чем речь? <blockquote>и не какого другого в библии не описывается.</blockquote> Вы не так хорошо знаете Библию, чтобы делать такие громкие заявления. <blockquote>А кто не хочет, давайте просвещайте,</blockquote> Уже просветил. Постить одно и то же называется <i>флудом</i> и запрещено правилами форума. <blockquote>заодно может быть ваше мнение прочитают те кому это интересно</blockquote> Те, кому интересно, могут перейти по указанной мною вам ссылке. <blockquote>надеюсь вы понимаете, что не все участвуют в обсуждении вопросов форума, многие просто читают, так что чем больше Вы будите просвещать тем лучше.</blockquote> Скажите лучше почему вы не хотите просто взять и прочитать по указанной ссылке? Зачем вы вместо этого постоянно ищите только отговорки, чтобы этого не делать. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752285 <blockquote>или, как выкидыш сокрытый, я не существовал бы, как младенцы, не увидевшие света.</blockquote> А может быть здесь имеется в виду, что не существовал бы на земле? По-моему, такое толкование... Thu, 11 Mar 2010 01:58:45 +0300 life <blockquote>или, как выкидыш сокрытый, я не существовал бы, как младенцы, не увидевшие света.</blockquote> А может быть здесь имеется в виду, что не существовал бы на земле? По-моему, такое толкование тоже возможно. Или нет? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752284 <blockquote>И что Вы привели? ЗДЕСЬ, если уж Вашим тапочкам так смешно! Цитата: «…Она была видима невооружённым глазом рекордный срок — 18 месяцев…»</blockquote> Виноват. Не про ту комету смотрел. Но вы... Thu, 11 Mar 2010 01:56:44 +0300 life <blockquote>И что Вы привели? ЗДЕСЬ, если уж Вашим тапочкам так смешно! Цитата: «…Она была видима невооружённым глазом рекордный срок — 18 месяцев…»</blockquote> Виноват. Не про ту комету смотрел. Но вы привели "отличный и показательный" пример: <i>долгопериодическая комета, которая стала, возможно, самой «наблюдаемой» кометой XX века, и одной из самых ярких за несколько последних десятилетий.</i> е и я видел невооруженным глазом. А сколько в год короткопериодических комет из более 400 вы наблюдаете невооруженным глазом? Кстати там классный абзац: <i>Наиболее вероятно, что в предпоследний раз комета проходила перигелий около 4200 лет назад.[16] Её орбита почти перпендикулярна к плоскости эклиптики, поэтому близкие подлёты к планетам для неё очень редки. Но в марте 1996 года комета пролетела на расстоянии 0,77 а. е. от Юпитера — достаточно близко для того, чтобы притяжение этой планеты повлияло на её орбиту.[16] При этом самая дальняя от Солнца точка орбиты (афелий) приблизилась с 600 до 350 а. е. Период обращения кометы сократился до 2400 лет, и теперь следующее её появление в Солнечной системе ожидается около 4390 года.</i> Видите какое маловероятное событие произошло у нас на глазах с самой яркой кометой века. Кстати, прот из викики про короткопериодические кометы <i>Орбиты периодических комет рассчитать сложно из-за всевозможных возмущений от каждой планеты, и во времена до электронно-вычислительных машин некоторые люди целиком посвящали этому свою карьеру. Несмотря на это, некоторые кометы были потеряны, так как на их орбиты влияли также <b>негравитационные эффекты</b>, например, реактивное истечение газа или другого материала, формирующего кому и хвост кометы.</i><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем MaxRusak 11/03/10 02:13.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752283 <blockquote>То есть, Вы не можете привести мне мой аргумент молодости Вселенной, который бы я обосновывал с помощью изменения физических законов. Так?</blockquote> Вы что-то там писали про скорость света, когда я... Thu, 11 Mar 2010 01:49:54 +0300 life <blockquote>То есть, Вы не можете привести мне мой аргумент молодости Вселенной, который бы я обосновывал с помощью изменения физических законов. Так?</blockquote> Вы что-то там писали про скорость света, когда я задавал вопросы про дальние космические объекты. Кроме как изменением физических свойств света проблему не решить. Просто уже не помню в каком месте вы это писали, а просматривать весь форум с самого начала уже не буду. Вот дайте ответ по вопросу с галактикой на расстоянии 1 млн св. лет, и снова огласите нарушение этих законов. <blockquote> Куда уж проще? Ну, это Вы такие «эволюционистские» математические методы решения подобных задач знаете…</blockquote> Ну посчитали? С вами 12 летний мальчик общается? Хотя найти мальчика в 12 лет с массой 120 кг очень проблематично. Вот вам и аппроксимирование. Просто не учли мелочь, что год назад я курить бросил. Ну откуда вы могли это знать? <blockquote>Гениально! :-) Вам бы в политику… :-) «Будут влиять» на что</blockquote> На изменение скоростей и орбит. Вы конечно сейчас вспомните про ускорение свободного падения, которое от массы не влияет. :-) <blockquote>«Достаточный» для чего? И всё же, какой?</blockquote> Разница в скоростях в 1,4 раза. <blockquote>То будем считать, что Вы съехали. А то, по-вашему, получится, что энтропии нет в принципе</blockquote> Энтропия есть естественно: dS=dQ/T Можно как меру неопределенности ее использовать. Но куча кирпича есть куча кирпича. Просто одна куча кирпича будет называться кучей кирпича, а другая куча кирпича будет называться домом. Причем если сравнить составляющие вещества этой кучи, то в куче они перемешаны, а изначально находились в однородной (определенной с точки зрения вероятностных процессов) среде. <blockquote> уникально и неповторимо</blockquote> Вот это верно. <blockquote> Вам говоришь о физических данных, об известных физических законах, подкрепляешь это ссылками на заслуживающие доверия источники.</blockquote> Что бы говорить про законы, нужно еще их знать. Знать, что опыты показывают. Знать что групповая скорость света это не скорость распространения света (сигнала, волны). <blockquote> при этом никой научной аргументации своих утверждений не приводите.</blockquote> Тады усе зразумела. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752282 <blockquote>Да ну конечно не знаете.:-) Предполагаете, исходя из какого-то опыта и собственных представлений. А он может быть вообще с сегодняшнего дня гитару в руки не возьмет - надоело.</blockquote> :)))Невозможно.Знаю на... Thu, 11 Mar 2010 01:47:17 +0300 life <blockquote>Да ну конечно не знаете.:-) Предполагаете, исходя из какого-то опыта и собственных представлений. А он может быть вообще с сегодняшнего дня гитару в руки не возьмет - надоело.</blockquote> :)))Невозможно.Знаю на 100%.) Ну ладно, и своего собственного выбора вы конечно тоже не знаете? <blockquote>Это с какой такой стати Он может считаться всемогущим если чего-то не может?:-)</blockquote> Объяснил уже. <blockquote>Ну там все довольно подробно расписано. У Голденалекс это прекрасно получилось, не хотелось бы заниматься откровенным плагиатом. Но, если кратко - у человека существует только иллюзия свободного выбора, не более того. А на самом деле, если принять на веру всемогущество и всеведение Бога, выбора не существует.</blockquote> Ну, я когда-то тоже так думал.Пока не понял что знание не является причиной выбора. <blockquote>И вот у нас на глазах рождается новое толкование. Боюсь только что очень многие христиане не согласятся с тем что их Бог, хотя бы на короткое время в жизни каждого человека, становится не всезнающим и не всемогущим. Но из этого вполне может вырасти новая секта или конфессия, а может быть и не очень новая.:-)</blockquote> Толкование конечно не новое.Да и новую секту создавать незачем: люди с такими взглядами есть наверное в каждой конфессии. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752281 Так как Вы пока не ответили на мой вопрос, я решил высказаться по поводу изложенной Вами идеи, той согласно которой выкидыш не существует. Лично я перерыл весь интернет и не... Thu, 11 Mar 2010 01:42:19 +0300 life Так как Вы пока не ответили на мой вопрос, я решил высказаться по поводу изложенной Вами идеи, той согласно которой выкидыш не существует. Лично я перерыл весь интернет и не нашел подтверждений этой идеи, напротив, нашел множество свидетельств того, что это неправильная позиция. Вот каково учение церкви по этому вопросу: <blockquote>"Не убивай ребенка, причиняя выкидыш" (Учение 12 Апостолов, письменность 2 в. н.э.). "Зародыш во утробе есть живое существо, о котором печется Господь" (Афинагор, апологет 2 в. н.э). Василий Великий в своих 2 и 8 правилах пишет, что у нас нет различия между образовавшимся плодом и не образовавшимся, ибо в Писании сказано: "Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был втайне, образуем во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои", Господи (Псалом 138: 15-16).</blockquote> То есть зародыш - уже человек со всеми вытекающими отсюда последствиями. Кстати, Иов тоже так считал, это видно из 3-его стиха той же 3-ей главы: <blockquote>А когда, в какой момент человек нарекается «человеком»? Библия открывает: есть та <b>«ночь, в которую сказано: Зачался человек!»</b> (Иова гл.3 стих3). Не зародыш, и тем более не «продукт зачатия». В самый первый миг соединения, переплетения энергий – мужской и женской, входит в наш мир новый человек, равный каждому из нас, брат или сестра, наш ближний. <a target="_blank" href=http://www.noabort.net/node/102>ссылка</a></blockquote> Как объяснить Иова 3:16 я не нашел, но верю, что есть объяснение соответствующее общему духу Писания. З.Ы. Я готов искать истину, но не хочу спорить об учении Церкви и Библии, так как, сами понимаете, ересей много, и каждую оспаривать жизни не хватит. Видимо я не апологет :) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752280 Вы уж простите, Сабааба. Я не знаю что и сказать. Тема себя исчерпала. <b>Да, и в завершение: мое мнение касательно 1го вопроса темы, чтобы не показаться невежливым:</b> 1. Я убежден,... Thu, 11 Mar 2010 01:38:46 +0300 life Вы уж простите, Сабааба. Я не знаю что и сказать. Тема себя исчерпала. <b>Да, и в завершение: мое мнение касательно 1го вопроса темы, чтобы не показаться невежливым:</b> 1. Я убежден, что под словом "корень", на самом деле Павел имел в виду Спасителя и Мессию. 2. Убежден на основании того, что корень это та часть дерева, посредством которого оно питается, принимает жизнь из почвы. 3. Здесь, Бог - дает Жизнь, люди - принимают, Спаситель - посредник, обеспечивающий людям связь с Богом. 4. Упомянутое дерево маслины - Божий народ. С евреев Бог начал , а остальных привил на готовое. Рад был пообщаться со всеми, особенно с вами, Сабааба. Радушием модераторов потрясен - ценю повышенное внимание. До встречи. С Ув. Мерлин http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752279 <blockquote>Слово пропадает и...? Что меняется-то?:-) Подставьте вместо "уже" - "всегда", суть от этого не поменяется.</blockquote> Увы, слово "всегда" также плод зависимости человека от времени. <blockquote>Любимая отмазка верующих - "на... Thu, 11 Mar 2010 01:37:48 +0300 life <blockquote>Слово пропадает и...? Что меняется-то?:-) Подставьте вместо "уже" - "всегда", суть от этого не поменяется.</blockquote> Увы, слово "всегда" также плод зависимости человека от времени. <blockquote>Любимая отмазка верующих - "на уровне духа". Не меняется ровным счетом ничего.... И началось жуткое нагромождение "таинств", "пониманий духом" и прочая и прочая вокруг противоречий в Библии...</blockquote> А тут вы не угадали. Я в этом месте задумался, как описать "интуитивное восприятие определенного понятия, понятное конкретному человеку, но которое тяжело либо невозможно выразить словами", и решил что это более относиться к духу, нежели к душе. Тогда, если Вам так понятнее, используйте выражение в кавычках. <blockquote>Вы совершенно правильно заметили что время важно только для человека, но именно с точки зрения человека мы все это и обсуждаем.</blockquote> Но если при обсуждении мы будем опираться на субьективные представления человечества о времени, то навряд ли сможем понять истину. Поэтому я считаю, что гораздо эффективнее будет отказаться в нашем обсуждении этого вопроса от тезисов, опирающихся на временные рамки, когда наш вопрос за эти рамки определенно выходит. <blockquote>И собственно тезис о всемогуществе\всезнаниии как и о вневременьи Бога создал тоже человек.</blockquote> А еще человек придумал ту обезьяну, от которой произошел. Интересный парадокс, не правда ли? <blockquote>Поэтому мы и можем вообще делать какие-либо выводы. И возможный правильный вывод - изначально придумали нелогично а потом попытались столь-же нелогично оправдать придуманное.</blockquote> А полностью правильно логического построения у нас не выйдет в любом случае - отсутствуют необходимые данные. Более того, я могу Вам попробывать с помощью логики доказать, что вера в Бога, как в него верят христиане, в принципе не может быть логически доказуемой. <blockquote>А все эти периоды не влияют на суть - выбор известен, следовательно он иллюзорен. А иначе Бог не всеведущ.</blockquote> и все же, Бог всеведущ и выбор есть <blockquote>Нам неизвестен.</blockquote> Известен в будущем, а если отбросим время, то просто известен. <blockquote>Потому что если изначально существуют люди созданные с отрицательным выбором - значит Бог заранее приготовил их к наказанию и ни о какой свободе выбора а тем более ответственности создания даже и речи быть не может - исключительно создателя. </blockquote> Э, не скажите. Выбор отрицательный, это личный выбор человека, и он понесет ответственность. И неправильные логические построения, перекидывающие ответственность на Бога, от личной ответственности не спасают. Вот подумайте, на чем ваше построение основывается. Допустим, Вы считаете Ваше построение "изначально существуют люди созданные с отрицательным выбором - значит Бог заранее приготовил их к наказанию" правильным. Но Вы не можете быть уверенным в его абсолютной истинности, следовательно остается небольшая вероятность. что выбор от вас все же зависит. Какую модель поведения тогда Вы выберете? Естественно, выбор будет в попытке сделать положительный выбор. Ежели Вы считаете это построение ложным, тогда, в зависимости от других, правильных с Вашей точки зрения построений, Вы будете либо пытаться сделать положительный выбор, либо абстрагируетесь от таких попыток. Но при наличии у Вас веры в Бога, если Вы абстрагируетесь от попытки выбора, то этим самым согласитесь с первым утверждением, что противоречит нашему предположению. Вобщем, мы сводим выбор к вере или неверию в Бога. И те кто верят в Него, верят также и в ответственность тех, кто в Бога не верят. А те кто не верит в Бога, не верит и в ответственность. Но никто не может быть уверен в этом однозначно. И отсюда выходит, что определенная вероятность ответственности существует в любом случае. Если ответственность отсутствует, то положительный либо отрицательный выбор не имеет никакого значения. Если же ответственность есть - то положительный выбор имеет большой перевес перед отрицательным. Отсюда можем заключить, что логичнее делать положительный выбор. Даже, если мы считаем правильным построение о том, что выбора нет. <blockquote>Это у Него в данном случае и свобода и ответственность, перед самим собой :-), за совершенно бесчеловечные эксперименты.</blockquote> Ежели Бог несет ответственность лишь перед самим собой, то довольно нелогично делать замечание про бесчеловечные эксперименты, если я правильно понял, в каком значении Вы употребили слово бесчеловечные. Ведь перед вами то Бог ответственности не несет, а вот Вы перед ним скорее всего несете. И скорее всего и за высказывание про "бесчеловечные эксперименты". Так что если Вы верите в первую часть высказывания, то вторая становиться нелогичной. Но на то у человека и свободный выбор, чтобы поступать нелогично. <blockquote>Только в том случае если это свободный выбор, а не иллюзия выбора.</blockquote> Но ведь Бог не перед кем, кроме Самого Себя, ответственности не несет. И Он волен наложить на Вас ответственность в любом случае, считаете вы это правильным. или нет. <blockquote>И если приписывать несогласие с основными навязываемыми христианскими догмами о том что "Бог - есть любовь", "Он всегда прав и справедлив", "Библия - книга Бога" и так далее только личным качествами несоглашающегося, то наверняка можно легко, с помощью всем понятных и логически верных доводов доказать обратное, правда? А вот что-то не получается.:-) Попробуйте - может Вы сможете. </blockquote> Я выше писал, что смогу лишь логически доказать, что логического доказательства существования Бога итд существовать не может. Но выше я пытаюсь докеазать, что логичнее верить в Бога, нежели нет. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752278 <blockquote>Вот, что вы писали…</blockquote> То есть, Вы не можете привести мне мой аргумент молодости Вселенной, который бы я обосновывал с помощью изменения физических законов. Так? <blockquote>Невооруженным глазом? Без телескопа или... Thu, 11 Mar 2010 01:30:16 +0300 life <blockquote>Вот, что вы писали…</blockquote> То есть, Вы не можете привести мне мой аргумент молодости Вселенной, который бы я обосновывал с помощью изменения физических законов. Так? <blockquote>Невооруженным глазом? Без телескопа или бинокля? Не смешите мои тапочки :) http://schools.keldysh.ru/gym1522/students/arhipova/cometjupsl9.jpg</blockquote> И что Вы привели? <a target="_blank" href=http://ru.wikipedia.org/wiki/Комета_Хейла-Боппа>ЗДЕСЬ</a>, если уж Вашим тапочкам так смешно! Цитата: «<i>…Она была видима невооружённым глазом рекордный срок — 18 месяцев…</i>» <blockquote>Можно поступить проще. попробуйте определить мой возраст, если за последний год я набрал 10 кг, и моя масса стала 120 кг? Попробуем провести аппроксимацию?</blockquote> Куда уж проще? Ну, это Вы такие «эволюционистские» математические методы решения подобных задач знаете… <blockquote>Пошли наезды.</blockquote> Та никаких наездов. Не выдумывайте! Просто, Ваши ж примеры, действительно ж, не имеют ничего общего с обсуждаемой темой же ж… <blockquote>Массы комет будут влиять при взаимодействии с пролетающим объектом.</blockquote> Гениально! :-) Вам бы в политику… :-) «Будут влиять» на что??? <blockquote>Разброс достаточный.</blockquote> «Достаточный» для чего? И всё же, какой? <blockquote>Сейчас последует вопрос. А кто придумал эти законы? Так?</blockquote> Не-е-е. Я, вроде как, закончил. Но если Вам интересно… <blockquote>Смотря о какой куче речь. Если я хочу определенную кучу…</blockquote> …То будем считать, что Вы съехали. А то, по-вашему, получится, что энтропии нет в принципе. Ибо всё упорядочено, уникально и неповторимо… <blockquote>Я же говорю, что у меня нету учебников по креационистской физике или математике. А вы предлагаете именно эту матчасть учить, поскольку другой вы не знаете.</blockquote> Вот, если уж Вы начали о наездах, то это самое оно. Вам говоришь о физических данных, об известных физических законах, подкрепляешь это ссылками на заслуживающие доверия источники. А Вы задаёте левые вопросы и приводите левые примеры. А когда Вам объясняешь эту левизну и советуешь учиться – обижаетесь. Говорите, «сам иди учись», но при этом никой научной аргументации своих утверждений не приводите. Как с Вами прикажете общаться? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752277 Да.Божья благодать... а потом плоды духа у верующего взращиваются .... Thu, 11 Mar 2010 01:29:11 +0300 life Да.Божья благодать... а потом плоды духа у верующего взращиваются . http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752275 <blockquote>Есть одно существо- человек и нет другого такого,... Но например Вася, Петя и Ваня, каждый из них личность, и каждый из них это человек, но их есть трое, три человека.</blockquote>... Thu, 11 Mar 2010 01:25:11 +0300 life <blockquote>Есть одно существо- человек и нет другого такого,... Но например Вася, Петя и Ваня, каждый из них личность, и каждый из них это человек, но их есть трое, три человека.</blockquote> Вот почему вы говорите, что есть только одно существо - человек и нет другого такого, и тут же мне говорите, что есть три человека? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752274 Филон, если честно, то мне не интересно разгребать тот мусор, который вы навалили, и выискивать там то, что достойно ответа. Считайте, что линию вам до сих пор не починили.... Thu, 11 Mar 2010 01:23:36 +0300 life Филон, если честно, то мне не интересно разгребать тот мусор, который вы навалили, и выискивать там то, что достойно ответа. Считайте, что линию вам до сих пор не починили. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752273 Нет. он давно верующий. Это видно и по интервью и по песням и по текстам и по Духу! Лично мне он брат, а как Вам - не знаю! Как... Thu, 11 Mar 2010 01:16:59 +0300 life Нет. он давно верующий. Это видно и по интервью и по песням и по текстам и по Духу! Лично мне он брат, а как Вам - не знаю! Как хотите, так и принимайте! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752272 Вот здесь подробнее...какой камень и кто целует? И после какого именно омовения? вы о чем?????... Thu, 11 Mar 2010 01:08:50 +0300 life Вот здесь подробнее...какой камень и кто целует? И после какого именно омовения? вы о чем????? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752271 Вы хотите предложить пользоваться мне христианскими или антиисламскими сайтами???? Смысл....... Thu, 11 Mar 2010 01:08:03 +0300 life Вы хотите предложить пользоваться мне христианскими или антиисламскими сайтами???? Смысл.... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752270 Ну мандрагора,вы наверное плохо историю израиля знаете или просто пророков не читаете,Например Иер32:34;Иер.7:30,Иез8:6 и т.д А еще книги Маккавейские почитайте,там подробно описано,как Антиох Епифан,установил идол в храме иерусалимском.<P ID="edit"><FONT... Thu, 11 Mar 2010 01:06:02 +0300 life Ну мандрагора,вы наверное плохо историю израиля знаете или просто пророков не читаете,Например Иер32:34;Иер.7:30,Иез8:6 и т.д А еще книги Маккавейские почитайте,там подробно описано,как Антиох Епифан,установил идол в храме иерусалимском.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Ахмад 11/03/10 01:07.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752269 <blockquote>Нет. Вопрос задал я. Где я опираюсь на изменение физических законов? </blockquote> Вот, что вы писали <i>Что касается постоянства скорости света, то это фундаментальная истина только в рамках теории относительности.... Thu, 11 Mar 2010 01:05:22 +0300 life <blockquote>Нет. Вопрос задал я. Где я опираюсь на изменение физических законов? </blockquote> Вот, что вы писали <i>Что касается постоянства скорости света, то это фундаментальная истина только в рамках теории относительности. А, как мы знаем, математическая модель [С(О)ТО)] – это не реальность, а приближение к реальности. И, как в модели, в ней есть слабые места. Честно сказать, мне самому не очень приятна мысль о том, что скорость света может и не быть константой, однако имеется ряд научных экспериментов, в чистоте которых вряд ли имеет смысл сомневаться, и которые показывают обратное.</i> А писали вы на мое возражение на эту фразу: " скоpость света не является на самом деле абсолютной константой, это должно серьезно повлиять на скорости распада элементов." Это во-первых. Во-вторых хотелось бы услышать как разрешить проблему с галактикой на расстоянии 1 млн св.лет. Там тоже без обхода физ законов не обойтись. <blockquote>А я с семьёй и соседями и друзьями – примерно год.</blockquote> Невооруженным глазом? Без телескопа или бинокля? Не смешите мои тапочки :) http://schools.keldysh.ru/gym1522/students/arhipova/cometjupsl9.jpg <blockquote>Можете ещё привести пример с набором Вами веса на протяжении Вашей жизни.И аппроксимировать это на 500 лет в прошлое</blockquote> Зачем так далеко? Можно поступить проще. попробуйте определить мой возраст, если за последний год я набрал 10 кг, и моя масса стала 120 кг? Попробуем провести аппроксимацию? <blockquote>Я ж говорю, Вы не понимаете, какую задачу какими методами решать надо! И аналогий провести не можете. Пишете ерунду всякую. Скучно…</blockquote> Пошли наезды. Значит правильный ответ не знаете. Думаю задачу с козлами и машиной бы тоже неверно решили бы. <blockquote>А какой разброс скоростей по поясу Койпера в зависимости от расстояния до Солнца? И при чём тут массы комет? </blockquote> Массы комет будут влиять при взаимодействии с пролетающим объектом. А Пояс Койпера растянулся на расстояние от 30 до 55 а.е. от Солнца. Разброс достаточный. Почти в два раза дальше от солнца самые далекие кометы, по сравнению с самыми близкими кометами этого пояса. <blockquote>Неужели?! Поздравляю!</blockquote> Сейчас последует вопрос. А кто придумал эти законы? Так? <blockquote>Так вот, если упростить, то в случае с домом, кирпич 1 может лежать либо над кирпичом 2 (далее К2), либо под К2, а в случае с кучей – над К2, под К2, справа от К2, слева от К2, под углом 13,52 градуса от К2 с северо-западной стороны, под углом 93,15 градусов с юго-восточной стороны снизу и т. д. и т. п. </blockquote> Смотря о какой куче речь. Если я хочу определенную кучу, то кирпич 1 должен будет лежать именно под углом 12,24 градуса от Л2 с юго-восточной стороны и т.д. по другим кирпичам. И попробуйте случайным образом накидать кирпичи в такой пропорции. Если говорить об энтропии как об уровне порядка, то дом это более неупорядоченная система. Поскольку песок из которого делается дом лежал в однородном пласте песка, кирпичи это были однородные слои глины, то же с известью, деревом, которое росло в упорядоченном лесу. И вот все это изъяли и перемешали. Так где беспорядка стало больше? <blockquote>Здесь слово картина эквивалентно слову холст. А если говорить о возможных сочетаниях красок на картине, то для того, чтоб получился человек, есть намного меньше вариантов, чем для того, чтоб получилась мазня.</blockquote> Это будет для вас мазня, а вот искусствовед выкинет нарисованного вами человечка, сказав, что это не картина, а пару мазков художника повесит у себя на стене. И что мазня ваш человечек или маляки художника вопрос очень спорный. <blockquote>Учите мат.часть. Что я Вам ещё могу сказать</blockquote> Я же говорю, что у меня нету учебников по креационистской физике или математике. А вы предлагаете именно эту матчасть учить, поскольку другой вы не знаете. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752268 Потому что это проблема - не хотеть общаться с тем, кого любишь.... Thu, 11 Mar 2010 00:55:47 +0300 life Потому что это проблема - не хотеть общаться с тем, кого любишь. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752267 <blockquote>Вы меня уже и так насмешили но, я ещё осмелюсь спросить: интересно, а как Исус Христос прославил своего Отца? </blockquote>Мне вот интересно - это неуважение к собеседнику, или простая безграмотность,... Thu, 11 Mar 2010 00:47:08 +0300 life <blockquote>Вы меня уже и так насмешили но, я ещё осмелюсь спросить: интересно, а как Исус Христос прославил своего Отца? </blockquote>Мне вот интересно - это неуважение к собеседнику, или простая безграмотность, а может ещё что-то? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752266 <img src=/news/photo.php?id=15317 width=340 height=255><BR /><BR />Данная тема открыта посетителем сайта, читателем новости от 29-09-2008 17:10, находящейся по ссылке <a target=_blank href=http://jesuschrist.ru/news/2008/09/29/15317>http://jesuschrist.ru/news/2008/09/29/15317</a>. Полный дайджест новостей доступен по адресу <a href=/news>jesuschrist.ru/news</a>.... Thu, 11 Mar 2010 00:46:01 +0300 life <img src=/news/photo.php?id=15317 width=340 height=255><BR /><BR />Данная тема открыта посетителем сайта, читателем новости от 29-09-2008 17:10, находящейся по ссылке <a target=_blank href=http://jesuschrist.ru/news/2008/09/29/15317>http://jesuschrist.ru/news/2008/09/29/15317</a>. Полный дайджест новостей доступен по адресу <a href=/news>jesuschrist.ru/news</a>. <b>29.09.2008 - Сегодня во всем мире будет отмечаться еврейский Новый год</b> Иудейский Новый 5769-й год, или Рош а-Шона (&quot;начало года&quot; на иврите), празднуется иудеями России и всего мира в ночь на 30 сентября, с наступлением месяца тишрей по еврейскому календарю.<br /> <br /> Торжества в Московском еврейском общинном центре начались в воскресенье вечером торжественным приемом. Сегодня здесь пройдет концерт с участием мужского еврейского хора &quot;Хасидская капелла&quot;. Собравшихся поздравит с Новым годом главный раввин России Берл Лазар, после чего прихожане зажгут праздничные свечи и прочтут Молитву года.<br /> <br /> Согласно иудейской традиции, именно в первый день тишрея Бог завершил сотворение мира и создал Адама. На Рош а-Шона верующие торжественно провозглашают царство Бога над всей Вселенной и особый союз между Ним и народом Израиля.<br /> <br /> Считается, что в этот день судьба человечества записывается на год вперед, и в первый вечер Рош а-Шона принято приветствовать друг друга пожеланием быть вписанными в Книгу жизни.<br /> <br /> Кулинарная традиция предписывает верующим перед основной новогодней трапезой есть яблоки в меду и желать друг другу &quot;доброго и сладкого&quot; Нового года. На столе в этот вечер обычно присутствуют голова рыбы, гранат, блюда из моркови, свеклы и других плодов, названия которых на иврите или на идиш ассоциируются с добрыми событиями. Морковь готовят сладкой - в знак веры, что решение Божьего суда будет добрым.<br /> <br /> В первый или второй день Рош а-Шона совершается обряд ташлих - после полудня евреи собираются возле водоема, произносят покаянные гимны и молитвы и вытряхивают над водой карманы или углы одежды, где обычно застревают крошки. Этот обычай символизирует желание очиститься от всех грехов и вступить в новый год с чистыми помыслами.<BR /><BR />Источник: "Интерфакс-Религия", http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=331<BR /><BR /><B>Внимание: мнение создателей сайта может не совпадать с мнением, изложенным в цитируемых в дайджесте новостях.</B> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752264 Я работаю дежурным электромонтёром на заводе, и по специфике работы имею возможность при работе в ночное время какое-то время поспать. Для этого есть всё необходимое - отдельная комната отдыха с... Thu, 11 Mar 2010 00:40:30 +0300 life Я работаю дежурным электромонтёром на заводе, и по специфике работы имею возможность при работе в ночное время какое-то время поспать. Для этого есть всё необходимое - отдельная комната отдыха с диванчиком и телевизором, внутри-заводская телефонная и сотовая связь на случай вызова. Несколько дней назад на работе мне приснился сон, а возможно это был даже не сон, и в этом я хочу разобраться... Сижу я как будто в цеху за столом и дремаю, открывается дверь и входит женщина, подошла сзади и когда я обернулся она поспешно вышла. Сижу я как будто в цеху - дремаю, входит та же женщина, подходит сзади, крепко обнимает и целует в губы. Я по-началу хотел сопротивляться, но мне стало приятно, а потом ещё приятней, когда же начал сопротивляться уже не мог пошевелиться. Открыл глаза - бездна, черная бездна, попробывал закричать - даже не знаю как это сделать. Короче, я подумал что умираю и начал молиться. Несколько раз в себе проговорил "во Имя Иисуса Христа пошёл вон...", а когда мои слова вырвались наружу, в виде парализованного мэканья, увидел свою комнату отдыха. Ничего не болело, даже страха не было. Может ли кто сказать, что это было?<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем panFil 11/03/10 00:49.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752263 <blockquote>Хорошо повторим вопрос</blockquote> Нет. Вопрос задал я. Где я опираюсь на изменение физических законов? Отвечайте. Потом перейдём к Вашему вопросу. Но если Вам так необходим мой ответ для Вашего ответа,... Thu, 11 Mar 2010 00:36:23 +0300 life <blockquote>Хорошо повторим вопрос</blockquote> Нет. Вопрос задал я. Где я опираюсь на изменение физических законов? Отвечайте. Потом перейдём к Вашему вопросу. Но если Вам так необходим мой ответ для Вашего ответа, то можете предположить, что я отвечу «не знаю». <blockquote>Невооруженным глазом - нисколько.</blockquote> А я с семьёй и соседями и друзьями – примерно год. <blockquote>Я приводил пример, что будет, если сделать аппроксимацию изменения человеческого роста, наблюдавшуюся за сто лет, на период времен Христа.</blockquote> Можете ещё привести пример с набором Вами веса на протяжении Вашей жизни. И аппроксимировать это на 500 лет в прошлое. И что это даст? Да только то, что Вы не понимаете, какую задачу какими методами решать надо! <blockquote>Имеет. Разрешение телескопов было разным.</blockquote> Не имеет. Я говорил о наблюдении невооруженным глазом. <blockquote>А если идет вариант 10-го броска?</blockquote> Я ж говорю, Вы не понимаете, какую задачу какими методами решать надо! И аналогий провести не можете. Пишете ерунду всякую. Скучно… <blockquote>Как нибудь на него будут влиять результаты предыдущих бросаний?</blockquote> Это что, ликбез по теории вероятностей и мат.статистике? Спасибо, увольте. <blockquote>А если без шуток?</blockquote> Какой вопрос, – такой и ответ. <blockquote>А Пояс Койпера имеет толщину с 1 см и кометы все имеют одинаковую массу?</blockquote> А какой разброс скоростей по поясу Койпера в зависимости от расстояния до Солнца? И при чём тут массы комет? Жду ответа на эти два вопроса. <blockquote>Законы природы собирают.</blockquote> Неужели?! Поздравляю! <blockquote>Кирпич 1 на кирпиче в и на кирпиче 3 - порядок, а кирпич 2 на кирпиче 1, а кирпич 3 справа - не порядок.</blockquote> Так вот, если упростить, то в случае с домом, кирпич 1 может лежать либо над кирпичом 2 (далее К2), либо под К2, а в случае с кучей – над К2, под К2, справа от К2, слева от К2, под углом 13,52 градуса от К2 с северо-западной стороны, под углом 93,15 градусов с юго-восточной стороны снизу и т. д. и т. п. И только первые две позиции определяют кучу, как дом, а множество вторых позиций определяют её как кучу. Поэтому энтропия кучи много больше. Если Вы и сейчас прикинетесь непонимающим, то я – пас. <blockquote>Человечек на картинке- это картина, а отсутствие человечка (пустой холст)- не картина. Но Малевич взял и нарисовал пустой холст, показав относительность понятия картина. Так и с домом.</blockquote> В данном примере Вы умышленно подменяете понятия. Здесь слово картина эквивалентно слову холст. А если говорить о возможных сочетаниях красок на картине, то для того, чтоб получился человек, есть намного меньше вариантов, чем для того, чтоб получилась мазня. Аналогично куче с домом. Энтропия мазни много больше энтропии человека на картине. <blockquote>Так вы его приводите. Вот эта кучка мне нравится и называю я эту кучку домом, а потому это порядок, а эта кучка мне не нравится.</blockquote> Учите мат.часть. Что я Вам ещё могу сказать… http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752262 "Он Мне дал, ничего не погубить" "имел жизнь вечную; и..." Как видим, чтобы прославить Бога надо, что-то иметь от Него?... Thu, 11 Mar 2010 00:23:54 +0300 life "Он Мне дал, ничего не погубить" "имел жизнь вечную; и..." Как видим, чтобы прославить Бога надо, что-то иметь от Него? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752261 <blockquote>Аналогия с Каабой и черным камнем не уместна,так как никто ни Каабе ни черному камню не покланяется-иначе привидите доказательства ваших слов.</blockquote> В таком случае - с какой целью мусульмане целуют... Thu, 11 Mar 2010 00:23:31 +0300 life <blockquote>Аналогия с Каабой и черным камнем не уместна,так как никто ни Каабе ни черному камню не покланяется-иначе привидите доказательства ваших слов.</blockquote> В таком случае - с какой целью мусульмане целуют камень? (совершив омовение) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752260 <blockquote> Речь шла не об этом, а о вопросе предопределения.</blockquote> Так я как раз об этом. Сказать, что Бог предопределил кого-то на тьму, грешить, значит сказать, что в Боге... Thu, 11 Mar 2010 00:19:44 +0300 life <blockquote> Речь шла не об этом, а о вопросе предопределения.</blockquote> Так я как раз об этом. Сказать, что Бог предопределил кого-то на тьму, грешить, значит сказать, что в Боге есть тьма. Да Бог заключил всех в не покорность, но это только для того, чтобы помиловать всех, чтобы и тьма и свет имели равные возможности ко спасению, и ни у кого не было преимущества, и ни у кого не было ущемления в возможности спасения. Но Бог не определял кто будет тьмой, Он не творил тьмы, это разные положения. Свет заключённый в непокорность будет томится пока не получит присущую ему свободу, тьма заключённая в непокорность, что рыба в воде. Что ей томиться? Но изначально Бог не творил тьму, тьма не Божье творение, она вообще не творение, она отступление от Бога. Смотрите, диавол был сотворён совершенным. Если бы Бог сотворил диавола тьмой, или с задатками тьмы то он не был бы совершенным, итак Бог не творил тьмы. Но Бог изначально знал, кто есть кто, прежде всяких дел, и преступлений, по этому и отделил Свет от тьмы, по этому и сказано Иакова возлюбил а Исава возненавидел, прежде дел, когда разделял тьму и свет. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752259 <blockquote>То есть Вы хотите сказать, что даже у самого преданного Христу, есть моменты, когда он готов его продать? </blockquote> Что значит "есть моменты"? Это типа постоянно, в каждую секунду,... Thu, 11 Mar 2010 00:16:53 +0300 life <blockquote>То есть Вы хотите сказать, что даже у самого преданного Христу, есть моменты, когда он готов его продать? </blockquote> Что значит "есть моменты"? Это типа постоянно, в каждую секунду, есть моменты? Или "теоретически могут возникнуть моменты"? Теперь, что значит продать? Как Иуда? Или отречься, как Петр? Так вот, теперь, после уточнения отвечаю: возможно возникновение моментов у любого христианина, кода вера ослабевает. Далее. Кто является самым преданным Христу, как ни тот, кому Господь сказал: на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. И вот этот человек в тяжелую минуту отрекся, о чем потом очень сожалел. И если мы еще почитаем предания о нем, то на склоне лет он опять встретил Иисуса. И спросил Его: Quo vadis, Domine? На что опять был обличен в своем маловерии. Вот так. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752258 Ин 6:38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. 39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того,... Thu, 11 Mar 2010 00:16:15 +0300 life Ин 6:38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. 39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. 40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752257 <blockquote>Слушайте, ну человек (ака Калистратов) явно прикололся (и исчез), а тут всерьёз рассуждать принялись... ;-)</blockquote> Вполне возможно. Но ничего страшного; ответившие честно и аккуратно выполнили свой долг гостеприимства: не... Thu, 11 Mar 2010 00:15:57 +0300 life <blockquote>Слушайте, ну человек (ака Калистратов) явно прикололся (и исчез), а тут всерьёз рассуждать принялись... ;-)</blockquote> Вполне возможно. Но ничего страшного; ответившие честно и аккуратно выполнили свой долг гостеприимства: не проигнорировали человека, уделили ему внимание. Даже если он "прикольнулся", ему всё равно придётся когда-нибудь в жизни ответить за это (поймите правильно, я не то чтобы фаталистично угрожаю, а просто считаю, что ЛЮБОЕ наше действие видит Господь и спросит о нём в своё время). http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752256 Какие женщины создали праздник 8 Марта? Читайте историю ничего романтического вней нет. А какие женщины бывают в жизни некоторых мужчин, это другое дело. Вы хоть одну историю знаменитых людей вспомните?... Thu, 11 Mar 2010 00:13:21 +0300 life Какие женщины создали праздник 8 Марта? Читайте историю ничего романтического вней нет. А какие женщины бывают в жизни некоторых мужчин, это другое дело. Вы хоть одну историю знаменитых людей вспомните? И я не смогу. Вспомню только слова из Библии "Хорошая жена подарок от Бога" Господь прославляется когда сбываются такие слова. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752255 <blockquote>Тогда Вы становитесь заложником вирусов, хакеров,фишинга, и многих многих проблем. </blockquote> А если воровство, то не становимся. Я правильно понял Вашу мысль? А чтобы не быть заложником, чего... Thu, 11 Mar 2010 00:05:00 +0300 life <blockquote>Тогда Вы становитесь заложником вирусов, хакеров,фишинга, и многих многих проблем. </blockquote> А если воровство, то не становимся. Я правильно понял Вашу мысль? А чтобы не быть заложником, чего там Вы писали, нужно изучить элементарные основы IT безопасности. И проблема нелицензионного софта здесь не при чем. А про закладки в пиратских программах придумывают копирасты, дабы хоть как то оправдать свой непомерный копирастизм. Я считаю, что микрософт заложил больше люков и недокументированных возможностей в свои продукты, нежели все компьютерные злоумышленники, вместе взятые. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752254 <blockquote>Когда я у Вас спрашивал о том, где я использую изменение константы скорости света в вакууме в качестве основания для своих аргументов, – Вы не ответили. И сейчас у Вас... Thu, 11 Mar 2010 00:04:16 +0300 life <blockquote>Когда я у Вас спрашивал о том, где я использую изменение константы скорости света в вакууме в качестве основания для своих аргументов, – Вы не ответили. И сейчас у Вас спрашиваю, где я говорю об изменении физических свойств Вселенной для аргументации своих доводов?</blockquote> Хорошо повторим вопрос: Если мы видим некоторую галактику, которая находится в миллионе световых лет от нас, то что мы видим? 1. Галактику такой, какова она именно сейчас. 2. Такой, какова она была (или якобы была) миллион лет назад 3. Такой какой она была 6 тыс лет назад 4. Такой, какой она была от 0 до 6 сыт лет назад И если мы видим ее не такой , какой она была миллион лет назад, то каим образом пришел сигнал от нее. И какое состояние галактики это сигнал отображал см по пунктам. <blockquote>М-даа… Вы комету Хейла-Боппа наблюдали в 1997-м году? Позвольте поинтересоваться, как долго?</blockquote> Невооруженным глазом - нисколько. <blockquote>В данном случае, это неважно. </blockquote> Очень даже важно. Я приводил пример, что будет, если сделать аппроксимацию изменения человеческого роста, наблюдавшуюся за сто лет, на период времен Христа. <blockquote>И не имеет значения, 100, 500, или 1000 лет назад.</blockquote> Имеет. Разрешение телескопов было разным. <blockquote>Если Вы будете десять раз подбрасывать монетку, то что вероятнее: что выпадет 5 орлов и 5 решек, или что выпадет 10 орлов?</blockquote> А если идет вариант 10-го броска? Как нибудь на него будут влиять результаты предыдущих бросаний? <blockquote>Конечно, 50/50! Как и в случае с динозавром: либо встретите, либо нет! </blockquote> А если без шуток? <blockquote>Изначальные скорости одинаковые. 1-я к.с. для Солнца на расстоянии пояса Койпера. Учите мат.часть</blockquote> А Пояс Койпера имеет толщину с 1 см и кометы все имеют одинаковую массу? <blockquote>Кометы и спиральная структура – это не основания теории ветхости Вселенной, а одна из проблем этой теории.</blockquote> И даже не проблема этих теорий. <blockquote>Нет, не одинаково. Учите мат.часть.</blockquote> Совершенно одинаковы. dq/T и там и там одинаковы. И суперпозиции элементов и в куче и в доме одинаковы. <blockquote>А что, Большой Взрыв её собирает?</blockquote> Законы природы собирают. <blockquote> степень вероятности события путем подсчета количества способов, согласующихся с законами физики, в которых любая физическая ситуация может быть реализована. Высокая энтропия означает, что имеется много способов; низкая энтропия означает, что имеется несколько способов. Это значит, что если составляющие дом частицы перемешивать случайным образом, то мы получим кучу, а если перемешивать кучу, то будет другая куча, которая будет очень похожа на первую кучу, но совсем не похожа на дом. </blockquote> Так вот дом это всего-навсего одно из состояний кучи. Перемешивая вы даже кучу два раза одинаковую не получите. С точки зрения энтропии дом и просто куча - одно и тоже. Это мы уже начинаем классифицировать эти кучи. Вот эту кучу мы называем дом, а это основание дома, а это развалинами дома, а это просто кучей. Вы этого понять не можете. Кирпич 1 на кирпиче в и на кирпиче 3 - порядок, а кирпич 2 на кирпиче 1, а кирпич 3 справа - не порядок. Но это только для нас. Человечек на картинке- это картина, а отсутствие человечка (пустой холст)- не картина. Но Малевич взял и нарисовал пустой холст, показав относительность понятия картина. Так и с домом. <blockquote>Так не приводите его!</blockquote> Так вы его приводите. Вот эта кучка мне нравится и называю я эту кучку домом, а потому это порядок, а эта кучка мне не нравится. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752253 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек. (1 Ин 2:17)... Thu, 11 Mar 2010 00:04:16 +0300 life И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек. (1 Ин 2:17) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752252 Уважаемый Ахмад, хороший совет - не используйте как авторитетный сайт islam.ru, который является сборником "желтой исламской прессы", а полумесяц в христианской Византии - османская легенда, призванная поддержать авторитет турок-османов как... Thu, 11 Mar 2010 00:01:49 +0300 life Уважаемый Ахмад, хороший совет - не используйте как авторитетный сайт islam.ru, который является сборником "желтой исламской прессы", а полумесяц в христианской Византии - османская легенда, призванная поддержать авторитет турок-османов как якобы наследников Византии, а как повод было то, что когда-то в языческом городке Византий (на месте которого построен христианский Константинополь) полумесяц со звездой входил в состав старого городского герба, причем основным компонентом была "звезда Юпитера". http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752251 Как это?... Thu, 11 Mar 2010 00:00:34 +0300 life Как это? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752250 Думаю для простого человека есть только один способ прославить Бога: ходить верой(обычно вопрос о хождении верой- трудный для любой конфесии) объективно особенно когда ты в немощи. В практической жизни когда... Wed, 10 Mar 2010 23:54:30 +0300 life Думаю для простого человека есть только один способ прославить Бога: ходить верой(обычно вопрос о хождении верой- трудный для любой конфесии) объективно особенно когда ты в немощи. В практической жизни когда тебе трудно заплатить-как прославить Бога? Ведь сказано "в немощи познается Бог" http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752249 Безусловно. Только неточности и противоречия следует поместить между "". То есть кажущиеся противоречия и мнимые неточности.... Wed, 10 Mar 2010 23:49:55 +0300 life Безусловно. Только неточности и противоречия следует поместить между "". То есть кажущиеся противоречия и мнимые неточности. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752248 <blockquote>Нельзя же всему так легко и сразу верить на слово.</blockquote>Библии Вы без аппеляционно верите, или тоже есть места, которые надо проверять?... Wed, 10 Mar 2010 23:48:33 +0300 life <blockquote>Нельзя же всему так легко и сразу верить на слово.</blockquote>Библии Вы без аппеляционно верите, или тоже есть места, которые надо проверять? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752247 <blockquote>В Иерусалимском храме неоднократно покланялись и ангелам и языческим божествам,ветхий завет полон таких свидетельств. Что из этого следует? Евреи до сих пор покланяются стенам от храма.</blockquote> В Храме <b>никогда</b> не... Wed, 10 Mar 2010 23:48:27 +0300 life <blockquote>В Иерусалимском храме неоднократно покланялись и ангелам и языческим божествам,ветхий завет полон таких свидетельств. Что из этого следует? Евреи до сих пор покланяются стенам от храма.</blockquote> В Храме <b>никогда</b> не покланялись ни ангелам ни языческим богам - приведите хоть одно свидетельство подобного. А стенам не покланяются, а молятся перед ними Богу. <blockquote>Какое отношение к исламу имеют заблуждения язычников?</blockquote> Это я бы вас спросил. Но символы и святыни - в прошлом принадлежали им. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752246 Вы меня уже и так насмешили но, я ещё осмелюсь спросить: интересно, а как Исус Христос прославил своего Отца?... Wed, 10 Mar 2010 23:46:57 +0300 life Вы меня уже и так насмешили но, я ещё осмелюсь спросить: интересно, а как Исус Христос прославил своего Отца? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752245 Исходя из ваших слов,Слово Бога может содержать неточности и противоречия?... Wed, 10 Mar 2010 23:38:57 +0300 life Исходя из ваших слов,Слово Бога может содержать неточности и противоречия? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752244 Можна. Какие?... Wed, 10 Mar 2010 23:37:55 +0300 life Можна. Какие? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752243 Аналогия с Каабой и черным камнем не уместна,так как никто ни Каабе ни черному камню не покланяется-иначе привидите доказательства ваших слов. Аналогия с язычниками так же не уместна и... Wed, 10 Mar 2010 23:37:42 +0300 life Аналогия с Каабой и черным камнем не уместна,так как никто ни Каабе ни черному камню не покланяется-иначе привидите доказательства ваших слов. Аналогия с язычниками так же не уместна и не корректна,так как например В Иерусалимском храме неоднократно покланялись и ангелам и языческим божествам,ветхий завет полон таких свидетельств. Что из этого следует? Евреи до сих пор покланяются стенам от храма.Какое отношение к исламу имеют заблуждения язычников? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752242 Мир Вам Елена. <blockquote>Я такого не читала, читала кто во Христе тот новая творение.</blockquote> Посмотрите на всякий случай в зеркало, а потом на мужа. Может откроется что;)... Wed, 10 Mar 2010 23:35:17 +0300 life Мир Вам Елена. <blockquote>Я такого не читала, читала кто во Христе тот новая творение.</blockquote> Посмотрите на всякий случай в зеркало, а потом на мужа. Может откроется что;) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752241 Полумесяц со звездой — служит символом и знаменем Оттоманской империи и ислама. Луна и полумесяц с мечети. Нахичевань, Азербайджан Несмотря на то, что данный символ сейчас однозначно связан с... Wed, 10 Mar 2010 23:34:14 +0300 life Полумесяц со звездой — служит символом и знаменем Оттоманской империи и ислама. Луна и полумесяц с мечети. Нахичевань, Азербайджан Несмотря на то, что данный символ сейчас однозначно связан с исламом, задолго до того он использовался жителями Малой Азии до возникновения ислама. По результатам археологических исследований, полумесяц со звездой встречается на монетах Тюркского каганата 1500-летней давности. Империя Сасанидов Полумесяц был символом империи Сасанидов на территории Персии (Ирана) и изображался на коронах её правителей как центральный. После арабского завоевания в 651 году полумесяц был заимствован последующими халифатами и мусульманскими правителями, и постепенно стал восприниматься как символ власти в Западной Азии. И Османская империя унаследовала его. Стоит также отметить, ни Мухаммед, ни другие ранние исламские правители не использовали полумесяц как религиозный символ. Это википедия:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86 Здесь ссылка с полным исследованием по данному вопросу:http://www.islam.ru/pressclub/analitika/crescent/ http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752240 <blockquote>Я верю в то, что когда произойдет завершение созидания Церкви, Иисус придёт за Своей Невестой. И я также уверен в том, что призыв Бога сегодня- <b>к объединению церквей![/</b>quote] Различные... Wed, 10 Mar 2010 23:33:17 +0300 life <blockquote>Я верю в то, что когда произойдет завершение созидания Церкви, Иисус придёт за Своей Невестой. И я также уверен в том, что призыв Бога сегодня- <b>к объединению церквей![/</b>quote] Различные конфессии никогда между собой не объеденяться, разве что в духе антихриста. Дети Божьи на личном уровне в общении да будут сближаться, убирая на пути общения в Духе Святом рамки религиозности, человеческих учений и формы. Это уже происходит. <blockquote> Это будут люди с разными доктринальными взглядами, но в одном Духе- Духе Христовом.</blockquote> Спорное утверждение хотя бы потому что под доктриной можно понимать весьма разные вещи. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752239 Это еще почему?... Wed, 10 Mar 2010 23:32:36 +0300 life Это еще почему? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752238 Здравствуйте! Я полагаю, что Вы строите полемику на мнении людей верующих, которое придумано Вами: <blockquote>Или когда Бог привёл Еву к Адаму и сказал: "Выбирай себе жену!"... Wed, 10 Mar 2010 23:31:29 +0300 life Здравствуйте! Я полагаю, что Вы строите полемику на мнении людей верующих, которое придумано Вами: <blockquote>Или когда Бог привёл Еву к Адаму и сказал: "Выбирай себе жену!" - а это выбор? </blockquote> Или не внимательны к словам Торы: "На ЭТОТ РАЗ - это кость от кости моей и плоть от плоти моей". Что, по Вашему мнению, означают слова: "на этот раз"? Из первой главы Библии мы знаем, что уже дана была заповедь: "плодитесь и размножайтесь", - и были сделаны, сотворены люди, наделенные способностью размножаться. Создатель первых созданных людей называет, определяя только их физиологическую, половую принадлежность: "мужчину и женщину сотворил их". "Захар", "некева", - это можно перевести как "самец" и "самка". Нам не дано знать, как и сколько времени они осуществляли свою возможность плодиться и наполнять землю, но, согласитесь, что и у них была свобода выбора и свои сексуальные предпочтения. Я не думаю, что Б-г занимается селекцией и дрессурой животных. И животоных ни в чем не ограничивает. В первом рассказе подчеркнуто природное начало в человеке: он создан в Шестой день, сразу после животных, как органичная часть всего тварного мира, однако и выделен сразу же тем, что создан "по образу и подобию Б-жьему". Вторая глава показывает качественно иной эволюционный этап развития человека. Меняется и способ преобразования: если в предыдущем случае труд Всевышнего определяется как создание ("аса"), сотворение ("бара"), то теперь мы читаем: "И образовал (яцар - сформировал) Б-г Всесильный человека". Человек становится чем-то бОльшим, чем просто животное - он называет мир: "И как назовет человек, какое-либо живое существо, так и имя его". Живя в идеальных условиях Сада, Адам (теперь он не только самец ("захар"), собственно, ничем не обязан Создателю, и единственное, что Б-г, по Вашему мнению, навязывает ему - это предложение не есть плоды от одного из многочисленных деревьев и мотивирует свои слова предупреждением: "Ибо, как только вкусишь от него, должен ты умереть". Адаму предоставлено право выбирать. Но он, скорее всего, не знает, что такое добро, зло, смерть... И устрашающая формулировка запрета никак не влияет на его выбор. Мы так же не знаем, что случилось с его первоначальной самкой. И Вы правы, говоря о том, что Б-гу первому приходит мысль об одиночестве Адама: "И сказал Всесильный: нехорошо человеку быть одному". Возможно, что Адам был вполне доволен своим райским существованием (есть плохо доказуемая, но интересная версия о том, что первый человек был двуполым), но не исключено, что человеку, который является создателем языка, уже недостаточно простого физиологического существования. Но, как бы то ни было, Всевышний, возлагающий надежды на творение свое, переустраивает из одной из сущностей Адама жену для него и приводит ее к нему. <blockquote>а это выбор?;-) </blockquote> По моему мнению, это очевидный выбор, но основанный на иных приоритетах. Возможно, это первое цветение человеческого разума и духовности, когда предпочтение отдается не влечению, проистекающему из инстинкта размножения, и осознание, что жена это нечто большее, чем половой партнер. Женщина не образована из праха земли, а переустроена из сущности мужчины. Тора называет Еву не самкой, даже не женщиной, а женой ("иша"); Адама - мужем ("иш"), близость корней указывают уже на необходимость духовного подобия всякой брачующейся пары. И Адам, сознавая это, говорит: "На этот раз это мое". Впрочем, он мог бы, и отказаться от варианта, предложенного Б-гом, без негативных для себя последствий. Но человек ощущает свое неизбывное одиночество, пронзительную тоску по иному человеку - по другому, в отношениях с которым жизнь обретает смысл. Еврейский религиозный мыслитель 20 в. рабби Й. Соловейчик определил человека первого рассказа как "человека физического (природного)", а человека второго рассказа - как "человека метафизического": "Физический человек" ведет инстинктивное биологическое существование, которое с математической точностью ограничено биологическими законами. Он экстремально прагматичен и не способен к резким изменениям. Только тогда, когда человек порывает с физической природой, отказываясь признавать границы, когда он мечтает, когда он жаждет безграничности, только тогда он может достичь величия. Во второй главе изображен человек "метафизический", который тянется к безграничности и жаждет счастья. "Физический человек" самодоволен, "метафизический" - беспокоен. Больше того, как раз Ева позже станет инициатором и катализатором непослушания Воле Создателя. И Б-г, предполагая это, все же создает ее. Справедливости ради, надо признать, что самый больший произвол со стороны Творца был допущен по отношению к Еве - никто не спросил ее желания быть сотворенной и стать женой Адама. :) Наказывает ли Б-г ослушавшихся Его людей? Этого я тоже не вижу, просто неизбежно меняются условия их существования. И сделавшим свой выбор людям Б-г милосердно шьет одежды... Никак не наказывается и Каин, напротив, Всевышний запрещает кому бы то ни было убивать первого в истории человечества убийцу. Я не пытаюсь убедить Вас, но Вы утверждаете, что: <blockquote> В Библии ВЫБОРА нет</blockquote> Но Тора очевидно и убедительно опровергает Ваше мнение. Всего Вам доброго. P.S. И если присоединиться к мнению о том, что Тора - это вымысел, то глубокое и внимательное постижение Б-жественного Послания неизбежно приводит к выводу, что такой "вымысел" делает человечеству честь. И сама Тора служит неопровержимым доказательством бытия Б-жьего. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752237 <blockquote>я предполагаю, что Авраам мог передать рассказы, вошедшие в Бытие, как раз на глиняных табличках, аккадской клинописью. </blockquote>Авраам писал на глиняных табличках о богах? <blockquote>А в Уре шумерском, огромном процветающем... Wed, 10 Mar 2010 23:31:21 +0300 life <blockquote>я предполагаю, что Авраам мог передать рассказы, вошедшие в Бытие, как раз на глиняных табличках, аккадской клинописью. </blockquote>Авраам писал на глиняных табличках о богах? <blockquote>А в Уре шумерском, огромном процветающем мегаполисе своего времени, семейство Аврама проживало одно время.</blockquote>Хорошее время, что брат его там родился, женился, родил Лота и умер. Лет 25 грубо. Да и Авраам там сам женился, не стариком же женился? Так что с детства точно там был.<blockquote>Откуда Аврам родом? Из Харрана.</blockquote>Где такое написано? Выйди из твоей земли , это не доказательство. Тем более направлялись с Ура в землю Хананскую, а не в Харран.<blockquote>Во-первых, какая религия конкретно? Во-вторых, откуда такая уверенность? </blockquote>Вы хотите сказать, что там был монотеизм? Откуда такая увереность? В Египте , перед Моисеем была попытка ввести веру только в одного бога, это известно, Nо не в Шумере.<blockquote>"И поверил Авраам Энлилю,</blockquote>Не уж то нет выражения Эль-.....? Подозревают, что это Он и есть.<blockquote>Конкретнее, пожалуйста. О котором эпосе Вы говорите? И скандал в раю двух богов ( а не Бога и зверя полевого змея) из за человека. И здесь, пожалуйста, тоже конкретнее. Давайте чёткое название мифов, о которых говорите. </blockquote>Я вам говорю о табличках которые перевели, а Вы считаете эти переводы атеистической выдумкой. Факт ,что они есть, и главное не название их, а содержание ихнее. Не уж то вы отрицаете факт их существования?<blockquote>Вы убеждённо говорили, что Моисей переписал всё из других источников</blockquote>Я убеждённо говорю, что всё это есть в других источниках, древнее, чем Моисеевы писания. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752236 А повторить вопрос можна?... Wed, 10 Mar 2010 23:31:20 +0300 life А повторить вопрос можна? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752235 <blockquote>Потому как следов изменения физических свойств вселенной мы не наблюдаем.</blockquote> Когда я у Вас спрашивал о том, где я использую изменение константы скорости света в вакууме в качестве основания для... Wed, 10 Mar 2010 23:27:03 +0300 life <blockquote>Потому как следов изменения физических свойств вселенной мы не наблюдаем.</blockquote> Когда я у Вас спрашивал о том, где я использую изменение константы скорости света в вакууме в качестве основания для своих аргументов, – Вы не ответили. И сейчас у Вас спрашиваю, где я говорю об изменении физических свойств Вселенной для аргументации своих доводов? <blockquote>А вот космические объекты реально существуют и летают.</blockquote> Я о них и говорю. <blockquote>Во вторых пик пролета комет мог быть в тот момент, когда земля находилась с противоположной стороны от Солнца.</blockquote> М-даа… Вы комету Хейла-Боппа наблюдали в 1997-м году? Позвольте поинтересоваться, как долго? <blockquote>В том то и дело, что не можем. Слишком далеко апроксимация идет это во первых.</blockquote> В данном случае, это неважно. К примеру, если 1000 случайным образом распределённых комет летит через Солнечную систему, то мы будем наблюдать 100 из них. И не имеет значения, 100, 500, или 1000 лет назад. <blockquote>Но в один год не обязательно будет 10 комет. Может в один год быть и 100 комет.</blockquote> Если Вы будете десять раз подбрасывать монетку, то что вероятнее: что выпадет 5 орлов и 5 решек, или что выпадет 10 орлов? <blockquote>Только с определенной степенью вероятности.</blockquote> Именно об этом я и сказал. <blockquote>с первого раза встретить негра при одной единственной выборке…</blockquote> Конечно, 50/50! Как и в случае с динозавром: либо встретите, либо нет! :-) <blockquote>Разные скорости изначальные орбиты</blockquote> Изначальные скорости одинаковые. 1-я к.с. для Солнца на расстоянии пояса Койпера. Учите мат.часть. :) <blockquote>А разрушить нужно именно аргументы по которым строится теория (по кометам и спиральным галактикам теория древности мира не строится).</blockquote> Конечно, не строится! Кометы и спиральная структура – это не основания теории ветхости Вселенной, а одна из проблем этой теории. <blockquote>А что ее Бог в кристаллическую структуру собирает?</blockquote> А что, Большой Взрыв её собирает? <blockquote>С точки зрения энтропии и дом и куча кирпичей с раствором одинаково упорядочены.</blockquote> Нет, не одинаково. Учите мат.часть. <blockquote>А чем он отличается от кучи? Дом ото одно из состояний кучи, которая просто нам нравится больше, чем другие состояния.</blockquote> Фух. Учите мат.часть!!! Энтропия представляет собой понятие, которое определяет степень вероятности события путем подсчета количества способов, согласующихся с законами физики, в которых любая физическая ситуация может быть реализована. Высокая энтропия означает, что имеется много способов; низкая энтропия означает, что имеется несколько способов. Это значит, что если составляющие дом частицы перемешивать случайным образом, то мы получим кучу, а если перемешивать кучу, то будет другая куча, которая будет очень похожа на первую кучу, но совсем не похожа на дом. Поэтому собирание дома из заданного количества частиц много менее вероятно, чем собирание кучи. Поэтому энтропия дома много меньше, чем энтропия кучи. <blockquote>Но в природе нравится или не нравится это не аргумент.</blockquote> Так не приводите его! :-) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752234 Тогда Вы становитесь заложником вирусов, хакеров,фишинга, и многих многих проблем.... Wed, 10 Mar 2010 23:26:45 +0300 life Тогда Вы становитесь заложником вирусов, хакеров,фишинга, и многих многих проблем. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752233 Уважаемый Вергилий. <blockquote>Абсолютно все еретики в истории пафосно выдавали свои мысли за то, что говорит Писание.</blockquote> В таком случае Павел еретик, хотя смотря с чьей точки зрения:)) <blockquote>Некоторые и... Wed, 10 Mar 2010 23:25:52 +0300 life Уважаемый Вергилий. <blockquote>Абсолютно все еретики в истории пафосно выдавали свои мысли за то, что говорит Писание.</blockquote> В таком случае Павел еретик, хотя смотря с чьей точки зрения:)) <blockquote>Некоторые и вовсе несут какую-то околесицу типа "тумба-мумба-кукарямба" - и всё на Духа Святого списывают. Креста на них нет!</blockquote> Это Вы о католиках, которые молятся на иных языках, будучи крещенными Духом Святым?;) Так Рим официально признал харизмы:) У Вас все кто думает не так как Вы еретики и сборище сатанинское. Имперские замашки живы? Венец-то не жмет? <blockquote>Вы просто вырываете нужные Вам цитаты из контекста и истолковываете по своему произволу.</blockquote> Нет я просто читаю, что написано.:) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752232 <blockquote>После падения византии его как символ государства переняла османская империя</blockquote> Ерунда какая-то. Основным символом Византии была эмблема Константина "лабарум" - знамя с крестом. С какой такой стати византийцы стали бы... Wed, 10 Mar 2010 23:21:28 +0300 life <blockquote>После падения византии его как символ государства переняла османская империя</blockquote> Ерунда какая-то. Основным символом Византии была эмблема Константина "лабарум" - знамя с крестом. С какой такой стати византийцы стали бы перенимать символ своих врагов-тюрок. Да и вас не смущает, что символ России, духовной наследницы Византии - двуглавый орёл являлся знаменем последнего императорского дома Палеологов, и до сих пор - символ Константинопольской православной церкви. Полумесяц же был символом империи Сасанидов на территории Персии (Ирана) и изображался на коронах её правителей как центральный. После арабского завоевания в 651 году полумесяц был заимствован последующими халифатами и мусульманскими правителями, и постепенно стал восприниматься как символ власти в Западной Азии, откуда его и унаследовала Османская империя как самое сильное исламское государство той эпохи. А что касается ссылки http://www.humanities.edu.ru/db/msg/46688, где лекции господина Пивоварова по "Философии религии", то это далеко не авторитетный источник, а компиляция всякой всячины, в том числе из сектанской литературы и исламских справочников, откуда он видимо и почерпнул материал для своих лекций. Листайте серьезные энциклопедии.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Мандрагора 10/03/10 23:40.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752231 Она все равно тяжелая получилась после перекодировки. Я ролик скачала, он 28 мб, а песня в мпз - 9 мб. <a target="_blank" href=http://achatina.ucoz.ru/zvezdi_mira.mp3>Выложила к себе, качайте</a>. Потом удалю.... Wed, 10 Mar 2010 23:21:24 +0300 life Она все равно тяжелая получилась после перекодировки. Я ролик скачала, он 28 мб, а песня в мпз - 9 мб. <a target="_blank" href=http://achatina.ucoz.ru/zvezdi_mira.mp3>Выложила к себе, качайте</a>. Потом удалю. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752230 Мир вам. Итак, разделив время на два периода: до Христа и после, мы можем различить эти периоды времени на то, что дал Иисус Христос своим приходом, и на то,... Wed, 10 Mar 2010 23:09:46 +0300 life Мир вам. Итак, разделив время на два периода: до Христа и после, мы можем различить эти периоды времени на то, что дал Иисус Христос своим приходом, и на то, чего до Его прихода, естественно, не было. Об очень многом я не смогу вам сказать, но о спасении и Духе Святом напомню. До Христа спасения небыло, Он дал, Он Спаситель. Закон, который действовал до Него, спасения не давал. До Христа было только три человека, которым Господь Бог, лично, гарантирует спасение - Иов, Даниил и Ной (Иез14:14). Но даже их дети и их жены вне спасения (Иез.14:20). Спасение в Иисусе Христе (Лк.2:11), ибо Он истинно есть Сущий Спаситель (Бог Спаситель) что собственно и означает Его Имя Иисус на русском языке. И те, кто был избран Богом ко спасению еще до прихода Иисуса Христа, но не дождались в теле Его прихода, были вызваны Иисусом из шеола, царства мертвых (Мф.27:52), когда Он туда ннсходил и уже имея ключи смерти и ада, (потому что на исполнившего Закон абсолютно ни ад ни смерть прав не имеет). Поэтому и ап. Павел говорит о засвидетельствованных в вере до Христа, что они спаслись не без нас (Евр.11). В Иисусе Христе - Жизнь, и Книга Жизни, написанная Богом еще де сотворения свего, у Иисуса Христа - Сущего Спасителя. Отсюда следующее: До Иисуса Христа никто не знал Имени Бога, Иисус открыл Его людям (Иоан.17:6). Храм Имени Бога был, но самого Имени, никто не знал. Известные нам определения Бога не отображали Его Истинного Имени - Сущий Спаситель. Поэтому и назван Иисус Христос ангелом - Еммануил, что значит - Бог с нами(Лк.1:23). Именно в этом Имени спасение и крестятся в Него (Мф.28:19; Деян.10:48)все приводимые Богом к Иисусу люди (Ив.6:44). Это же Имя обще и Богу Отцу, и Духу Святому. Все же уверовавшие и крестившиеся в Иисуса Христа запечатляются Духом Святым, свидетельствующем о рождении свыше и принадлежании Царству Небесному. Отсюда следующее: До Христа Духа Святого на земле еще небыло, ибо Иисус еще не был прославлен (Иоан.7:39). Дух Святой собственно означает Дух Божий Отделяющий, Отделяющий для Бога. О Нем вы наслышаны, и знаете, что именно Он препровождает рожденного свыше по жизни до Царства Небесного, научая от Иисуса Христа, открывая Его Мудрость (1 Кор.2), одаряя духовными дарами, в том числе держа в вере, ибо вера - один из даров Духа Святого. А все дары и обетования Божьи неприложны, т.е. не только даются даром, но и не отбираются ни при каких условиях (Римл.11:29). Он же открывает в нас Духа Христового, дающемго нам осознание своего сыновства Богу Отцу, вопиющий в нас "Авва Отче", осознание усыновления нас Богом Отцом (Римл.8:14-17; Гал.4:6). Стало быть - сонаследники, записанные Им же в списке наследников, в завещании, которое не подлежит никакой правке и изменениям. Отсюда следующее: До Христа небыло Церкви - рожденных свыше и крещенных Духом Святым. Церковь это не собрание людей проявивших волю и желание стать христианами. От людей здесь ровным счетом ничего не зависит. Церковь, Тело Свое Господь строит Сам ! Он же Ее Сам и оберегает, и учит, и созидает. И ничто не может повредить Церкви, даже врата ада Ее не одолеют (Мф.16:18). Она не может быть порочной (Еф.5:27). Сатана и дьявол еще при апостолах проникал в собрания верующих и посредством лжеучителей сеял ложь в умах людей. Но что Божье - принадлежит Богу, это избранные и никто их не способен их прильстить (Мф.24:24). Тот, Кто с ними, тот, Кто в рожденных свыше, тот, Кто в крещенных Духом Святым - сильнее того кто в мире. Если Он в нас, кто против нас? (Римл.8:31; Иоан.4:4). Итак, Бог Отец, избравший рождаемых свыше в Иисусе Христе, еще до сотворения всего, отдаст ли лукавому? (Еф.1:4-14) Кто может противится Ему и Воле Его? Только обманутые люди могут думать, что Бог зависит от их глупостей и проделок. Что до приведенных вами мест из Библии, якобы доказывающих возможность утраты спасения. А вы уверены, что все эти места уместны для рассуждения на тему спасения? Особенно рождения свыше и крещения Духом Святым? <blockquote>Да, Он дает спасение даром,НО как мы храним этот дар,пребываем в нем -зависит от нас.</blockquote> Стало быть, Господь Иисус, строящий ЦУерковь, зависит от людей, Бог Отец вынужден постоянно проверять список детей, ошибся или не ошибся, дети ли они Ему? Так по вашему? <blockquote>Уж такой наш Господь - как Он верен в Своем слове,так и в нас желает видеть добрую совесть в нашем обещании.</blockquote> Не согласен с вам подтекстом. Он Сам при нашем рождении свыше и крещении Духом Святым дает нам новую, добрую совесть. В этом смысл и факт крещения в Имя Иисуса Христа. <blockquote>Да нет,уважаемый, Бог не делает из людей роботов,сказано Он [никого] не угнетает.Загляните в тему о свободе воли человека.</blockquote> Вы не согласны с ап. Павлом? Вы способны изменить свой пол, рост, дату и место рождения, родителей, мужа, выбрать себе детей? Песнь о свободной воле человека, которой уже конкретно научено сатаной человечество, уже очень скоро превратится в гимн и оду лжехристу. Еще чуть - чуть. Да, вы правы, Бог не делает из людей роботов, это доктринальные учения лже учителей делают их зомбированными. <blockquote>Вы приводите место к Филип. 2гл.13ст.,а выше сказано со страхом и трепетом совершайте свое спасение,,а ниже сказано Все делайте без ропота и сомнения,,потому что человеку свойственно и роптать, и сомневаться и как он хранит спасение т.е. совершает его,зависит непосредственно от него.</blockquote> Если быть более точным в осмыслении стиха, приведенного вами, то там используется слово "нарабатывайте" свое спасение. Это значит делайте его, совершенствуйтесь в делах веры. "Совершать" значит доводить до совершенства, приводить в завершенное состояние, но уж ни как не подразумевается как некая возможность потери спасения. С уважением, Алексей. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752229 Понятно. :)... Wed, 10 Mar 2010 23:03:29 +0300 life Понятно. :) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752228 Здравствуйте дорогие братья и сестры. По ссылке http://www.evangelie.ru/forum/t28804.html есть слова песни, которую я ищу в mp3 формате. Пожалуйста дайте ссылочку на скачку если у кого-либо она есть. В интернете я... Wed, 10 Mar 2010 23:02:24 +0300 life Здравствуйте дорогие братья и сестры. По ссылке http://www.evangelie.ru/forum/t28804.html есть слова песни, которую я ищу в mp3 формате. Пожалуйста дайте ссылочку на скачку если у кого-либо она есть. В интернете я нашел только онлайн-клипы, но просмотреть возможности нету т.к. я в армии и в интернете с телефона. Может кто-то из вас сможет переделать flv в mp3? Буду очень признателен. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752227 <blockquote>Какие доказательства могут подтверждать существование бога - существа, по определению, нематериального? А ведь именно "вдумыванием" и убивается слепая вера. Так это произошло у меня. Если почитаете мои старые посты,... Wed, 10 Mar 2010 22:48:07 +0300 life <blockquote>Какие доказательства могут подтверждать существование бога - существа, по определению, нематериального? А ведь именно "вдумыванием" и убивается слепая вера. Так это произошло у меня. Если почитаете мои старые посты, то увидите, что их писал zab_vl - добрый католик, сейчас их пишет zab_vl - убежденный атеист.</blockquote> Золотые слова. Уверен, Вы по-прежнему добрый человек.=) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752226 Я к ним отношусь очень хорошо. Думаю если бы не было разночтений и противоречий то я бы думал что кто то "причесал" Писание и убрал то что должно оно содержать.... Wed, 10 Mar 2010 22:47:33 +0300 life Я к ним отношусь очень хорошо. Думаю если бы не было разночтений и противоречий то я бы думал что кто то "причесал" Писание и убрал то что должно оно содержать. У меня бы было меньше веры в такое Писание. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752225 Зачем эмоции? Разве я утверждал, что Аллах - это лунное божество? Вовсе нет! Это Тот же Бог, которому покланяются иудеи и христиане. Но, вот что касается символов и материальных предметов... Wed, 10 Mar 2010 22:44:36 +0300 life Зачем эмоции? Разве я утверждал, что Аллах - это лунное божество? Вовсе нет! Это Тот же Бог, которому покланяются иудеи и христиане. Но, вот что касается символов и материальных предметов - тут вопрос действительно спорный. Вы же не отрицаете, что Кааба до уничтожения Мохаммедом идолов была языческим капищем или, что язычники покланялись Черному камню так же как и мусульмане? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752224 <blockquote>В Ваших словах много горечи.</blockquote> Я понимаю вас, сестра, вы говорите это из любви, спасибо. <blockquote>Не знаю где и как Вы уверовали( т.е. в каком собрании или не... Wed, 10 Mar 2010 22:39:50 +0300 life <blockquote>В Ваших словах много горечи.</blockquote> Я понимаю вас, сестра, вы говорите это из любви, спасибо. <blockquote>Не знаю где и как Вы уверовали( т.е. в каком собрании или не собрании), это не важно.</blockquote> Я думаю это важно, человек уверовавший в определенной общине будет более склонен принимать ее учение, т.е если учение человеческое то оно непременно приведет к заквасу новообращенной души, а мы должны быть безквасны по Слову. <blockquote>Может быть это вас удивит, но плевелы есть везде( в том числе и у Вас).</blockquote> Меня уже мало что может удивить, а тем более это. <blockquote>А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? 29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы.</blockquote> То о чем вы говорите относится к живым людям, но никак не к ложным учениям. Еретика написано после второго третьего вразумления отвратиться, но не потому что он тебе лично не импонирует, а потому что говорит ложь - чуждое евангелие и т.д. <blockquote>Не знаю ревность ли по чистоте Слова или обида побуждает Вас «рвать и метать». </blockquote> Не переходите на мою личность, это ни к чему не приведет, кроме спора, распрей и т.д. Я на вашу кстати не переходила. Вам не стоит заниматься исследованием моих мотивов, как и никому другому, есть тема, давайте по теме. <blockquote>Неужели Вы считаете, что клеймя всех подряд и обвиняя, тем служите Господу? </blockquote> Можно и посты привести к этому обвинению? <blockquote> Для меня форум в данное время единственное место общения с братьями и сестрами во Христе Иисусе. Желание сердца моего общаться в любви, а не сражаться Словом, раня друг друга. Утешаться верой общей.</blockquote> Слово не даром названо обоюдоострым мечем, оно давно поразило меня саму и продолжает это делать. Именно слово доходит до разделения души и духа. А то какой эффект оно производит, когда я или вы возвещаете слово, ни я лично ни вы не в ответе, это Дух Святой производит работу: обличение, утешение, наставление и т.д. Одно и тоже слово может одного утешить, а другого обличить и наоборот. <blockquote>Лучше, даже если Вы уверены на все 100 что Ваша точка зрения верна, а все другие ошибаются, прислушаться к мудрым словам Гамалиила…38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, 39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками. </blockquote> Какие такие все другие, все кто на этом форуме, в этой теме, это далеко не все, как и я уверена моя точка зрения не только моя лично. Я вообще стараюсь в этой теме опираться на слово и не раз к этому призывала и др. но как-то судить меня выходит проще, чем показать мне по слову в чем именно я заблуждаюсь. Насчет Гамалиила, смешно, честное слово, вы же не с фарисеем разговариваете. Или вы считаете меня богопротивником, так и скажите, хулителем, ваше право, меня не убудет. <blockquote>И Иисуса … Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится.</blockquote> Аминь. <blockquote>рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, 25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, 26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.</blockquote> Я никого здесь абсолютно не считаю своим противником, или противником Божьим тем более. Обращаюсь вроде как к братьям и сестрам, а не к противникам и еретикам. Да могут быть заблуждения и я сама могу заблуждаться во многом, пожалуйста есть слово Божье в чем я заблуждаюсь по слову указывайте, не переходя по возможности на суд, хотя и к этому я уже привыкла. <blockquote> На ваши доводы и вопросы по теме ин.яз. отвечу позже. От избытка сердца пишу пока это, потому что очень трудно искать Истину, когда собеседники не слушают друг друга, а стараются «перекричать».</blockquote> Я вас уверяю, что очень внимательно вас выслушала, прочитала каждое ваше слово , обдумала и взвесила в свете того, что мне на данный момент открыто в слове Божьем, в этом ракурсе вам и отвечала. Простите, если вам не нравиться чем-то мой стиль общения, но хочу заверить вас, против вас лично ничего не имею, люблю вас любовью Христовой в Господе ваша Ребенок Авраама. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752223 <blockquote>ритуальное исполнение субботы приносит благословения обетованные Писанием,</blockquote> Писание обещает спасение тем кто исполнит закон, а суббота как раз и есть исполнение закона, или есть какие то обетования касающиеся только... Wed, 10 Mar 2010 22:31:19 +0300 life <blockquote>ритуальное исполнение субботы приносит благословения обетованные Писанием,</blockquote> Писание обещает спасение тем кто исполнит закон, а суббота как раз и есть исполнение закона, или есть какие то обетования касающиеся только исполнения субботы? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752222 Итак,основываясь на ваших словах,как вы относитесь к разночтениям и пртиворечиям в тексте библии?... Wed, 10 Mar 2010 22:25:47 +0300 life Итак,основываясь на ваших словах,как вы относитесь к разночтениям и пртиворечиям в тексте библии? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752221 У ислама нет символов! Что за бред вы пишите???? вам же привели доказательства что полумесяц был символом византии??? После падения византии его как символ государства переняла османская империя. К чему... Wed, 10 Mar 2010 22:23:51 +0300 life У ислама нет символов! Что за бред вы пишите???? вам же привели доказательства что полумесяц был символом византии??? После падения византии его как символ государства переняла османская империя. К чему тут разборки то??? Аллах лунный бог??? Мнение исламски ученых? привидите плиз,в студию! если это лунный божок,то что ж в библии на арабском везде Аллах написано? Или вы то же лунному богу покланяетесь? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752220 <blockquote>Вы хотите видеть только то что вам нравится. А может быть вы, не правы. У меня нет насчет этого знании. </blockquote> Для меня нет никаких проблем признать, что Самаркандская рукопись... Wed, 10 Mar 2010 22:15:36 +0300 life <blockquote>Вы хотите видеть только то что вам нравится. А может быть вы, не правы. У меня нет насчет этого знании. </blockquote> Для меня нет никаких проблем признать, что Самаркандская рукопись является "имамом", если это будет достоверно аргументированно. На данный момент доказано обратное - куфическое письмо - веский аргумент против этого. Так что, ваше сомнение в моём избирательном видении, я могу смело переадресовать вам. <blockquote>Как я вам уже сказал это взгляд ахли сунна уаль жамагат. А что вы считаете научное исследование? Какой вариант?</blockquote> Специфические черты науки (научного исследования): 1.Наука универсальна и общезначима. 2.Наука фрагментарна - изучает не бытиё в целом, а отдельные области реальности и делится на различные дисциплины. Чистая наука вне мировоззрения и философии. 3.Наука обезличена - ни талант учёного, ни национальность и место проживания никак не должны быть представлены в конечных результатах научного познания. 4.Наука незавершённа - она не претендует на достижение и знание абсолютной истины. 5.Наука преемственна - учитывает опыт прошлого. 6.Наука критична - всегда готова поставить под сомнение и пересмотреть свои даже самые основополагающие результаты. 7.Наука проверяема - её выводы требуют, допускают и проходят проверку по определённым, сформулированным в ней правилам. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752219 <blockquote>Креста на них нет! </blockquote> Как я Вас понимаю коллега. И креста на них нет, и перед храмом не перекрестятся, кошмар!!!... Wed, 10 Mar 2010 22:11:27 +0300 life <blockquote>Креста на них нет! </blockquote> Как я Вас понимаю коллега. И креста на них нет, и перед храмом не перекрестятся, кошмар!!! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752218 Несравненная Шева! <blockquote>А как же Еврейский Новый Завет?</blockquote> Это уникальная в своем роде книга, которую стоит иметь всякому, кто исследует соответствующие тексты, но это НЕ перевод на русский... Wed, 10 Mar 2010 22:09:22 +0300 life Несравненная Шева! <blockquote>А как же Еврейский Новый Завет?</blockquote> Это уникальная в своем роде книга, которую стоит иметь всякому, кто исследует соответствующие тексты, но это НЕ перевод на русский язык с греческого и даже не парафраз. Это перевод на русский язык с английского, причем не всегда удачный - в силу особенностей английского текста. Собственно, Дэвид Стерн сделал перевод с греческого на английский, причем сделал его таким образом, чтобы обратить внимание христиан на то, что тексты христианского канона - это тексты еврейские. Он выполнил поставленную цель. Но не всегда слова, которые хорошо звучат по-английски, столь же удачно вписываются в русский текст. Например, мне режет слух использование словосочетания «стойка казни» вместо слова «крест». Так что сама по себе книга интересная, но я говорил именно о прямых переводах с греческого на русский. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752217 Дайте хотя бы номер поста, в котором Вы якобы отвечаете на поставленный вопрос. Вот Шафирс вроде бы не меньший еврей чем Вы, и его ответы ясны и понятны.... Wed, 10 Mar 2010 22:04:24 +0300 life Дайте хотя бы номер поста, в котором Вы якобы отвечаете на поставленный вопрос. Вот Шафирс вроде бы не меньший еврей чем Вы, и его ответы ясны и понятны. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752216 <blockquote>Номер поста укажите пожалуйста, может я его просмотрел. Всего доброго. </blockquote> # 747359 <blockquote> Не совпал ли период испытания с получением дара иных языков у Вас? Получали... Wed, 10 Mar 2010 21:59:59 +0300 life <blockquote>Номер поста укажите пожалуйста, может я его просмотрел. Всего доброго. </blockquote> # 747359 <blockquote> Не совпал ли период испытания с получением дара иных языков у Вас? Получали ли Вы этот дар? Возможно "доброжелатель" Вам сказал, что все испытания - это наказание за иные языки. И Вы будучи "младенцем" поверили этому. Скажите так ли это? (или я не правильно понял).</blockquote> Нет. Все происходило без влияния извне. Я читала книгу, которую взяла в своей, на тот момент, баптисткой общине ( не знаю как она туда попала), по наивности я даже посчитала это баптистким учением. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752215 <blockquote>Давайте считать это моей недоработкой…В общем я признаю тот факт, что данный комментарий звучит как-то неоднозначно,</blockquote> Признать свою ошибку довольно сложно(по себе знаю), так что Вы молодец, мужчина, уважаю!... Wed, 10 Mar 2010 21:58:36 +0300 life <blockquote>Давайте считать это моей недоработкой…В общем я признаю тот факт, что данный комментарий звучит как-то неоднозначно,</blockquote> Признать свою ошибку довольно сложно(по себе знаю), так что Вы молодец, мужчина, уважаю! Примерно тоже происходит с грехами. Грешим все, а признаются не многие. Поэтому без покаяния угодить Богу нельзя, и ещё Он смиренных любит. Так что когда каемся в своих грехах, Бог относится к этому примерно, таким образом, как я Вам написал. <blockquote>я пытался направить Вас и Ваших приверженцев на конструктивный путь…проявляется как некий "отблеск" данного учения в доктрине Вашей организации.</blockquote> Я не СИ. <blockquote>комментария о триединстве…Человеком тайн триединства </blockquote>Чтобы не спорить о второстепенном, давайте сначала выясним в чём собственно важность вопроса о триединстве, на что это влияет. Триедин Бог или нет, что от этого меняется? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752214 Антон! просто сделайте то, что я Вам рекомендую: перечитайте мои посты, а не плодите вопросы на пустом месте, ибо все ответы на Ваши вопросы уже даны. А то, что Вы... Wed, 10 Mar 2010 21:54:55 +0300 life Антон! просто сделайте то, что я Вам рекомендую: перечитайте мои посты, а не плодите вопросы на пустом месте, ибо все ответы на Ваши вопросы уже даны. А то, что Вы этого не видите - скорее Ваша беда и при этом это не моя проблема. Если Вы не способны понимать слова собеседников, то не надо сваливать Ваше отсутствие понимания их слов на их "нехристианскость". Так что не будем плодить оффтоп. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752213 <blockquote> Научной ни при каком раскладе данная книга считаться не может, так как наука не работает с метафизикой, а если и разбирает историю собирания Корана, то беспристрастно и учитывая мнение... Wed, 10 Mar 2010 21:49:35 +0300 life <blockquote> Научной ни при каком раскладе данная книга считаться не может, так как наука не работает с метафизикой, а если и разбирает историю собирания Корана, то беспристрастно и учитывая мнение не только канонизированных "", но всю полноту свидетельств. </blockquote> Сложный вопрос учитывать всю полноту свидетельств. И смотря что вы имеете ввиду. Но хочу сказать слова автора не что то новое, а это то чего признают все ученные ахли сунна уаль жамагат. А враги ислама придумывали и будут придумывать ложные хадисы. А что такое "достоверные хадисы" и почему их называют достоверными это очень большая тема. <blockquote>И всё же это не наука: </blockquote> Да по вашему это не наука. А что вы хотите видеть? Я вам показал те места где приводятся достоверные хадисы на счет того как был ниспослан Коран и где говорится как был записан, как был собран, и дальнейшая судьба Корана. Чтобы вы знали. А вы приводите нам не достоверные хадисы. <blockquote>"Солнце без лучей" - это сказка или поэзия.</blockquote> В данный момент я не знаю конкретного ответа как узнаю отвечу Инша Аллах. <blockquote>Куфический шрифт появился вовсе не в начале исл.эры, ссылку на историю данного шрифта я уже приводил (кстати сайт исламский). Этот шрифт не старше конца 8 столетия и появился в Иране. Таким образом Самаркандская куфическая рукопись "имамом" являться не может. </blockquote> Вы хотите видеть только то что вам нравится. А может быть вы, не правы. У меня нет насчет этого знании. <blockquote>В остальном 3 часть выражает преобладающее мнение среди мусульман на появление у них Корана без учёта любых альтернативных взглядов. Научное исследование должно учитывать все варианты, несмотря на своё несогласие с некоторыми из них. </blockquote> Как я вам уже сказал это взгляд ахли сунна уаль жамагат. А что вы считаете научное исследование? Какой вариант? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752211 Он! не изменен: творил ,творит и будет творить и все по Его Воли творится. И хочет видеть тех,кто творит и созидает самого себя и придет в Дом Отца достойным Его.... Wed, 10 Mar 2010 21:42:51 +0300 life Он! не изменен: творил ,творит и будет творить и все по Его Воли творится. И хочет видеть тех,кто творит и созидает самого себя и придет в Дом Отца достойным Его. Язык мой , враг мой ; Бойтесь утверждать то чего не знаете и тем более не понимаете. С Богом в игры мира не играют. Божье с миром не соприкасаются, но есть в мире то что для Бога. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752210 <blockquote>Скажем, я лично знаком с библеистом, французом по национальности, знающим ту эпоху так, словно бы сам в ней жил. При этом он католический священник</blockquote> Разбирался бы в той эпохе, не... Wed, 10 Mar 2010 21:39:38 +0300 life <blockquote>Скажем, я лично знаком с библеистом, французом по национальности, знающим ту эпоху так, словно бы сам в ней жил. При этом он католический священник</blockquote> Разбирался бы в той эпохе, не был бы католиком. <blockquote>от сейчас они рассказывают о том, что якобы христиане осуществляют геноцид евреев, обращая их в христианство.</blockquote> Истинная правда. <blockquote>второе - откровение Святого Духа данное Церкви.</blockquote> А можно пофамильно? Кто первый до этого додумался? И какое дело Церкви до гинекологических подробностей матери Христа? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752209 <blockquote>Чего только Духу Святому не припишут...</blockquote> И не говорите! Некоторые и вовсе несут какую-то околесицу типа "тумба-мумба-кукарямба" - и всё на Духа Святого списывают. Креста на них нет!... Wed, 10 Mar 2010 21:39:11 +0300 life <blockquote>Чего только Духу Святому не припишут...</blockquote> И не говорите! Некоторые и вовсе несут какую-то околесицу типа "тумба-мумба-кукарямба" - и всё на Духа Святого списывают. Креста на них нет! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752208 Ну что же, раз Вам угодно и далее лукавить, прикрываясь "стилистикой" - дело ваше. Логика, причинно-следственные связи и особенно закон исключённого третьего - одинаковы и в Европе и в Азии.... Wed, 10 Mar 2010 21:37:38 +0300 life Ну что же, раз Вам угодно и далее лукавить, прикрываясь "стилистикой" - дело ваше. Логика, причинно-следственные связи и особенно закон исключённого третьего - одинаковы и в Европе и в Азии. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752207 Веточка1, обратите внимание на этот пункт Правил форума: 3.1. Перед знаками препинания пробелы не ставятся, а после — ставятся обязательно.... Wed, 10 Mar 2010 21:18:39 +0300 life Веточка1, обратите внимание на этот пункт Правил форума: 3.1. Перед знаками препинания пробелы не ставятся, а после — ставятся обязательно. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752206 <blockquote>Например утверждение о том, что Иисус не есть Христос. Или рассказ о том, что ученики якобы выкрали тело Иисуса, а сами придумали что Он воскрес. О том, что Его Пресвятая... Wed, 10 Mar 2010 21:15:31 +0300 life <blockquote>Например утверждение о том, что Иисус не есть Христос. Или рассказ о том, что ученики якобы выкрали тело Иисуса, а сами придумали что Он воскрес. О том, что Его Пресвятая Матерь согрешила с римским солдатом. И многие прочие басни,</blockquote> Понял. Ну мало ли что говорят. О евреях говорили что они у себя в храме ослинной голове поклоняются да младенцев жертву приносят... <blockquote>а второе - откровение Святого Духа данное Церкви.</blockquote> Чего только Духу Святому не припишут... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752205 Само понятие Господа Бога проистекает, как известно, из библии, не считая при этом языческих богов. И прежде чем говорить о деяниях Божьих и вести религиозные беседы на библейские темы, мне... Wed, 10 Mar 2010 21:12:49 +0300 life Само понятие Господа Бога проистекает, как известно, из библии, не считая при этом языческих богов. И прежде чем говорить о деяниях Божьих и вести религиозные беседы на библейские темы, мне бы хотелось изначально определиться, что или кто есть Господь Бог, существует ли он в принципе, и соответствует ли он тому описанию, которое дается о нем в библии. Если считать библию догмой, то Господь Бог - это аксиома, если же нет, то само понятие Бога есть вымысел, человеческая иллюзия, в которую хотелось бы верить. Сама же библия - это сборник древних писаний о тех или иных событиях, происходивших в прошлом, записанных на различных носителях, множество раз переписанных рукописно и переведенных на разные языки. Доподлинно неизвестно, когда появилась письменность. В 1975 году группа итальянских археологов после многолетних поисков в Тель-Мардихе (Сирия) обнаружила целую древнюю библиотеку из более чем 15 000 глиняных табличек, датируемую временем царства Эблы - то есть еще до рождения Авраама (2400-2250 лет до н.э.). Эти находки позволяют нам воссоздать образ древнего Ханаана, полностью совпадающий с библейским. Глиняные таблички содержат и имена лиц, встречающихся в Библии (напр., Евер, Израиль, Авраам), и тем самым свидетельствуют о том, что библейский праотец Авраама Евер (Быт. 11,14.17) - вовсе не вымышленная личность, как полагало большинство современных теологов. Таблички даже содержат истории о сотворении мира и потопе, возможно, записанные еще задолго до Моисея. Таким образом, вполне вероятно, что Пятикнижие Моисея писалось самим Моисеем, либо с его слов. Однако когда писались данные писания, доподлинно неизвестно. Либо они писались по ходу библейских странствий Моисея, либо много позже, что так же допустимо. То, что в писаниях описаны реальные исторические личности, еще не значит, что так же реальны и события, описанные в них. Вполне возможно, что некие события имели место, но не факт, что они происходили именно так и по тем причинам, которые указаны в писаниях. Стоит так же учесть и тот факт, что сам Моисей, личность довольно спорная. Существует несколько версий, относительно того, когда Моисей, собственно, жил и когда совершил эти очень важные для еврейского и иудейского народа поступки. Да и существовал ли он вообще? На сегодняшний день нет ни одного документального подтверждения его существования, кроме "им же самим" написанных писаний и писаний, написанных после него. Наиболее древними из сохранившихся более или менее полных экземпляров Библии являются рукописи Александрийская, Ватиканская и Синайская. Все три рукописи - кодексы, исполненные на пергаменте, датируются второй половиной IV в. н.э. Язык кодексов — греческий. Ветхий завет дан в переводе «70 толковников». Каждый из перечисленных кодексов имеет сложную и интересную историю, которая известна нам далеко не полностью. Так или иначе о Моисее мы узнали из писаний, созданных спустя примерно 2,5 тыс. лет после описанных событий, и спустя примерно 300 лет после распятия Иисуса Христа. Не стоит забывать так же и то, что сами писания - это труды определенных людей, которые имели свои взгляды и свои мнения по отношению к происходящим событиям. Вполне допустимо, что Моисей один из мифологических героев, таких например, как Илья Муромец или Геракл из древнеславянской и древнегреческой мифологий, и все его деяния не более, чем подвиги Ильи Муромца или Геракла. Таким образом, с одной стороны, библейские писания было бы не правильно определять, как точную историческую хронологию происходящих событий. Они больше могут квалифицироваться, как литературные произведения, включающие в свою структуру и исторические события с реальными личностями, и долю вымысла отдельных эпизодов, для придания значимости своему произведению, и свое видение окружающего мира, оттененного собственными эмоциями. С другой стороны на сегодняшний день человечество, и весь ученый мир не располагает подтверждениями того, что события, описанные в писаниях являются надуманными и приукрашенными. Тогда, соответственно, вполне допустимо, что библия является историческим, хронологически точным документом. Надо однако понимать, что факты подлинности той или иной точки зрения получить довольно сложно, а может быть и не возможно, ввиду достаточно большого промежутка времени, прошедшего с момента описанных в библии событий. В любом случае, никто сегодня не может доподлинно утверждать, что библия - это догма. Что бы более детально разобраться в Божьем начале, позволю себе обратиться к текстам самих писаний. Попробуем осмыслить самое начало Божьего творенья - сотворение мира. "В начале сотворил Бог небо и землю." (Быт.1,1) "Твои небеса и Твоя земля; вселенную и что наполняет ее, Ты основал." (Пс.88,12) "И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;" "и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю," "и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо." (Быт.1,16-18) "и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом." (Втор.4,19) "Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему." (Иер.31,35) Сразу хочется отметить тот факт, что вопросы мироздания в древних писаниях описаны довольно скудно, без указания причин и способов созидания, не говоря уже о более сложных технологиях. Чем можно это объяснить. Может Бог не считал нужным посвящать человека в сложные вопросы мироздания или попросту не хотел давать ему эти знания по каким-либо своим причинам? Тогда не совсем понятно, зачем Бог создал человека, стремящегося к познанию окружающего его мира, и в тоже время, населил Землю живыми существами и растениями, более совершенными и более приспособленными к окружающей среде, нежели человек, и не нуждающихся в дополнительных познаниях. А может просто на момент написания этих трудов, человечество не обладало знаниями, позволяющими познать мир за пределами планеты Земля, и именно этим объясняется скудность рассмотрения вопросов мироздания? За последние 50 лет человечество совершило огромный скачок в вопросах познания в различных областях, в том числе и космического пространства, тогда как библейские каноны, ревностно охраняемые церковью, никак не могли объяснить того, что познавал человек. Напротив же, на протяжении развития человечества и науки, ученые мужи, стремящиеся познать окружающий нас мир, различными способами преследовались церковью, вплоть до лишения жизни. А когда церковь была не в состоянии сдерживать ход развития науки, она стала подстраиваться под научные познания и повсеместно пользоваться плодами научных открытий, за которые когда-то преследовала тех же ученых мужей. Но вопрос церкви и веры - зачем, почему и как - это уже совсем другой вопрос в познании сути, и мне не хотелось бы его смешивать с пониманием Божьего промысла. Вернемся же к древним писаниям. Как мы видим, для того, чтобы осветить Землю в дневное время Бог создал Солнце. Ну что же, вполне логично и практично. Правда, надо отметить, что помимо Земли и Солнца Бог создал еще 8 планет, не совсем понятно зачем. Ну да ладно. Давайте посмотрим на ночное небо. Для освещения Земли ночью, Бог создал Луну и.... примерно 200 млрд. звезд, таких как наше Солнце. И это только лишь в нашей галактике. Но этого ему показалось не достаточным, и он создал еще примерно 150 млрд. галактик, подобных нашей. Это биллионы биллионов звезд, как наше Солнце. Не слишком ли круто для освещения какой-то там Земли. И здесь, описанный Божий промысел выходит за рамки всяческого логического понимания. Ученые не знают такой мелкой частицы, с которой можно было бы сравнить нашу солнечную систему по отношению к размерам видимой вселенной. Даже с математической точки зрения эта величина настолько мала, что практически равна нулю. И даже если допустить, что существует некая разумная субстанция, создавшая это громадное количество галактик со своими звездами, черными дырами, квазарами и т.п., то как она может знать о нашем существовании, а тем более общаться с нами и неким образом оказывать на нас влияние. Напрашивается лишь один вывод, что это так же не возможно, как если бы мы самостоятельно могли бы контролировать и влиять на отдельные частицы атомов или молекул своего же организма. И если тот, кто об этом задумался, не относит себя к категории слепых религиозных фанатиков, волей не волей придет к мысли, что процесс мироздания происходил несколько иначе, чем это описано в писаниях, а значит библия далеко не догма. Соответственно и само понятие Господа Бога - не аксиома, а лишь человеческая иллюзия, в которую хотелось бы верить. Но ведь то, во что мы верим, не всегда есть истина, и это факт. Наша вера вопрос индивидуальный, я бы даже сказал интимный, и поэтому каждый сам для себя определяет, во что он верит, а во что нет. Таким образом, я попытался максимально мотивированно изложить свою точку зрения по отношению к самому началу, на котором базируется религия, к Господу Богу. На мой взгляд, если доподлинно не доказано существование оного, то все последующие ссылки на Божественное начало просто не состоятельны и ложны. Конечно же в этом случае, я не затрагиваю тот свод моральных законов и понятий, определенных в книгах Ветхого и Нового Заветов, написанных людьми и для людей, так как это уже совсем другая тема для разговора. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752204 Речь шла не об этом, а о вопросе предопределения.... Wed, 10 Mar 2010 21:11:52 +0300 life Речь шла не об этом, а о вопросе предопределения. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752203 Не важно в какой церкви или религии вы крестились,важно к нему ли вы идете. Сказано через сына моего ,вы придете ко мне. У Бога нет крещения ,религий у него есть... Wed, 10 Mar 2010 21:09:38 +0300 life Не важно в какой церкви или религии вы крестились,важно к нему ли вы идете. Сказано через сына моего ,вы придете ко мне. У Бога нет крещения ,религий у него есть кто к нему идет,а не от него. А шаги у каждого свои к пониманию. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752202 Щаzz!!! :)... Wed, 10 Mar 2010 21:02:24 +0300 life Щаzz!!! :) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752201 это только моё личное мнение и я высказываю его. Не могу назвать себя критиком или профессионалом , но мне ваши стихи понравились ,суть понятна и слог прост.... Wed, 10 Mar 2010 21:01:14 +0300 life это только моё личное мнение и я высказываю его. Не могу назвать себя критиком или профессионалом , но мне ваши стихи понравились ,суть понятна и слог прост. Чувствуешь не сердце ,но душу, http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752200 Антон! Вас заклинило? Не ждите от меня "вопрос - ответ" "по европейски": воспитан-то я в восточной стилистике, поэтому есть мои посты по рассматриваемой теме и там есть чёткий, ясный... Wed, 10 Mar 2010 21:01:03 +0300 life Антон! Вас заклинило? Не ждите от меня "вопрос - ответ" "по европейски": воспитан-то я в восточной стилистике, поэтому есть мои посты по рассматриваемой теме и там есть чёткий, ясный и даже недвусмысленный ответ. Поэтому просто перечитайте заново: надеюсь, что доедет то, что я говорю по теме. с уважением, CONDOR http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752199 <blockquote>В последнее время в интернете распростроняется клевета, что Аллах - это имя идола, некое лунное божество, которому поклонялись арабы язычники.</blockquote> Действительно есть такое мнение, его разделяют и некоторые мусульманские ученые.... Wed, 10 Mar 2010 20:51:26 +0300 life <blockquote>В последнее время в интернете распростроняется клевета, что Аллах - это имя идола, некое лунное божество, которому поклонялись арабы язычники.</blockquote> Действительно есть такое мнение, его разделяют и некоторые мусульманские ученые. Однако, как, наверное, и большинство христиан, считаю более обоснованным что имя Аллаха доисламские арабы заимствовали у христиан Сирии и оно обозначало именно Всевышнего. А что касается полумесяца, то он действительно был символом религии лунного бога, как в Аравии, так и всюду на Ближнем Востоке в доисламские времена. В Месопотамии Шумерскому богу Нанне, названному аккадцами "Син", поклонялись в особенности в Уре, где он был главным богом города, и также в городе Харран в Сирии, который имел близко религиозные связи с Уром. Тексты угаритов показали, что там лунному божеству поклонялись под именем Ур. На памятниках бог представлен символом полумесяца. В Хацоре, в Палестине в маленькой святыне ханнанеев позднего бронзового века была обнаружена стела базальта, изображающую две поднятые руки, как будто, в просьбе к полумесяцу, указывая, что святыня была посвящена лунному богу. При своем становлении ислам абсорбировал языческие символы и святыни, чтобы привлечь новообращённых. Это не только полумесяц, но и сама Кааба с чёрным камнем, обряды Хаджа. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752198 <blockquote>Отец, Сын и Святой Дух есть Бог. Много христиан (церковь) есть невеста Христа.</blockquote>Если всех олимпийских небожителей назвать одним словом "Бог", то можно смело назвать эллинов, "монотеистами". Зевс Бог, Прометей Бог,... Wed, 10 Mar 2010 20:48:14 +0300 life <blockquote>Отец, Сын и Святой Дух есть Бог. Много христиан (церковь) есть невеста Христа.</blockquote>Если всех олимпийских небожителей назвать одним словом "Бог", то можно смело назвать эллинов, "монотеистами". Зевс Бог, Прометей Бог, Гермес Бог. Все они Бог, в разных проявлениях. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752197 Кондор, ну так ответьте ещё раз без увиливаний на прямой вопрос - имеют ли возможность физические потомки Амалика спастись через Жертву Иисуса Христа или они обречены заранее фактом принадлежности к... Wed, 10 Mar 2010 20:47:24 +0300 life Кондор, ну так ответьте ещё раз без увиливаний на прямой вопрос - имеют ли возможность физические потомки Амалика спастись через Жертву Иисуса Христа или они обречены заранее фактом принадлежности к роду? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752196 <blockquote>Пришел к вам в церковь СИ и говорит "я христианин", а вы поговорили с ним и поняли кто это и говорите "либо покайся, либо иди отсюда", а он "каяться не... Wed, 10 Mar 2010 20:46:40 +0300 life <blockquote>Пришел к вам в церковь СИ и говорит "я христианин", а вы поговорили с ним и поняли кто это и говорите "либо покайся, либо иди отсюда", а он "каяться не буду, это вы неправы" и вы во всеуслышание в церкви предаете его анафиме, </blockquote> Дак мало ли кто и что говорит...В нашей культуре вообще такой менталитет, у нас все себя поголовно христианами считают и называют. Если так смотреть, то мне нужно выходя из дому приготовиться всех поголовно предавать анафеме. <blockquote>Или могу позадавать вопросы по их учению что бы подвергнуть его библейскому анализу, но общение с ними как с братьями и сестрами не возможно, ибо они "отлучены" от тела Христова, а то что они изначально вышли из христиан показывает то что в руках они держат библию, и называют себя христианами, впрочем это лицемерие, сами себя они христианами не считают, а называются так что бы им поверили. </blockquote> Какую Библию переписанную от корки до корки? Это не Библия. Антихристский культ чистой воды был есть и будет. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752195 <blockquote>А можно узнать, что конкретно Вы подразумеваете под этими "баснями"?</blockquote> Например утверждение о том, что Иисус не есть Христос. Или рассказ о том, что ученики якобы выкрали тело... Wed, 10 Mar 2010 20:46:12 +0300 life <blockquote>А можно узнать, что конкретно Вы подразумеваете под этими "баснями"?</blockquote> Например утверждение о том, что Иисус не есть Христос. Или рассказ о том, что ученики якобы выкрали тело Иисуса, а сами придумали что Он воскрес. О том, что Его Пресвятая Матерь согрешила с римским солдатом. И многие прочие басни, которые иудеи выдумывали о Господе и Спасителе нашем на протяжении всей истории. Вот сейчас они рассказывают о том, что якобы христиане осуществляют геноцид евреев, обращая их в христианство. <blockquote>И вообще, чем иудейские "басни", хуже басен о девственности Марии после рождения Иисуса, и о её вознесении?</blockquote> Тем что первые - это выдумки богоборцев, а второе - откровение Святого Духа данное Церкви. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752194 <blockquote>Вы можете спорить со мной, но Писание говорит об этом.</blockquote> Абсолютно все еретики в истории пафосно выдавали свои мысли за то, что говорит Писание. Вы просто вырываете нужные... Wed, 10 Mar 2010 20:42:17 +0300 life <blockquote>Вы можете спорить со мной, но Писание говорит об этом.</blockquote> Абсолютно все еретики в истории пафосно выдавали свои мысли за то, что говорит Писание. Вы просто вырываете нужные Вам цитаты из контекста и истолковываете по своему произволу. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752192 <blockquote>По Писанию, мужчины остались мужчинами, женщины женщинами. </blockquote> Я такого не читала, читала кто во Христе тот новая творение.... Wed, 10 Mar 2010 20:32:07 +0300 life <blockquote>По Писанию, мужчины остались мужчинами, женщины женщинами. </blockquote> Я такого не читала, читала кто во Христе тот новая творение. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752191 <blockquote>Я спорил с Вашим утверждением</blockquote> Антон, если Вы здесь только ради спора, то Вы точно долго будете пытаться понять мои слова об Амалеке :) <blockquote>Если Вы решили отказаться от этих... Wed, 10 Mar 2010 20:31:07 +0300 life <blockquote>Я спорил с Вашим утверждением</blockquote> Антон, если Вы здесь только ради спора, то Вы точно долго будете пытаться понять мои слова об Амалеке :) <blockquote>Если Вы решили отказаться от этих слов, то я только рад за Вас.</blockquote> Нет, Антон: у меня даже в мыслях нет отказываться от собственных слов. Зато есть стойкая уверенность, что Вы их просто не внимательно читали. Вы выбираете то из моих слов, которые по Вашему противоречат Вашему пониманию христианства. А я уже говорил Вам, что исповедание христианства не всегда означает исповедание Мессии Израиля, Спасителя мира в лице Йешуа из Назарета: и это Вы знаете не хуже меня, потому-то я и говорю, что важнее знать в Кого уверовал, нежели во что. Так что удачного Вам перечитывания моих постов: может наконец до Вас доедет, что я говорю и о чём. Так что предмет для размышления в данном случае есть у Вас, а не у меня. с уважением, CONDOR http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752190 <blockquote>Когда задача решается не мыслимыми силами думаю так Господь прославляется- явно. И так, довольно моего личного. Теперь слушаем как прославляют Бога участники форума? </blockquote> Если Вы так скупы на... Wed, 10 Mar 2010 20:30:42 +0300 life <blockquote>Когда задача решается не мыслимыми силами думаю так Господь прославляется- явно. И так, довольно моего личного. Теперь слушаем как прославляют Бога участники форума? </blockquote> Если Вы так скупы на своё личное, то с какой стати рассчитываете на откровенность окружающих? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752189 Добрый вечер Алексей. <blockquote>А Вы верите, что Бог Ветхого завета, тысячами уничтожающий "грешников", направо и налево "наказывающий невиновных и награждающий непричастных"</blockquote>Втор.9:4 Когда будет изгонять их Господь, Бог твой, от лица... Wed, 10 Mar 2010 20:30:30 +0300 life Добрый вечер Алексей. <blockquote>А Вы верите, что Бог Ветхого завета, тысячами уничтожающий "грешников", направо и налево "наказывающий невиновных и награждающий непричастных"</blockquote>Втор.9:4 Когда будет изгонять их Господь, Бог твой, от лица твоего, не говори в сердце твоем, что за праведность мою привел меня Господь овладеть сею землею, и что <b>за нечестие народов сих </b>Господь изгоняет их от лица твоего; Наверно их нечестие переполнило определённую меру - в результате были истреблены. Насчёт невиновных - Вы погорячились. Всего доброго. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752188 <blockquote>Но она не была священницей,а лишь судьей. </blockquote> Спасибо, за терпимость и участие, а как вы думаете новозаветнее понятие Царственное священство, относиться только к мужчинам или и к женщинам... Wed, 10 Mar 2010 20:30:09 +0300 life <blockquote>Но она не была священницей,а лишь судьей. </blockquote> Спасибо, за терпимость и участие, а как вы думаете новозаветнее понятие Царственное священство, относиться только к мужчинам или и к женщинам тоже? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752187 Поищите в интернете диалоги Свенцицкого, по обьему не очень много, думаю вам понравится.... Wed, 10 Mar 2010 20:25:46 +0300 life Поищите в интернете диалоги Свенцицкого, по обьему не очень много, думаю вам понравится. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752186 <blockquote>Проблема в том, что иногда вообще не хочется молиться .... </blockquote> Почему Вы считаете это проблемой?... Wed, 10 Mar 2010 20:22:19 +0300 life <blockquote>Проблема в том, что иногда вообще не хочется молиться .... </blockquote> Почему Вы считаете это проблемой? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752185 Ситуация сложная, но Бог поможет, будем молится за вас и вашего мужа, имена ваши напишите, если можно.... Wed, 10 Mar 2010 20:18:19 +0300 life Ситуация сложная, но Бог поможет, будем молится за вас и вашего мужа, имена ваши напишите, если можно. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752184 Ага, прекращайте оффтопить. ))) <font color=blue> Христианин-поклоняюсь Богу Иисуса Христа</font>... Wed, 10 Mar 2010 20:13:33 +0300 life Ага, прекращайте оффтопить. ))) <font color=blue> Христианин-поклоняюсь Богу Иисуса Христа</font> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752183 <blockquote>Считать то я могу конечно, только просил я "пророчество" лично мне, а не союзникам :)) А вот уже Вам слабо. Это ведь не просто языком трепать...</blockquote> Ну так мы же... Wed, 10 Mar 2010 20:04:46 +0300 life <blockquote>Считать то я могу конечно, только просил я "пророчество" лично мне, а не союзникам :)) А вот уже Вам слабо. Это ведь не просто языком трепать...</blockquote> Ну так мы же о Библии по-моему говорили? Я и привел совершенно аналогичное "пророчество". Вы-то тут при чем? Я вообще гаданиями на кофейной гуще не занимаюсь - у меня совершенно другая профессия.:-) <blockquote>Да Вам сто раз уже отвечали. Просто Вы и не собирались никогда понимать то что Вам говорят. Ваша фраза - "Любимая отмазка верующих - "на уровне духа"." говорит сама за себя: Вы просто не понимаете, что может быть совсем другой другой уровень понимания. </blockquote> Да потому что отвечали именно на уровне этой самой отмазки. Попробуйте привести логичные доводы хоть раз. Я конечно понимаю что это уже вошло в привычку - как только нечего ответить по-существу, сразу же обращаться к "духам" и обвинять собеседника в том что он просто "ничего не понимает, потому что не верит, а вот если бы с верой то....":-))) А на деле собеседник потому и не верит что пятнадцать лет уже слышит сплошные отмазки на совершенно конкретные вопросы и все больше и больше убеждается в том что вся эта вера создана исключительно с корыстными целями. <blockquote>Типа: как барометр может погоду на улице показывать, когда он в комнате висит... :)</blockquote> Барометр кстати очень удачный пример в этом случае, спасибо. Его показания зависят от совершенно конкретных факторов - высоты над уровнем моря например. И как и ответы на эти вопросы ну никак не могут зависеть от какого-то там выдуманного попами "духа".:-) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752182 <blockquote>Я не микширую,зря вы так.Вот например СИ-у вас непонятное отношение к библии,так как,это мое личное мнение конешно,места неудобные для вас в прямом их смысле трактуете аллегорически,додумывая некий иной смысл. А... Wed, 10 Mar 2010 20:03:33 +0300 life <blockquote>Я не микширую,зря вы так.Вот например СИ-у вас непонятное отношение к библии,так как,это мое личное мнение конешно,места неудобные для вас в прямом их смысле трактуете аллегорически,додумывая некий иной смысл. А вот например,есть фундаменталистский подход к библии,когда верующие готовы подписаться под каждым словом,уверяя в его истинности и безошибочности.</blockquote> На поверку это конечно же не так. Но я думаю сейчас вопрос не в этом. <blockquote>Вопрос по части был именно наверное в том что: считаете ли вы библию непогрешимой?</blockquote> Непогрешимый не тот термин который нужно применить к Писанию. Библия это слово Бога. Этим разве не обьясняется как к ней относятся верующие? <blockquote>и каким именно образом подходите к пониманию и истолкованию текстов библии?</blockquote> Лично подхожу к понимаю Библии очень просто на мой взгляд. Просто ее читаю и стараюсь исполнять то чему она учит. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752181 <blockquote>Здравствуйте Мандрагора да, литература мусульманская, направленная на обращение в веру, и так же можно считать научным.</blockquote> Здравствуйте, Юсуф. Научной ни при каком раскладе данная книга считаться не может, так как... Wed, 10 Mar 2010 19:57:45 +0300 life <blockquote>Здравствуйте Мандрагора да, литература мусульманская, направленная на обращение в веру, и так же можно считать научным.</blockquote> Здравствуйте, Юсуф. Научной ни при каком раскладе данная книга считаться не может, так как наука не работает с метафизикой, а если и разбирает историю собирания Корана, то беспристрастно и учитывая мнение не только канонизированных "достоверных хадисов", но всю полноту свидетельств. <blockquote>Может быть вы не хорошо просмотрели. Прочитайте ІІІ часть.</blockquote> И всё же это не наука: <blockquote>Ибн Аббас сказал: «Сатана поднимается вместе с солнцем каждый день, кроме ночи предопределения, и поэтому в этот день солнце восходит без лучей».(стр.184)</blockquote> "Солнце без лучей" - это сказка или поэзия. <blockquote>В начале исламской эры были популярны два вида шрифтов. Первый был строгим геометрическим шрифтом прямоугольной формы и назывался куфическим (стр.212)</blockquote> Куфический шрифт появился вовсе не в начале исл.эры, ссылку на историю данного шрифта я уже приводил (кстати сайт исламский). Этот шрифт не старше конца 8 столетия и появился в Иране. Таким образом Самаркандская куфическая рукопись "имамом" являться не может. В остальном 3 часть выражает преобладающее мнение среди мусульман на появление у них Корана без учёта любых альтернативных взглядов. Научное исследование должно учитывать все варианты, несмотря на своё несогласие с некоторыми из них. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752180 Высылайте r-anastacia@rambler.ru мне смирения не хватает, спасибо вам.... Wed, 10 Mar 2010 19:49:54 +0300 life Высылайте r-anastacia@rambler.ru мне смирения не хватает, спасибо вам. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752178 <blockquote>Здесь, Антон, вообще-то распространяется мысль о том, что понимание Священных Писаний вне еврейского контекста, вне еврейской традиции, в отрыве от еврейских корней во многом представляется пониманием хромающим в лучшем случае... Wed, 10 Mar 2010 19:45:30 +0300 life <blockquote>Здесь, Антон, вообще-то распространяется мысль о том, что понимание Священных Писаний вне еврейского контекста, вне еврейской традиции, в отрыве от еврейских корней во многом представляется пониманием хромающим в лучшем случае на одну ногу.</blockquote> С этим я и не спорю, это действительно так. Но вкупе с этой, безусловно правильной мыслью, вы вводите убеждение, что за этим еврейским контекстом, еврейским пониманием нужно обращаться к современным иудеям. Будто бы понимать ветхозаветный иудаизм может только нынешний иудей. А это очевидная нелепость, ведь как и всякая историческая религиозная система в-з иудаизм подлежит изучению и изучается. Скажем, я лично знаком с библеистом, французом по национальности, знающим ту эпоху так, словно бы сам в ней жил. При этом он католический священник. Ваша неправда так же заключается в противопоставлении "иудейского" христианства "языческому". Иисус однако послал Духа Святого Церкви и Он никуда из неё не делся с распространением христианства в языческом мире. Собственно, Предание Церкви - это и есть настоящее иудейское понимание Священного Писания, дополненное к тому же присоединением к Израилю всех людей, принявших Христа. <blockquote>Что касается Амалека, то он сам выбрал свою судьбу и это его выбор, а не Ваш, поэтому Вам-то что волноваться за него? Что касается физических потомков Амалека, то по поводу потомков Амана Вам были представлены соответствующие данные из раввинской традиции, которую Вы тут хаить изволите. Тот же принцип применим и к духовным потомкам Амалека.</blockquote> Тем не менее на мой вопрос о том, разделяете ли Вы этот принцип, Вы предпочли не отвечать. Поэтому у меня и остались сомнения в том, что Вас можно справедливо считать христианином. <blockquote>А точкой возврата в морской и авиационной терминологии называется точка, после прохождения которой возврат невозможен. Такая точка возврата существует и для тех, кто говорит о своей принадлежности к Мессии Йешуа о чём недвусмысленно написано в Письмах Евреев, а именно в послании к Евреям. Ваше же не согласия с сим фактом ничего не меняет в написанном. </blockquote> Вы зря передёргиваете смысл моих слов, уважаемый Кондор. О существовании и смысле точки возврата я знаю, о чём писал Шафирсу тут же в теме, с упоминанием описанного в Евангелии случая перехода этой точки потомками Авраама. Я спорил с Вашим утверждением о том, что для <i>физических</i> потомков Амалика эта точка пройдена самим фактом их принадлежности к роду, т.е. о том, что у них фактически отсутствует свобода выбора. Если Вы решили отказаться от этих слов, то я только рад за Вас. С уважением. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752177 <blockquote>Рекомендую всем посмотреть! http://avtur.derech.ru/mattai/ Очень понятный перевод ... Разница существенна. </blockquote> Я очень удивлён, что этот <b>перевод на русском языке делает не русский человек да ещё и дилетант в вопросах... Wed, 10 Mar 2010 19:36:39 +0300 life <blockquote>Рекомендую всем посмотреть! http://avtur.derech.ru/mattai/ Очень понятный перевод ... Разница существенна. </blockquote> Я очень удивлён, что этот <b>перевод на русском языке делает не русский человек да ещё и дилетант в вопросах богословия</b>. Ведь здесь многие слова изменены так, что теряется совершенны богодухновенный смысл Священного Писания!!! Слово «породил» и «молодая женщина» очень хорошо <b>бы</b> подошло, но есть одно <b>«но!»</b>. Если знать происхождение значения «породил» и знать, чем отличается «молодая женщина» от «девы». Евангелие написано на основе ветхозаветних книг и там недаром только и повторяется «написано». А написано как раз в Ветхом Завете, Псалмах, пророках, которые очень часто цитирует и Иисус и потом уже и апостолы. И Евангелие не должно читаться отдельно от всей Библии, а должно исследоваться на основе всей Библии. Все ветхозаветние книги - это коментарий к разгадке Евангелия. С самого начал в Библии приводятся примеры, где по слову Божьему неплодная много лет старая уже Сарра рождает. И Ревекка, и Рахиль, и жена Маноя, и Елисавета были неплодны и родили по Слову Господа. Мать Иосифа долго не имела детей, а когда родила Иосифа, то его невзлюбили его же братья, но от другой матери. И Мария была Дева т.е. молодая девушка, которая с мужчиной не была, но Господь Духом Святым родил ей Дитя. А у вас там «молодая женщина», что наводит совершенно на другую тему. И все эти библейские образы говорят о том, что <b>верующий человек может родить «дитя» От Духа Святого</b> по Слову Божьему. И в Евангелии Матфей показывает родословие от Авраама до Христа Спасителя. Авраам как раз прообраз человека верующего, которому вменилось в праведность не только его вера, но и что он собрался произвести какие-то действия по Слову Божьему. И путь к Рождеству Спасителя ня сразу, а через 14 родов по 3 раза. И потом, когда Иисус проповедовал, то Никодиму Он и сказал про <b>Рождение Свыше</b>. И потом даже удивился, что учитель Израилев, который досконально знал Писания этого то и не знает. И «благоволение» у вас там «удовольствие». Удовольствие - это удовольствие. А благоволение - это благо и воля т.е благая воля. Когда человек даёт Богу родит Его Духом Святым, то в человеке проявляется эта самая воля Божья, благая и угодная. Рим 12:2 и не сообразуйтесь с веком сим, но <b>преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть <u>воля Божия, благая, угодная и совершенная</u></b> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752176 <blockquote>в Ветхом Завете предсказано пришествие пророка подобного Моисею: «Я воздвигну им пророка из среды братьев их, такого, как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить... Wed, 10 Mar 2010 19:23:44 +0300 life <blockquote>в Ветхом Завете предсказано пришествие пророка подобного Моисею: «Я воздвигну им пророка из среды братьев их, такого, как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу». (...) ветхозаветный пророк подобный Моисею... – это никто иной, как пророк Мухаммад</blockquote> В данном месте (Втор:18:18-22) содержится пророчество об Иисусе Христе, который был "из среды братьев их", то есть евреем. Относить это пророчество к Мохаммеду, значит признавать его евреем, хотя, насколько известно он был рожден арабом. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752175 То есть Вы хотите сказать, что даже у самого преданного Христу, есть моменты, когда он готов его продать?... Wed, 10 Mar 2010 19:22:42 +0300 life То есть Вы хотите сказать, что даже у самого преданного Христу, есть моменты, когда он готов его продать? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752174 Джошуа, а вы как тут оказались? Не уж то признали Господа - Богом, как Фома неверующий?! Если так - рад за тебя и как брат ты мне. Если по другому... Wed, 10 Mar 2010 19:18:20 +0300 life Джошуа, а вы как тут оказались? Не уж то признали Господа - Богом, как Фома неверующий?! Если так - рад за тебя и как брат ты мне. Если по другому - не тяните резину: когда-нибудь лопнет и у Бога терпение, что Сына Его Единородного не почитаете, как Бога и не хотите Ему поклониться, как первые иудеи, уверовашие в Него и других тому же учите. Где ж страх Господень-то? Извините за оффтоп, но доколе словам ап. Иоанна не будете верить? Или не любимый ученик Христов он был? Ведь Господь поручил ему Мать Свою, а Ей - ап. Иоанна, как сына. Еще раз прошу прощения за отвлечение от темы. P.S. Андрей, быстренько выходи из своей конфессии или как-там ее называют - организации. Пусть она не будет хозяином твоей головы, а Христос-Бог. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752173 По поводу искажения Евангелия приведу небольшую выдержку из «Книгу против восточных народов» брата Рикольдо, или Рихард, де Монте Кроче из монастыря доминиканцев Санта Мария Новелла. Это произведение аж начала 14... Wed, 10 Mar 2010 19:12:04 +0300 life По поводу искажения Евангелия приведу небольшую выдержку из «Книгу против восточных народов» брата Рикольдо, или Рихард, де Монте Кроче из монастыря доминиканцев Санта Мария Новелла. Это произведение аж начала 14 века, но аргументы там приведённые, заслуживают внимания. Сам автор какое-то время жил в Багдаде, проповедуя Христа и изучая восточные языки, а потому с темой знаком не понаслышке: <blockquote>Но как они (магометане) могут предполагать, что иудеи и христиане, между которыми столь давняя вражда, сошлись в том, чтобы исказить Пятикнижие, пророков или Евангелие, которые записаны и разошлись по всему миру на всех языках? И как могут латиняне и греки сходиться с халдеями, то есть несторианами и якобитами, которые отделились от них и были отлучены еще прежде времен Магомета и, кроме того, враждуют друг с другом? Как же они сошлись, чтобы изменить Евангелие? Несториане во всем были противниками якобитов еще прежде времен Магомета, однако мы обнаружили у них по-халдейски и по-еврейски одинаковый перевод и ту же подлинность в Евангелии, что и среди греков с латинянами. По какой же тогда причине христиане исключили из Евангелия имя Магомета, который столь сильно почитал Христа и Евангелие, когда они оставили имя Ирода, который его преследовал? Пилата, Анны и Каиафы, которые его распяли? И Иуды, который его предал? И Петра, который от него отрекся? Кроме того, если есть подобное искажение в Евангелии или обман, то оно не может быть всеобщим, и тогда сохранилось в каком-нибудь месте Евангелие истинное; если же оно было всеобщим и очевидным, то не может быть тайным и недостойно доверия. И еще, если сарацины знают, что у христиан во всем мире Евангелие измененное и искаженное, то они могли бы показать нам Евангелие нетронутое. В Багдаде и в Мекке с древнейших времен процветала ученость, и там в архивах приобретаются и сохраняются древнейшие сарацинские книги, которые нам показывали, однако они не смогли показать нам другое Евангелие за исключением того, которое известно у нас.</blockquote> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752171 12 марта будут проходить похороны недалеко от Естес Парка, ТОЛЬКО с участием родственников и самых близких друзей американцев. 13 марта, собрание посвященное памяти Ярла Николаевича Пейсти, будет проходить в... Wed, 10 Mar 2010 19:04:47 +0300 life 12 марта будут проходить похороны недалеко от Естес Парка, ТОЛЬКО с участием родственников и самых близких друзей американцев. 13 марта, собрание посвященное памяти Ярла Николаевича Пейсти, будет проходить в Естес Парке, в одной из американских церквей (для англоговорящих). 14 марта, собрание посвященное памяти Ярла Пейсти, в Денвере, будет проходить в одной из самых больших американских церквей. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752170 Для иллюстрации взгляда мусульман на Библию выборочно приведу выдержки из прозелитической книги Э.Р.Кулиева "На пути к Корану", чтобы было от чего оттолкнуться: <blockquote>1. Таурат (Тора) был ниспослан пророку Мусе.... Wed, 10 Mar 2010 18:51:17 +0300 life Для иллюстрации взгляда мусульман на Библию выборочно приведу выдержки из прозелитической книги Э.Р.Кулиева "На пути к Корану", чтобы было от чего оттолкнуться: <blockquote>1. Таурат (Тора) был ниспослан пророку Мусе. (...) Беречь Таурат было поручено раввинам и первосвященникам. В Коране по этому поводу говорится: «Мы ниспослали Таурат (Тору), в котором содержится верное руководство и свет. Покорившиеся пророки выносили по нему решения для исповедующих иудаизм. Раввины и первосвященники поступали таким же образом в соответствии с тем, что им было поручено сохранить из Писания Аллаха». Однако иудейские ученые не сумели уберечь священное писание от искажения и стали запрещать часть того, что разрешил Аллах, и разрешать часть того, что им было запрещено. Всевышний сказал: «Кто же нис­послал в качестве света и верного руководства для людей Писание, с которым пришел Муса (Мои­сей), и которое вы превратили в отдельные листы, показывая не­которые из них и скрывая многие другие? А ведь вас обучили тому, чего не знали ни вы, ни ваши отцы». Он также сказал: «Неужели вы надеетесь, что они поверят вам, если некоторые из них слышали Слово Аллаха и сознательно исказили его после того, как поняли его смысл?» 2. Инджил (Евангелие) был ниспослан пророку Исе, сыну Марьям. (...) Неверующие священники исказили содержание и смысл Инджила и придумали вместо одного писания, ниспосланного из-за семи небес, множество евангелий, приписываемых различным авторам. Всевышний сказал: «Мы также взяли завет с тех, которые сказали: «Мы – христиане». Они забыли долю из того, что им напомнили, и тогда Мы возбудили между ними вражду и ненависть до Дня воскресения. Аллах поведает им о том, что они творили. О люди Писания! К вам явился Наш посланник, который разъясняет вам многое из того, что вы скрываете из Писания, и воздерживается от многого».(...) Всевышний также сообщил, что пророк Иса, сын Марьям, сказал: «О сыны Исраила (Израиля)! Я послан к вам Аллахом, чтобы подтвердить правдивость того, что было в Таурате (Торе) до меня, и чтобы сообщить благую весть о посланнике, который придет после меня, имя которого будет Ахмад (Мухаммад)». 3.Таурат и Инджил не только предсказывали пришествие последнего из Божьих посланников, но и описывали качества его сподвижников, которым суждено было стать достойными образцами для подражания и предводителями верующих на многие века. В Коране сказано: «Мухаммад – посланник Аллаха. Те, которые вместе с ним, суровы к неверующим и милостивы между собой. Ты видишь, как они кланяются и падают ниц, стремясь к милости от Аллаха и довольству. Их признаком являются следы от земных поклонов на их лицах. Так они представлены в Таурате (Торе). В Инджиле (Евангелии) же они представлены посевом, на котором вырос росток. Он укрепил его, и тот стал толстым и выпрямился на своем стебле, восхищая сеятелей. Аллах привел эту притчу для того, чтобы привести ими в ярость неверующих. Аллах обещал тем из них, которые уверовали и совершали праведные деяния, прощение и великую награду». Многие из этих пророчеств были искажены до неузнаваемости, но некоторые из них сохранились, пусть даже частично, в тех книгах, которые вошли в состав Ветхого и Нового Заветов. Так, в Ветхом Завете предсказано пришествие пророка подобного Моисею: «Я воздвигну им пророка из среды братьев их, такого, как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу». В Евангелии от Иоанна предсказано пришествие некоего Утешителя: «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек». (...) ветхозаветный пророк подобный Моисею и евангельский Утешитель – это никто иной, как пророк Мухаммад(...)</blockquote> P.S.: Направление доказательств в истинности и неповреждённости Библии может быть построено на опровержении этих сомнительных трёх пунктов. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752169 Я согласен что доктринальное отношение меняется в научных кругах,тем не менее некоторые тэзисы остаются без изменений. К стати,приведенные вами примеры разночтений в различных источниках,наглядно показывают дэформацию изначального текста. Но... Wed, 10 Mar 2010 18:48:15 +0300 life Я согласен что доктринальное отношение меняется в научных кругах,тем не менее некоторые тэзисы остаются без изменений. К стати,приведенные вами примеры разночтений в различных источниках,наглядно показывают дэформацию изначального текста. Но если по существу,тем не менее,я все таки соглашусь с научным большинством в данном вопросе,если позволите. Вы к стати знакомы с мнением Кузнецовой в данном вопросе? Я просто имел возможность слушать ее лекции по НЗ.Интересно ваше мнение. Назорейство Иисуса...именно наверное из за скудности евангельских источников,можно строить различны предположения. Предположим что Иисус был назореем,если да,тогда понятно почему евреи обвиняли его в том что он есть и пьет с грешниками и т.д-то бишь не соблюдает своих обетов.В свете назорейства Христа,если такое имело место быть,их обвинения оправданы и понятны,и их обвинения являются доказательством длительного а не кратковременного назорейства в таком контексте. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752168 <blockquote>а именно басни тех, называющих себя иудеями, кого Иисус в Книге Откровения называет сборищем сатанинским. </blockquote> А можно узнать, что конкретно Вы подразумеваете под этими "баснями"? И вообще, чем иудейские... Wed, 10 Mar 2010 18:40:00 +0300 life <blockquote>а именно басни тех, называющих себя иудеями, кого Иисус в Книге Откровения называет сборищем сатанинским. </blockquote> А можно узнать, что конкретно Вы подразумеваете под этими "баснями"? И вообще, чем иудейские "басни", хуже басен о девственности Марии после рождения Иисуса, и о её вознесении? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752167 Здравствуйте Мандрагора да, литература мусульманская, направленная на обращение в веру, и так же можно считать научным. <blockquote>Приведённые доказательства истинности Корана бьют мимо цели, так как абсолютно нелогичны и основаны... Wed, 10 Mar 2010 18:39:00 +0300 life Здравствуйте Мандрагора да, литература мусульманская, направленная на обращение в веру, и так же можно считать научным. <blockquote>Приведённые доказательства истинности Корана бьют мимо цели, так как абсолютно нелогичны и основаны опять же на утверждениях самого Корана.</blockquote> Нет, доказательства попадают в цель. Может быть вы не хорошо просмотрели. Прочитайте ІІІ часть. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752166 Я не микширую,зря вы так.Вот например СИ-у вас непонятное отношение к библии,так как,это мое личное мнение конешно,места неудобные для вас в прямом их смысле трактуете аллегорически,додумывая некий иной смысл. А... Wed, 10 Mar 2010 18:36:45 +0300 life Я не микширую,зря вы так.Вот например СИ-у вас непонятное отношение к библии,так как,это мое личное мнение конешно,места неудобные для вас в прямом их смысле трактуете аллегорически,додумывая некий иной смысл. А вот например,есть фундаменталистский подход к библии,когда верующие готовы подписаться под каждым словом,уверяя в его истинности и безошибочности. Вопрос по части был именно наверное в том что: считаете ли вы библию непогрешимой? и каким именно образом подходите к пониманию и истолкованию текстов библии? Различные конфессии ответят на этот вопрос по разному.И для того что бы обьяснить на чем именно базируется мнение ислама и заверени Корана в отношении искаженности текстов библии,мне нужно знать,как именно вы к ней относитесь,вот. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752165 Здравствуйте Лена! У вас первенец? Мальчик или девочка ?:) Дай Бог Счастья ! Вы бы могли сказать, ваш муж верующий в Господа Иисуса Христа ?... Wed, 10 Mar 2010 18:32:06 +0300 life Здравствуйте Лена! У вас первенец? Мальчик или девочка ?:) Дай Бог Счастья ! Вы бы могли сказать, ваш муж верующий в Господа Иисуса Христа ? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752164 <blockquote>Ну так я уже это сделал.:-) "Россия и ее союзники по антигитлеровской коалиции победят во второй мировой войне." Считайте это официально записанным мной "пророчеством".:-) </blockquote> Считать то я могу конечно,... Wed, 10 Mar 2010 18:31:15 +0300 life <blockquote>Ну так я уже это сделал.:-) "Россия и ее союзники по антигитлеровской коалиции победят во второй мировой войне." Считайте это официально записанным мной "пророчеством".:-) </blockquote> Считать то я могу конечно, только просил я "пророчество" <u>лично мне</u>, а не союзникам :)) А вот уже Вам слабо. Это ведь не просто языком трепать... <blockquote>На вопрос о справедливости и жестокости Бога, как я понял у Вас ответа нет.</blockquote> Да Вам сто раз уже отвечали. Просто Вы и не собирались никогда понимать то что Вам говорят. Ваша фраза - "Любимая отмазка верующих - "на уровне духа"." говорит сама за себя: Вы просто не понимаете, что может быть совсем другой другой уровень понимания. Типа: как барометр может погоду на улице показывать, когда он в комнате висит... :) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752163 <blockquote>Абсолютного предопределение нет, иначе благовестие вообще теряет смысл, а Бог в этом контексте представляется тираном, создавая заведомо стопроцентного грешника зачем-то ещё будет его мучить.</blockquote> Вы говорите смотря на это зрением... Wed, 10 Mar 2010 18:28:22 +0300 life <blockquote>Абсолютного предопределение нет, иначе благовестие вообще теряет смысл, а Бог в этом контексте представляется тираном, создавая заведомо стопроцентного грешника зачем-то ещё будет его мучить.</blockquote> Вы говорите смотря на это зрением общественного мнения. Но ведь в Бытии не сказано, что Бог сотворил тьму. Тьма и холод это не творения, это отсутствие тепла и света, тьма и холод, это отсутствие творения. Бог сотворил Свет, а те кто не пожелал оставаться во Свете, стали тьмой. По этой причине Бог не творил грешника, люди уклонились в умствования сами. Бог не искушает никого злом, в Боге нет никакой тьмы и быть никогда не могло. Ошибка многих в том, что люди думают, что тьма это творение. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752162 В предыдущих комментариях я пытался направить Вас и Ваших приверженцев на конструктивный путь, который дал бы Вам повод просто для начала задуматься почему так много внимания ученые и в настоящее... Wed, 10 Mar 2010 18:25:53 +0300 life В предыдущих комментариях я пытался направить Вас и Ваших приверженцев на конструктивный путь, который дал бы Вам повод просто для начала задуматься почему так много внимания ученые и в настоящее время уделяют вопросам троичности Бытия, проявляющиеся в окружающем нас Мироздании. Я пытался донести до читателя Форума тот факт, что на данный момент это одна из возможностей для ученых двигаться по пути осознания и построения моделей нашего Бытия. Это вопросы интересовали пытливые умы людей на протяжении нескольких тысяч лет, а Платон и Аристотель подвели первую научную базу под это учение. Данный процесс продолжается и по сей день. Добавлю - религиозной базой отрицания триединства Бога является арианство (3 – 6 века н.э.). Учение СИ, в этой части, проявляется как некий "отблеск" данного учения в доктрине Вашей организации. Например великий Исаак Ньютон был приверженцем арианства и отрицал триединство Бога, что вылилось в его теологических трудах (распространение идей религиозного унитаризма пришлось на 17-18 века). Альберт Эйнштейн, продвинувший представления человека о Мироздании гораздо дальше классической механики Ньютона, фактически опроверг теологические посылки Ньютона с позиций фундаментальной науки (на эту тему есть даже стихотворение Маршака – советская власть любила Ньютона). На данный момент несостоятельность теологических воззрений великого ученого давно доказана. Что касается комментария о триединстве от 16.02.2010, который Вас так не устраивает, то сообщаю – я взял его из эпиграфа научной работы Украинского института экологии человека о триединстве воды. Я лично не вижу в нем чего-то особо "крамольного". Давайте считать это моей недоработкой – нужно было найти что-то "покруче". В общем я признаю тот факт, что данный комментарий звучит как-то неоднозначно, но, согласитесь - несколько тысяч лет исследований Человеком тайн триединства Бытия как философской категории в попытках познавать наш мир от этого никуда не денутся. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752161 Добрый вечер gjcktlybq. Господь дал мне ещё и глаза, чтобы читать Библию, и уши, чтобы слышать слово Божие. Желательно чтобы глаза - видели а уши слышали. Имею ввиду не... Wed, 10 Mar 2010 18:15:38 +0300 life Добрый вечер gjcktlybq. Господь дал мне ещё и глаза, чтобы читать Библию, и уши, чтобы слышать слово Божие. Желательно чтобы глаза - видели а уши слышали. Имею ввиду не в прямом а в Духовном понятии. Согласен, что если человек приходит к Господу будучи неверующим в зрелом виде - он осознанно принимает крещение и присоединяется к Божьему народу. А если рождается у верующих родителей, они его крестят (как евреи обрезают это прообраз для нас) и он тоже становится святой (отделённый для Господа). Если как Вы считаете - у неверующих родителей рождается святой ребёнок, куда девается его святость, и зачем его крестить, когда выростет - он и так святой (неизвестно только на каком основании). Получается какой то абсурд - то святой, то не святой (ромашка прямо - то любит, то не любит) Рождённое от плоти есть плоть. Святость может появиться - только через крещение. Я своих крестил и не перестаю удивляться - иной раз у них такие удивительные рассуждения по Писанию - явно не от ума а от Духа, очень даже зрелые. Сравниваю их с другими детьми Христиан и удивляюсь (дети Христиан ничем от мирских не отличаются) Всего доброго. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752160 <blockquote>Это очень хорошо что вы знакомы с этим мнением,так как оно является господствующим в библеистике,собственно "доктринальным"</blockquote>В норме наука должна быть готова пересматривать даже "доктринальные" мнения, если появляются факты, противоречащие им.... Wed, 10 Mar 2010 18:07:21 +0300 life <blockquote>Это очень хорошо что вы знакомы с этим мнением,так как оно является господствующим в библеистике,собственно "доктринальным"</blockquote>В норме наука должна быть готова пересматривать даже "доктринальные" мнения, если появляются факты, противоречащие им. Да не все готовы к этому, ибо человеки суть. <blockquote>К стати,в 22 главе 1 стихе ,опять же Павел обращается на еврейском наречии.Если вы не согласны с термином наречие,то придоставте другой,более по вашему подходящий.Только учтите что иврит не был тэ hэбраиди диалэкто.</blockquote>Прямо вот так вот уверенно и безапелляционно! :-) Стих 22:1 есть продолжение повествования 21:40. Деление на главы было добавлено позже. Греческий лексикон Ласта для Септуагинты переводит слово "ди<b>а</b>лэктос" так "language of a nation or a region". В частности приводится Эсф. 9(11):26 и Дан.1:4. В евр. тексте Дан. использовано еврейское слово "лашон". В масор. тексте Эсф. этого нет. Масор. текст: <blockquote>Поэтому назвали дни эти пурим по имени пур. Поэтому согласно всех слов послания этого...</blockquote> А в Септуагинте (11:26) несколько пространнее сказано: <blockquote>Поэтому наречены дни сии Фрурай от жребиев, потому что на языке их называются Фрурай, по словам письма этого...</blockquote> От греческого текста Елизаветинская библия даёт следующий текст на церковно-славянском: <blockquote>Сего ради нарекошася дние сии фуримъ ради жребий, зане диалектомъ ихъ жребий нарицаются фуримъ, ради словесъ епистолии сея...</blockquote>Этимологический словарь русского языка сообщает, что изначально в русском языке слово "диалектъ" обозначало "язык". В "Св. Афонской горе" и "указе Синоду" встречается это значение, а смысл "наречие, говор" впревые появляется лишь у Ломоносова. Но в любом случае евреи, использовавшие греческий язык, основанный на Септуагинте, а не шире в контексте классического древне-греческого языка, понимали "диалэктос" именно как "язык". <blockquote>Тем не менее,я полностью согласен с утверждением экзегетов,что греческий текст,в частности от матфея,является парафразой арамейского текста.</blockquote>В этом я уже убедился, что Вы полностью согласны с этим мнением. Мой же вопрос был в том, что есть в греческом тексте евангелия от Матфея такого, что исключает наличие ивритского оригинала за арамейским текстом. Вот в чём вопрос. И вообще, поднимался ли вопрос о том, что за арамейским текстом мог стоять ивритский? Вот есть довольно известное евангелие от Матфея из книги Шем Това, написанное на иврите. И хотя я сомневаюсь, что это - точная копия того еврейского оригинала, уже хотя бы потому, что Имя там заменено на "hашшэм", однако данный документ имеет место быть, и даже имеет некоторые интересные особенности. <blockquote>Да нет же,именно в иудейской традиции назорей ассоциировался с человекм святым,цадиком,в частности еврейская энциклопедия говорит:Степень святости назорея приближается к таковой кохена и даже первосвященника.</blockquote>Я уже сказал выше, что нельзя исключить временное назорейство (н<b>э</b>зэр) Иисуса, хотя однозначных свидетельств об этом нет. Пожизненным назореем Иисус однозначно не был. А вот Иоанн Погружатель - наверняка был.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем SolidCode 10/03/10 18:12.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752159 <blockquote>Недавно столкнулся с тем, что один брат верит в то, что Бог помилует абсолютно всех. То есть, что вечной геенны огня не существует. Она не вечная а вековая.</blockquote> Вечность и... Wed, 10 Mar 2010 18:01:46 +0300 life <blockquote>Недавно столкнулся с тем, что один брат верит в то, что Бог помилует абсолютно всех. То есть, что вечной геенны огня не существует. Она не вечная а вековая.</blockquote> Вечность и век - разные понятия. О муках сказано: <i>Откр.14:11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Откр.20:10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.</i> <blockquote>то разделения на свет и тьму о котором мы читаем в Бытии, оно-то и определило или распределило кого куда, и здесь на земле, мы просто подтверждаем кто есть Свет, а кто тьма.</blockquote> Абсолютного предопределение нет, иначе благовестие вообще теряет смысл, а Бог в этом контексте представляется тираном, создавая заведомо стопроцентного грешника зачем-то ещё будет его мучить. А вся история будет выглядеть безумным фарсом с людьми-мирионетками. Выбор спасения только за человеком, но выбор времени и места для покаяния - за Богом. <blockquote>Исав возненавиден Богом ещё до рождения, ещё до дел, кто же из Света из Христа, тот возлюблен тем же Богом, так же ещё до рождения, до дел</blockquote> Думаю, сказано видимо не столько об Исаве, сколько о его принципах, которые ненавидит Бог ещё от сотворения мира (до рождения человека). Есть также предвидение Божье, которое проницает всю будущую историю мира: <i>Рим.8:29 Ибо кого Он <b>предузнал</b>, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752158 <blockquote>Разница большая. ибо она помогает нам рассуждать об отношении Бога к человеку. Ведь Ваши рассуждения о том, что Бог уже все знает, основаны на том, что Бог ьакже воспринимает время.... Wed, 10 Mar 2010 17:54:40 +0300 life <blockquote>Разница большая. ибо она помогает нам рассуждать об отношении Бога к человеку. Ведь Ваши рассуждения о том, что Бог уже все знает, основаны на том, что Бог ьакже воспринимает время. как и человек. А если подходить с учетом неподвластности Бога времени, то слово "уже" пропадает.</blockquote> Слово пропадает и...? Что меняется-то?:-) Подставьте вместо "уже" - "всегда", суть от этого не поменяется. <blockquote>Выбор - понятие также регламентируемое временем. Есть промежеток времени, когда выбор не сделан, конкретное время, когда он совершаеться, и промежуток времени, когда он делается. Программа, или как любят называть "план божий". тоже очень связана с временем. И при удалении времени эти понятия нивелируются. Вот почему неверна как кальвинистская, так и арминианская точки зрения. А истину в этом вопросе тяжело (скорее всего даже невозможно) выразить человеческими словами, она понимается на уровне духа.</blockquote> Любимая отмазка верующих - "на уровне духа". Не меняется ровным счетом ничего. Вы совершенно правильно заметили что время важно только для человека, но именно с точки зрения человека мы все это и обсуждаем. И собственно тезис о всемогуществе\всезнаниии как и о вневременьи Бога создал тоже человек. Поэтому мы и можем вообще делать какие-либо выводы. И возможный правильный вывод - изначально придумали нелогично а потом попытались столь-же нелогично оправдать придуманное. И началось жуткое нагромождение "таинств", "пониманий духом" и прочая и прочая вокруг противоречий в Библии... А все эти периоды не влияют на суть - выбор известен, следовательно он иллюзорен. А иначе Бог не всеведущ. <blockquote>Результат становиться известным в любом случае, после того, как проходит время выбора.</blockquote> Нам неизвестен. <blockquote>Поэтому, до наступления момента выбора для нас результат неизвестен, и мы несем полнейшую ответственность за наш выбор. Я думаю, логичнее было бы рассматривать выбор как и в контексте свободы, так и в контексте ответственности за выбор.</blockquote> Нет, не логичнее. Потому что если изначально существуют люди созданные с отрицательным выбором - значит Бог заранее приготовил их к наказанию и ни о какой свободе выбора а тем более ответственности создания даже и речи быть не может - исключительно создателя. Это у Него в данном случае и свобода и ответственность, перед самим собой :-), за совершенно бесчеловечные эксперименты. <blockquote>Ведь по сути, какая разницы, определен наш выбор или нет. Вопрос в том. что мы за него несем полнейшую ответственность.</blockquote> Только в том случае если это свободный выбор, а не иллюзия выбора. <blockquote>А вот мысли об ограничении нашей свободной воли как раз идут на то, чтобы уменьшить ответственность человека за выбор.</blockquote> Ну, если Вы прочтете всю ветку повнимательнее, то поймете что речь изначально шла несколько об ином. И много о чем еще. И если приписывать несогласие с основными навязываемыми христианскими догмами о том что "Бог - есть любовь", "Он всегда прав и справедлив", "Библия - книга Бога" и так далее только личным качествами несоглашающегося, то наверняка можно легко, с помощью всем понятных и логически верных доводов доказать обратное, правда? А вот что-то не получается.:-) Попробуйте - может Вы сможете. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752157 <blockquote>"Несмысленные слова" - это попытка комментировать написаное, без предварительной попытки его осмыслить, уважаемый Дмитрий. Т.е. то, что сделали Вы.</blockquote> Как скажете, Вам виднее конечно. <blockquote>Действительно, иудеям было вверено слово Божие,... Wed, 10 Mar 2010 17:44:46 +0300 life <blockquote>"Несмысленные слова" - это попытка комментировать написаное, без предварительной попытки его осмыслить, уважаемый Дмитрий. Т.е. то, что сделали Вы.</blockquote> Как скажете, Вам виднее конечно. <blockquote>Действительно, иудеям было вверено слово Божие, действительно они имели огромное преимущество перед язычниками в этом.</blockquote> <b>ИМЕЛИ?</b> Павел что в прошедшем времени пишет? <blockquote>Здесь распространяется ложь о том, что принадлежность к фальшивому современному иудаизму обеспечивает лучшее понимание Писания, чем у ведомой Святым Духом Церкви.</blockquote> Здесь не распространяется ложь. Это всего лишь Ваше невосприятие, основанное на доктринальных убеждениях и не более. Я вижу здесь людей готовых, вопреки противлению, оскорблениям и неприятию, поделиться своими знаниями еврейских традиций, которые не заменяют, но помогают понять то что написано было евреями для евреев. Я понимаю что имперские замашки Рима не дают покоя, но увы... Павел говорит неоднозначно,...1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], <b>что им вверено слово Божие</b>.... Вы можете спорить со мной, но Писание говорит об этом. <blockquote>иначе окажетесь среди тех, кто остался без Христа, отпал от благодати.</blockquote> Вот только пугать меня не надо, я знаю в Кого я уверовал. Благословений Вам. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752156 <blockquote>Если бы это было так, то зачем благовестие</blockquote> Это ведь может и быть самой что ни на есть Благой Вестью. Разве же плохо этому поверить и жить с благодарностью к... Wed, 10 Mar 2010 17:43:28 +0300 life <blockquote>Если бы это было так, то зачем благовестие</blockquote> Это ведь может и быть самой что ни на есть Благой Вестью. Разве же плохо этому поверить и жить с благодарностью к милости Б-жьей и с ответной любовью к Нему? Это ли не радость? В противном же случае, глубокое сожаление, что не понял вовремя, не принял Благовестия и жил свинья свиньёй... Абсолютное имхо. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752155 <blockquote>Если бы это было так, то зачем благовестие, все автоматичеки помилованы и спасены. </blockquote> Я не поддерживаю его точку зрения, но как бы отвечая за него, можно было бы сказать,... Wed, 10 Mar 2010 17:41:30 +0300 life <blockquote>Если бы это было так, то зачем благовестие, все автоматичеки помилованы и спасены. </blockquote> Я не поддерживаю его точку зрения, но как бы отвечая за него, можно было бы сказать, что то спасение о котором говорите вы это спасение от суда и от геенны. Все остальные будут помилованы, когда понесут на себе тяжесть своей вины. В частности понесут терпя мучения в веках, а не вечно. Так как слышал, что то слово которое перевели как вечно в греческом по смыслу ближе не к бесконечности, а к какому-то или каким-то возможно очень долгим, но всё же промежуткам времени, векам. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752154 <blockquote>Здесь распространяется ложь о том, что принадлежность к фальшивому современному иудаизму обеспечивает лучшее понимание Писания, чем у ведомой Святым Духом Церкви.</blockquote> Здесь, Антон, вообще-то распространяется мысль о том, что понимание... Wed, 10 Mar 2010 17:36:15 +0300 life <blockquote>Здесь распространяется ложь о том, что принадлежность к фальшивому современному иудаизму обеспечивает лучшее понимание Писания, чем у ведомой Святым Духом Церкви.</blockquote> Здесь, Антон, вообще-то распространяется мысль о том, что понимание Священных Писаний вне еврейского контекста, вне еврейской традиции, в отрыве от еврейских корней во многом представляется пониманием хромающим в лучшем случае на одну ногу. При этом Вас именно заклинило на раввинской традиции (хотя замечу, что она весьма не однозначна и не однородна), хотя в рамках еврейской традиции есть много чего и другого. Однако, верное, многогранное понимание тех же событий книги Эстер действительно не будет полным при отрыве от еврейских корней. Вы видите только историю в этих событиях, а я вижу Мессию в них; Вы видите убиенных, а я вижу милость Всевышнего к нашему народу и так далее. Что касается Амалека, то он сам выбрал свою судьбу и это его выбор, а не Ваш, поэтому Вам-то что волноваться за него? Что касается физических потомков Амалека, то по поводу потомков Амана Вам были представлены соответствующие данные из раввинской традиции, которую Вы тут хаить изволите. Тот же принцип применим и к духовным потомкам Амалека. А точкой возврата в морской и авиационной терминологии называется точка, после прохождения которой возврат невозможен. Такая точка возврата существует и для тех, кто говорит о своей принадлежности к Мессии Йешуа о чём недвусмысленно написано в Письмах Евреев, а именно в послании к Евреям. Ваше же не согласия с сим фактом ничего не меняет в написанном. с уважением, CONDOR<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем CONDOR 10/03/10 17:51.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752153 <blockquote>Субботний день был дан Законом на научение о Господе которого должны были познавать. Тоесть, Суббота была путеводителем ко Христу, истинному покою. <blockquote>Будьте так любезны ув. ПЕТРКАМЕНЬ57, объясните Ваши слова подробней,... Wed, 10 Mar 2010 17:33:46 +0300 life <blockquote>Субботний день был дан Законом на научение о Господе которого должны были познавать. Тоесть, Суббота была путеводителем ко Христу, истинному покою. <blockquote>Будьте так любезны ув. ПЕТРКАМЕНЬ57, объясните Ваши слова подробней, как именно суббота приводит ко Христу?</blockquote> </blockquote> К сожалению не дождался Вашего ответа ув. ПЕТРКАМЕНЬ57, хотя полностью с Вами согласен. Написано: "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его (Исх.20:8-11)". И "Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты; и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний (Втор.5:12-15)". Любопытно, что апологеты субботы никогда, или почти никогда не цитируют (Втор.5:12-15) в противовес (Исх.20:8-11): Но ведь это ошибочный подход. Правильное понимание можно постигнуть лишь объединив обе части единого целого. При внимательном прочтении всего текста основной причиной учреждения Богом этой заповеди является: "...потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний...", чтобы "...помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою...". Другими словами суббота учреждена Богом, как воспоминание о Пасхе. И мало того сам седьмой день творения являлся пророческим напоминанием об этом событии, а не причиной заповеди. А т.к. причиной заповеди был Христос - наша Пасха (1Кор.5:7) то исполнить субботу без веры и воспоминании о жертве Христа невозможно! И наоборот воспоминание и вера во Христа есть совершенное исполнение субботы и принесение жертвы за грех ибо «…входим в покой мы уверовавшие… (Евр.4:3)». Исходя из «Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих (Евр.4:9,10)» очевидно, что нет надобности входить в покой «ежесубботно» и в воскресение выходить из него. По сему «субботство» - это состояние ожидания «…усыновления, искупления тела нашего. Ибо мы спасены… (Рим.8:23,24)». Допускаю, что ритуальное исполнение субботы приносит благословения обетованные Писанием, хотя и не является определяющим фактором для спасения в вечности. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752152 <blockquote>Добрый вечер gjcktlybq. Если следовать Вашей "железной" логике - еврейскому отцу следует подождать, когда подрастёт его сын и спросить у него: А не хотите ли Вы уважаемый сын сделать обрезание?... Wed, 10 Mar 2010 17:15:35 +0300 life <blockquote>Добрый вечер gjcktlybq. Если следовать Вашей "железной" логике - еврейскому отцу следует подождать, когда подрастёт его сын и спросить у него: А не хотите ли Вы уважаемый сын сделать обрезание? Может Вы хотите следовать языческим измудрениям? Я приму любое Ваше решение - уважаемый сын. Господь создал Вас свободным - выбор за Вами... Всего доброго. </blockquote> Господь дал мне ещё и глаза, чтобы читать Библию, и уши, чтобы слышать слово Божие. Еврейский отец, вероятно, помнит завет Бога с Авраамом, когда обрезает крайнюю плоть младенца мужеского пола восьми дней от рождения; это знамение завета между Богом и потомками Авраама после него в роды их. И не ждёт, когда подрастёт его сын. Младенец Иисус был обрезан в восьмой день именно по этому завету. (Лук.2:21) Также и пророк Его, Иоанн Креститель. (Лук.1:59) «И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.» (Бытие 17:9-14) Крещение и обрезание - из разных заветов. По вечному завету обрезания для потомков Авраама, должно обрезать сына в восьмой день от рождения, не спрашивая его согласия на то. По новому завету в Крови Иисуса, любой человек из любого народа (и отец, и сын, и мать, и дочь) должен креститься сам (сам!) для прощения грехов, когда поверит и сможет сказать, что Иисус Христос есть Сын Божий. (Деян.8:36-37) Обрезание не освобождает от грехов. Не надо путать обрезание младенца восьми дней от рождения (для знамения потомка Авраама), с крещением человека исповедующего свою веру в Иисуса Христа (для прощения грехов). - «сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.» (Римл.10:9,10) - «покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов» (Деян.2:38) - «спасение в прощении грехов их, по благоутробному милосердию Бога нашего» (Лука 1:77,78) Во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. (Галатам 5:6) Креститься во имя Иисуса для прощения грехов должны и обрезанные в восьмой день потомки Авраама, и необрезанные (все остальные, потомки Ноя); также креститься должны и женщины, на которых завет обрезания вообще не распространяется: «Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.» (Деяния 8:12) Крестились и мужчины и женщины, но только тогда, когда поверили. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752151 <blockquote>А вот перевода на русский язык христианских текстов, который был бы лучше текста Синодального перевода (предпочтительно - в редакции Безобразова), я не встречал.</blockquote> А как же <a target="_blank" href=http://www.chtivo.ru/getpic3d/16775388/350/355893.jpg>Еврейский Новый... Wed, 10 Mar 2010 17:07:35 +0300 life <blockquote>А вот перевода на русский язык христианских текстов, который был бы лучше текста Синодального перевода (предпочтительно - в редакции Безобразова), я не встречал.</blockquote> А как же <a target="_blank" href=http://www.chtivo.ru/getpic3d/16775388/350/355893.jpg>Еврейский Новый Завет</a>? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752150 <blockquote>Поэтому бросаясь несмысленными словами, Вы сами себя ставите в нехорошее положение и перед людьми и перед Всевышним.</blockquote> "Несмысленные слова" - это попытка комментировать написаное, без предварительной попытки его... Wed, 10 Mar 2010 17:07:23 +0300 life <blockquote>Поэтому бросаясь несмысленными словами, Вы сами себя ставите в нехорошее положение и перед людьми и перед Всевышним.</blockquote> "Несмысленные слова" - это попытка комментировать написаное, без предварительной попытки его осмыслить, уважаемый Дмитрий. Т.е. то, что сделали Вы. Перечитайте внимательно, что именно я называю иудейским преданием, а что баснями. <blockquote>Это Вы апостолу Павлу скажите. 1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.</blockquote> Как раз апостолу Павлу я ни в чём не противоречу. Действительно, иудеям было вверено слово Божие, действительно они имели огромное преимущество перед язычниками в этом. Но подобно тому, как во времена Илии большинство израильтян склонились перед Ваалом, так и во времена Христа лишь остаток Израиля последовал за истиной - остальные же совратились. (Рим. 11:3-4). Они могут вернуться, но лишь в том случае, если не пребудут в неверии. (Рим. 11:23). А это неверие и порождённые им басни являются основой современного "иудаизма". Здесь распространяется ложь о том, что принадлежность к фальшивому современному иудаизму обеспечивает лучшее понимание Писания, чем у ведомой Святым Духом Церкви. И вот именно с этими <i>иудейскими баснями</i> я не согласен. Если Вы согласны - то каяться надо именно Вам - иначе окажетесь среди тех, кто остался без Христа, отпал от благодати. С уважением. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752148 Уважаемый Вергилий. <blockquote>На этом форуме усиленно пиарится идея, что еврейское происхождение априори обеспечивает наиболее точное понимание ВЗ, каким не могут похвастаться "христиане из язычников". Так вот это чушь.</blockquote> Это Вы... Wed, 10 Mar 2010 16:31:45 +0300 life Уважаемый Вергилий. <blockquote>На этом форуме усиленно пиарится идея, что еврейское происхождение априори обеспечивает наиболее точное понимание ВЗ, каким не могут похвастаться "христиане из язычников". Так вот это чушь.</blockquote> Это Вы апостолу Павлу скажите. 1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, <b>а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.</b> (RST Рим.3:1,2) Или Вы считаете, что Всевышний доверил иудеям слово Свое, которое Он превознес выше Имени Своего, и не озаботился тем, что бы дать им все возможное, что бы они понимали Его? 2 Так в чём же превосходят иудеи другие народы и в чём значение обрезания? 3 Их превосходство очень велико, и оно во многом, ибо, прежде всего, им доверено слово Божье. 4 Правда то, что некоторые из них не были верны Богу, но разве это помешает Богу исполнить обещанное? (MDR Рим.3:2-4) И если кто то был не верен, то это не означает, что все не верны, и в первую очередь верен Всевышний. Поэтому бросаясь несмысленными словами, Вы сами себя ставите в нехорошее положение и перед людьми и перед Всевышним. <blockquote>Предварительно отвергнув иудейские предания, называя их впоследствии не иначе как баснями.</blockquote> Эти, как Вы считаете басни Павел очень часто использовал, что бы доказать что Иисус и есть Мессия. И то что Вы утверждаете, что Павел отверг предания, говорит только о том, что на самом деле, Вы просто не знаете как часто в Письмах Евреев используются апостолами, эти предания для обоснования мессианского статуса Иисуса. Прошу Вас пересмотрите Ваши взгляды, и покайтесь в Ваших словах. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752146 Уважаемый plover! <blockquote>ЗЫ: упрёки не Вам, уважаемый Сабааба, просто на этом форуме весьма корява система ответов на сообщения (ИМХО) ;-)</blockquote> Ну, спасибо, что меня выбрали! ;-) Что... Wed, 10 Mar 2010 16:29:47 +0300 life Уважаемый plover! <blockquote>ЗЫ: упрёки не Вам, уважаемый Сабааба, просто на этом форуме весьма корява система ответов на сообщения (ИМХО) ;-)</blockquote> Ну, спасибо, что меня выбрали! ;-) Что же касается сути Ваших высказываний, то я вообще не думаю, что изменение написания имен собственных так уж принципиально для читателя. Моему еврейскому уху, конечно, приятнее написание, более точно передающее ивритское звучание имени. Плюс, мне такое написание имен позволяет получать из текста более точную и объемную информацию, чем при пользовании Синодальным переводом. Кому-то ближе традиционное русское, английское, немецкое и т.д. написание. Думаю, что каждый сможет сделать свой выбор. К примеру, я не пользуюсь Синодальным переводом Танаха нигде, кроме этого форума. Во-первых, лучше всего пользоваться оигинальным текстом (иврит+арамит), во-вторых, есть вполне достойные современные переводы Танаха на русский, выполненные переводчиками-евреями. Синодальным переводом приходится пользоваться в общении с людьми, которые «шарахаются» от другого текста. С христианскими текстами мне сложнее, поскольку я не читаю по-гречески свободно, а только могу разбирать фразы со словарем. Поэтому, когда мне необходимо исследовать тот или иной текст, я пользуюсь подстрочниками с греческого на русский и европейские языки, а также английским переводом (предпочитаю ASV и NIV). Иногда сверяюсь с переводами на иврит Делича. А вот перевода на русский язык христианских текстов, который был бы лучше текста Синодального перевода (предпочтительно - в редакции Безобразова), я не встречал. А жаль, Синодальный текст давно устарел. Что касается узуса и нормы, то я скептически отношусь к тому, что один (пусть даже исключительно успешный) перевод Библии сегодня может быстро пошатнуть употребление слов и выражений из Синодального перевода в христианском обиходе русскоговорящих христиан. Скорее, будет закрепляться тенденция к тому, чтобы коверкать слова и выражения Синодального перевода их неверным, часто невежественным конфессиональным применением. Если же хотя бы в следующем поколении люди произношение «служ<i>и</i>тели» станет преобладать среди русскоговорящих протестантов над произношением «служител<i>я</i>», мне придется подавиться собственным скептицизмом и немедленно запить его бокальчиком доброго кашерного вина... ;-) === <i>Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов. Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752145 ... Thu, 01 Jan 1970 03:00:00 +0300 life http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752144 <blockquote>Недавно столкнулся с тем, что один брат верит в то, что Бог помилует абсолютно всех. </blockquote>Если бы это было так, то зачем благовестие, все автоматичеки помилованы и спасены.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено... Wed, 10 Mar 2010 16:07:31 +0300 life <blockquote>Недавно столкнулся с тем, что один брат верит в то, что Бог помилует абсолютно всех. </blockquote>Если бы это было так, то зачем благовестие, все автоматичеки помилованы и спасены.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем ValeryZ 10/03/10 18:28.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752143 <blockquote>Бог специально оставил нам место для сомнений</blockquote> Не было бы места для сомнений, не имел бы человек свободный выбор, а был бы запрограммированным компьютером.... Wed, 10 Mar 2010 16:00:04 +0300 life <blockquote>Бог специально оставил нам место для сомнений</blockquote> Не было бы места для сомнений, не имел бы человек свободный выбор, а был бы запрограммированным компьютером. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752142 <blockquote>А Вы верите, что Бог Ветхого завета, тысячами уничтожающий "грешников", направо и налево "наказывающий невиновных и награждающий непричастных" - это всё тот же Любящий Отец из Нового завета? :-)</blockquote>... Wed, 10 Mar 2010 15:59:28 +0300 life <blockquote>А Вы верите, что Бог Ветхого завета, тысячами уничтожающий "грешников", направо и налево "наказывающий невиновных и награждающий непричастных" - это всё тот же Любящий Отец из Нового завета? :-)</blockquote> А вы верите что Бога сместили за ветхозаветную историю и назначили более достойного Бога заключившего новый завет с людьми? <font color=blue> Христианин-поклоняюсь Богу Иисуса Христа</font> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752141 <blockquote>Поймите, ВЫБОР человек может сделать, когда есть ИЗ ЧЕГО ВЫБИРАТЬ.</blockquote> Как раз выбирать есть из чего. <blockquote>Я уже приводил примеры. Ещё раз: когда подъехал Илья Муромец к камню,... Wed, 10 Mar 2010 15:58:11 +0300 life <blockquote>Поймите, ВЫБОР человек может сделать, когда есть ИЗ ЧЕГО ВЫБИРАТЬ.</blockquote> Как раз выбирать есть из чего. <blockquote>Я уже приводил примеры. Ещё раз: когда подъехал Илья Муромец к камню, а там написано: "Направо поедешь - кранты, налево - кирдык, а прямо - опаньки!" Это - выбор. </blockquote> Какой же это выбор!? Ведь Илья Муромец поехал в какую-то сторону, и мы знаем из былины в какую. Вероятность того, что он поедет в ту сторону, на сегодня равна 100%! Мы ведь сейчас точно знаем, что Илья сделает именно так, и никак иначе. Значит выбора то у Ильи и не было. <blockquote>Или когда Бог привёл Еву к Адаму и сказал: "Выбирай себе жену!" - а это выбор? ;-) </blockquote> А шо, такое было? <blockquote>К слову, суслик тоже ДОБРОВОЛЬНО из норы вылезает - если туда ведро воды налить... :-) </blockquote> Заметьте, в чем разница между человеком и сусликом. Суслик, в отличии от человека, не имеет свободного выбора, и он в любом случае будет вылазить из норы. А человек может взять и остаться там, всем назло взять и утонуть. Если Вы не поняли. о чем я . то далее приведу Вам ряд примеров. <blockquote>надеюсь, Вы, уважаемый SLC, не так болезненно, как арно, воспримите мой ответ на Ваш вопрос multi_PR'у? </blockquote> А что, Арно болезненно воспринимал? Знаете ли, в этой ветке многа букав, я просто увидел интересный для себя момент и ввязался в обсуждение. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752140 А вы микшируете понятия. Библия это слово Бога, вся до точек и запятых.... Wed, 10 Mar 2010 15:54:35 +0300 life А вы микшируете понятия. Библия это слово Бога, вся до точек и запятых. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752139 Мир вам. Верующим себя считаю не в уверенности наличия Бога, этот вопрос даже отпадает т. к. Он слит с нами, как один дух и мы постоянно переживаем Его присутствие в... Wed, 10 Mar 2010 15:53:47 +0300 life Мир вам. Верующим себя считаю не в уверенности наличия Бога, этот вопрос даже отпадает т. к. Он слит с нами, как один дух и мы постоянно переживаем Его присутствие в нашем духе, а в житии и хождении верой. Жить духом и поступать по духу, вот здесь нужна вера и упражнение веры, потому что нет полной уверенности. Правильность жизни и поступков узнаешь после, по плодам, которые не вырастают за одну ночь или день. Для отдельных переживаний порой требуются годы веры, чтобы увидеть плод. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752137 Супер)))) Но для начала нужно выяснить,как вы относитесь к библии? Это для вас слово Бога на все 100% или это Богочеловеческое слово? Или это слово человеческое в котором есть Божье... Wed, 10 Mar 2010 15:51:50 +0300 life Супер)))) Но для начала нужно выяснить,как вы относитесь к библии? Это для вас слово Бога на все 100% или это Богочеловеческое слово? Или это слово человеческое в котором есть Божье слово? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752135 <blockquote>И какая разница для нас - во времени Он или вне?</blockquote> Разница большая. ибо она помогает нам рассуждать об отношении Бога к человеку. Ведь Ваши рассуждения о том, что Бог... Wed, 10 Mar 2010 15:47:57 +0300 life <blockquote>И какая разница для нас - во времени Он или вне?</blockquote> Разница большая. ибо она помогает нам рассуждать об отношении Бога к человеку. Ведь Ваши рассуждения о том, что Бог уже все знает, основаны на том, что Бог ьакже воспринимает время. как и человек. А если подходить с учетом неподвластности Бога времени, то слово "уже" пропадает. <blockquote>А следовательно выбора то и нет, а есть программа заложенная творцом.</blockquote> Выбор - понятие также регламентируемое временем. Есть промежеток времени, когда выбор не сделан, конкретное время, когда он совершаеться, и промежуток времени, когда он делается. Программа, или как любят называть "план божий". тоже очень связана с временем. И при удалении времени эти понятия нивелируются. Вот почему неверна как кальвинистская, так и арминианская точки зрения. А истину в этом вопросе тяжело (скорее всего даже невозможно) выразить человеческими словами, она понимается на уровне духа. <blockquote>Но результат уже известен</blockquote> Результат становиться известным в любом случае, после того, как проходит время выбора. Просто мы ограничены во времени, а Бог нет. Поэтому, до наступления момента выбора для нас результат неизвестен, и мы несем полнейшую ответственность за наш выбор. Я думаю, логичнее было бы рассматривать выбор как и в контексте свободы, так и в контексте ответственности за выбор. Ведь по сути, какая разницы, определен наш выбор или нет. Вопрос в том. что мы за него несем полнейшую ответственность. А вот мысли об ограничении нашей свободной воли как раз идут на то, чтобы уменьшить ответственность человека за выбор. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752134 <blockquote>А как же сходить на кухню, налить себе чайку с вареньем? </blockquote> Ну да, сделать чайок на кухне и пойти в комнату смотреть телек - передвижной столик в комнате... Wed, 10 Mar 2010 15:30:50 +0300 life <blockquote>А как же сходить на кухню, налить себе чайку с вареньем? </blockquote> Ну да, сделать чайок на кухне и пойти в комнату смотреть телек - передвижной столик в комнате для чаепития, кофепития итд сделан заблаговременно. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752133 <font size=1>Удалено SLC 2010-03-10 16:00:55</font><p>... Wed, 10 Mar 2010 15:28:36 +0300 life <font size=1>Удалено SLC 2010-03-10 16:00:55</font><p> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752132 Ну это ж не я тут тему начал подымать.... Wed, 10 Mar 2010 15:26:11 +0300 life Ну это ж не я тут тему начал подымать. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752131 Чесна сказать ниче не понял... Какие задачи решаются, что такое "не мыслимые силы" и как это связано со "славьте Господа". Как нибудь проще и желательно без выражений имеющих пространный смысл,... Wed, 10 Mar 2010 15:06:51 +0300 life Чесна сказать ниче не понял... Какие задачи решаются, что такое "не мыслимые силы" и как это связано со "славьте Господа". Как нибудь проще и желательно без выражений имеющих пространный смысл, типа "хождение верой", можно обьяснить Ваше прославление Бога? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752127 Мы видимо имеем ввиду разные вещи, говоря о иудейских преданиях. Под таковыми я имею ввиду те мнения и учения, которые позволяют иудеям сегодня говорить о том, что Иисус не есть... Wed, 10 Mar 2010 14:25:01 +0300 life Мы видимо имеем ввиду разные вещи, говоря о иудейских преданиях. Под таковыми я имею ввиду те мнения и учения, которые позволяют иудеям сегодня говорить о том, что Иисус не есть Христос. Подобное отрицание, согласно св. Иоанну есть признак антихриста. Правильно понятые тексты Ветхого Завета помогли таким людям как св. Павел узнать в Иисусе Мессию и проповедовать Евангелие всей твари. Поэтому я в сущности отвергаю не подлинные иудейские предания подлинных иудеев, которыми были пророки, Пресвятая Богородица, апостолы и ученики, а именно басни тех, называющих себя иудеями, кого Иисус в Книге Откровения называет сборищем сатанинским. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752126 Доброго времени суток, уважаемый <b>Wergiliy</b>. <blockquote><blockquote>А потом самый наиобразованнейший хранитель иудейских преданий стал проповедовать язычникам Мессию Иисуса, за что и был язычниками убит.</blockquote> Предварительно отвергнув иудейские предания, называя их впоследствии... Wed, 10 Mar 2010 14:17:14 +0300 life Доброго времени суток, уважаемый <b>Wergiliy</b>. <blockquote><blockquote>А потом самый наиобразованнейший хранитель иудейских преданий стал проповедовать язычникам Мессию Иисуса, за что и был язычниками убит.</blockquote> Предварительно отвергнув иудейские предания, называя их впоследствии не иначе как баснями.</blockquote> Как оффтоп, как долго Вы лично, отвергнув иудейские предания, сможете поддерживать диалог "Иисус из Назарета является Машиахом, обещенным В-севышним человекам"? И уже не как оффтоп, а по теме. Машиах, как Спаситель, проявившийся в истории, о которой рассказывает текст книги "Есфирь", понятен ли будет Вам, отвергнувшему иудейские предания? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752124 Недавно столкнулся с тем, что один брат верит в то, что Бог помилует абсолютно всех. То есть, что вечной геенны огня не существует. Она не вечная а вековая. Хотелось бы... Wed, 10 Mar 2010 14:13:19 +0300 life Недавно столкнулся с тем, что один брат верит в то, что Бог помилует абсолютно всех. То есть, что вечной геенны огня не существует. Она не вечная а вековая. Хотелось бы если по великой своей милости дарует Бог рассудить это во Святом Духе, в Духе Любви. Лично я придерживаюсь мнения, что то разделения на свет и тьму о котором мы читаем в Бытии, оно-то и определило или распределило кого куда, и здесь на земле, мы просто подтверждаем кто есть Свет, а кто тьма. То есть кто из тьмы, тот как Исав возненавиден Богом ещё до рождения, ещё до дел, кто же из Света из Христа, тот возлюблен тем же Богом, так же ещё до рождения, до дел. У кого какие рассуждения? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752123 Доброго времени суток, уважаемый <b>plover</b>. <blockquote>Вам как, ВЕСЬ ветхий завет цитировать или достаточно "избранных мест"...</blockquote> Всё что сможете, в любых количествах. Главное, чтоб Ваше написанное доказывало, что "Бог Ветхого завета,...... Wed, 10 Mar 2010 13:35:09 +0300 life Доброго времени суток, уважаемый <b>plover</b>. <blockquote>Вам как, ВЕСЬ ветхий завет цитировать или достаточно "избранных мест"...</blockquote> Всё что сможете, в любых количествах. Главное, чтоб Ваше написанное доказывало, что "Бог Ветхого завета,... направо и налево тысячами уничтожает невиновных и награждает непричастных". А то ведь окажется, что Вы просто ради "красного словца" пишите то, чего подтвердить не можете. <blockquote>...Или достаточно будет одного "ветхозаветного Освенцима", устроенного праведным псалмопевцом Давидом в Равве (2 Цар. 12:31)? :-)</blockquote> И?... Где тут обещанное Вами подтверждение Вашего утверждения? Как из предлагаемого к рассмотрению текста следует что "Бог Ветхого завета,... направо и налево тысячами уничтожает невиновных и награждает непричастных"? Между Давидом и В-севышним есть большая разница. <blockquote>Вот это мне всегда и нравится в верующих: "написано, но я в это не верю!" :-)</blockquote> Вот это мне и не нравится в лжецах - не написано, но они верят в иллюзии, порождённые разумом, неспособным скептически оценивать написанное, и распространяют то, чего нет, словно это есть. <blockquote>А Вы можете доказать обратное, основываясь на библейских текстах (особенно ветхозаветных?) ;-)</blockquote> За меня это сделаете Вы. Ведь Вы даже не сможете привести ни одного аргумента в поддержку своего утверждения, мне то тут доказывать что ещё? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752121 С пользователя alexey957 снят бан.... Wed, 10 Mar 2010 13:33:15 +0300 life С пользователя alexey957 снят бан. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752120 Слава Иисусу Христу! Мне кажется вся эта дискуссия возникает из-за терминологической путаницы. Иногда ошибочно заменяют понятие "свобода воли" понятием "свобода выбора". Существует два термина, которые следует различать - воля... Wed, 10 Mar 2010 13:23:38 +0300 life Слава Иисусу Христу! Мне кажется вся эта дискуссия возникает из-за терминологической путаницы. Иногда ошибочно заменяют понятие "свобода воли" понятием "свобода выбора". Существует два термина, которые следует различать - воля и выбор. Слово "воля" по гречески - &#920;&#949;&#955;&#951;&#956;&#945;, означает желание, хотение, а "выбор" - &#949;&#954;&#955;&#949;&#947;&#959;&#956;&#945;&#953;: избирать, выбирать, отбирать. Ап. Павел дал яркую илюстрацию такому разграничению: "Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих (Рим.7:15-23)". И ещё: "...ибо плоть <u>желает</u> противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы (Гал.5:17)". Другими словами невозрождённый человек пленён желаниями (волей) плоти и ни о каком выборе, а значит и свободе выбора речи быть не может. Ибо "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять <u>похоти</u> отца вашего (Иоан.8:44)". Но рождённым свыше - познавшим истину доступна свобода выбора. Хотя само желание добра "внутреннего (возрождённого) человека" не есть результатом его действий , а даром Божьим (Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум... (1Иоан.5:20)". Таким образом, объективно в мире есть либо воля Божья, либо дявольская ср. "Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская (Иак.3:15)". И человек несвободен в желаниях или воле. Если бы существовала ещё и т.н. "воля человеческая", то это было бы некое третье состояние, но как известно третьего не дано! А свобода для человека проявляется в выборе того, что ему предлагает Бог (...и познаете истину, и истина сделает вас <u>свободными</u> (Иоан.8:32)) или дьявол. "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. <u>Избери</u> жизнь, дабы жил ты и потомство твое... (Втор.30:19)"! Возлюбленные Господом воспользуйтесь свободой выбора и "...возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим... (Матф.11:29)". http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752118 Приветствую, Алексей. <blockquote>Согласитесь что для нас, христиан важнее всего Христос!</blockquote> Это как? Дело в том, что в одной из тем я недавно писал о том, что христиане частенько выделяют... Wed, 10 Mar 2010 13:00:43 +0300 life Приветствую, Алексей. <blockquote>Согласитесь что для нас, христиан важнее всего Христос!</blockquote> Это как? Дело в том, что в одной из тем я недавно писал о том, что христиане частенько выделяют Христа (Сына, Слово, Иисуса), тем самым разделяя Святую Троицу. Понимаете, нельзя сказать, что Христос важнее всего. А как же Тогда Отец? А Святой Дух? Они уже, получается, не так важны? По поводу Танаха уважаемый <b>avadin</b> меня опередил. Видите ли, без Танаха, этих сказаний древних, христианские тексты теряют основание и лишаются всякого смысла. Без этих текстов невозможно понять, кто такой Бог, кто такой Машиах, почему у Иисуса было право претендовать на это звание. <blockquote>Сколько же Христос пережил, пытаясь сломать представления, основывающиеся на ВЗ книжников и фарисеев.</blockquote> А вы можете привести примеры, когда Иисус ломал бы представления, основанные на ВЗ? <blockquote>На мой взгляд, из ВЗ В ОСНОВНОМ мы должны выделять декалог, начертанный на скрижалях САмим Богом.</blockquote> Насколько мне помнится, те скрижали Моисей разбил. :) Хотя могу и ошибаться. Но даже если это и так, то какое отношение Декалог имеет к нам? Я имею в виду не евреев. Посмотрите, с чего начинается история дарования Торы: <i>2 Я Господь, Бог твой, Который <b>вывел тебя из земли Египетской</b>, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (Исх.20:2,3)</i> Кто-то из ваших предков выходил из земли Египетской? <blockquote>А потому, многое что сказано в ВЗ может являться иносказанием и не может служить ОСНОВАНИЕМ для научных выводов!</blockquote> Но вот интересно, что Иисус постоянно цитировал написанное в ВЗ. Практически из всех книг, из Бытия в том числе. <blockquote>Христос ясно сказал нам: Заповедь новую даю вам- да любите друг друга!</blockquote> А вы уверены, что это новая заповедь? <blockquote>Если в ВЗ Бог является страхом, то в НЗ Он любовь!</blockquote> То еть Бог изменился? А что касается научных данных, то можно с уверенностью сказать, что не существует ни одного достоверного метода датировки для сроков, превышающих примерно 5000 лет. Но мы сейчас говорим не о научных аспектах, а о богословских. И если принимать эволюционную модель, то возникает масса неувязок, для преодоления которых требуется изрядная изворотливость. Для примера хотя бы: Адам был сотворён в шестой день. В этот же день были сотворены многие животные. Этот день был тоже длительным периодом? В таком случае, для чего нам сообщается продолжительность жизни Адама? Ведь она может иметь смысл только в том случае, если шестой день был по продолжительности обычным днём. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752117 <blockquote>будучи яростным атеистом, когда мне было плохо, я.........молился!!!!</blockquote>И что? Не Вы один! Как говорят "в Украине", "як тревога - так до Бога, як нема тревозi - так по Бозi" (как-то... Wed, 10 Mar 2010 12:48:11 +0300 life <blockquote>будучи яростным атеистом, когда мне было плохо, я.........молился!!!!</blockquote>И что? Не Вы один! Как говорят "в Украине", "як тревога - так до Бога, як нема тревозi - так по Бозi" (как-то так). :-) Это лишний раз подтверждает неоднократно высказывавшуюся мысль, что вера в Бога - отличное психотерапевтическое средство. И с этим никто, вроде бы, не спорит. Вот только ка любое лекарство, оно "в больших дозах" часто приводит к прв этой теме это - оффтоп :-) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752116 <blockquote>angel_ka777, рада приветствовать вас на этой непростой теме и разделить здесь с вами ценнейший дар Божий - общение в любви и праведности, которая от Духа Святого</blockquote>.Уважаемая сестра. Прежде чем продолжать... Wed, 10 Mar 2010 12:47:24 +0300 life <blockquote>angel_ka777, рада приветствовать вас на этой непростой теме и разделить здесь с вами ценнейший дар Божий - общение в любви и праведности, которая от Духа Святого</blockquote>.Уважаемая сестра. Прежде чем продолжать разбирать эту тему хочу сказать вот что. В Ваших словах много горечи. Не знаю где и как Вы уверовали( т.е. в каком собрании или не собрании), это не важно. Важно то, что в любом собрании исповедующем Иисуса- Христом и Господом, есть » проросшие и возрастающие семена» Матф.13….38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого. Может быть это вас удивит, но плевелы есть везде( в том числе и у Вас). Но чему учит Господь…..28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? 29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы. Не знаю ревность ли по чистоте Слова или обида побуждает Вас «рвать и метать». Харизматы, баптисты, адвентисты, православные- <b>что это за клеймо такое</b>? Только что не добавляете « А МЫ ХРИСТОВЫ». Как только человек ( или собрание) начинает проповедовать свою исключительность, так сразу начинает это демонстрировать на фоне других собраний, а не кротко сравнивать себя с Господом. Нужно что бы каждый принял лично для себя Слово 2Кор.10:… 1 Я же, Павел, который лично между вами скромен, а заочно против вас отважен,<b> убеждаю вас кротостью и снисхождением Христовым</b>….7 На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что,<b> как он Христов, так и мы Христовы…..</b>12 Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно……17 Хвалящийся хвались о Господе. 18 Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь……… Это пишет Павел,который так же говорил и это……К Галатам 6 1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение,<b> вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным</b>. 2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. 3 Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя. 4 Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом, 5 ибо каждый понесет свое бремя..и еще «если бы вы знали, что значит: <b>милости хочу</b>, а не жертвы, то не осудили бы невиновных» Матф.12:7. Матф.16:…… 24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, 25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; 26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? 27 <b>ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его</b>. Вы часто говорите о<b> созидании и о любви,</b> и это правильное напоминание Кол.3:14 Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства…., так вспомните, как <b>любовь проявляется:…. </b>4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Иак.3…13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением<b> с мудрою кротостью</b>. 14 <b>Но</b> если в вашем сердце вы имеете <b>горькую зависть и сварливость</b>, то не хвалитесь и не лгите на истину. 15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, 16 ибо<b> где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.</b> 17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. 18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые <b>хранят мир. </b> 1Кор.8: знание надмевает, а любовь назидает. 2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. 3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. 1-е Иоанна 5 1<b> Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.</b> 2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Вы это хорошо сказали, что тактика сатаны «Разделяй и властвуй». Неужели Вы считаете, что <b>клеймя всех подряд и обвиняя,</b> тем служите Господу? Это же как раз <b>методы дьявола.</b>Тех кто служит в <b>Духе Святом</b>, в первую очередь узнаем как <b>Утешителей.</b> Все мы разные, но у «но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.»…………… и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех…… К Ефесянам 4 1 Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны, 2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, 3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира. 4<b> Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; 5 один Господь, одна вера, одно крещение, 6 один Бог и Отец всех</b>, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. 7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова. Прежде чем идти проповедовать миру о Боге, <b>Который возлюбил……………</b>Нужно самим любить ! ………. 34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. 35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. ……………. 14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. 15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом. ………………. 25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. 26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать. Я пребывала в разных собраниях. Мне все равно как называются они. Главное, Кого проповедуют. ………….. Некоторые, правда, по зависти и любопрению, а другие с добрым расположением проповедуют Христа. …………… Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться Бывало(и довольно часто) создавались все условия, чтобы я покинула собрание. Ну и что. Ходить и «дуться « на всех? Проходит время и Господь Сам постыжает и обличает кого считает нужным. Чудо, но те же кто гнал, потом зовут назад. Если мы <b>не вступаемся за себя, за учения и т.п., </b>а <b>предаем все Господу </b>, мы не останемся в стыде. Главное каждый день во всех ситуациях, которые проходим- стараться поступать так, как поступил бы Господь. За собой смотреть. Не бежать впереди Господа, а познавать , что есть воля благая, угодная и совершенная <b>лично для себя</b>. Для меня форум в данное время единственное место общения с братьями и сестрами во Христе Иисусе. Желание сердца моего общаться в любви, а не сражаться Словом, раня друг друга. Утешаться верой общей. Ваше часто используемое место Писания Гал.5:9…9 Малая закваска заквашивает все тесто…, <b>надобно не отрывать из всего контекста,</b> где в ст.6… Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, <b>но вера, действующая любовью.</b> Прошу Вас воздерживаться от категорических заявлений в отношении Духа, которым водятся те, кто не согласен с вашими выводами, <b>но исповедует веру в Господа Иисуса Христа</b>. Лучше, даже если Вы уверены на все 100 что Ваша точка зрения верна, а все другие ошибаются, прислушаться к мудрым словам Гамалиила…38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, 39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь],<b> чтобы вам не оказаться и богопротивниками. </b> И Иисуса … Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится. …рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, 25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, 26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю. На ваши доводы и вопросы по теме ин.яз. отвечу позже. От избытка сердца пишу пока это, потому что очень трудно искать Истину, когда собеседники не слушают друг друга, а стараются «перекричать». Мир Вам. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752115 <blockquote>когда из хаоса формируется что то, то в отличии от бессмысленной кучи, формируется объект который используется в дальнейшем</blockquote>Кем используется? Вот, говорят, что в пещерах живут медведи и летучие мыши. Значит,... Wed, 10 Mar 2010 12:43:48 +0300 life <blockquote>когда из хаоса формируется что то, то в отличии от бессмысленной кучи, формируется объект который используется в дальнейшем</blockquote>Кем используется? Вот, говорят, что в пещерах живут медведи и летучие мыши. Значит, пещеры ИСПОЛЬЗУЮТСЯ. И, по Вашей логике, их создал РАЗУМ (очевидно, медведей и летучих мышей). :-) <blockquote>живая клетка, одноклеточный организм, многоклеточный организм и так далее, а гранит лежит и лежит, хотя Бог сотворил и гранит.</blockquote>Лукавите! Не было такого никогда, чтобы "живая клетка, одноклеточный организм, многоклеточный организм и так далее", ибо это уже ЭВОЛЮЦИЯ, а наука ПРОТИВ эволюции (у Юрия спростие!) ;-) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752114 <blockquote>Так я не услышал четкого ответа о куче кирпичей</blockquote> Плохо слушали, значить! :-) Для тех, кто в танке: 1) просто куча - скорее всего, никогда не сложится; 2)... Wed, 10 Mar 2010 12:38:59 +0300 life <blockquote>Так я не услышал четкого ответа о куче кирпичей</blockquote> Плохо слушали, значить! :-) Для тех, кто в танке: 1) просто куча - скорее всего, никогда не сложится; 2) при наличии БЛАГОПРИЯТНЫХ УСЛОВИЙ (см. выше) - через пару лет. :-) <blockquote>кристаллизация и что?</blockquote>Представьте: Вы дикарь... Нет, это уже где-то было... Ладно: Вы - космонавт, и открыли неизвестную планету "в далёком созвездии Тау Кита". И на ней обнаружили непонятные конструкции сложнейшей формы. Причём Вы толком не знаете НИЧЕГО об этой планете, об её условиях и климате... СРАЗУ ли Вы решите, что перед Вами - дело рук Внеземного Разума? Или всё же сначала поисследуете планету - а может, кристаллизация такая? ;-) Кстати, всем советую почитать [urlhttp://www.znai.org/LEM/lemit25.html]это[/url], почти в тему... :-) <blockquote>дом из кирпичей соберется? Добавлю, я могу так высыпать кирпичи что они сложатся в красивую пирамиду, вопрос в другом, повторю: из всего что я выложу, через сколько миллионов лет будет создан жилой дом?</blockquote> Ещё раз для тех, кто в танке: при наличии БЛАГОПРИЯТНЫХ УСЛОВИЙ - через пару лет! ;-) <blockquote>И пожалуйста примером, где в каком месте первый десяток кирпичей лег под раствор ровным слоем без участия разума:)))) </blockquote>В том самом месте, где дом построен и стоит! :-) <blockquote>да и в образовании кристаллов и к примеру снежинок всё не так просто, Иоганн Кеплер интересные предложения выдвинул по этому вопросу.</blockquote>То есть и их Бог СВОЕЙ РУКОЙ создаёт? Каждую?!? Бедный... :-) <b># 751985</b> <blockquote>Вот именно, однородная сложная конструкция может собраться, а вот сложная, и в качестве самого простого примера - жилой дом, не может потому что разум включается в разные части сложной конструкции</blockquote>То есть, по-Вашему, кристалл алмаза или снежинка - намного проще жилого дома по своей структуре? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752113 Рассказывать идите в технофорум.... Wed, 10 Mar 2010 12:33:10 +0300 life Рассказывать идите в технофорум. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752112 Сказать чесно, я новичок на фруме, не знаю, как писать в личку . . . А место я прочитала, но особо не поняла...... Wed, 10 Mar 2010 12:32:35 +0300 life Сказать чесно, я новичок на фруме, не знаю, как писать в личку . . . А место я прочитала, но особо не поняла... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752111 Спасибо, Alek, за совет и за участие, я постараюсь сделать по Вашему совету! Я и не думала, что будет столько добрых советов!!!... Wed, 10 Mar 2010 12:30:39 +0300 life Спасибо, Alek, за совет и за участие, я постараюсь сделать по Вашему совету! Я и не думала, что будет столько добрых советов!!! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752109 Проблема в том, что иногда вообще не хочется молиться ....... Wed, 10 Mar 2010 12:27:43 +0300 life Проблема в том, что иногда вообще не хочется молиться .... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752108 Спасибо, постараюсь!!! Наверно особо долго не смогу - кормлю ребенка грудью...... Wed, 10 Mar 2010 12:26:06 +0300 life Спасибо, постараюсь!!! Наверно особо долго не смогу - кормлю ребенка грудью... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752107 <blockquote>Наша 21 цивилизация и конечно Адама ,Еву Бог привел на землю ,гораздо позже Атлантов и Ноя.</blockquote>Ау, модераторы! Пора тему в КАРАНТИН... :-)... Wed, 10 Mar 2010 12:25:54 +0300 life <blockquote>Наша 21 цивилизация и конечно Адама ,Еву Бог привел на землю ,гораздо позже Атлантов и Ноя.</blockquote>Ау, модераторы! Пора тему в КАРАНТИН... :-) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752106 Спасибо, что молитесь!!! Очень приятно найти не равнодушных к чужим проблемам!!! А грехи, конечно, были .... хотелось бы исповедоваться, но не в своей церкви, наверно ...... Wed, 10 Mar 2010 12:24:29 +0300 life Спасибо, что молитесь!!! Очень приятно найти не равнодушных к чужим проблемам!!! А грехи, конечно, были .... хотелось бы исповедоваться, но не в своей церкви, наверно ... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752105 Отвечайте тем участникам, к кому обращаетесь, а не сами себе и не ВСЕМ.... Wed, 10 Mar 2010 12:23:12 +0300 life Отвечайте тем участникам, к кому обращаетесь, а не сами себе и не ВСЕМ. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752104 <blockquote>И свободный выбор состоит в том, что человек принимает решение не только анализируя различные внешние критерии и причины. Решения, принимаемые человеком, зачастую нелогичны и необъяснимы.</blockquote>Поймите, ВЫБОР человек может сделать, когда... Wed, 10 Mar 2010 12:23:09 +0300 life <blockquote>И свободный выбор состоит в том, что человек принимает решение не только анализируя различные внешние критерии и причины. Решения, принимаемые человеком, зачастую нелогичны и необъяснимы.</blockquote>Поймите, ВЫБОР человек может сделать, когда есть ИЗ ЧЕГО ВЫБИРАТЬ. Я уже приводил примеры. Ещё раз: когда подъехал Илья Муромец к камню, а там написано: "Направо поедешь - кранты, налево - кирдык, а прямо - опаньки!" Это - выбор. Или когда Бог привёл Еву к Адаму и сказал: "Выбирай себе жену!" - а это выбор? ;-) А в Библии ВЫБОРА нет: или ты "добровольно выбираешь", что Бог предлагает, или - "Извини, любимая, так получилось..." (с) м/ф "Очень синяя борода" К слову, суслик тоже ДОБРОВОЛЬНО из норы вылезает - если туда ведро воды налить... :-) ЗЫ: надеюсь, Вы, уважаемый <b>SLC</b>, не так болезненно, как <b>арно</b>, воспримите мой ответ на Ваш вопрос <b>multi_PR</b>'у? :-) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752103 На ваше замечание Sheva о том что евреи нам должны благовествовать Евангелие а не наоборот, хочу сказать, что в начале так оно и было ( в первоапостольские времена), но сейчас... Wed, 10 Mar 2010 12:22:01 +0300 life На ваше замечание Sheva о том что евреи нам должны благовествовать Евангелие а не наоборот, хочу сказать, что в начале так оно и было ( в первоапостольские времена), но сейчас ...увы все скорее наоборот чаще происходит. И есть тому исторические причины... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752102 Спасибо за участие!!! Вы знаете, Маша, даже то, что я попыталась сформулировать проблему, задумалась о том, что проблема есть, помогло мне. Просто хочется найти с кем-то общий язык....... Wed, 10 Mar 2010 12:21:20 +0300 life Спасибо за участие!!! Вы знаете, Маша, даже то, что я попыталась сформулировать проблему, задумалась о том, что проблема есть, помогло мне. Просто хочется найти с кем-то общий язык.... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752101 <blockquote>Почитайте лучше интервью с Кинчевым, он полностью обращённый человек и брат наш.</blockquote>Значит, он уже после 12 июня 2009 года обратился! :-) Что ж, легко нам развешивать ярлыки, особенно на... Wed, 10 Mar 2010 12:11:51 +0300 life <blockquote>Почитайте лучше интервью с Кинчевым, он полностью обращённый человек и брат наш.</blockquote>Значит, он уже после 12 июня 2009 года обратился! :-) Что ж, легко нам развешивать ярлыки, особенно на ОБЩЕСТВЕННЫХ людей. Тем более что эти люди, как правило, весьма непростые и всегда могут (при желании) быть классифицированы на "наших" и "ваших". Причём иногда одновременно - в обе категории! :-) К слову, недавно <a target="_blank" href=http://mamakabo.ru/forum/viewtopic.php?p=12090#12090>ходил</a> на концерт Фёдора Чистякова. Он последние несколько лет вроде как стал активным Свидетелем Иеговы. Хотя по его выступлению этого нисколько не заметно - всё такой же безбашенный, как и 25 лет назад. Только взгляд стеклянный... :-( http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752100 Значит уже искали покровителя.... Wed, 10 Mar 2010 12:11:33 +0300 life Значит уже искали покровителя. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752099 <blockquote>Ведь я упомянул "ЖИЛОЙ ДОМ", а значит дальнейшее использование, и дальше:</blockquote> А почему природа должна равняться на вас? Чем с точки зрения природы отличается куча, которую вы характеризуете как хаос... Wed, 10 Mar 2010 12:07:32 +0300 life <blockquote>Ведь я упомянул "ЖИЛОЙ ДОМ", а значит дальнейшее использование, и дальше:</blockquote> А почему природа должна равняться на вас? Чем с точки зрения природы отличается куча, которую вы характеризуете как хаос (причем уникальная куча, которую в последствии никогда не воспроизведете) от кучи, которая вами характеризуется как дом (такая же уникальная). Ну и главный момент. Жизнь то не случайно возникла. Поэтому все эти аналогии случайного возникновения из хаоса неприменимы. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752098 <blockquote>К примеру, вот это Ваше утверждение, быть может, подкрепите доказательством или цитатой?</blockquote>Вам как, ВЕСЬ ветхий завет цитировать или достаточно "избранных мест", как-то: всемирный потоп, исход в землю обетованную, "подвиги" судей... Wed, 10 Mar 2010 12:04:22 +0300 life <blockquote>К примеру, вот это Ваше утверждение, быть может, подкрепите доказательством или цитатой?</blockquote>Вам как, ВЕСЬ ветхий завет цитировать или достаточно "избранных мест", как-то: всемирный потоп, исход в землю обетованную, "подвиги" судей и царей Израильских"? Или достаточно будет одного "ветхозаветного Освенцима", устроенного праведным псалмопевцом Давидом в Равве (2 Цар. 12:31)? :-) <blockquote>Дело в том, что лично я не верю в то, что "Бог Ветхого завета, тысячами уничтожает невиновных и награждает непричастных".</blockquote>Вот это мне всегда и нравится в верующих: "написано, но я в это не верю!" :-) <blockquote>А вот Вы, по видимому, верите в это.</blockquote>А Вы можете доказать обратное, основываясь на библейских текстах (особенно ветхозаветных?) ;-) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752097 <blockquote>Исходя из имеющихся сегодня данных, мы можем утверждать, что наличное сегодня количество комет маловероятно. </blockquote> Вот и хотелось бы увидеть расчеты этой вероятности с цифрами. <blockquote> А Ваши отмазки, типа... Wed, 10 Mar 2010 12:02:55 +0300 life <blockquote>Исходя из имеющихся сегодня данных, мы можем утверждать, что наличное сегодня количество комет маловероятно. </blockquote> Вот и хотелось бы увидеть расчеты этой вероятности с цифрами. <blockquote> А Ваши отмазки, типа «что-то раньше прилетело и зацепило» противоречат Вашей же логике. Ибо когда креационизм для достижения работоспособности его теорий предполагает что-то в прошлом, чего нет сегодня, – то Вы такой подход всячески критикуете. Но сами не гнушаетесь его использовать при аргументации своих теорий.</blockquote> Потому как следов изменения физических свойств вселенной мы не наблюдаем. А вот космические объекты реально существуют и летают. <blockquote> И чем больше комет пролетит через Солнечную систему, тем больше комет будет наблюдаемо с Земли даже невооруженным глазом. А такие астрономические явления на протяжении всей истории фиксировались очень тщательно.</blockquote> Во-первых греки считали кометы атмосферным, а не астрономическим явлением. Во вторых пик пролета комет мог быть в тот момент, когда земля находилась с противоположной стороны от Солнца. В третьих это могло быть не 1570 г от р.х, а в 1570 году до р.х. <blockquote>Будет совершенно справедливо предположить, что если на протяжении последних 100 лет мы наблюдали Х комет, имея при этом всего X*k комет в Солнечной системе, то 1000 лет назад, при наблюдении Y комет за век, мы должны были иметь Y*k комет в Солнечной системе. </blockquote> В том то и дело, что не можем. Слишком далеко апроксимация идет это во первых. Во-вторых работаем с вероятностными величинами. А значит если у нас есть некоторая вероятностная величина (допустим 10 комет в год), то это значит, что за сто лет будет в среднем зафиксировано 1000 комет и то 100 лет не достаточно для релевантности выборки и значение 3000 вполне применимо. Но в один год не обязательно будет 10 комет. Может в один год быть и 100 комет. <blockquote>С определённой степенью вероятности – да, могу. </blockquote> Только с определенной степенью вероятности. Теория вероятности вообще интересная наука. Вот например, если в городе на миллион белых есть один негр, то если вы решите выйти на улицу, то с первого раза встретить негра при одной единственной выборке: 1. будет маловероятна т.е. можем сказать, что скорее всего не встретим? 2. Неизвестно, мы не можем в принципе встретим мы скорее всего белого или негра? 3. Вероятность 50/50? 4. Имеем высокую вероятность? <blockquote>При том, что кометы, прилетевшие к нам вследствие массивного объекта из касательной к Плутону, обладали бы некоторыми общими свойствами, как например, их афелии и перигелии концентрировались бы в одной области, либо находились бы примерно на одной дуге окружности относительно Солнца и/или одной из планет гигантов.</blockquote> Не обязательно. Разные скорости изначальные орбиты, пересекаемые орбиты планет могут размазать орбиты комет, тем более орбиты смещаются постоянно. <blockquote>А существование текущей теории, которая не выдерживает критики, оставляет её верной? </blockquote> Ну-во первых сначала ее нужно разрушить. А разрушить нужно именно аргументы по которым строится теория (по кометам и спиральным галактикам теория древности мира не строится). Во-вторых разрушение теории делает ее неверной. Но не делает другую теорию автоматически верной. <blockquote>Вода сама по себе в лёд превращается?</blockquote> А что ее Бог в кристаллическую структуру собирает? <blockquote>Посмотрите в своих учебниках.</blockquote> Не слова про беспорядок. С точки зрения энтропии и дом и куча кирпичей с раствором одинаково упорядочены. <blockquote>Т. е. дом ничем не отличается от кучи? </blockquote> А чем он отличается от кучи? Дом ото одно из состояний кучи, которая просто нам нравится больше, чем другие состояния. Но в природе нравится или не нравится это не аргумент. Природа не спрашивает нашего хотения. Для нее нет различия это дом или просто набор кирпича. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752096 <blockquote>Отказ от доктрин не является необходимым для объединения церквей, а только любовь к Иисусу Христу.</blockquote>Хорошо. Пришло сие благодатное время - и все любящие Христа объединились в Единую Церковь Христову. Сразу... Wed, 10 Mar 2010 11:56:58 +0300 life <blockquote>Отказ от доктрин не является необходимым для объединения церквей, а только любовь к Иисусу Христу.</blockquote>Хорошо. Пришло сие благодатное время - и все любящие Христа объединились в Единую Церковь Христову. Сразу вопросы: 1) Кто будет её главой на земле, как организации? Папа римский? Или патриарх московский? Или ещё кто-то? А без организации на земле не получится - это ещё Павел понимал... 2) Будут поклоняться в храме с иконами? Или статуями? Или без ничего? А на кресте сколько концов - 4 или 8? А священники будут? Возразите - если в духе Христовом, то это, мол, неважно... Но для кого-то это как раз ключевые моменты ИХ веры! Или же Вы в эту Единую Церковь не всех возьмёте, а только избранных? Тогда вообще зачем огород городить? Или все в едином порыве, или - никто... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752094 Очень многие здесь высказываются разумно, и это очень приятно. Ведь Церковь-то у нас одна – Единая (по Духу). Та, к которой стремимся принадлежать (Небесный Иерусалим). …ни на земле, ни... Wed, 10 Mar 2010 11:55:19 +0300 life Очень многие здесь высказываются разумно, и это очень приятно. Ведь Церковь-то у нас одна – Единая (по Духу). Та, к которой стремимся принадлежать (Небесный Иерусалим). …ни на земле, ни на небесах нет ни одного человека, абсолютно схожего во взглядах с другим. Есть что-то общее у различных групп или обществ людей, которые близки друг другу духовно так, будто знали всю жизнь один другого. Но полного совпадения не может быть. И это прекрасно. Каждое вероисповедание должно быть приноровлено к духу человека потому, что заставить полюбить насильно никого не возможно. Это, примерно, как пытаться вместить круглое в длинное. Форма содержимого должна уподобляться сосуду. Сколько людей, столько и особенностей в восприятии. К каждому необходим свой подход (Вспомните хотя бы Павла-1Кор. 9:20). Верно заметила IrinaS, написав: <blockquote>Для чего существуют разные деноминации? Зачем такое разнообразие способов поклонения,проповедывания? <u>Чтобы человек чувствовал себя хорошо в своей церкви, как дома</u>. … … … Но у всех нас в нашей жизни есть Иисус. Это видно у каждого верующего человека, который становится лучше, добрее, честнее. И жизнь налаживается, отношения лучшают. У каждого из нас есть свое свидетельство, рассказ о том, в каком аду мы были, и какова наша жизнь теперь. Форма не важна сама по себе. Это только средство, призванное помочь человеку встретиться с Иисусом. Господь стоит на вершине горы, а люди карабкаются к вершине разными путями, с севера, с юга, юго-востока, отовсюду. И не важно, с какой стороны тропа, главное дойти. Иногда раздаются крики: "Эй, вы, с севера, не правильно двигаетесь. Надо как мы - серпантином!" <i><b>Какая разница какая доктрина?</b></i> <i>Главное, что если ты вчера ненавидел тещу, а сегодня нет - для этого Иисус умер на кресте. Если вчера ты не знал, как жить, а сегодня мир в душе - разве не это главное? </i></blockquote> Лис написал: <blockquote>…различные доктрины являются разделяющим элементом только тогда, когда христиане любят учение своей конфессии больше чем Иисуса Христа. … Отказ от доктрин не является необходимым для объединения церквей, а только любовь к Иисусу Христу.</blockquote> Совершенно верно, объединять нас может и должна не доктрина (форма Веры), а жизнь (Вера в действии). А любят свои доктрины больше, чем Иисуса Христа те, кто не служит, а выслуживается (т.е. по сути находятся во внешнем богослужении, напрочь забыв о внутреннем, истинном, не показном). Как написал Мандрагора: <blockquote>Их взор обращён не на святость Христа, а на внешнее конфессиональное единство (с кем угодно, лишь бы назывался христианином).</blockquote>Действительно, экуменизм пытается произвести лишь внешнее объединение, не затрагивающее сути (всех «под одну гребёнку»), а потому явление антихристианское. <i><u>Любой</u></i>, кто убегает от зол, а стремится только к добру (во всём) – <i><u>ведом</u> Духом Святым</i>, и подлинно милосерд, как Отец наш Небесный. Разве не так?!! Тогда какая разница, христиане, кем и как мы зовёмся – ради Бога, если кому-то так больше нравится… SLC написал: <blockquote>Я думаю, объедение церквей будет однозначно - и в мире будет единая христианская церковь. О ней написано в 17 главе Откровения.</blockquote>И я искренне верю в это. А различные оттенки во взглядах людей, объединённых одной Целью, только сделают нашу жизнь разнообразней и ещё совершенней. Да и не могут все быть одинаковыми. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752093 <font size=1>Удалено LudmilaO 2010-03-10 11:56:46</font><p>... Wed, 10 Mar 2010 11:51:48 +0300 life <font size=1>Удалено LudmilaO 2010-03-10 11:56:46</font><p> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752091 <blockquote>Мне кажется, что подход "зачем вводить Бога, как сущность", он слишком рациональный что ли. Гораздо интереснее получить ответ на вопрос, а почему люди верят в Бога? Ведь если Вы в... Wed, 10 Mar 2010 11:17:27 +0300 life <blockquote>Мне кажется, что подход "зачем вводить Бога, как сущность", он слишком рациональный что ли. Гораздо интереснее получить ответ на вопрос, а почему люди верят в Бога? Ведь если Вы в него не верите, к примеру, то вот ввели, а нам хоть бы что. Не верим и все тут.</blockquote> Именно этот вопрос меня особенно и волнует уже больше 15-ти лет. <blockquote>Но я думаю еще, что если и не бизнес и не диагноз, то некие религиозные чувства есть у всех почти, это же личный мистический опыт, если можно так сказать, индивидуальное восприятие мира что ли. Просто далеко не всем необходим "пастух" и "стадо",вот и все собственно. Ведь понимаете, приходя в храм, я прихожу к Богу (к чему-то такому, что лично я понимаю под этим), а не к попу или пастору. И в проповедях не нуждаюсь, а так же в приятной компании верующих, лишнее это для меня. Уж не говоря о контроле посещаемости, это вообще не имеет названия. :) А в психотерапии, в определенные моменты жизни нуждаются многие, я так думаю.</blockquote> Соглашусь просто потому что действительно не знаю когда и понадобятся ли мне услуги психотерапевта.:-) Вполне возможно. А вот с религиозным опытом у меня совсем туго. Не говоря уж о мистическом. И не только с личным кстати. При общении с разного рода верующими я редко слышу уверенные заявления, что называется "в глаза", о некоем мистическом переживании или опыте. Человек, рассказывающий подобное, как правило лучше чувствует себя с теми кто ему верит безоговорочно - вот тогда начинают проявляться краски от рассказа к рассказу и новые, ранее незамеченные или опущенные подробности. А когда он видит перед собой скептика - обычно рассказики скукоживаются и становятся настолько пресными и скучными что и на мистику-то не тянут совсем, не говоря уж о чуде.:-) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752089 <blockquote>Стоп.Дело том,что мы говорим о возможности знать какой будет выбор?Вопрос "будет ли выбор вообще?" немножко с другой оперы согласитесь. Хорошо, сформулирую по-другому:я знаю,что мой брат на этой недели... Wed, 10 Mar 2010 10:58:40 +0300 life <blockquote>Стоп.Дело том,что мы говорим о возможности знать какой будет выбор?Вопрос "будет ли выбор вообще?" немножко с другой оперы согласитесь. Хорошо, сформулирую по-другому:я знаю,что мой брат на этой недели обязательно примет решение(сделает выбор(естественно если у него будет такая возможность )) взять в руки гитару,чтобы потренироваться.Как видите ничего не изменилось - я знаю какой выбор он сделает.</blockquote> Да ну конечно не знаете.:-) Предполагаете, исходя из какого-то опыта и собственных представлений. А он может быть вообще с сегодняшнего дня гитару в руки не возьмет - надоело. А я вот несколько дней не подходил к компьютеру - сначала день рождения отмечал, а потом переживал что друзья уехали на серфе кататься а я не смог - из за двух встреч 9 и 10 марта.:-) Вот и не захотелось ничего никуда писАть. <blockquote>Ага,но помнится мы выяснили что Бог остается всемогущим несмотря на то,что даже Он кое-чего не может.</blockquote> Это с какой такой стати Он может считаться всемогущим если чего-то не может?:-) Для Вас остается всемогущим Вы хотели сказать? <blockquote>А иллюзия выбора здесь при чём?</blockquote> Ну там все довольно подробно расписано. У Голденалекс это прекрасно получилось, не хотелось бы заниматься откровенным плагиатом. Но, если кратко - у человека существует только иллюзия свободного выбора, не более того. А на самом деле, если принять на веру всемогущество и всеведение Бога, выбора не существует. <blockquote>То есть в этот момент Он не всезнающ? Ну да.Возможно Он так захотел.</blockquote> И вот у нас на глазах рождается новое толкование. Боюсь только что очень многие христиане не согласятся с тем что их Бог, хотя бы на короткое время в жизни каждого человека, становится не всезнающим и не всемогущим. Но из этого вполне может вырасти новая секта или конфессия, а может быть и не очень новая.:-) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752088 <blockquote>Ничем не подтвержденное заявление! </blockquote> А что бы, интересно, могло бы Вам это подтвердить? <blockquote>Можете привести примеры, где и кем пиарится? Особенно когда евреи спрашивают... Wed, 10 Mar 2010 10:43:10 +0300 life <blockquote>Ничем не подтвержденное заявление! </blockquote> А что бы, интересно, могло бы Вам это подтвердить? <blockquote>Можете привести примеры, где и кем пиарится? Особенно когда евреи спрашивают мнение уважаемого SolidCode! </blockquote> Во всех темах, где участвуют иудеи и иудействующие. <blockquote>А потом самый наиобразованнейший хранитель иудейских преданий стал проповедовать язычникам Мессию Иисуса, за что и был язычниками убит.</blockquote> Предварительно отвергнув иудейские предания, называя их впоследствии не иначе как баснями. <blockquote>Можете показать, где это было, чтобы Ваш оппонент кичился чем-то? </blockquote> Как, интересно, это можно показать? Если Вы не хотите видеть, Вы и не увидите. Вы же такой же иудействующий, как и он. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752087 <blockquote>Ух ты, какая классная тема! А можно мне поучаствовать?</blockquote> Легко.))) Добро пожаловать. <blockquote>Вот Вы говорите. результат известен творцу заранее, тем самым ограждая Бога во времени. Но Бог вне времени, для... Wed, 10 Mar 2010 10:40:15 +0300 life <blockquote>Ух ты, какая классная тема! А можно мне поучаствовать?</blockquote> Легко.))) Добро пожаловать. <blockquote>Вот Вы говорите. результат известен творцу заранее, тем самым ограждая Бога во времени. Но Бог вне времени, для него нет понятий "заранее", "позже", "уже знаю". Для Бога нет разделения, планируетесь Вы через 1000 лет родиться или пребываете с Ним в вечности. Он воспринимает это все цельно. Но вот для нас есть разница, так как мы находимся во власти времени. И когда делаем выбор, его результатов не знаем, и поэтому принимаем самостоятельное решение.</blockquote> Ну предположим. И какая разница для нас - во времени Он или вне? Факт в том что еще до рождения собственно человека Он знает его выбор. А следовательно выбора то и нет, а есть программа заложенная творцом. <blockquote>И свободный выбор состоит в том, что человек принимает решение не только анализируя различные внешние критерии и причины. Решения, принимаемые человеком, зачастую нелогичны и необъяснимы. И иногда они бывают верными, а логичные и продуманные решения - наоборот.</blockquote> Да, выглядит это с нашей точки зрения именно так.:-) Но результат уже известен, еще до того как мы начинаем анализировать причины и некие внешние критерии.:-) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752086 Добрый день Елена.<blockquote>Я описывала здесь в первой части свое свидетельство, просила также, как и вы знамения крещения Духом, уже будучи , крещенной ДУХОМ, что стало моим первым испытанием духов. Увидела... Wed, 10 Mar 2010 10:21:34 +0300 life Добрый день Елена.<blockquote>Я описывала здесь в первой части свое свидетельство, просила также, как и вы знамения крещения Духом, уже будучи , крещенной ДУХОМ, что стало моим первым испытанием духов. Увидела и прочувствовала вполне действие духа заблуждения, обманывавшего меня, приведшего меня из состояния радости и упования к полному непониманию, того, что происходит и не могла понять, потому что была младенцем, не свещущим в слове.</blockquote>Новообращённый первое время для укрепления находится как бы у (Христа за пазухой). Немного укрепившись - Господь допускает очень серьёзные испытания (когда кажется, что Бога нет и ты не известно во что веришь). Не совпал ли период испытания с получением дара иных языков у Вас? Получали ли Вы этот дар? Возможно "доброжелатель" Вам сказал, что все испытания - это наказание за иные языки. И Вы будучи "младенцем" поверили этому. Скажите так ли это? (или я не правильно понял). <blockquote>Вы не читали мой пост, посвященный перлам, а попросту ересям, я сама была в шоке, честно говоря, но сделала это по вдохновению от Духа Святого.</blockquote>Номер поста укажите пожалуйста, может я его просмотрел. Всего доброго. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752085 <blockquote>Ну давайте. На пророчествуйте лично мне. Учтите, я Вас за язык не тянул! Так что жду.</blockquote> Ну так я уже это сделал.:-) "Россия и ее союзники по антигитлеровской коалиции победят... Wed, 10 Mar 2010 10:18:24 +0300 life <blockquote>Ну давайте. На пророчествуйте лично мне. Учтите, я Вас за язык не тянул! Так что жду.</blockquote> Ну так я уже это сделал.:-) "Россия и ее союзники по антигитлеровской коалиции победят во второй мировой войне." Считайте это официально записанным мной "пророчеством".:-) <blockquote>11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Не считайте древних глупее себя!</blockquote> Да что они могли разбирать? Тоже самое что и мы сейчас. Слухи и истории якобы записанные со слов кого-то кто якобы был свидетелем всего описанного в евангелиях. Разницы никакой. <blockquote>И что в них особенного? Вы кажется не об особенном спрашивали, а о вечном :)</blockquote> А с чего Вы взяли что 10 заповедей вечны?:-) Первые четыре вполне безболезненно можно выкинуть уже сегодня. Что в принципе и происходит - большинство их и не вспомнит. Остаются только 6 основных наиболее распространенных принципа человеческого общежития, прописанные и принятые и вне христианства. Ну да ладно, это все лирика. Мне кажется пора подвести итоги. На вопрос о справедливости и жестокости Бога, как я понял у Вас ответа нет. Это все тайна и информации для выводов недостаточно, так? Вопрос с предопределением и соответственно всеведением Бога тоже остался невыясненным. А следовательно и всемогущество Его тоже не доказуемо. Вы утверждаете что всемогущ и всеведущ и отказываетесь принимать логические доводы ссылаясь на авторитет Писания. Подтвердить истинность собственно самого Писания, а равно и то что оно богодухновенно Вы естественно тоже не можете. Круг замкнулся. Осталась слепая вера в букву. Я ничего не напутал? Вот и получается что христианство одно из самых нелогичных и неподтвержденных ничем верований. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752083 Вспомнил одну интересную вещь: будучи яростным атеистом, когда мне было плохо, я.........молился!!!! был сокрушенный и весь в мыслях обращался неизвестно к Кому, что делать???, кто мне поможет??? как дальше быть???,... Wed, 10 Mar 2010 10:11:17 +0300 life Вспомнил одну интересную вещь: будучи яростным атеистом, когда мне было плохо, я.........молился!!!! был сокрушенный и весь в мыслях обращался неизвестно к Кому, что делать???, кто мне поможет??? как дальше быть???, удивительно, только сейчас я это осознаю, после уверования http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752082 Шалом, уважаемый Wergiliy! <blockquote>А в том, Кондор, что Ваша, а точнее иудейская интерпретация Бога Ветхого Завета, Его действий, обещаний и т.п. в корне неверна.</blockquote>Ничем не подтвержденное заявление! <blockquote>На этом форуме... Wed, 10 Mar 2010 10:10:20 +0300 life Шалом, уважаемый Wergiliy! <blockquote>А в том, Кондор, что Ваша, а точнее иудейская интерпретация Бога Ветхого Завета, Его действий, обещаний и т.п. в корне неверна.</blockquote>Ничем не подтвержденное заявление! <blockquote>На этом форуме усиленно пиарится идея, что еврейское происхождение априори обеспечивает наиболее точное понимание ВЗ, каким не могут похвастаться "христиане из язычников". Так вот это чушь.</blockquote>Можете привести примеры, где и кем пиарится? Особенно когда евреи спрашивают мнение уважаемого SolidCode! <blockquote>Опровержением этого нелепого мнения служит хотя бы новозаветный текст, сообщающий нам о том, как наиобразованнейшие хранители иудейских преданий отвергли и отдали на смерть своего Мессию.</blockquote>А потом самый наиобразованнейший хранитель иудейских преданий стал проповедовать язычникам Мессию Иисуса, за что и был язычниками убит.<blockquote>Вы кичитесь своим иудейством, словно оно поможет вам спастись - а оно не поможет.</blockquote> Можете показать, где это было, чтобы Ваш оппонент кичился чем-то? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752081 Вы не ответили на мой вопрос.... Wed, 10 Mar 2010 10:05:48 +0300 life Вы не ответили на мой вопрос. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752080 <blockquote>Одним из качеств Бога, например, является неизменность. Людям же свойственно меняться (ср. Чис. 23:19).</blockquote> Когда люди, при помощи Бога достигнут совершенства, то этот недостаток исчезнет, и они будут тверды... Wed, 10 Mar 2010 09:49:39 +0300 life <blockquote>Одним из качеств Бога, например, является неизменность. Людям же свойственно меняться (ср. Чис. 23:19).</blockquote> Когда люди, при помощи Бога достигнут совершенства, то этот недостаток исчезнет, и они будут тверды и непоколебимы как Он. Получается, если кто то, сможет достичь святости, всемогущества, неизменности и т.д. то в нём как бы отобразится сам Боги в этом люди, не будут отличаться от Него. <blockquote>вы не понимаете элементарной разницы между "подобный" и "точно такой же". </blockquote>А Вы понимаете? Например чем отличается всемогущество человека от всемогущества Бога, если это всемогущество человеку дал сам Бог, как дар? <blockquote>Я вам предлагаю для начала исследовать что Петр сказал об обетовании в своих посланиях и Деян. 2.</blockquote> Прочитал, дальше что? <blockquote>Вообще-то это главная тема сабжа. И мне непонятно, как можно закончить вопрос единения Бога и Христа, если не решить вопрос Бог ли Иисус, или Он просто одно из творений, которое по сути ничем не отличается от нас.</blockquote> Бог Иисус или творение Бога, как это влияет на единение? Или Вы думаете, что Иегова не может создать своё подобие и соединится с ним? Вопрос, о каком единение идёт речь? Пока мы нашли(причём Вы это подтвердили), только духовное единение, и не какого другого в библии не описывается. Согласны Вы с этим? <blockquote>Петро это делал, как вы правильно заметили, для уже знающих и утвержденных в той истине, которую он им напоминал, а не для тех, кто не хотел с ней знакомиться.</blockquote> А кто не хочет, давайте просвещайте, заодно может быть ваше мнение прочитают те кому это интересно, надеюсь вы понимаете, что не все участвуют в обсуждении вопросов форума, многие просто читают, так что чем больше Вы будите просвещать тем лучше. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752078 <blockquote>Хотя, возможно, за счёт европейского восприятия просто не получается представить наши со Славой взгляды, как взгляды находящиеся в едином поле.</blockquote> Уважаемый Кондор, Вы написали в ответ на мой... Wed, 10 Mar 2010 09:27:43 +0300 life <blockquote>Хотя, возможно, за счёт европейского восприятия просто не получается представить наши со Славой взгляды, как взгляды находящиеся в едином поле.</blockquote> Уважаемый Кондор, Вы написали в ответ на мой вопрос, что физические потомки Амалика не имеют шансов спастись, будучи предосуждены на это Богом, Слава же ответил обратное. Неужели для того, чтобы заметить противоречивость этих взглядов нужно иметь европейское восприятие? Логика, Кондор, это один из даров Всевышнего, и работает она везде одинаково. Вы конечно можете считать что в Израиле 2*2 не 4, но лично я бы назвал эти взгляды антисемитскими. <blockquote>Дело в том, что я, например, вижу, что многие делают разграничение между "Богом Ветхого Завета" и "Богом Нового Завета" забывая, что ЙХВХ не изменяется, а значит и Помазанник Его неизменен, потому что прямо отождествляется с ЙХВХ ещё в Торе</blockquote> Я согласен с тем, что Бог не изменялся, но дело вовсе в не в этом. А в том, Кондор, что Ваша, а точнее иудейская интерпретация Бога Ветхого Завета, Его действий, обещаний и т.п. в корне неверна. На этом форуме усиленно пиарится идея, что еврейское происхождение априори обеспечивает наиболее точное понимание ВЗ, каким не могут похвастаться "христиане из язычников". Так вот это чушь. Опровержением этого нелепого мнения служит хотя бы новозаветный текст, сообщающий нам о том, как наиобразованнейшие хранители иудейских преданий отвергли и отдали на смерть своего Мессию. Вы предлагаете христианам поверить тем самым преданиям старцев, которые были осуждены Иисусом Христом и отвергаете настоящее Предание, вдохновлённое обетованным Святым Духом. В этом проблема, уважаемый Кондор. Не в Танахе, а в ваших, сиречь иудейских его интерпретациях. Вы кичитесь своим иудейством, словно оно поможет вам спастись - а оно не поможет. Спастись можно только через Новый Завет в Крови Господа нашего Иисуса Христа, уравнявший шансы иудеев и эллинов, мужчин и женщин, всех людей в этом мире, от кого бы они не вели свой род. И вот поэтому Ваши высказывания о том, что Бог якобы лишил физических потомков Амалика возможности спастись противоречат христианству, оскорбляют Крестную Жертву и являются богохульными. И до тех пор пока Вы не обратитесь от этого воистину мерзкого заблуждения и будете его распространять на христианском форуме, я считаю необходимым называть его тем именем, каким оно называется с христианской точки зрения. С уважением. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752076 <blockquote>...Но поскольку смотреть с рекламой - полнейшее издевательство...</blockquote> А как же сходить на кухню, налить себе чайку с вареньем? :О)... Wed, 10 Mar 2010 09:18:22 +0300 life <blockquote>...Но поскольку смотреть с рекламой - полнейшее издевательство...</blockquote> А как же сходить на кухню, налить себе чайку с вареньем? :О) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752075 Коран 109 1 . [Сура 109. Неверные] Во имя Аллаха милостивого, милосердного! Скажи: "О вы неверный! 2 . Я не стану поклоняться тому, чему вы будете поклоняться, 3 . и... Wed, 10 Mar 2010 09:07:02 +0300 life Коран 109 1 . [Сура 109. Неверные] Во имя Аллаха милостивого, милосердного! Скажи: "О вы неверный! 2 . Я не стану поклоняться тому, чему вы будете поклоняться, 3 . и вы не поклоняйтесь тому, чему я буду поклоняться. 4 . и я не поклоняюсь тому, чему вы поклонялись, 5 . и вы не поклоняетесь тому, чему я буду поклоняться! 6 . У вас - ваша вера, и у меня - моя вера!" VS 10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. 11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, 12 <b>ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись</b>. (Деян.4:10-12) 30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись? 31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. (Деян.16:30-31) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752074 Доброго времени суток, уважаемый <b>ALEXIUS</b>. <blockquote>5 И ныне прошу тебя, госпожа, не как новую заповедь предписывая тебе, но ту, которую имеем от начала, чтобы мы любили друг друга. Вот так,... Wed, 10 Mar 2010 08:53:19 +0300 life Доброго времени суток, уважаемый <b>ALEXIUS</b>. <blockquote>5 И ныне прошу тебя, госпожа, не как новую заповедь предписывая тебе, но ту, которую имеем от начала, чтобы мы любили друг друга. Вот так, от начала чтобы любили друг друга, а не только плодились и размножались.</blockquote> Ну чтож, как мы можем увидеть из предложенного Вами текста, Иоан утверждает, что заповедь "любите друг друга" вовсе не нова, а существует отначально. И более того - закреплена в "преданиях, сказаниях, легендах" (Левит 19:18 и 19:34). Странно, что Иоан ссылается на "предания, сказания, легенды", словно для него они что-то значат. И вот что ещё интересно - взяв стих, расположенный чуть выше того, который привели Вы, мы можем увидеть, что Иоан говорит о своей радости, что "...нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца...". Выходит "ходить в истине - это заповедь от Отца". Что за заповедь от Отца? Не заповедь ли это, закреплённая в "преданиях, сказаниях, легендах"? Была бы она от Иисуса из Назарета - не написал ли бы Иоан "заповедь от Сына"? Но пишет - "заповедь от Отца". Не подтверждает ли этим ценность отвергаемых Вами "преданий, сказаний, легенд"? Я даже не буду сейчас приводить следующее за приведённым Вами стихом уточнение о том, что же значит "любить друг друга" - иначе мы вновь отправимся на территорию "преданий, сказаний, легенд". http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752073 <blockquote>Интересный у вас контингент, и я так поняла, что не студенты (музыканты), где ж вы их набираете?</blockquote> Ну, я сотрудничаю с музшколой, которая берет всех. Вот и пришли... А еще... Wed, 10 Mar 2010 08:52:25 +0300 life <blockquote>Интересный у вас контингент, и я так поняла, что не студенты (музыканты), где ж вы их набираете?</blockquote> Ну, я сотрудничаю с музшколой, которая берет всех. Вот и пришли... А еще я как-то дозвонился в эфир русского радио и дал объявление. <blockquote>А как у вас с импровизацией? </blockquote> У нас - как в старом анекдоте: с имровизацией хорошо, а без нее - плохо! Не то чтобы было чем хвастаться, но иногда кое-что получается. У меня блестящий друг-пианист, который это очень хорошо умеет, вот я и нахватался. А вообще, надо много слушать, как другие это делают, пытаться подражать, играть с чужими дисками. В сущности, все определяет гармонический слух: когда четко представляешь себе гармонии играемого произведения, по ним довольно легко "вышивать", как по канве. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752072 <blockquote>Да причём тут Авраам и глиняные таблички?</blockquote>Ну как при чём? Зная о выходе (не происхождении) Авраама из Ура шумерского, я <i>предполагаю</i>, что Авраам мог передать рассказы, вошедшие в Бытие, как... Wed, 10 Mar 2010 08:45:07 +0300 life <blockquote>Да причём тут Авраам и глиняные таблички?</blockquote>Ну как при чём? Зная о выходе (не происхождении) Авраама из Ура шумерского, я <i>предполагаю</i>, что Авраам мог передать рассказы, вошедшие в Бытие, как раз на глиняных табличках, аккадской клинописью. Она к этому времени уже была неплохо приспособлена для фонетической передачи семитских языков (не только аккадского), ср. аккадские тексты, архив Тель-Амарны, записи на эблаитском языке. <blockquote>Библия свидетельствует, что он родом оттуда.</blockquote>Откуда Аврам родом? Из Харрана. А в Уре шумерском, огромном процветающем мегаполисе своего времени, семейство Аврама проживало одно время. Было выведено оттуда Богом перед разрушением этого города и всей красы его эламитами в ХХ веке до н.э. <blockquote>И он был не евреем, так как сами понимаете, что еврей как и американец это искуственная нация.</blockquote>Мне трудно предположить, что Аврам не был семитом. Иначе Тора была бы написана на шумерском языке. <blockquote>Та религия была его религия с детства.</blockquote>Во-первых, какая религия конкретно? Во-вторых, откуда такая уверенность? Опять тексты древние прочитали, где было так сказано? "И поверил Авраам Энлилю, и это вменилось ему в праведность"? <blockquote>И сотворение мира было написано на семи табличках семь этапов.</blockquote>Конкретнее, пожалуйста. О котором эпосе Вы говорите? <blockquote>И скандал в раю двух богов ( а не Бога и зверя полевого змея) из за человека.</blockquote>И здесь, пожалуйста, тоже конкретнее. Давайте чёткое название мифов, о которых говорите. <blockquote>И плач о погибших городах. И потоп, где берётся семя животных ( сперва переводчики ещё больше смеялись, чем над каждой паре по паре , но генетики пояснили, что это может быть ген материал животных, а не само семя, а быто писателя видать тоже семя смутило, и написали каждой твари по паре).</blockquote>Таких плачей была уйма. В т.ч. и об Уре. А вот про потоп известно практически во всех культурах. Им всем Аврам рассказал? Или все у шумеров списали? Или был общий источник, от которого все сохранили свои версии? <blockquote>Также о папирусах. С какой стати они будут упоминать Моисея. Библия свидетельствует, что он был обучен мудрости египетской. Значит знал и так называемую книгу мёртвых. И там также написано, не убивал, не лжесвидетельствовал и т.д. Или Вы думаете , что древние не жили по этим заповедям до Моисея? </blockquote>Вы убеждённо говорили, что Моисей переписал всё из других источников. Вот я и заинтересовался доказательствами этого. Оказывается, что это не факты, а лишь чьи-то предположения. Которые очень популяризуются атеистами. Бывает. У них своя вера. Так вот. Моисей наверняка знал о "Речениях восхождения во дне". А законы, которые Вы упоминаете, вообще являются общечеловеческими в той или иной степени. Во всех основных цивилизациях запрещается красть, убивать, лжесвидетельствовать и т.п. Но Моисей не только это записал. Не вся Тора списана у египтян. Она просто совпадает в ряде законов с "Речениями". Также она совпадает в ряде законов с кодексом Ур-Намму, с законами Хамураппи и др. Это естественно. И никак не может использоваться в доказательство того, что Моисей переписал Тору у египтян. Древние культуры в общем имели многие основные заповеди. Однако всегда хорошо прослеживается бессмертный принцип: "все животные на Скотоферме были равны, но некоторые были равнее". <blockquote>Вы думаете, что я сам это выдумал? К сожалению я не спец в греческом, а перевод с греческого читал. Но что с греческого, это точно.</blockquote>Что Вы! Я Вас ни в чём не обвиняю. Я просто задаю вопросы по поднятой Вами теме. Нельзя же всему так легко и сразу верить на слово. Даже если это идёт под безапелляционным грифом "учёные доказали". Ну, я когда-то тоже так верил. Пока не стал сам копаться и разбираться. Оказалось, что далеко не всё так бесспорно, ясно и однозначно, как это звучит в "научно"-популярных книжечках от атеистов. В большинстве случаев чьё-то мнение, выводы, основанные на некоторых фактах, подаются за истину в последней инстанции. Меня это не устраивает. Особенно в свете того, что атеисты вообще не связаны никакими обязательствами "не лгать". Даже формально.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем SolidCode 10/03/10 09:12.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752071 Желаете обсудить что-либо, уважаемый <b>plover</b>? К примеру, вот это Ваше утверждение, быть может, подкрепите доказательством или цитатой? <blockquote>А Вы верите, что Бог Ветхого завета, тысячами уничтожающий "грешников", направо и налево... Wed, 10 Mar 2010 08:29:17 +0300 life Желаете обсудить что-либо, уважаемый <b>plover</b>? К примеру, вот это Ваше утверждение, быть может, подкрепите доказательством или цитатой? <blockquote>А Вы верите, что Бог Ветхого завета, тысячами уничтожающий "грешников", направо и налево "наказывающий невиновных и награждающий непричастных" - это всё тот же Любящий Отец из Нового завета? :-)</blockquote> Дело в том, что лично я не верю в то, что "Бог Ветхого завета, тысячами уничтожает невиновных и награждает непричастных". А вот Вы, по видимому, верите в это. Ну чтож... как Вы сами написали: <blockquote>"Блажен, кто верует - тепло ему на свете!" (с) :-)</blockquote> :ОР http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752070 <blockquote>А гранит однороден? Если может собраться совершенно однородная, то может ли собраться немного неоднородная? Кстати, а если подбрасывать кирпичи и раствор, какова вероятность, что куча сложится второй раз абсолютно одинаково?... Wed, 10 Mar 2010 08:28:56 +0300 life <blockquote>А гранит однороден? Если может собраться совершенно однородная, то может ли собраться немного неоднородная? Кстати, а если подбрасывать кирпичи и раствор, какова вероятность, что куча сложится второй раз абсолютно одинаково? Ведь куча раствора и кирпичей это на столько же уникальная комбинация как и целый дом, а создаться куча может от к примеру торнадо.</blockquote> Отлично!! Вот и пришли к главной мысли: когда из хаоса формируется что то, то в отличии от бессмысленной кучи, формируется объект который используется в дальнейшем Вы упомянули гранит, что же хороший пример,но к отношению к дому какой смысл? Ведь я упомянул "ЖИЛОЙ ДОМ", а значит дальнейшее использование, и дальше: живая клетка, одноклеточный организм, многоклеточный организм и так далее, а гранит лежит и лежит, хотя Бог сотворил и гранит. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752069 Ребята, я <a target="_blank" href=http://jesuschrist.ru/forum/752068>тут</a> темку такую отрыл. Обсудим?... Wed, 10 Mar 2010 07:59:17 +0300 life Ребята, я <a target="_blank" href=http://jesuschrist.ru/forum/752068>тут</a> темку такую отрыл. Обсудим? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752068 Вот <a target="_blank" href=http://jesuschrist.ru/forum/562500,,4.php>здесь</a> поднимался вопрос о фальсификациях от иудеев и христиан в Библии по мнению мусульман. Открываю тему, чтобы можно было обсудить такого рода вопросы, где, кто, что и... Wed, 10 Mar 2010 07:58:12 +0300 life Вот <a target="_blank" href=http://jesuschrist.ru/forum/562500,,4.php>здесь</a> поднимался вопрос о фальсификациях от иудеев и христиан в Библии по мнению мусульман. Открываю тему, чтобы можно было обсудить такого рода вопросы, где, кто, что и почему. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752067 <blockquote>Я подросток которому еще нет 18 лет. И еще очень много чего не знаю в своей религий, не говоря, об изучении других религий.</blockquote>Для казахстанского 18-летнего подростка Вы очень хорошо знаете... Wed, 10 Mar 2010 07:54:53 +0300 life <blockquote>Я подросток которому еще нет 18 лет. И еще очень много чего не знаю в своей религий, не говоря, об изучении других религий.</blockquote>Для казахстанского 18-летнего подростка Вы очень хорошо знаете свою религию и проявляете осознанную разумную веру. Моё уважение. <blockquote>Если бы эти слова "Ля Илляха Илля Ллах" понимать как нет бога кроме бога. Этими словами вы хотите сказать что Махаммед мир ему и благословение Аллаха был настолько глуп, что твердил, убеждал, призывал всех мушриков(многобожников) христиан, иудеев более 20 лет к тому, что все они знали и без него.</blockquote>Мухаммада я никогда глупым не считал. Не может глупый человек стоять во главе столь огромного религиозного движения. Помоему, в слове "иляhа" только одна "л". И ещё. Я писал "нет бога, кроме Бога". И заглавная буква здесь как раз передаёт идею единого, особого, истинного Бога. Ну да ладно. У Вас своё мнение, у меня своё. Так кто же есть Аллах? Всевышний, не правда ли? Единственный Бог, истинный Творец. Иного и не было никогда. И существовал Аллах вечно. Задолго до Мухаммада. Почему же до ислама Аллах считался одним из богов, творцом и т.д., но кроме него <blockquote>Иудеи сказали: «Узейр (Ездра) – сын Аллаха». Христиане сказали: «Мессия – сын Аллаха». Они произносят своими устами слова, похожие на слова прежних неверующих. Да погубит их Аллах! До чего же они отвращены от истины!</blockquote>Простите, где и когда и какие иудеи сказали, что Ездра - сын Аллаха? Что-то я не припомню, чтобы евреи полконялись Ездре или считали его за Бога. Это в корне противоречит иудаизму. Ездра был священником, но никак не Богом. И себя Богом никогда не выставлял и не называл. Вот Вы мне указывали тут, что важно понимать слово "илаhу" также, как понимал его Мухаммад. Это Вы очень справедливо сказали. Это значит учитывать лингвистический, исторический и культурный аспекты, если хочешь понять текст так, как его понимал автор. Так вот. С выражением "сын Бога" в еврейском контексте надо бы разобраться также. Еврейский язык не идентичен арабскому. Это Вы прекрасно понимаете. Поэтому и важно разобраться, что значит выражение "бэн Элоhим" в еврейском контексте. Конкретнее, что значит слово "бэн" в различных сочетаниях. Что поняли и как интерпретировали христиане этот термин, это вообще отдельный разговор. <blockquote>Но как мы видим с Корана история о тельце которому начали поклоняться иудеи. И Аят который я упомянул выше показывают что они совершали ширк.</blockquote>История про тельца в Торе записана. И ясно показано, что это не было правильным. И те люди понесли своё наказание. А вот про Ездру прямо таки не знаю. Не встречал ещё ни одного еврейского или христианского текста, где Ездру уподобляли бы Богу или поклонялись бы Ездре. О троице я Вам уже говорил своё мнение. <blockquote>Но в исламе о иудеях говорится что они под гневом Аллаха потому что узрели истину, но отвернулись от нее. Именно эта участь постигла иудеев</blockquote>Так в чём же вина евреев? Как они отвернулись от истины? Что за учесть их постигла? <blockquote>Не уверовали те, которые говорят: «Аллах является третьим в троице». </blockquote>А кто такое говорит? Какое направление христианства? Я раньше не встречал таких утверждений ни у кого. Ваши цитаты из Трапезы весьма интересные. И со многими вещами я даже там соглашусь. <blockquote>Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын.</blockquote>Вот это меня несколько смущает. Трудно мне представить, что Всевышний не знает широту значений еврейского слова "бэн", не знает, что оно не ограничивается лишь смыслом "прямой и непосредственный потомок в первом поколении". Одно только выражение "сын Бога" в Танахе имеет несколько смыслов. Другое дело, как это выражение поняли и стали трактовать греки-христиане. И ещё ответ Исы в приведённом Вами тексте несколько "арабизирован". Так выражаться больше характерно для арабов, но не очень типичные обороты для иврита. <blockquote>По моему Именно основное учение изменилось. Даже если вы говорите что в Библии основная ученье Всевышнего не изменилось то почему оно противоречит в основу ученье Корана. Вы просто не осознаете какого велика грех предаванию Аллаху сотоварища. Ведь мольба является одним из больших видов поклонении. А хрестиане просят у Исы мир ему у Марии. Поклоняются иконам святым и т.п. К этому их привело чрезмерное любовь к пророку Исе мир ему. И этого нас очень остерегал наш пророк Мухаммад. Мы любим всех пророков и Мухаммада, мир ему и благословенье Аллах но, в рамках шариата.</blockquote>Думаю, у Вас сложности с пониманием ситуации из-за того, что Вы только мусульманскими источниками пользовались. И с Библией едва ли серьёзно разбирались, чтобы различать, что строго написано в Библии, и как это трактуется в официальной церкви. Согласен, что у Вас нет времени особенно на это. Впрочем, давайте я дам своё мнение на ситуацию. Не буду говорить за официальную традиционную христианскую церковь. Моё частное мнение. Почему мольба становится видом поклонения? Всегда ли? Если я попрошу у Вас что-нибудь, значит ли это, что я поклоняюсь Вам? Не всё так однозначно. По поводу икон и святых официальное мнение православной церкви, что им не поклоняются, а их почитают. Но более подробно Вам это надо обсуждать с православными. Я к иконам отношусь ровно. И Марию уважаю, как мать Исуса, но просить у неё что-нибудь не собираюсь. Я думаю, большая любовь к Иисусу действительно сыграла немалую роль в христианстве. <blockquote>Да! Потому что есть, что критиковать. А мусульмане, что им критиковать? Если было бы что критиковать, мусульмане самыми первыми начали бы критиковать.</blockquote>Да, я когда-то тоже был таким оптимистом. Ну, с годами начинаешь несколько иначе смотреть на жизнь. <blockquote>Да очень советую вам прочитать ту книгу.</blockquote>Вот <a target="_blank" href=http://jesuschrist.ru/forum/562500,,4.php>здесь</a> форумчанин Мандрагора высказался о той книге, которую Вы мне предложили. У Вас есть что сказать? <blockquote>Ответ очень прост слово Мы в арабском языке употребляется для того чтобы показать Его Величие.</blockquote>Почему тогда Аллах не употребляет исключительно такую форму? Чем определяется выбор местоимения и глагольных форм? Используют ли "мы" в других случаях, напр. шейхи или султаны, говоря о себе? Используется ли местоимение "мы" в величальном смысле в доисламских арабских текстах? <blockquote>Вы подобны суфийским течениям в исламе которые говорили что любят Всевышнего, и что не хотят рай.</blockquote>Будьте, пожалуйста, внимательнее. Я не отказывался от рая вообще. Я говорил о том, что рай для меня - не цель веры. Что я люблю Всевышнего не за обещание рая, а за Его любовь. Я люблю Его, а не обещанный рай. Надеюсь, Вы понимаете разницу. Ещё. Как можно увидеть лик Аллаха? Или это образное выражение? Просьба есть. Не посоветуете ли какой-нибудь программный продукт, которые позволяет читать параллельно русский и чёткий ясный арабский текст Кур'ана? У меня только русский вариант под рукой. А порой очень хочется сравнить с арабским исходником. Думаю, Вы меня понимаете. Я несколько вариантов заливал себе, да что-то подходящего и удобного для себя пока не нашёл. А Вы наверняка знаете такой. Просто я часто бываю в разъездах. Возить с собой стопку бумажных книг очень неудобно. А электронные варианты занимают минимум места и фактически ничего не весят. Если понадобится аналогичная консультация по Библии, только спросите. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752066 Но лучше в сторону сарказм, а то он всё запутывает. Хорошо, если вы ещё видите различия между христианами и иудеями, скоро и это будет повсеместно признак узкомыслия и зашоренности... Wed, 10 Mar 2010 07:46:38 +0300 life Но лучше в сторону сарказм, а то он всё запутывает. Хорошо, если вы ещё видите различия между христианами и иудеями, скоро и это будет повсеместно признак узкомыслия и зашоренности (если уже не так). К теме: как мы можем объединиться в Духе Христовом, если у нас с вами разное его понимание? Православие, например, немыслимо без постоянной внутренней духовной работы над собой, протестанты же это выкинули за ненадобностью. Но повторяю уже без сарказма, скоро так и будет: все христиане объединяться и поклоняться иудейскому царю. И блажен будет тот, кто вовремя выскочит из этого объединения. Жаль, что ваши пасторы выкинули толкование Откровения вместе с остальным Преданием. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752065 Можно я попробую объяснить?: Отец, Сын и Святой Дух есть Бог. Много христиан (церковь) есть невеста Христа. Первые и вторые без проблем сводятся к одному.... Wed, 10 Mar 2010 07:42:13 +0300 life Можно я попробую объяснить?: Отец, Сын и Святой Дух есть Бог. Много христиан (церковь) есть невеста Христа. Первые и вторые без проблем сводятся к одному. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752064 <a href=http://molitva.ru>Молитва.ру - христианский молитвенный центр</a><br /> <br /> Администрация сайта публикует молитвенные просьбы практически "как есть",<br /> исправляя по возможности только орфографические ошибки (когда у нас есть<br /> время)... Wed, 10 Mar 2010 07:40:17 +0300 life <a href=http://molitva.ru>Молитва.ру - христианский молитвенный центр</a><br /> <br /> Администрация сайта публикует молитвенные просьбы практически "как есть",<br /> исправляя по возможности только орфографические ошибки (когда у нас есть<br /> время) или перепечатывая просьбы из "транслита" (латиницы) в русский алфавит.<br /> Во всем остальном, мы доверяем Богу в том, что Он слышит все молитвенные<br /> просьбы от нас, грешников, и не ставит препоны для нашей молитвы. Если вы,<br /> духовные братья и сестры, считаете, что какая-то молитвенная просьба<br /> неприемлема с христианской точки зрения, не осуждайте автора просьбы, но<br /> МОЛИТЕСЬ за него или нее, как Бог положит вам на сердце. Во всем да<br /> прославится Бог и да познают все Его любовь и спасение. Аминь.<br /> <br /> Просьба: за жену<br /> От кого: Сергей, Украина<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 00:01<br /> <br /> Прошу помолиться за мою жену Людочку чтобы Господь дал её покаяние, а мне<br /> терпения и любви к ней!<br /> Заранее спасибо!<br /> С Богом.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96918<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: срочная просьба<br /> От кого: Алексей, Прилуки Украина<br /> Email: korsachernigov на домене mail.ru<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 01:05<br /> <br /> Молитесь пожалуста за брата Игоря он в больнице ему очень плохо со<br /> здоровъем возможно нужна операция<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96919<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва за семью!<br /> От кого: Александр, Харьков,Украина<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 01:15<br /> <br /> Помолитесь пожалуйста за семью- Юрия и Валентину. Последнее время на них<br /> идут нападки (Юрий стал плохо спать-просыпается в холодном поту), В<br /> церковь не ходит, но в Бога верит. Помолитесь пожалуйста о спасении и<br /> избавлении от козней сатанинских. Во Имя Господа Иисуса Христа!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96920<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: СЛАВА Иисусу<br /> От кого: Алексей, Прилуки Украина<br /> Email: korsachernigov на домене mail.ru<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 01:24<br /> <br /> Благодарю Господа Исуса за вашу молитвенную поддержку, моя жена не<br /> чувствовала своего тела и почти не ходила . Она ЗДОРОВА уже всё прошло<br /> СЛАВА НАШЕМУ ГОСПОДУ АМИНЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96921<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Семья<br /> От кого: Оксана, Дальнегорск<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 02:25<br /> <br /> Прошу помолиться за мужа и маму, чтобы появилось желание и возможность<br /> принять от Бога свободу от греха курения, эти люди уже 6 лет ходят в<br /> полноевангельскую церковь.Заранее благодарна за молитвенную поддержку.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96922<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: отношения<br /> От кого: Мила, Украина<br /> Email: alexsteep1 на домене rambler.ru<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 02:46<br /> <br /> прошу помолитесь, пожалуйста, за отношения с любимым человеком, мы<br /> постоянно ссоримся без причин, хотя очень любим друг друга.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96923<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о любимом человеке<br /> От кого: Наталия, Россия,Чебоксары<br /> Email: catniki87 на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 03:33<br /> <br /> Господи прошу Тебя защитить раба Твоего Сергея от глупостей с его стороны и<br /> помоги ему справиться в тяжелых ситуациях.Прошу Тебя от отчаяния.Ему грозит<br /> тюрьма с немалым сроком,а ведь я его очень сильно люблю и мы хотели создать<br /> семью,думали о ребенке,не представляю себя без него.Он еще молодой,мало что<br /> в жизни понимает и ценит.Господи прошу дай ему шанс,ведь у него вся жизнь<br /> впереди.Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96924<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: за детей<br /> От кого: катя, красногярск<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 05:53<br /> <br /> Прошу Вас помолитесь за моего сына.Он не может найти работу.Ходит на<br /> собеседование.Говорят ждите позвоним.Он очень переживает.Господи прости<br /> его и помоги ему и всем в трудную минуту.Господи Ты все можешь.Услышь мою<br /> молитву и помоги моему сыну рабу Божьему Андрею.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96925<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Здоровье<br /> От кого: Евгений, Москва<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 07:18<br /> <br /> Очень прошу Вас, помолитесь пожалуйста за мое здоровье.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96926<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва за подругу<br /> От кого: Диана, Новосибирск<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 08:31<br /> <br /> Господи, помоги моей подруге Анне в ее работе. Она в очередной раз начинает<br /> все сначала, очень старается подняться на ноги. Пожалуйста, дай ей сил<br /> справиться на этот раз и пусть у нее все получится. Она очень хороший<br /> человек. Пусть ее труд и стремление не останутся незамеченными. Господи,<br /> молю тебя, помоги нам обрести финансовое спокойствие и независимость.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96927<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: помощь в делах<br /> От кого: Александра, Саратов<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 09:28<br /> <br /> Господи Иисусе Христе,Сыне Единородный Безначального Твоего отца,Ты еси<br /> пречистыми усты Твоими:яко без Мене творити ничтоже.<br /> Господи мой ,Господи,верою объем в сердце Тобою реченная,припадаю Твоей<br /> благости:помози ми грешной сие дело с документами,мною начинаемо,о Тебе<br /> Самимъ совершити,во имя Отца и Сына и святого Духа.Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96928<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: помощь<br /> От кого: Сергей, Россия<br /> Email: sera200 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 09:40<br /> <br /> День добрый.Не могу понять что происходит за год в семье финансовое<br /> положение настолько ухудшилось что кажется выхода уже нету ,долги выросли<br /> до безумных цифр и как снежный ком продолжают нарастать. Находимся на краю<br /> пропасти.Одним нам не справится помолитесь очень прошу.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96929<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просьба<br /> От кого: Не указано<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 10:03<br /> <br /> Господи, п-та, сделай так, чтобы Диме было плохо без меня и Даши!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96930<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: господи, освободи диму от тех женщин, которые разрушили нашу<br /> семью!!!<br /> От кого: Не указано<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 10:06<br /> <br /> Господи, освободи диму от тех женщин, которые разрушили нашу семью!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96931<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: КРИК ДУШИ<br /> От кого: НИНА, УКРАИНА<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 10:18<br /> <br /> ГОСПОДИ!<br /> ПРОШУ ПОМОГИ НАМ СОХРАНИТЬ СЕМЬЮ.<br /> НЕ ДОПУСТИ НАС ДО РАЗВОДА.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96932<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Помолитесь о моих детях<br /> От кого: Надя, Киев<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 10:19<br /> <br /> Прошу помолится о моих взрослых детях .Помолитесь со мной за Катюшу мою о<br /> ее здоровье и даровании ей второй половинки от Бога. О сыне Андрее чтобы<br /> укрепил свой характер и жил только своим умом и душой и заботился о своем<br /> здоровье.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96933<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Прошу деток у Господа Бога!<br /> От кого: Светлана (Фотина)<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 10:32<br /> <br /> Господи, прошу услышь наши молитвы , прошу пошли нам с мужем ребеночка!<br /> Много лет мечтаем о детках, была неудачная беременность и после этого не<br /> получаеться забеременеть... Прошу Господи. пошли нам ребеночка! Помолитесь<br /> пожалуйста за р.б. Антония и р.б. Фатину. Спаси Вас Господи!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96934<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Просьба о маме<br /> От кого: Наталья<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 10:46<br /> <br /> Господи прошу Тебя спаси и сохрани мою мамочку, чтобы она была жива и<br /> здорова и с ней всё было хорошо.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96935<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва<br /> От кого: Алевтина, Москва<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 10:53<br /> <br /> Господи миленький помоги мне рабе Божьей Алевтине, моим родным и близким!<br /> Дай нам любви и понимания с рабом Божьим Александром, помоги нашим<br /> отношениям, помоги нам в работе! Пусть раб Божий Евгений перестанет пить и<br /> найдет работу, отверни его навсегда от алкоголя, образумь его! Дай здоровья<br /> нам всем! Дай мне силы, ума, хорошей памяти! Дай душевного спокойствия<br /> непоколебимого, дай стать сильной духом и телом! Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96936<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О муже<br /> От кого: Ольга, Россия<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 11:16<br /> <br /> Господи!!! Помоги пожалуйста моему мужу Геннадию!!! Дай ему сил, здоровья,<br /> удачи и везения!!! Прости все грехи его вольные и не вольные!!! Помоги ему<br /> продать собственность и рассчитаться со всеми долгами и кредитами!!!<br /> Отведи все плохое!<br /> Благослови нас!<br /> Благодарю всех молящихся за нас и Господа нашего Иисуса Христа!<br /> ГОСПОДИ ПОМОГИ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96937<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Прошу молитв о доченьке<br /> От кого: Анна<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 11:19<br /> <br /> Прошу молитв о доченьке Марии.2 дня высокая температура<br /> 38.8,насморк...Болеет редко,но я очень переживаю...ведь не хочется. чтобы<br /> детки болели, пусть даже банальной простудой...Храни вас Господь за<br /> молитвы ваши!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96938<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Если ты есть<br /> От кого: Максим, Сургут<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 11:26<br /> <br /> я верил в Tебя. я просил много, конечно но я не понимаю почему я родился, я<br /> слишком слаб и последняя моя просьба самая сильная. Если Tы есть и Tы<br /> правда любишь людей, заставь меня поверить в себя - ИСПОЛНИ МОЕ ПОСЛЕДНЕЕ<br /> ЖЕЛАНИЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ !!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96939<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Za sestru<br /> От кого: ***, ***<br /> Email: ***<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 11:50<br /> <br /> прошу молиться за сестру, 8 марта уехала в Италию, мы очень переживаем, у<br /> неё остался сынок. Она уехала и даже не сказала адреса, в какой конкретно<br /> город едет, последний раз писала вчера, когда была в Варшаве. Пусть<br /> Господь её хранит и возвратит домой. Спасибо всем!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96940<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: "Возложи на Господа заботы твои, и Он поддержит тебя".<br /> От кого: Не указано<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 12:19<br /> <br /> "...Спеши с вершины Аманы..." Песн. П. 4,8. <br /> <br /> Тяжести, подавляющие верующего, дают ему крылья. Это может казаться<br /> противоречием, но на самом деле это чудная истина. Во время горьких<br /> испытаний Давид воскликнул: "Кто дал бы мне крылья, как у голубя? я улетел<br /> бы и успокоился бы" (Пс. 54,7). Не закончив еще своих размышлений, он как<br /> будто постиг, что его желание приобрести крылья выполнимо, и потому<br /> добавляет: "Возложи на Господа заботы твои, и Он поддержит тебя". <br /> <br /> Слово "заботы" в другом переводе гласит: "то, что Бог дал тебе". Заботы<br /> верующего посланы ему Господом Богом, они принуждают его обращаться за<br /> помощью к Богу, и если он это делает, упование его чудесным образом<br /> действует на заботу: она превращается в крылья, и отягощенная душа<br /> поднимает их, подобно орлу, расправляющему свои крылья в полете. <br /> <br /> Крылья могучие, крылья орлиные<br /> Богом обещаны нам на земле. <br /> Брат мой, в унынии помни хранимые <br /> Господом силы для нас при нужде.<br /> В мире печальном, полном тревоги, <br /> С верой живою ты устоишь,<br /> Сбросишь сомненья, забудешь невзгоды, <br /> Крылья поднимешь и в высь улетишь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96941<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Помолитесь за меня и мою жену Оксану, за наше приближение к Богу<br /> От кого: Богдан, Украина<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 12:20<br /> <br /> Мир Божий вам! Прошу помолиться за дарение мне глубоких, личных отношений с<br /> любящим Господом, за мое наполнение Святым Духом и Божьей благодатью, за<br /> прощение всех моих грехов и дарение смирения перед Ним. Молитесь, пусть<br /> Господь поможет мне окончательно определиться какую церковь или общину<br /> посещать и где найти братьев и сестер, которые будут постоянно молиться за<br /> меня. Прошу молитв, чтобы Бог усмотрел для меня возможность каждый день<br /> уединяться в молитве и чтении Библии - у меня дома нету возможность побыть<br /> одному в молитве перед Богом. Помолитесь за дарение мне глубокой веры и<br /> личных отношений с Богом, за мое обильное наполнение Святым Духом и Божьей<br /> любовью - пожалуйста помолитесь за это!!!!<br /> <br /> И за Оксану, мою жену прошу ваших горячих молитв. Молитесь, чтобы она тоже<br /> начала искать Бога, молиться, чтобы Господь привел ее к покаянию, освободил<br /> от духовной остылости и полного равнодушия к вере, зажег сердце Оксаны<br /> Своей любовью и благодатью. Прошу молиться, пусть Господь коснется сердца<br /> Оксаны, и она захочет молиться и читать Библию вместе со мной, чтобы в<br /> нашей семье всегда присутствовал дух молитвы, крепкой взаимной любви,<br /> взаимоуважения, мира и свободы во Христе. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96942<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: не могу забеременнеть<br /> От кого: Евгения, Одесса<br /> Email: jeannett на домене bk.ru<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 12:28<br /> <br /> Господь,пожалуйста, пошли нам с мужем ребеночка!мы его так ждем.Спасибо!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96943<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: прошу помолится за моего сына<br /> От кого: наталья, москва<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 12:33<br /> <br /> Очень прошу помолиться за моего сына Евгения. 11 марта у него суд. вашими<br /> молитвами может быть накажут условно.<br /> Спасибо всем. Спаси Вас Бог!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96944<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Примерение<br /> От кого: Люба, Караганда, Казахстан<br /> Email: nu22008 на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 13:15<br /> <br /> Господи помоги пожалуйста,чтоб наши отношения возродились<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96945<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Мучающие мысли<br /> От кого: Алевтина, Москва<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 13:56<br /> <br /> Господи прошу Tебя избавь меня навсегда от мыслей о том Андрее!! Я больше<br /> не хочу даже вспоминать о том событии, оно мне отравляет жизнь, избавь<br /> меня о мыслях и воспоминаниях о нем, сотри в памяти те переживания. Прошу<br /> пусть и ему подобные больше никогда не появляются в нашей с ним<br /> жизни.Избавь ГОСПОДИ ОТ СТРАДАНИЙ! АМИНЬ.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96946<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о скором зачатии<br /> От кого: Ирина, Россия, Сосновый Бор<br /> Email: personal на домене sbt.sbor.spb.su<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 13:56<br /> <br /> Помолитесь, пожалуйста, о том, чтобы наступила долгожданная беременность<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96947<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Желание иметь ребёнка<br /> От кого: Елена, Россия<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 13:58<br /> <br /> Здравствуйте! Мы с мужем очень хотим ребёночка, медицинские показания не<br /> очень радужные, но мы не отчаиваемся и верим, что просто пока ещё не<br /> время, но оно обязательно наступит и у нас родится малыш! Мы просим об<br /> этом Господа каждый день. Прошу вас, помолитесь за нас, за то, чтобы<br /> Господь, если на то есть Его Воля, даровал нам сие счастье - иметь дитя.<br /> Спасибо. Храни вас Бог.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96948<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Помолитесь за нас<br /> От кого: Валерий, Москва Россия<br /> Email: teatr на домене land.ru<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 14:04<br /> <br /> Братья и сестры во Христе помолитесь о моих близких. О брате Олеге<br /> постоянные стрессы на работе приводят к высокому давлению крови и головной<br /> боли к душевным переживаниям. Помолитесь Господу о здравии Олега. О брате<br /> Сергее и его жене Татьяне, конфликт и разлад в семье. Помолитесь о жизни в<br /> мире и любви раба Сергея и Татианы. Да спасет вас Бог за ваши молитвы!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96949<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: За подругу прошу помолиться.<br /> От кого: Вячеслав, Россия Красноярск<br /> Email: evangelion на домене sms.megafonsib.ru<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 14:07<br /> <br /> Здравствуйте! Мама моей подруги сводила её к эниологам, чтобы подруга<br /> больше не видела призраков, которые живут у них дома. Но вся беда в том,<br /> что эниологи активно выступают против христианства. Поэтому попросили<br /> сжечь все домашние иконы. Что, собственно, мама и сделала. На какое-то<br /> время всё затихло. Но с недавнего времени подруга стала видеть не только<br /> призраков, но и кошмары. Не говоря уже о том, что здоровье ухудшилось. И<br /> всё равно Светлана (мама подруги) и Яна (подруга) продолжают доверять<br /> эниологии, которую придумал делитант-самоучка в области эзотерики Виктор<br /> Рогожкин. Помолитесь за Светлану и Яну, чтобы они вразумились и завязали с<br /> псевдонаучной эниологией. И пусть Господь освятит их дом и изгонит всех<br /> призраков! Аминь! Благодарю за помощь и понимание!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96950<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Скоро!!!!<br /> От кого: Лена, Украина<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 14:15<br /> <br /> Такое чувство светлое в душе!!!!!<br /> Что скоро--очень скоро вернётся любимый муж!!!!!!!!!<br /> Прошу вас,дорогие,поддеpжите многими молитвами!!!!! Мы р.Б.Елена и<br /> Андрей,венчанные.<br /> <br /> Просто скажите,Господи,помоги этой паре,семье!!!<br /> <br /> Во имя Отца,и Сына,и Святого Духа!!!!!!!!! АМИНЬ!!!!!!!!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96951<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитвенная просьба<br /> От кого: НАТАЛЬЯ, МОСКВА, РОССИЯ<br /> Email: Kuzya5519 на домене rambler.ru<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 14:20<br /> <br /> У меня 25 летняя дочь Екатерина, замужем, мужа зовут Иван имеет 2-х деток<br /> очень любит погулять...сегодня не пришла ночевать..и это уже не первый<br /> раз, помолитесь за нее, чтобы больше не гуляла<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96952<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Поддержка Нины<br /> От кого: Лена<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 14:23<br /> <br /> КРИК ДУШИ<br /> <br /> Дата: 09 марта 2010, 10:18<br /> От кого: НИНА<br /> Email: <br /> Город, страна: УКРАИНА<br /> <br /> ГОСПОДИ!<br /> ПРОШУ ПОМОГИ НАМ СОХРАНИТЬ СЕМЬЮ.<br /> НЕ ДОПУСТИ НАС ДО РАЗВОДА.<br /> <br /> <br /> Дорогая Сестра!<br /> Я за вас молюсь.<br /> Не отчаивайся,молись с верой!С любовью!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96953<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитва<br /> От кого: Любовь, Ногинск<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 14:34<br /> <br /> Помолитесь за часто болеющих моих дочерей Татьяну, Анастасию и внуков<br /> Надежду, Романа и Полину<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96954<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: за здравие, за поддержку<br /> От кого: Екатерина, Россия<br /> Email: bacha59 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 14:35<br /> <br /> 22дня назад бросили с мужем курить, сейчас очень сложно, т.к. начались<br /> проблемы с физиатрическим и моральным здоровьем, у меня бессонница, нерв.<br /> срывы, простуда. у иужа флюс, спина, тоже нерв. срывы, все это отражается<br /> на сыне и обстановке в семье, успокаивающие не помогают....<br /> Господи милостивый, прости мне и моим близким все наши грехи, спаси и<br /> сохрани, поддержи меня и мужа моего, Андрея, сына Игоря, дай нам сил<br /> духовных и физических, здоровья моему сыночку, Игорю. Аминь.<br /> Благодарю всех, поддержавших мою молитву.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96955<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: ради Бога, помогите вернуть мужа<br /> От кого: Наталья, Москва<br /> Email: natalya_m на домене hotbox.ru<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 14:45<br /> <br /> Господи, помилуй, прошу у Tебя помощи вернуть в семью мужа, я люблю его уже<br /> 20 лет, у нас нет общих детей, но я хочу прожить с этим человеком до конца<br /> жизни. Не допусти, чтобы другая женщина разрушила мою семью, мне не жить<br /> без него...<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96956<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Просьба<br /> От кого: Юлия, Россия<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 15:03<br /> <br /> Помолитесь ,пожалуйста, о здравии болящей Рабы Божьей Юлии.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96957<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О тяжелоболящей<br /> От кого: Оксана, Орел<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 15:34<br /> <br /> Пресвятая Богородица, святой Спиридон Тримифунтский, помогите, спасите<br /> тяжелобольную Галину, дайте сил ей придти в сознание и выжить, излечи ее<br /> от болезни, помоги врачам, ее лечащим, найти правильные методы и<br /> лекарства. Мы любим и молимся за нее. Господи, пожалуйста, сохрани ей<br /> жизнь и помоги.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96958<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: ребенок. отчаяние<br /> От кого: Ирина<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 15:57<br /> <br /> Господи,умоляю Тебя. <br /> <br /> Прошло 3,5 года со дня смерти наших близнецов.<br /> <br /> Дай нам ребенка.<br /> <br /> или сил пережить это вместе с мужем. остаться вместе.<br /> <br /> Господи. Помоги. Помоги, это же невозможно больше терпеть. Прости нас,<br /> помоги. Я умираю от тоски. Господи, утешь нас как-нибудь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96959<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Спасение души, от депресси, радость семейного женского счастья<br /> От кого: Ольга<br /> Email: Butterfly181186 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 16:30<br /> <br /> Господи, спаси и сохрани душу мою грешную, 7 лет пробыла с любимым,<br /> человеком, всегда находясь на грани его потери впадала в депрессии... Они<br /> и раньше случались, но я с ним легко справлялась... В итоге мы<br /> расстались... Душа в смятении и страхе... Боль от потери... Направь на<br /> путь истинный, помоги избежать лукавого, подари радость семейного счастья<br /> и материнства, а главное даруй мне спокойствие души... Исцели душу мою<br /> грешную, пошли успокоения. Во имя Отца, и Сына и Святого духа. Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96960<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О примирении<br /> От кого: Алевтина, Россия<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 16:34<br /> <br /> Господи, Боже милостивый, умоляю Тебя примири, пожалуйста, р.б. Елену и<br /> р.б. Валентину. Они общаются, разговаривают, но все это фальшиво,<br /> неискренне. Господи, пусть между ними наладятся отношения. Помоги им,<br /> Боженька, образумь их. Все вокруг страдают. Прошу тебя, очень нужно. <br /> Помоги, Господи. Аминь.<br /> Люди добрые, поддержите мою молитву.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96961<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: страдаю алкоголизмом<br /> От кого: Лариса<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 16:53<br /> <br /> Прошу вас помолитесь за меня,страдаю алкоголизмом,очень хочу избавиться,но<br /> вижу что сама не в состоянии<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96962<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Спасение<br /> От кого: Галина, Россия<br /> Email: Galya-B79 на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 17:09<br /> <br /> Прошу поддержать меня в молитвах за освобождение зависимых. Огромное<br /> количество моих друзей сейчас в рабстве у героина, сама я получила<br /> освобождение от Господа Иисуса Христа. И сейчас мы молимся за тех, кто<br /> еще в рабстве. Прошу поддержите .... Спасибо. Благословений<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96963<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О защите<br /> От кого: Ольга<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 17:09<br /> <br /> Господи, Отец наш всемогущий, спаси и сохрани Ольгу, Владимира, Анну,<br /> Александра, Веру от зла, дурного слова и глаза, греховных мыслей и людской<br /> зависти, даруй им спокойствия, здоровья и счастья... Во имя Отца, и Сына и<br /> Святого духа. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96964<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Признание<br /> От кого: Галина, Россия<br /> Email: halina64 на домене mail.ru.<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 17:37<br /> <br /> Дорогие мои! Прошу вас, помолитесь за меня. В моей жизни наступил очень<br /> важный момент, мне даётся шанс признания. Попросите, пожалуйста, за меня!<br /> <br /> Господи! Отец родной! Прости меня за всё! Помоги мне!Аминь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96965<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Господи, я очень хочу жить со своей доченькой!<br /> От кого: Ирина, Киев<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 17:52<br /> <br /> Боже Милосердный!<br /> Помоги нам с мужем достроить дом и забрать мою доченьку к себе! я очень ее<br /> люблю и скучаю - помоги! сердце разрывается! но дом в котором мы живем в<br /> аварийном состоянии. А чтобы жить в новом необходимы деньги - там просто<br /> коробка с окнами - без пола, отопления. ПОМОГИ, Отче, помоги.<br /> Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96966<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: мечтаем оребенке<br /> От кого: Ольга, Украина, Киев<br /> Email: Olycik на домене gala.net<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 18:16<br /> <br /> Вот уже как пол года молю Бога помочь забеременеть, врачи поставили<br /> бесплодие но с возможностью вылечиться. Прошла курс лечения не получается,<br /> помолитесь со мной. Спасибо Вам<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96967<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Просьба<br /> От кого: Иулия, оренбург<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 18:52<br /> <br /> Господи, помоги!!! Мне в четверг ехать в посольство в Екатеринбург, а у<br /> меня выскочил огромный флюс!!! Господи помоги рабе своей грешной Иулии<br /> чтобы боль прошла, стало легче. Господи спаси и сохрани!!! Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96968<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитва о украденой семье<br /> От кого: Константин Мельник, Украина, Киев<br /> Email: 4344879 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 18:58<br /> <br /> секта шёлковцев украла у меня жену и детей, за мой отказ продолжать своё<br /> пребывание в этой секте. три года идёт борьба за поиск и возвращение<br /> детей...Жена уже фанатично ненавидит меня и научила этому детей. Месяц<br /> назад впервые за три года мне удалось увидеть своего старшего сына в школе<br /> в Беларусии, куда их вывезли... Он стал меня бить кулачком и убегать...<br /> Жена истощена...истощены и дети... Пожалуйста, молитесь о моей семье.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96969<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: избавление от наркотиков<br /> От кого: Вячеслав, Иркутск<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 19:06<br /> <br /> Прошу о помощи в молитве за укрепление духа,за силу противостоять героину.Я<br /> очень устал и уже не знаю что делать.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96970<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитва за дочь<br /> От кого: Ольга, Украина<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 19:24<br /> <br /> Прошу молиться за мою дочь Нелю,чтоб она забеременела и родила девочку.<br /> Спасибо всем.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96971<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Помолитесь за исцеление моего разума, духа и тела<br /> От кого: Богдан, Украина<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 19:33<br /> <br /> Дорогие братья и сестры, прошу усиленно молиться за меня. Что-то творится с<br /> моим разумом и порой мне кажется, что схожу с ума. Разум перестает мыслить<br /> трезво, спутываются мысли, возникает ощущение, что я живу в нереальном<br /> мире. По ночам мне снятся тяжелые удручающие сны, в которых я оказываюсь в<br /> каких-то лабиринтах, утром просыпаюсь уставшим и разбитым.<br /> <br /> Прошу усиленно молиться, чтобы Господь омыл мой разум Своей кровью и<br /> отрезвил его, молитесь за дарение мне четкого, ясного мышления, за дарение<br /> духа трезвости, за мое возвращение в реальность и исцеление моего духа,<br /> разума и психики. Прошу также молиться за укрепление моего организма,<br /> дарение мне силы и энергии, за исцеление от усталости и весеннего<br /> авитаминоза, за дарение хорошего мирного сна по ночах и освобождение от<br /> тяжелых сновидений. Благодарю заранее за каждую молитву. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96972<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: за сотояние души<br /> От кого: вадим, киев<br /> Email: franky43 на домене ya.ru<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 19:58<br /> <br /> помолитесь за мое состояние души, настроение и чтобы Господь дам мне мир<br /> удовлетворение..спасибо<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96973<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Деньги<br /> От кого: Дмиртий, Михнево<br /> Email: moro182 на домене rambler.ru<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 20:09<br /> <br /> Господи, помогите мне пожалуйста. У меня работают хорошие люди, но я не<br /> могу выплатить им зарплату так как мне не дают денег за объект. Господи<br /> помогите.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96974<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: принять решение<br /> От кого: Timur<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 20:10<br /> <br /> Пожалуйста, помолитесь за меня, чтобы я обрел хорошую, приносящую<br /> удовлетворение работу, чтобы моя личная жизнь была в полном порядке, чтобы<br /> здоровье мое и моих близких было хорошим... Мне предстоит принять несколько<br /> важных решений. Пусть Господь поможет мне сделать правильный выбор! Спасибо<br /> всем, молящимся за меня. Храни вас Господь! АМИНЬ!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96975<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: за здоровье сына<br /> От кого: мама, Россия<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 20:41<br /> <br /> Господи,прости нас грешных!<br /> Дай здравия моему сыну р.Божьему Алексею ,а также здравия лечащему врачу и<br /> его начальникам.<br /> Помолитесь ,люди добрые,я очень далеко от сына и ничем больше не могу ему<br /> помочь,кроме молитвы!<br /> Да хранит Вас Господь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96976<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: наркотики<br /> От кого: Марина, Россия<br /> Email: marina_70 на домене bk.ru<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 20:56<br /> <br /> Люди добрые Помолитесь за сына. Душа разрывается, нашел друзей наркоманов и<br /> пристрастился сам к ним. Разрушается его семья, он стал ко всему равнодушен<br /> и срывает на нас зло. А ведь он не был таким никогда.. Не хочу видеть как<br /> он быстро деградирует. Я ведь совсем не хотела,чтоб он вырос таким.<br /> Попросите Господа спаси моего мальчика, вернуть мне его, таким, каким он<br /> был до того, пока не пристрастился к наркотикам.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96977<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О семье<br /> От кого: Надежда, Украина<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 21:05<br /> <br /> Господи, помоги нам быть вместе с Сережей, я очень ТЕБЯ прошу!!! Помоги нам<br /> превозмочь трудности. Верю, что ТЫ благосклонен к НАМ! Помоги Сереже в его<br /> начинаниях, я ОЧЕНЬ ТЕБЯ ПРОШУ! Дай сил...<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96978<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Помогите молитвой!<br /> От кого: Анна, Россия<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 21:07<br /> <br /> Господи, помоги рабе Своей Анне! Управи все во благо, помоги найти работу<br /> по силам и интересам, даруй терпение и укрепи духом!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96979<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Помолитесь за нас<br /> От кого: Илья, Россия, Москва<br /> Email: ilya_fil на домене rambler.ru<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 21:11<br /> <br /> Пожалуйста, помолитесь за возвращение жены в семью, домой. Уже почти три<br /> недели, как она ушла. Я очень люблю ее. Может быть я много наделал ошибок<br /> за 16 лет совместной жизни, но ведь было больше хороших и счастливых<br /> моментов! Может потому, что у нас не получается до сих пор иметь детей,<br /> она не выдержала и ушла. Говорит, что разлюбила и не может со мной больше<br /> жить! Но ведь все 16 лет любила! Я во многом изменился и многое<br /> пересмотрел теперь. Я уверен, что если она вернется, плохого уже не будет!<br /> Пожалуйста, помолитесь за наше светлое и счастливое совместное будущее...<br /> Храни вас Господь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96980<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: ребенок умирает<br /> От кого: Татьяна, Кривой Рог Украина<br /> Email: ahatova на домене rambler.ru<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 21:56<br /> <br /> помолитесь пожалуйста чтобы Господь исцелил моего племянника, он умирает от<br /> легочной инфекции. Ему 1, 5 годика<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96981<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Счастье дочери<br /> От кого: Мама<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 22:09<br /> <br /> Прошу помолиться за счастье дочери, её скорое замужество. Ей 26 лет. Пусть<br /> Господь благословит её хорошим мужем любящим и заботливым при взаимной<br /> любви. Благослови наш род здоровыми внуками.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96982<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Открытие бизнеса<br /> От кого: Марианна, Европа<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 22:12<br /> <br /> Хотим открыть семейный бизнес. Не боимся потому, что уповаем на Бога. Пусть<br /> Господь поднимет нас, пошлет клиентов, ибо рука наша открыта для Него.<br /> Благослови вас Господь милосердные!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96983<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: За сирот земли<br /> От кого: Кристина, Россия<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 22:18<br /> <br /> Господь, веди Своею Отцовской рукою сироту Николая, благослови его на<br /> сердечное покаяние за последний проступок. Благослови каждого сироту по<br /> всему лицу земли. Дай Господь защиту им от преступников, растлителей,<br /> насильников. Посылай Господь на их путях Своих детей, любящих и знающий<br /> Тебя. Пусть каждый христианин пригреет и поднимет на крыло веры хотя бы<br /> одного сироту. Те, семьи, у кого нет детей идите к этим детям, Бог<br /> благословит вас своими через заботу и милосердие.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96984<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: прошение<br /> От кого: Алексей, Могилёв<br /> Email: bxtr на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 22:24<br /> <br /> Помоги мне, Господи, пожалуйста грешному,ради деток моих,выкарабкаться из<br /> долговой ямы.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96985<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О здравии и спасении епископа Александра<br /> От кого: Не указано, Украина<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 22:30<br /> <br /> Помолитесь пожалуйста о здравии и спасении епископа Александра<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96986<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: ПОМОГИТЕ<br /> От кого: Анна, Россия, Питер<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 23:37<br /> <br /> Мне очень нужна моральная поддержка, извините но я выскажусь:<br /> Учусь я неважно, ну как , у меня пару троек в четверти, мама у меня<br /> гипертоник, да я очень виновата во многом перед ней, за, что прошу у<br /> Боженьки прошения..мне очеень...очеень стыдно за своё поведение....И прошу<br /> простить грехи моей грешной мамочки....она говорит такие страшные<br /> вещи:уходи в дет . дом<br /> Это не она! Мне страшно всё вспоминать...все наши ссоры.... но чтобы не<br /> было...я очень очень сильно виновата перед ней!За что каюсь<br /> Сегодня в нашей семье произошло нечто ужасное<br /> Я прихожу домой, папа сильно из за меня поругался с мамой<br /> Началась брань, ссора, истерика<br /> Я не помню, как всё получилось<br /> Папа ударил маму(это впервые)..в чём впоследствие очень сильно<br /> раскаивался...у мамы иматомы...она гипертоник...Она вызвала скорую её<br /> увезли...я незнаю...время почти час....мысли жуткие..папа с ней<br /> <br /> Люди, я вас очень прошу<br /> Помолитесь пожайлуста, за благополучие нашей семьи, пожайлуста!<br /> Семья разрушается! из за меня.....<br /> ПОжайлуста, пусть всё наладится у нас...пожайлуста помолитесь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96987<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: за здоровье<br /> От кого: татьяна, украина<br /> Email: yorik на домене kuznetsovsk.org.ua<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 23:38<br /> <br /> за здоровье супруга, родителей, детей<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96988<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: за здоровье<br /> От кого: татьяна, украина<br /> Email: yorik на домене kuznetsovsk.org.ua<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 23:40<br /> <br /> за здоровье сестры, болеющей ВИЧ<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96989<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: поиск работы<br /> От кого: Марина, Санкт-Петербург<br /> Дата, время: 09 марта 2010, 23:47<br /> <br /> Прошу молитв о том, чтобы Георгий устроился на хорошую работу.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=96990<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Вы можете отправить свои молитвенные нужды по адресу<br /> http://molitva.ru/add.php http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752063 Есть одно существо- человек и нет другого такого, и есть одно существо- это Бог. Это все понятно. Но например Вася, Петя и Ваня, каждый из них личность, и каждый из... Wed, 10 Mar 2010 06:44:58 +0300 life Есть одно существо- человек и нет другого такого, и есть одно существо- это Бог. Это все понятно. Но например Вася, Петя и Ваня, каждый из них личность, и каждый из них это человек, но их есть трое, три человека. Отец, Сын и Дух каждый из них Бог, три личности, и три Бога, потому как каждая личность по вашему является Богом. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752062 Согласен. Уж насколько железобетонна моя вера, и то сомнений червь всегда точит мой разум. Это нормально. Бог специально оставил нам место для сомнений, дабы проверка нашей веры была ЧЕСТНОЙ. А... Wed, 10 Mar 2010 06:42:13 +0300 life Согласен. Уж насколько железобетонна моя вера, и то сомнений червь всегда точит мой разум. Это нормально. Бог специально оставил нам место для сомнений, дабы проверка нашей веры была ЧЕСТНОЙ. А уж зачем Ему это - у Него и спросим при личной беседе воочию. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752058 <blockquote>В Библии есть слова Иова, одного из трёх праведников, которых особо выделял Господь (Иезекииль 14:14), намекающие о том, что ... выкидыш – не существует</blockquote> Интересно, а не подскажете, где... Wed, 10 Mar 2010 05:24:33 +0300 life <blockquote>В Библии есть слова Иова, одного из трёх праведников, которых особо выделял Господь (Иезекииль 14:14), намекающие о том, что ... выкидыш – не существует</blockquote> Интересно, а не подскажете, где можно об этом мнении почитать побольше, я раньше о нем не слышал? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752056 Время проведения проводов в последний путь Ярла Николаевича Пейсти стоит под вопросом потому, что все представляют какое количество народа может приехать в город Денвер. Решается вопрос проведения похорон отдельно для... Wed, 10 Mar 2010 03:40:38 +0300 life Время проведения проводов в последний путь Ярла Николаевича Пейсти стоит под вопросом потому, что все представляют какое количество народа может приехать в город Денвер. Решается вопрос проведения похорон отдельно для родственников, а потом время общего прощания в парке возле офиса Русского Христианского Радио. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752055 <blockquote>Ну давайте еще раз: самостоятельный выбор творения, результат которого творцу известен заранее? Так? И где тут свобода и самостоятельность? </blockquote> Ух ты, какая классная тема! А можно мне поучаствовать?... Wed, 10 Mar 2010 03:33:54 +0300 life <blockquote>Ну давайте еще раз: самостоятельный выбор творения, результат которого творцу известен заранее? Так? И где тут свобода и самостоятельность? </blockquote> Ух ты, какая классная тема! А можно мне поучаствовать? Вот Вы говорите. результат известен творцу заранее, тем самым ограждая Бога во времени. Но Бог вне времени, для него нет понятий "заранее", "позже", "уже знаю". Для Бога нет разделения, планируетесь Вы через 1000 лет родиться или пребываете с Ним в вечности. Он воспринимает это все цельно. Но вот для нас есть разница, так как мы находимся во власти времени. И когда делаем выбор, его результатов не знаем, и поэтому принимаем самостоятельное решение. И свободный выбор состоит в том, что человек принимает решение не только анализируя различные внешние критерии и причины. Решения, принимаемые человеком, зачастую нелогичны и необъяснимы. И иногда они бывают верными, а логичные и продуманные решения - наоборот. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752054 <blockquote>В данном случае, уважаемый Кондор, я не слушаю а читаю - соответственно Вас и Шарфика.</blockquote> Полагаю, что в данном случае, уважаемый Антон, Вы просто не рискуете свести воедино слова Станислава... Wed, 10 Mar 2010 03:29:51 +0300 life <blockquote>В данном случае, уважаемый Кондор, я не слушаю а читаю - соответственно Вас и Шарфика.</blockquote> Полагаю, что в данном случае, уважаемый Антон, Вы просто не рискуете свести воедино слова Станислава и мои. Хотя, возможно, за счёт европейского восприятия просто не получается представить наши со Славой взгляды, как взгляды находящиеся в едином поле. А на правильной интерпретации моих слов с Вашей стороны, я и не настаиваю, НО на будущие рекомендую не бросаться словами о других людях. При чём то, что Вы не воспринимаете мну в качестве христианина меня вообще не волнует, ибо важно не то, во что мы верим, а то - в Кого мы верим и Кому доверяем. Слава точно заметил, что <blockquote>Христиане научились упорно путать справедливость с милостью, воспринимая милость как данность, которую "заслужили" покаянием на уровне справедливости и воспринимая справедливость как непонятную жестокость ветхозаветней религии</blockquote> Вот это "упорно" меня и беспокоит, потому что рассуждать о жестокостях Торы любят многие, особенно те, к кому она вообще отношения прямого не имеет. Дело в том, что я, например, вижу, что многие делают разграничение между "Богом Ветхого Завета" и "Богом Нового Завета" забывая, что ЙХВХ не изменяется, а значит и Помазанник Его неизменен, потому что прямо отождествляется с ЙХВХ ещё в Торе (помните Ангел Адонай в Котором ИМЯ Его?).Мы все очень любим говорить о любви Всесильного, а как дело доходит до Его планов и решений, которые нам бывают совершенно не понятны в плане мотивов и цели, то начинается хай из серии "Бог Любви так поступать не может". Но смотрите, Адонай сказал Израилю "любовью вечною Я возлюбил тебя" и при этом нашему народу пришлось пройти чрез Шоах (Истребление), а многие при этом воззопили так же как многие христиане "Бог Любви так поступать не может", а Он, не спрашивая крикунов, тем не менее допустил Шоах. Вы знаете как люди шарахаются от представления Мессии в Апокалипсисе? мне доводилось видеть феноменальные картины, когда человек говорит, что в Йешуа, Который призывает всех труждающихся и обременённых, он верует, и не верит, что Йешуа может поступить так, как написано в Апокалипсисе, когда из Его уст исходит острый меч, для того что бы поражать народы: простая логика "Иисус не может так поступать, потому что Он есть Любовь". Да, Г-сподь, Бог Израиля и Помазанник Его верен в любви Своей и при этом может быть безжалостен в реализации предначертанных Им планов, когда приходит время их реализации на практике. А человек начинает возмущаться: "где Бог любви?" или "это не Бог любви", "Бог Любви так не поступит". Мы придаём Всевышнему черты, которые нам кажутся достойными Его с нашей точки зрения и забываем, что наш Г-сподь на Небесах делает то, что Он считает нужным и так, как Он считает нужным, как на небе, так и на земле. Я думаю, что подменяя теократию Всевышнего на либерализм Всевышнего, как мы его понимаем, мы неизбежно теряем и страх Божий, а потом удивляемся, где же Бог что бы наказать беззаконников, хотя сами их и плодим чаще всего. Адонай прямо говорит: "скажи кого помиловать, - Я помилую; скажи кого пожалеть - Я пожалею", но вместо того, что бы откликнутся на сии слова Г-спода, Бога отцов моих о чём ведётся речь? о разности Бога в разных заветах и при этом напрочь забывается, что ЙХВХ не изменяется. Вот получается, что говоря о тех или иных действиях Всевышнего в этом мире и говоря что то или иное не по любви, мы часто сами себе индульгенцию просто выписываем и ничего более, Антон. Так что давайте не будем делать поспешных выводов друг о друге, дабы не оказаться в положении той обезьянки, которая читала книжку на берегу Нила и решила страницу перевернуть. :) с уважением, CONDOR<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем CONDOR 10/03/10 04:13.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752053 <blockquote>Зачем вообще что-то нужно без Любви? </blockquote> А нельзя ли просто любить людей?... Wed, 10 Mar 2010 03:28:12 +0300 life <blockquote>Зачем вообще что-то нужно без Любви? </blockquote> А нельзя ли просто любить людей? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752052 <blockquote>Бог - любовь, Бог не наказывает, а вот оставить Вас может.</blockquote> Вам привести цитаты из Библии, где бог осуществлял наказание еще при жизни? Зачастую это наказание было - смерть.... Wed, 10 Mar 2010 03:25:22 +0300 life <blockquote>Бог - любовь, Бог не наказывает, а вот оставить Вас может.</blockquote> Вам привести цитаты из Библии, где бог осуществлял наказание еще при жизни? Зачастую это наказание было - смерть. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752051 <blockquote>А я слышал много доказательств от ученых. Но слава Богу, не они меня сподвигли на веру. А я уверовал с рождения. Поэтому смотрел с радостью, а не с огорчением, как... Wed, 10 Mar 2010 03:19:25 +0300 life <blockquote>А я слышал много доказательств от ученых. Но слава Богу, не они меня сподвигли на веру. А я уверовал с рождения. Поэтому смотрел с радостью, а не с огорчением, как вы бы смотрели. И не отмахивался, как сделали бы вы.</blockquote> Какие доказательства могут подтверждать существование бога - существа, по определению, нематериального? <blockquote>И вдумывался, а не искал опровержения, цепляясь за слова.</blockquote> А ведь именно "вдумыванием" и убивается слепая вера. Так это произошло у меня. Если почитаете мои старые посты, то увидите, что их писал zab_vl - добрый католик, сейчас их пишет zab_vl - убежденный атеист. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752050 <blockquote>То что во вселенной мы не одни это понятно</blockquote> То Вы верите, что существуют инопланетяне?... Wed, 10 Mar 2010 03:08:40 +0300 life <blockquote>То что во вселенной мы не одни это понятно</blockquote> То Вы верите, что существуют инопланетяне? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752049 Я смотрю. Смотрю новости, дети смотрят "улыбку ребенка". Также смотрю кино и сериалы. Но поскольку смотреть с рекламой - полнейшее издевательство, то качаю с инета и смотрю через подключенный к... Wed, 10 Mar 2010 03:05:50 +0300 life Я смотрю. Смотрю новости, дети смотрят "улыбку ребенка". Также смотрю кино и сериалы. Но поскольку смотреть с рекламой - полнейшее издевательство, то качаю с инета и смотрю через подключенный к телеку ноут. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752048 Мир вам Елена! Все мы имеем одно основание- Иисуса Христа,о чем свидетельствует Дух Святой , духу нашему. Иисус говорил : Овцы Мои слушаются голоса Моего,и Я знаю их, и... Wed, 10 Mar 2010 03:03:30 +0300 life Мир вам Елена! Все мы имеем одно основание- Иисуса Христа,о чем свидетельствует Дух Святой , духу нашему. Иисус говорил : Овцы Мои слушаются голоса Моего,и Я знаю их, и они идут за Мною.Я полностью согласен с Апостолом Павлом который учил, что без любви мы ничего не сможем сделать , хотя и имея кучу даров. А любовь же изливается на нас Духом Святым и только так мы можем принести плод в Царстве . Когда Дух Святой общается с моим духом то в результате этого общения рождается плод Духа кротость ,радость ,любовь ( рим.6:7-8 ). В притче о талантах ( Мф.25:14-30 ) Иисус говорит что у нас самих ничего нет,и не надо искать что мы сами можем что то дать Богу. Мы не можем ничего сделать в Божьем царстве от себя. Но он нам дал таланты каждому по мере. И когда Он придет то спросит , что мы собираемся вернуть ему из того, что Он нам дал. Для Бога не проблема на каком я с Ним Языке общаюсь важно какой я плод принесу. А дары и призвания неприложны все.(рим.11:29) С братской любовью к вам во Христе ! Игорь. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752047 Мир вам Елена! Все мы имеем одно основание- Иисуса Христа,о чем свидетельствует Дух Святой , духу нашему. Иисус говорил : Овцы Мои слушаются голоса Моего,и Я знаю их, и... Wed, 10 Mar 2010 03:03:30 +0300 life Мир вам Елена! Все мы имеем одно основание- Иисуса Христа,о чем свидетельствует Дух Святой , духу нашему. Иисус говорил : Овцы Мои слушаются голоса Моего,и Я знаю их, и они идут за Мною.Я полностью согласен с Апостолом Павлом который учил, что без любви мы ничего не сможем сделать , хотя и имея кучу даров. А любовь же изливается на нас Духом Святым и только так мы можем принести плод в Царстве . Когда Дух Святой общается с моим духом то в результате этого общения рождается плод Духа кротость ,радость ,любовь ( рим.6:7-8 ). В притче о талантах ( Мф.25:14-30 ) Иисус говорит что у нас самих ничего нет,и не надо искать что мы сами можем что то дать Богу. Мы не можем ничего сделать в Божьем царстве от себя. Но он нам дал таланты каждому по мере. И когда Он придет то спросит , что мы собираемся вернуть ему из того, что Он нам дал. Для Бога не проблема на каком я с Ним Языке общаюсь важно какой я плод принесу. А дары и призвания неприложны все.(рим.11:29) С братской любовью к вам во Христе ! Игорь. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752046 <blockquote> Так что вы думаете насчёт объединения церквей? Возможно ли это? </blockquote> Я думаю, объедение церквей будет однозначно - и в мире будет единая христианская церковь. О ней написано... Wed, 10 Mar 2010 03:00:21 +0300 life <blockquote> Так что вы думаете насчёт объединения церквей? Возможно ли это? </blockquote> Я думаю, объедение церквей будет однозначно - и в мире будет единая христианская церковь. О ней написано в 17 главе Откровения. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752045 <blockquote>Нету таких данных.</blockquote> Прекращайте истерику! :-) Вероятность чем-то отличается от достоверного расчёта, не находите? Но это не делает её выводы ненаучными. Исходя из имеющихся сегодня данных, мы можем утверждать, что... Wed, 10 Mar 2010 02:57:57 +0300 life <blockquote>Нету таких данных.</blockquote> Прекращайте истерику! :-) Вероятность чем-то отличается от достоверного расчёта, не находите? Но это не делает её выводы ненаучными. Исходя из имеющихся сегодня данных, мы можем утверждать, что наличное сегодня количество комет маловероятно. В этом и состоит мой аргумент. Не в абсолютной невозможности, а в малой вероятности. И мы это уже обсуждали в первой теме. А Ваши отмазки, типа «что-то раньше прилетело и зацепило» противоречат Вашей же логике. Ибо когда креационизм для достижения работоспособности его теорий предполагает что-то в прошлом, чего нет сегодня, – то Вы такой подход всячески критикуете. Но сами не гнушаетесь его использовать при аргументации своих теорий. <blockquote>А сколько пролетело допустив в 1560 году вообще никто сказать не может</blockquote> Справедливости ради, следует заметить, что и этот Ваш аргумент – «на костылях». Когда комета летит через Солнечную систему, она пролетает на определённом расстоянии от Солнца. И в зависимости от этого расстояния у неё появляется хвост. Солнце разогревает комету, вследствие чего на ней происходят взрывы льда и газов и она выбрасывает их в космос. И чем ближе к Солнцу комета, – тем больше Солнце её нагреет и тем ярче и длиннее (а, следовательно, – виднее) будет её хвост. Вероятность прохождения кометы на достаточном для появления хвоста расстоянии от Солнца обозначим через k. С другой стороны, если много комет летит через Солнечную систему, и они распределены в пространстве равномерно (что наиболее вероятно), то определённый процент из них должен проходить достаточно близко к Солнцу, чтобы люди их видели. Очевидно, что он тоже будет равен k. И чем больше комет пролетит через Солнечную систему, тем больше комет будет наблюдаемо с Земли даже невооруженным глазом. А такие астрономические явления на протяжении всей истории фиксировались очень тщательно. С появлением комет ассоциировали рождение царей или великих полководцев, или народных лидеров и пр. Далее. Будет совершенно справедливо предположить, что если на протяжении последних 100 лет мы наблюдали Х комет, имея при этом всего X*k комет в Солнечной системе, то 1000 лет назад, при наблюдении Y комет за век, мы должны были иметь Y*k комет в Солнечной системе. Где k – средний коэффициент пропорциональности между наблюдаемым невооруженным глазом количеством комет и общим количеством комет в Солнечной системе. <blockquote>Вы можете утверждать, что в тот год не пролетело в 10 раз больше комет, чем в 2009?</blockquote> С определённой степенью вероятности – да, могу. Ибо соответствующих записей наблюдений нет. <blockquote>А причем тут единая связь.</blockquote> При том, что кометы, прилетевшие к нам вследствие массивного объекта из касательной к Плутону, обладали бы некоторыми общими свойствами, как например, их афелии и перигелии концентрировались бы в одной области, либо находились бы примерно на одной дуге окружности относительно Солнца и/или одной из планет гигантов. Это самые простые из возможных следствий. Но мы знаем, что по имеющимся представлениям, кометы имеют каждая собственную историю и говорить о том, что все они (либо какая-то их часть) были когда-то одним облаком, вылетевшим из пояса Койпера (или ещё откуда-то), – не имеет научного обоснования. <blockquote>Но разрушение текущей теории не делает вашу теорию автоматически верной.</blockquote> А существование текущей теории, которая не выдерживает критики, оставляет её верной? <blockquote>Он доказывает возможность сложения в упорядоченную структуру без Рафшана.</blockquote> Вода сама по себе в лёд превращается? <blockquote>А! Вы наверное за энтропию принимаете степень беспорядка</blockquote> Посмотрите в своих учебниках. :-) <blockquote>Ведь и дом это понятие условное.</blockquote> Т. е. дом ничем не отличается от кучи? Или Вы думаете, что если сведёте энтропию к субатомному уровню, то это Вам как-то поможет? Т. е. в куче атомы настолько же разупорядочены, как и в доме, так? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752044 <blockquote>в чем сто процентно уверен</blockquote> Я считаю, на сто процентов быть нельзя уверенным ни в чем в принципе. Ну по крайней мере, пока мы на земле, в человеческом теле.... Wed, 10 Mar 2010 02:53:28 +0300 life <blockquote>в чем сто процентно уверен</blockquote> Я считаю, на сто процентов быть нельзя уверенным ни в чем в принципе. Ну по крайней мере, пока мы на земле, в человеческом теле. Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; (Матф.17:20) Много гор двигают сейчас? А это лишь только вера, да и то с горчичное зерно - куда там до уверенности. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752043 <blockquote>Просмотрел я тему о воровстве софта</blockquote> А где же Вы нашли тему о <u>воровстве</u> софта? И вообще, расскажите пожалуйста, как софт можно украсть.... Wed, 10 Mar 2010 02:47:08 +0300 life <blockquote>Просмотрел я тему о воровстве софта</blockquote> А где же Вы нашли тему о <u>воровстве</u> софта? И вообще, расскажите пожалуйста, как софт можно украсть. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752042 <blockquote>А правда ли, что богатство это не грех и не зло? Тогда может ли богач быть обворован? </blockquote> Использование пиратского софта - не воровство.... Wed, 10 Mar 2010 02:41:54 +0300 life <blockquote>А правда ли, что богатство это не грех и не зло? Тогда может ли богач быть обворован? </blockquote> Использование пиратского софта - не воровство. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752041 <blockquote>На мой взгляд интереснейший ресурс о кометах</blockquote> Да, действительно, интересно. И, если Вы заметили, то, некоторые вещи, которые освещены в этой статье, я использую в своём аргументе на первой странице.... Wed, 10 Mar 2010 02:02:04 +0300 life <blockquote>На мой взгляд интереснейший ресурс о кометах</blockquote> Да, действительно, интересно. И, если Вы заметили, то, некоторые вещи, которые освещены в этой статье, я использую в своём аргументе на первой странице. <blockquote>И вообще- если Наука чего то на данный момент времени не может ДОСТОВЕРНО объяснить, не стоит на этом набирать креационистские очки.</blockquote> Вы о чём? Объяснение есть! Просто, Вам оно не нравится! :-) <blockquote>Вам уже приводили ДОСТОВЕРНЫЕ случаи старой земли. Но Вы их по прежнему игнорируете.</blockquote> Во-первых, достоверных не было. Во-вторых, даже если и будут (чего не может быть в принципе), то почему я не долен буду их игнорировать, если Вы игнорируете «ДОСТОВЕРНЫЕ случаи молодой земли»?! Где же справедливость?! :-) Вам игнорировать можно, а мне – нельзя??? :-) <blockquote>Итак- наука ЗА ЭВОЛЮЦИЮ!</blockquote> Та нет. Таки «против»! :-) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752040 <blockquote>Необходимые данные есть. А отсутствует не «единое» решение, а решение, которое бы можно было вписать в миллиарды лет.</blockquote> Нету таких данных. Пока мы знаем сколько приблизительно комет есть на орбите.... Wed, 10 Mar 2010 01:59:42 +0300 life <blockquote>Необходимые данные есть. А отсутствует не «единое» решение, а решение, которое бы можно было вписать в миллиарды лет.</blockquote> Нету таких данных. Пока мы знаем сколько приблизительно комет есть на орбите. И все. А даже вы признали это недостаточным. Даже количество пролетающих комет в год точно не известно (для современного состояния). А сколько пролетело допустив в 1560 году вообще никто сказать не может). Вы можете утверждать, что в тот год не пролетело в 10 раз больше комет, чем в 2009? <blockquote>Не могло. Между орбитами имеющихся комет нет единой связи. Они не могли произойти от одного объекта.</blockquote> А причем тут единая связь. Пролетал крупный объект, по касательной к орбите Плутона. Значит он пересек десятки тысяч орбит комет пояса Койпера. Вот и увлек за собой 1% комет (пару сотен). В принципе возможен такой вариант? Если возможен, то значит пока мы не выясним был он или нет мы ничего не сможем сказать насколько вероятно то количество короткопериодических комет, которое мы имеем. <blockquote>Так и не делайте. А то выдумываете ерунду всякую, а потом требуете от меня подогнать математический аппарат под Ваши наивные фантазии</blockquote> Я не требую подгонять под что-то. Я показываю, что в нашем уравнении не более одного неизвестного. <blockquote> Вам когда-нибудь надоест спрашивать одно и то же?! Вы хоть тысячу раз спросите, – пока глаза не раскроете, – не увидите.</blockquote> Т.е. ни фактов, ни доказательств у вас нету. В начале ветки приведены попытки разрушить текущие теории. Но разрушение текущей теории не делает вашу теорию автоматически верной. <blockquote> К чему этот лёд из воды?! Он что, эволюцию доказывает?</blockquote> Он доказывает возможность сложения в упорядоченную структуру без Рафшана. <blockquote>Т. е. если камень, подброшенный вверх, из-за гравитации упадёт вниз, (как вода из-за понижения температуры превратится в лёд) – то значит, эволюция верна?! Что за логика?!</blockquote> Это ваша логика. Я то таком даже не намекал, а не то, что говорил. <blockquote>Дом, дворец, скульптура, и что-угодно, что требует уменьшения энтропии (увеличения порядка) тем менее вероятно, чем большей упорядоченности требует задача.</blockquote> С чего вы взяли, что дом или дворец уменьшает энтропию? А! Вы наверное за энтропию принимаете степень беспорядка :-) <blockquote> Вы всё мешаете в кучу. Это умышленно? </blockquote> Вы ведь тоже мешаете все в кучу. У дома есть строитель, значит у всего есть строитель. Вот я и говорю, что куча настолько же уникальна как и дом. А куче вы почему-то позволяете образовываться самостоятельно (без строителей). Ведь и дом это понятие условное. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752039 <blockquote>Помню что масса Юпитера тоже гораздо больше чем у земли</blockquote> Я не понял, что Вы этим хотели сказать?... Wed, 10 Mar 2010 01:51:16 +0300 life <blockquote>Помню что масса Юпитера тоже гораздо больше чем у земли</blockquote> Я не понял, что Вы этим хотели сказать? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752038 <blockquote>Потому как в задачах с кометой пока нет единого решения из-за отсутствия данных.</blockquote> Необходимые данные есть. А отсутствует не «единое» решение, а решение, которое бы можно было вписать в миллиарды... Wed, 10 Mar 2010 01:45:43 +0300 life <blockquote>Потому как в задачах с кометой пока нет единого решения из-за отсутствия данных.</blockquote> Необходимые данные есть. А отсутствует не «единое» решение, а решение, которое бы можно было вписать в миллиарды лет. <blockquote>только прочитайте до конца</blockquote> :-) <blockquote>Ведь могло быть так …, что к примеру в 1000 г от р.х. пролетел крупный космический объект, который изменил траектории тысяч комет и те встали на новые короткопериодические орбиты и из этого и получили 400 короткопериодических комет.</blockquote> Не могло. Между орбитами имеющихся комет нет единой связи. Они не могли произойти от одного объекта. <blockquote>Нельзя делать выводы на догадках. Вот эту позицию я и пытаюсь донести.</blockquote> Так и не делайте. А то выдумываете ерунду всякую, а потом требуете от меня подогнать математический аппарат под Ваши наивные фантазии. :-) <blockquote>А привести этот факт вы в состоянии? У вас может и доказательства есть?</blockquote> Вам когда-нибудь надоест спрашивать одно и то же?! Вы хоть тысячу раз спросите, – пока глаза не раскроете, – не увидите. <blockquote>Дом из кирпичей сам не соберется. А кусок льда из воды - пожалуйста.</blockquote> Вы либо действительно не понимаете, что пишете, либо демонстрируете откровенное неуважение к собеседнику. К чему этот лёд из воды?! Он что, эволюцию доказывает? Т. е. если камень, подброшенный вверх, из-за гравитации упадёт вниз, (как вода из-за понижения температуры превратится в лёд) – то значит, эволюция верна?! Что за логика?! <blockquote>Кстати, а если подбрасывать кирпичи и раствор, какова вероятность, что куча сложится второй раз абсолютно одинаково?</blockquote> Энтропия (разупорядоченность) кучи будет оставаться либо такой же, либо возрастать (закон энтропии). Дом, дворец, скульптура, и что-угодно, что требует уменьшения энтропии (увеличения порядка) тем менее вероятно, чем большей упорядоченности требует задача. <blockquote>Ведь куча раствора и кирпичей это на столько же уникальная комбинация как и целый дом</blockquote> Вы всё мешаете в кучу. Это умышленно? Уникальная – значит единственная и неповторимая (для точности – очень-маловероятно-повторимая). Люди-строители (разум) из одной и той же кучи два до атома одинаковых дома тоже не построят. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752037 <blockquote>Вот вы говорите что Отец с Сыном обладают в равной мере одной Божественой природой, как и люди тоже одной человеческой природой. Но ведь людей можно посчитать, один человек, второй, третий,... Wed, 10 Mar 2010 01:37:25 +0300 life <blockquote>Вот вы говорите что Отец с Сыном обладают в равной мере одной Божественой природой, как и люди тоже одной человеческой природой. Но ведь людей можно посчитать, один человек, второй, третий, тогда ведь можно посчитать, Отец один Бог, Иисус второй Бог, получится тогда два Бога. Но вы же этому не учите что их два,говорите что один, а получается два.</blockquote> У вас получается, а у тринитариев не получается, потому что мы считаем Личности, а не богов. С таким же успехом вы можете сказать, что сколько людей - столько существует и "человечеств". Но человечество одно. И Бог один. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=752036 <blockquote>Да, молитва и признание Богом являются частью этой формы</blockquote> В