http://jesuschrist.ru/forum/ Новые темы христианского форума JesusChrist.ru. Обсуждение вопросов духовной жизни, веры, Библии, а также актуальных тем, которые интересуют молодых людей (не только верующих) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909198 <blockquote><i>SashaPuppet :</i> Где Иисус учил что Он архангел Михаил? </blockquote> А где Иисус говорил что он "Слово": - т.е. имеет ещё имя Слово, - которое дал ему... Fri, 25 May 2012 08:36:08 +0400 life <blockquote><i>SashaPuppet :</i> Где Иисус учил что Он архангел Михаил? </blockquote> А где Иисус говорил что он "Слово": - т.е. имеет ещё имя Слово, - которое дал ему Бог - и которое означает, что через этого Сына Бог может при необходимости возвещать свою волю, - т.к. "Слово" стал как бы посредником между прочими ангелами и Богом. Поэтому, если следовать вашей логике, раз Иисус не говорил что он тот же Слово, значит он не Слово и не Сын Бога. Логика у вас конечно ошибочная т.к. что-то не договаривают часто не от того, что чего-то нет, а потому что: - это информация была не актуальной, - или ещё закрытой. А у вас получается, раз не говорил сам или кто-то - значит этого нет и быть не может!!! Но от куда мы узнаём что Иисус имеет на небесах ещё имя Слово? Об этом говорят ученики прямо или косвенно. Подобным образом прямо или косвенно «говорится» что Иисус в небесных сферах является духом или ангелом и носит имя Михаил Архангел т.к. это имя и титул указывают: - что нет больше подобного Богу и как бы строго спрашивает: "Кто как Бог", и подразумевает что Сын Божий сразиться с каждым, кто будет претендовать на звание Бога, - и Михаил является главой ангелов (что очень хорошо видно по действиям Слова т.к. в Откровении что за Михаилом и что за Словом идут ангелы Бога для битвы, чтобы победить), - единственным высшим ангелом (не может быть ещё одного или несколько архангелов). <blockquote>Итак привет всем от SashaPuppet </blockquote> Если вы будете однобоко подходить к исследованию Библии, то вы запутаетесь сами и запутаете людей. <blockquote>я задаю этот вопрос как контр-аргумент вопросу: Учил ли иисус что Он БОГ или Сын БОГА? </blockquote> То что он Сын Бога - Иисус иногда говорил, но то что он Бог - этого он никогда не утверждал и это никому из учеников даже в голову не могло прийти т.к. все знали что Богом является Отец небесный, которого Иисус называл истинным Богом. Иисус за 33 года жизни на земле всего-то несколько раз назвали "богом" да и то, не в теологическом смысле а под действием эмоций, как например Фома.... <blockquote>Слово Бог подразумевает под собой огромное колличество значений : Всемогущий, Всезнающий, Прощающий грехи, Воскрешающий мертвых, Постоновляющий заповеди и законы, Творящий вселенную, Избавляющий от проклятия, Спасающий мир от греха и т.д.</blockquote> Вот тут тоже вы проявляете однобокость, т.к. всё что вы перечислили это эпитеты Бога Всемогущего т.е. Отца небесного. Но у слова "бог" есть ещё атрибуты которые указывают как минимум два значения, которые могут быть присущи не только Богу но и другим существам и даже веществам: - наличие власти (сатана назван богом мира сего), - наличия в чём-то или в ком-то особых качеств (святые ангелы названы сонмом богов а кто-то деньги считает своим богом). <blockquote> Говорили ли Иисус что имеет эти свойства и качества? ДА ДА ДА Аминь.</blockquote> Вот опять однобокость и причём не учитывающая один важный факт, что Бог ведёт себя как большой начальник: - когда он командует а исполняют его подчинённые, - но всю славу он приписывает себе (так в Бытие он хоть и обратился к Сыну, но создав людей, сказал что это он сам их сотворил). Например, о Петре Первом можно сказать что он построил Петроград а Суворов победил в войне - хотя понятно что там были отдельные люди а начальство лишь всем руководило.... Вы, в силу вашего ограниченного взгляда, эту тенденцию не заметили (уверен что вы не читали Ветхий завет), и когда видели действия конкретных исполнителей - стали их обожествлять и преклоняться перед ними, хотя наверняка замечали, что служители Бога хоть позитивно откликались на действия исполнителей, но не забывали, от имени кого действовал Иисус Христос, пророки или ангелы…. Но вот что интересно, то что иногда ученики расставляли все точки над "и", вы не замечаете т.к.: - они на этом не акцентировали особо внимание, - т.к. не думали что кто-то столетия спустя начнёт исполнителю поклоняться, - и обожествлять его, т.е. Иисуса Христа, который иногда расставляя точки над "и" порой говорил, что он приходил чтобы не Сыну служили, а чтобы послужить Отцу небесному, которого он называл своим Богом... Таким образом, вы слыша что Иегова искупитель для Израиля и видите что «искупителем» (как исполнителя) называют Иисуса Христа - делаете всё тот же ограниченный вывод: - что Богом является Иисус Христос, - а некоторые идут ещё дальше и считают что Иисус это и есть Иегова, - и даже Отец небесный!!! В общем, если вы понимаете меня и вы видите здравый подход к обсуждаемой теме, то я могу продолжить свои мысли и легко доказать что Иисус, Слово и Архангел Михаил это одно и тоже лицо: - наш князь Иисус Христос, - имеющий ключи от "бездны" и смерти, - и командующий ангелами своими, которые за ним следуют, - обещавший восстать в последнее время, чтобы спасти избранных, - свергнуть сатану и погубить нечестивый мир, - и при этом, ставящийся нам в пример в своём смирении перед Богом, - называющийся Сыном Бога.... И это при всём том, что: - ангел Гавриил открыто сказал что Михаил "ваш князь", - который в последние дни «восстанет» и будет стаять за избранных, - а в книге Откровение он показан ангелом имеющим ключи от «бездны», - сбрасывающим сатану и заключающим его, - и за которым следуют ангелы, - и который ставился в пример Церкви в своём подчинении Отцу небесному, - и являющийся частью небесной семьи (сынов Бога, сонмом святых богов).... Уже на основании этих библейский пунктов - вы должны утихомирить ваш пыл и задуматься о правомочности идеи, что Михаил и Иисус это одно и тоже лицо - иначе восстание Михаила в последние дни - было бы действительно мятежом, если бы Бог не позволил лишь одному Сыну восстать, чтобы покорить народы и спасти избранных. Поверьте ангелу Гавриилу, который: - называл Михаила великим князем, - кроме которого никто не мог ему помочь (в противостоянии с сатаной) - и который будет стоять за избранных в последние дни, - восстанет чтобы покарать сатану и спасти избранных, и про которого открыто сказано что это наш князь (а у избранных и святых лишь один князь - Иисус Христос)!!!! Верьте Библии, не богохульствуйте и спасётесь. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909197 Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 27-09-2010 14:39 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=112012>http://molitva.ru/view.php?id=112012</a><BR><BR><B>27.09.2010 - О смягчении сердца</B><BR><BR>От: Татьяна<br /> Город, страна: <br /> <br /> Прошу молитв в... Fri, 25 May 2012 08:20:29 +0400 life Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 27-09-2010 14:39 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=112012>http://molitva.ru/view.php?id=112012</a><BR><BR><B>27.09.2010 - О смягчении сердца</B><BR><BR>От: Татьяна<br /> Город, страна: <br /> <br /> Прошу молитв в смягчении сердца Димитрия ко мне, Татиане, у нас непростые отношения, но мы любим друг друга. Помолитесь, чтобы он стал дорожить мной и боялся потерять. Это не эгоизм и не самолюбие мое. Помолитесь, прошу. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909196 <blockquote>Видеть что?</blockquote> Видеть суть и отличать правду от неправды. <blockquote>То есть, если свет, который ты сам видишь в себе, есть на самом деле тьма, то какова же тьма?</blockquote> Непонятное... Fri, 25 May 2012 08:02:14 +0400 life <blockquote>Видеть что?</blockquote> Видеть суть и отличать правду от неправды. <blockquote>То есть, если свет, который ты сам видишь в себе, есть на самом деле тьма, то какова же тьма?</blockquote> Непонятное даете отношение к свету ... Свет для чего нужен: - для того, чтобы смотреть на свет, или для того, чтобы на что-то смотреть при свете? <blockquote><blockquote>Вопрос: - что нужно Богу для того, чтобы Спасти человека? </blockquote> Свободная воля и решимость жить по Слову Христову самого человека, жить по Христовым заповедям, исполняя их по мере сил своих.</blockquote> Т.е., Спасение человека Богом возможно, если у Бога есть в Его распоряжении: - воля человека (1), жизнь человека (2), исполнение заповедей (3), старание при исполнении (4). Так? Получается ли так, что без этих 4-х пунктов Богу будет невозможно спасти человека? В Писании про Спасение сказано: 26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно. Т.е., у Бога в деле Спасения человека нет совершенно никаких ограничений. А названные пункты нужны, скорее всего, самому человеку. Названные пункты относятся к действиям человека или к действиям Бога в человеке? И как человек в себе самом может различать одно от другого: - что в нём есть человеческое, а что Божие? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909195 С пользователя ДочьПобедителя снят бан.... Fri, 25 May 2012 07:40:01 +0400 life С пользователя ДочьПобедителя снят бан. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909194 <blockquote>Но вы же читали, что если кто не соблюдает одну заповедь Закона из 613, виновен в нарушении <u>всего Закона</u>.</blockquote> Да, конечно читал. Но я думаю что что под этим подразумевается... Fri, 25 May 2012 07:30:08 +0400 life <blockquote>Но вы же читали, что если кто не соблюдает одну заповедь Закона из 613, виновен в нарушении <u>всего Закона</u>.</blockquote> Да, конечно читал. Но я думаю что что под этим подразумевается просто то, что не важно какую заповедь нарушает человек "большую и маленькую". Или может можно сформулировать так - нарушаешь не заповедь, а нарушаешь закон.... В общем, я думаю что тут просто оборот речи такой. Ведь нельзя же за то что у мужчины не было собой лопатки, обвинить его в не очищении после рождения девочки, и побить камнями за неуважение родителей... <blockquote>По сему если иудей или мессианский еврей хочет исполнять Закон, он должен исполнять ВЕСЬ Закон, а не частично или выборочно. </blockquote> Нет Вадим, вот тут не так. Вы ведь тоже читали, что евреи в Вавилонском пленении не могли приносить жертвы за отсутствием храма. И не только это. Они не могли выполнять многое из закона. Но Бог смотрел на то, исполняли люди то что - МОГЛИ. И оправдывал и хранил их в зависимости от этого. А в то время, евреи уж точно были под законом. Точно так же и сейчас, еврей может исполнять то что может, из закона. А что не может... Так Бог и не требует от человека того, что не в его силах. <blockquote>Если даже предположить, что Апостолы в действительности исполняли Закон, то у них были все необходимые условия для этого - храм, первосвященники, левиты, жертвенник и т. д. Но как быть с последующими поколениями евреев? </blockquote> Ну вот так как я написал выше. Как евреи исполняли закон в Вавилоне и в других странах, куда Бог сам отправил евреев. Не думаете же Вы что Бог сначала Сам лишил евреев возможности исполнять закон, а потом Сам же наказывал их за не исполнения закона? Я имею в виду примеры до Христа. Ибо это пример... И потом, ведь 25 стих подтверждает то что апостолы уже дано писали язычникам, и говорит что разница в жизни евреев и язычников так осталась. Я понимаю что этот стих совершенно не укладывается в принятую христианскую доктрину о законе, но факт есть факт. Так может всё таки и мы, просто "наслышаны", о том что Павел учил против закона... <blockquote>Кстати, про поле и лопатки. Исполнение этой заповеди имело смысл не только для евреев. В истории Второй мировой войны был такой случай.</blockquote> Да, интересный пример... Ну что ж, нарушение законов Бога никогда ни к чему хорошему не приводило. Просто евреям Бог это объяснил и они приняли, а другие люди и знать ничего не желают... К стати, в связи с этим подумал: а может и во время осады ассирийцами Иерусалима, когда умерло более 180 тысяч ассирийцев бы была какая то подобная причина... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909193 <blockquote>Мы точно говорим о Ленине?</blockquote> В данном случае, о его прямом наследнике. ХотяЮ на сколько я помню, сам Ленин был категорически против передачи власти Сталину. Там вроде как Крупская... Fri, 25 May 2012 05:13:35 +0400 life <blockquote>Мы точно говорим о Ленине?</blockquote> В данном случае, о его прямом наследнике. ХотяЮ на сколько я помню, сам Ленин был категорически против передачи власти Сталину. Там вроде как Крупская руку приложила. Но если вы почитаете труды Ленина, периода 17-20 года, то увидите, что одно из самых часто употребляемых слов в них было "расстрелять". <blockquote>Старательный дурак, как говорится, хуже вредителя. </blockquote> Но если вспомнить, как проходила экспроприация, национализация, коллективизация, создается впечатление, что вся власть состояла из "старательных дураков". Когда любой крестьянин, имеющий лошадь, корову, или плуг с бороной, объявлялся кулаком, и подлежал "деклассированию". Ну, коллективизировали, и что? Об успехах колхозов и совхозов по "засыпанию в бездонные закрома родины" мы только в газетах читали. А на прилавках - суповые наборы вместо мяса, да ливерная колбаса. А продуктовое изобилие можно было лицезреть только на иллюстрациях "Книги о вкусной и здоровой пище" советских времен, да на издевательских рекламных плакатах "Всем попробовать пора бы, как вкусны и нежны крабы" :) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909192 <blockquote>Да, храма нет. Но обрезать детей по закону они могут? Могут! Ничто не мешает. Соблюдать субботу могут? Могут! То есть то что можно сейчас исполнять из закона Моисеева, они могут... Fri, 25 May 2012 04:50:39 +0400 life <blockquote>Да, храма нет. Но обрезать детей по закону они могут? Могут! Ничто не мешает. Соблюдать субботу могут? Могут! То есть то что можно сейчас исполнять из закона Моисеева, они могут исполнять и при отсутствии храма.</blockquote>Но вы же читали, что если кто не соблюдает одну заповедь Закона из 613, виновен в нарушении всего Закона. Ведь никакой "либерализации" или реформирования Закона не было. Сам Христос говорил, что ни одна черта или йота Закона не пройдет. По сему если иудей или мессианский еврей хочет исполнять Закон, он должен исполнять ВЕСЬ Закон, а не частично или выборочно. Получается, что Господь поставил иудеев и мессианских евреев в патовую ситуацию - с одной стороны требует исполнения Закона, с другой стороны - не обеспечил условий для выполнения этих требований. Ведь как я говорил выше, частичного выполнения Закона Он не признает. Либо все, либо - ничего. Если даже предположить, что Апостолы в действительности исполняли Закон, то у них были все необходимые условия для этого - храм, первосвященники, левиты, жертвенник и т. д. Но как быть с последующими поколениями евреев? Кстати, про поле и лопатки. Исполнение этой заповеди имело смысл не только для евреев. В истории Второй мировой войны был такой случай. Когда в Африке английские войска столкнулись с танковым корпусом генерала Роммеля, то в своих лагерях англичане использовали для справления нужды некое подобие туалетов - плотно закрывающиеся ящики, которые ставились на выкопанную яму. Когда яма наполнялась, ее закапывали. Немцы же гадили, куда попало. В результате, в немецких войсках началась эпидемия дизентерии, вызванная расплодившимися мухами. Эта эпидемия вывела из строя очень большое количество солдат, что во многом способствовало поражению Роммеля в Африканской компании. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909191 <i>Поэтому разрешите откланяться, приятно было с вами познакомиться и пообщаться.</i> <blockquote>Ваше предложение окончить диалог принимаю, т.к.</blockquote> Очень хорошо. Все равно по теме ни слова, сплошное словоблудие. <blockquote> Ваше психологическое состояние... Fri, 25 May 2012 02:49:33 +0400 life <i>Поэтому разрешите откланяться, приятно было с вами познакомиться и пообщаться.</i> <blockquote>Ваше предложение окончить диалог принимаю, т.к.</blockquote> Очень хорошо. Все равно по теме ни слова, сплошное словоблудие. <blockquote> Ваше психологическое состояние уже давно превышает предел корректной беседы.</blockquote> Вы правы, моё психологическое состояние не такое как ваше, я не мудрствую лукаво, не показываю своё превосходство над ближним своим и не клевещу ни на Б-га Мессию ни на брата своего. У меня даже и в мыслях нет такого что-бы обвинить верующего в том что у него нет мудрости, тем более такой великой как у некоторых христиан рождённых свыше, которые заявляют что <i><u>"Я уже НЕ ЖИВ!"</u></i> или что <i><u>ВЗ идёт в ад.</u></i> . Эти фразы-перлы некоторых христиан, которые говорят что они рождены свыше, что они совершенны и идеальны, что их плоть и природа не имеет греха, явно свидетельствуют об их психологическом и психическом состоянии, которое уже давно превышают предел корректной беседы. Так что.... <blockquote>Всего Вам доброго.</blockquote> Благодарю и вам не хворать. Будьте благословенны. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909190 <blockquote>А вы считаете, что членство в церкви гарантирует факт вашего спасения ?.</blockquote> Конечно, нет! Оно вообще никаким боком на спасение не влияет. Спасение – это принадлежность Вселенской, а не поместной... Fri, 25 May 2012 02:31:47 +0400 life <blockquote>А вы считаете, что членство в церкви гарантирует факт вашего спасения ?.</blockquote> Конечно, нет! Оно вообще никаким боком на спасение не влияет. Спасение – это принадлежность Вселенской, а не поместной церкви. Поэтому я Вам и поставил кучу вопросительных знаков. <blockquote>Это обращение к Церкви, а не к конкретному человеку</blockquote> Это обращение к каждому человеку, разделяющему учение и поведение этой церкви. Я бы сказал, это обращение к служительскому составу этой церкви, чтоб они задумались, верное ли учение они несут пастве и верно ли ведут себя. <blockquote>Вы тоже не ответили - они были спасены или нет ?</blockquote> Да. Были. Но утратили спасение. <blockquote>Да и я не утверждаю о своей " принадлежности "</blockquote> Нет, ну, это просто удивительно! В чём же Вы мне тогда оппонируете? :) Я готовился, что Вы мне скажете, что Вы-то точно овца! Я бы возразил, чем докажете? Вы бы сказали внутренним свидетельством! Я бы спросил, а евреи в 6-ой главе его не имели? Ну и так далее… :) А Вы не определились… Ну, так мы тогда по одну сторону баррикад? :) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909189 <blockquote>Поэтому разрешите откланяться, приятно было с вами познакомиться и пообщаться.</blockquote> К сожалению, не могу сказать того же о Вас. Совершенно нет удовольствия общаться с человеком, который перекручивает твои слова, оперирует... Fri, 25 May 2012 02:22:04 +0400 life <blockquote>Поэтому разрешите откланяться, приятно было с вами познакомиться и пообщаться.</blockquote> К сожалению, не могу сказать того же о Вас. Совершенно нет удовольствия общаться с человеком, который перекручивает твои слова, оперирует вырванными из контекста фразами и делает откровенно непонимающий вид относительно простых вещей. Ваше предложение окончить диалог принимаю, т.к. Ваше психологическое состояние уже давно превышает предел корректной беседы. Всего Вам доброго. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909188 <blockquote>И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.</blockquote> Ну, мы ведь тоже ещё по... Fri, 25 May 2012 02:17:33 +0400 life <blockquote>И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.</blockquote> Ну, мы ведь тоже ещё по факту не получили обещанного, не так ли? Посмотрите на контекст, что имеется в виду, как обещанное? «<i>но они стремились к лучшему, то есть к небесному…</i>» (Евр.11:16). Мы ведь тоже на Небесах пока что только верою. Обратите внимание на окончание приведенного Вами стиха: «дабы они не без нас достигли совершенства». Итак, они достигают совершенства, как и мы. Вы сейчас акцентируете внимание на том, что мы в лучшем положении, т.к. обетование о приходе Мессии исполнилось в наши дни. Но мы ведь говорим о способе спасения, о пути спасения, об условиях спасения для жителей ВЗ и для жителей НЗ. Разумеется, мы в лучшем положении, т.к. уже «дождались» того, чего те ждали. Но это и вся разница. Путь спасения остался тем же. Для них в обетовании, для нас – в исполнении обетования. <blockquote>Успехи положительные</blockquote> Успехи положительные для тех, кто обретал праведность от веры, о чём и свидетельствует 11-я глава послания к Евреям. Успехи же в исполнении буквы закона нулевые, как тогда, так и сейчас. <blockquote>Это пример в тему Вы же доказываете, что Вз люди спасались Верою в спасителя, я же вам поясняю, что Мессию которого ожидает Еврейский народ, ожидают не как спасителя от грехов, а как восстановителя, который доставит мир всему человечеству, кстати, даже ученики так думали Деяние 1:6</blockquote> Я ж Вам поясняю, что заблуждающиеся были всегда. И в этом, кстати, тоже нет разницы между временем ВЗ и НЗ. Но и в ВЗ были те, кто ждал Мессию, как Спасителя. О них и идёт речь. <blockquote>Ну вот они как знали так и думали Деяние 1:6</blockquote> Сегодня все верят так, как учил Господь? Что Вы пытаетесь доказать? Неужели сегодня все всё понимают правильно? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909187 <blockquote>Св.ап. Иаков, специально пишет о добрых делах, в качестве доказательства веры</blockquote> Если язычник поклоняющийся мужскому члену, пример из буддизма совершает добрые дела, то он по самим делам добра и милости... Fri, 25 May 2012 01:45:21 +0400 life <blockquote>Св.ап. Иаков, специально пишет о добрых делах, в качестве доказательства веры</blockquote> Если язычник поклоняющийся мужскому члену, пример из буддизма совершает добрые дела, то он по самим делам добра и милости должен быть спасён, ведь судятся дела, а не вера. А веры без добрых дел вообще не бывает, причём независимо оттого во что или кого человек верует. Другое дело, что христианство призывает к покаянию во грехах, но ведь и другие религии тоже к этому призывают, а раз так, то всем и спасение? Если воинствующий атеист доброе делает, то неужели доброе атеистическое больше веры утопающего во грехах и надеющегося только и исключительно на веру в то, что Господь взял на Себя все его грехи, все без остатка и этим оправдал грешника. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909186 <blockquote>Во-первых откуда человек может знать, что перед ним именно вкусное или свежее, до того как он его попробует? Иисус сказал, что человек может видеть.</blockquote> Видеть что? Христу... Fri, 25 May 2012 01:25:14 +0400 life <blockquote>Во-первых откуда человек может знать, что перед ним именно вкусное или свежее, до того как он его попробует? Иисус сказал, что человек может видеть.</blockquote> Видеть что? Христу принадлежат и следующие фразы: "Если свет, который в тебе есть тьма, то какова же тьма?" То есть, если свет, который ты сам видишь в себе, есть на самом деле тьма, то какова же тьма? Что может увидеть человек из этого состояния? Из состояния собственного мнения о самом себе, как эталоне человека. Вот он совершил ошибку, я бы так не сделал, а если бы и сделал, то у меня были бы на это причины... Самооправдание, вошло в природу человека после падения, Адам в своем падении обвиняет Бога и Еву (жена, которую Ты дал мне, она меня соблазнила), а Ева обвиняет змия. Хотя прародители искали себе извинения в совете змия, но более, нежели совет змия, <u>повредило им собственное желание</u>. Человек, отвергни себя, как эталон, сам Бог пусть будет тебе эталоном нормального человека, воплотившийся на земле Иисус Христос твой идеал, стремись к его свойствам. Пусть даже сами твои мысли будут такими, о которых говорил Спаситель. Какое самое главное видение, через которое приходит спасение? Видеть себя имеющем нужду во Спасителе, но Спасителе не телесном, потому что это второстепенно, а в духовном, потому что дух творит себе формы. Христос не принес ни каких материальных благ, а лишь духовные. Кто не видит себя погибающим в духовном смысле, тому Спаситель не нужен. Ему нужен лишь тот, кто даст ему блага здесь, на земле и только, а что внутри души моей это не важно. Кто сделает так, чтобы тело мое не умирало здесь, чтобы не было войн, кто будет строго наказывать нарушающих закон, тот и будет для него Спасителем, только имя ему будет Антихрист. Наука уже приближается к открытию лекарства против старости, появится тот, который скажет я дал человечеству вечную жизнь на земле, о нем будут писать все газеты, все каналы тв будут на перебой сообщать о Спасителе МИРА. Он выйдет с инициативой объединить весь мир в одно государство, чтобы не было войн, т.к. основные средства расходуются государствами на вооружение, то при объединении всех в одно освободится колоссальная сумма денежных средств, которая пойдет на развитие социальных пакетов, улучшения жилья, для предотвращения преступлений будет введен тотальный контроль каждого человека, не угодные или нарушившие закон будут уничтожаться, причем очень тихо, население сократится до так называемого золотого миллиарда и все оставшиеся в живых будут благоденствовать... но куда же денутся жадность, зависть, ревность, ненависть, злоба, извращения, измены, ложь, лицемерие и т.п.? Тоже будет процветать, правда, не долго... Христос говорит: ищите, прежде всего, Царство Небесное и правды его, и остальное все приложится вам. Антихрист скажет: ищите что есть, что пить и во что одеться, и Царство Небесное приложится вам. Христос направляет видение человека внутрь себя, Антихрист всеми силами уводит. <u>Спасение Христово состоит в соединении с Богом.</u> Подобное соединяется с подобным, не может масло соединится с водой, то есть нам, чтобы соединится с Богом, войти в тело Христово нужно стать подобным Ему, в истории церкви достигших такового состояния называю преподобными. Цель промысла Бога помочь человеку взглянуть на себя самого. Таковое видение придает нам решимости двигаться к тому, чтобы прийти в соответствие Богу, чтобы стать способным, при помощи Божьей, соединиться с Ним. "Тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека его немощи". (Симеон Новый Богослов) "Закон свободы разумением истины читается, деланием заповедей разумеется, исполняется щедротами Христовыми!" (Марк Подвижник) "Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, … а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом – по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога – по несходству с Ним. Живя добродетельно – мы бываем Божиими, а делаясь злыми – становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют". (Антоний Великий) <blockquote>Вопрос: - что нужно Богу для того, чтобы Спасти человека? </blockquote> Свободная воля и решимость жить по Слову Христову самого человека, жить по Христовым заповедям, исполняя их по мере сил своих. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909185 <blockquote>«Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного» (Рим.3:9,10)</blockquote> Из ваших... Fri, 25 May 2012 01:21:23 +0400 life <blockquote>«Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного» (Рим.3:9,10)</blockquote> Из ваших слов это не касается христиан которые рождены свыше, да? Они праведники, совершенные и идеальные люди, делающие совершенные дела, да? Или.... Здесь нужно иметь великую мудрость, чтоб понять, о чём речь… , да? <i>ВЗ, как вы пишете, это Св.Тора - Закон Всевышнего и Он ну никак не мог пойти в ад.</i> <blockquote>Здесь нужно иметь великую мудрость, чтоб понять, о чём речь… </blockquote> Ну это я уже понял что, в ваших глазах я не мудрый, не имею той великой мудрости которая есть у рождённых свыше христиан. У некоторых христиан, а особенно у тех которые рождены свыше, великая мудрость и они думают что если ВЗ пойдёт в ад то и НЗ вместе с ним так как между ними вообще нет никакой разницы. Поэтому им и не нужно соблюдать ни ВЗ ни НЗ, они-же живут под благодатью и святостью которая....цитирую<u> лично </u>вас:-<i>"И именно святость убивает человека......"</i>. <blockquote>Но у Вас цель за слова поцепляться…</blockquote> Нет, я за слова не цепляюсь а просто цитирую ваши же <u>великомудрые</u> фразы. <i>Верно, Он да но не люди. Вы это понимаете или будете спорить, а?</i> <blockquote>Я это понимаю. А спорите Вы.</blockquote> Слава Всевышнему хоть с этим не спорите. А я с этим вообще не спорю так как это мои-же слова. <i>Вот по этому я и не христианин.</i> <blockquote>Так что Вы делаете за пределами рубрики «Диалог с нехристианскими конфессиями»?</blockquote> За пределами этой рубрики делаю то что считаю нужным, а что вас смущает? Или это у вас такой неживой великомудрый вопрос который живому верующему не понять, да? Вы даже не знаете и не понимаете кто такие мессианские верующие. Но это можно вам простить, так как это непонимание и незнание от вашей неживой великомудрости. Вы же МЕРТВЫ (<i><u>Я уже НЕ ЖИВ!</u></i>) , а раз вы мертвы то и ваша великомудрость....<i><u>НЕ ЖИВА!</u> </i>. Так вот знайте что, иудео-мессианское учение это основа христианского учения. И христианство имеет преемственность от иудео-мессианских апостолов. А вот есть на этом форуме христиане, которые говорят что они рождены свыше, но считают что не все те христиане которые так себя называют и история Вселенской Христианской Церкви это не история их христианской церкви. Вот одна из цитат таких христиан, которые говорят что они рождены свыше:-<i>"А историю церкви, которая считала себя христианской, оставляю на изучение Вам."</i> Как вы считаете, брат Юрий, это форум каких христиан, которые себя только считают христианами или они и есть христиане? Каким христианином вы себя считаете, таким как этот ортодоксальный христианский форум или нет? А если вы не ортодоксальный христианин то что вы делаете в этой рубрике? Или спрошу вас вашими-же словами:-<i>" что вы делаете за пределами рубрики «Диалог с нехристианскими конфессиями»?"</i> Ваша неживая великомудрость даёт вам понять о чём я вас спрашиваю, а? <blockquote>Вы ж понимаете, что это неэтично?!</blockquote> Что не этично? На этом форуме я представился ясно и конкретно, <u><i>мессианский верующий.</i></u> Или ваша неживая великомудрость не понимает кто это мессианские верующие, да? <blockquote>Я с Вами, как со своим по вере общаюсь,</blockquote> И я с вами так-же. <blockquote>а Вы из чужих оказывается,</blockquote>Если вы так считаете то не буду вас в этом переубеждать, похоже что вы правы, я для вас чужой. Об этом и предупреждал нас, Иерусалимскую Общину мессианских верующих, наш еврейский раввин и апостол, талмидим(ученик) Йешуа Мессии, Йоханан:-<i><u>"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.</u>"1Иоан.2:19 </i> Т.е вы вышли от нас и уже не наши и значит я для вас чужой. <blockquote> и только сейчас признаётесь.</blockquote> Ошибаетесь, я этого никогда не скрывал. Если-бы вы были ЖИВЫ то и были-бы внимательны и мудры и не писали-бы такой неправды. <blockquote>Впрочем, это о Христовых. Вы себя к таковым не причисляете.</blockquote>Верно.См.выше. <i>У меня к вам просьба, ответьте пожалуйста на мои вопросы, четко, конкретно и ясно, вот я их повторяю</i> <blockquote>Я на них уже не раз отвечал.</blockquote> Не на все. <i>1. рождённые свыше христиане уже сделали свою греховную плоть, греховную природу, совершенной?</i> <blockquote>У них нет греховной природы.</blockquote>Принимается как ваше имхо и не более того. Ответ не соответствует Св.Писанию потому что греховная плоть человека от греховной плоти Адама. <blockquote>И греховную природу нельзя сделать совершенной.</blockquote>Я вам об этом и говорил но вы-же утверждали что святость это делает, получается что вы сами себе противоречите или попросту говоря лицемерите. <blockquote>Её можно умертвить и обрести новую природу.</blockquote> Вот так заявление! Неужели? Какой человек это может сделать? <blockquote>И это не христиане делают, а Бог в них.</blockquote> Вы-же заявляли что это христиане,<u> лично христиане</u>, стали совершенными и идеальными и что дела их совершенные. А вот теперь вы уже заявляете что это Б-г в них это сделал. получается что вы говорите неправду, лжесвидетельствуете или лицемерите. <i>2.И все их дела, всё что они делают своими руками, является совершенным?</i> <blockquote>Они уже ничего не делают. Бог делает через них.</blockquote> Принимается как ваше имхо и не более того. Вы-же заявляли что христиане, именно христиане рождённые свыше, делают совершенные дела. Теперь вы говорите обратное, т.е. противоречите сами себе, а значит и лицемерите, да еще и о Б-ге говорите. Это лицемерие и богохульство. <i>3.Если есть два закона, один закон это закон духа жизни а второй закон это закон греха и смерти, то Закон Всевышнего это какой?</i> <blockquote>Оба.</blockquote>Принимается как ваше имхо и не более того. <u>Закон Всевышнего это не закон греха и смерти.</u> Это богохульство! <i>4.Вы знаете какие это пункты закона духа жизни и закона греха и смерти, можете их огласить, а?</i> <blockquote>Да.</blockquote>Принимается как ваше имхо и не более того. Огласовки нет а значит и ответа...увы. Словоблудие! <i>5.Нужно-ли исполнять христианам, даже тем которые рождены свыше Закон Всевышнего - Св.Тору, Декалог?</i> <blockquote>Закон Всевышнего – это не только Декалог.</blockquote>Принимается как ваше имхо и не более того. Несомненно и с этим никто не спорит. Это 10 Заповедей в Св.Торе! А где-же ответ на вопрос? <blockquote> А христиан, которые не рождены свыше, не существует в известной части Вселенной.</blockquote> А эти слова здесь при чем, а? Вопрос-то не в этом. А есть-ли христиане на этом форуме, которые рождены свыше, и существуют в известной части Вселенной, а? <i>6.Нужно-ли исполнять христианам, даже тем которые рождены свыше Заповеди Брит Хадаша(Доброй Вести)?</i> <blockquote>Это их способ жизни. Они не могут их не исполнять. Ваш вопрос аналогичен вопросам: «Нужно ли Вам дышать?», «Нужно ли Вам кушать?».</blockquote>Принимается как ваше имхо и не более того. К примеру:- Весь Декалог исполняют? Шаббат исполняют? Кашрут исполняют? Если да то это соответствует вашему ответу а если нет то это лицемерие и богохульство. Как вы думаете, стоит-ли продолжать эту беседу? Вы великомудрый, я, в ваших глазах, нет. Мне ваша неживая великомудрость не нужна а вам моё мессианское вероучение, вероучение Б-га Мессии, вероучение Св.Торы, Танаха, Брит Хадаша, (еврейской Библии), неприемлемо, вы-же живёте под благодатью и для вас Закон Всевышнего не указ, вы совершенны, праведны и идеальны, ваша плоть не греховна и нетленна, и т.д. и т.п. Поэтому разрешите откланяться, приятно было с вами познакомиться и пообщаться. Будьте благословенны. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909184 <blockquote>Но вы скажите: вы сумели производство взять в свои руки и вы подсчитали, что вы производите, вы знаете связь вашего производства с русским и международным рынком? И тут оказывается, что... Fri, 25 May 2012 00:55:09 +0400 life <blockquote>Но вы скажите: вы сумели производство взять в свои руки и вы подсчитали, что вы производите, вы знаете связь вашего производства с русским и международным рынком? И тут оказывается, что этому они еще не научились, а в большевистских книжках про это еще не написано, да и в меньшевистских книжках ничего не сказано</blockquote> Т.е. у Сибмана стоит <strike>отжать</strike> конфисковать его клинику, когда "рабочие делегаты" научатся заведовать клиникой, а пока не научатся, так и быть, пусть пока владеет? <blockquote>Все это никак не отменяет наличие перегибов и злоупотреблений. Старательный дурак, как говорится, хуже вредителя. </blockquote> Это случайно не про это: "Мы раздуваем пожар мировой, Церкви и тюрьмы сравняем с землёй. Ведь от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней!" ? Если да, то уж какой-то повсеместно глобальный перегиб получался... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909183 <a href=http://molitva.ru>Молитва.ру - христианский молитвенный центр</a><br /> <br /> Администрация сайта публикует молитвенные просьбы практически "как есть",<br /> исправляя по возможности только орфографические ошибки (когда у нас есть<br /> время)... Fri, 25 May 2012 00:40:29 +0400 life <a href=http://molitva.ru>Молитва.ру - христианский молитвенный центр</a><br /> <br /> Администрация сайта публикует молитвенные просьбы практически "как есть",<br /> исправляя по возможности только орфографические ошибки (когда у нас есть<br /> время) или перепечатывая просьбы из "транслита" (латиницы) в русский алфавит.<br /> Во всем остальном, мы доверяем Богу в том, что Он слышит все молитвенные<br /> просьбы от нас, грешников, и не ставит препоны для нашей молитвы. Если вы,<br /> духовные братья и сестры, считаете, что какая-то молитвенная просьба<br /> неприемлема с христианской точки зрения, не осуждайте автора просьбы, но<br /> МОЛИТЕСЬ за него или нее, как Бог положит вам на сердце. Во всем да<br /> прославится Бог и да познают все Его любовь и спасение. Аминь.<br /> <br /> Просьба: ПОМОГИТЕ<br /> От кого: Олеся, Сызрань<br /> Email: olesy555princesse на домене rambler.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 00:31<br /> <br /> Моя мама пьет, я не знаю, что делать ЕЕ зовут Ирина, помогите, может Бог<br /> поможет.....<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156085<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитва о возвращении долга<br /> От кого: Надежда, Россия, Спб<br /> Email: nadya5091985 на домене bk.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 00:47<br /> <br /> Господи спаси и помилуй раба Божьего Александра, наведи его на путь<br /> истинный и вразуми его вернуть мне денежный долг. Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156086<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Боже, пошли мне мужа и любовь!<br /> От кого: Фотиния, Россия<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 03:58<br /> <br /> Прошу тебя, Боже, я так устала от одиночества, пошли мне в этом году мужа,<br /> которого я хочу!!! Всех с Праздником Вознесения!!! Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156087<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Экзамены<br /> От кого: Алена, Норильск<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 06:21<br /> <br /> Господи, помоги моему сыну успешно сдать все экзамены, дай ему выдержки и<br /> сил применить все свои знания и определиться с будущей профессией. Особенно<br /> прошу Чуда, успешной сдачи русского языка и математики. Услышь, Господи,<br /> молитву матери. Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156088<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Прошу молиться за спасение человека от казни.<br /> От кого: Илона, Таллинн, Эстония<br /> Email: actress на домене land.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 06:37<br /> <br /> Прошу помолиться за экс-президента Туниса Зин аль-Абидина бен Али, в<br /> настоящее время судимого. Прокурор хочет сделать казнь этому человеку,<br /> прошу молиться за его искупление от ада и чтобы этот прокурор помиловал<br /> его. <br /> Вот фотография этого человека. На следующей странице-http://www. ria.<br /> ru/arab_tn/20120523/656268311. html<br /> Чтобы этот человек был спасён, просите Христа. Этот человек невиновен. Я<br /> думаю это. Просите за его покаяние и милость Бога к нему. Чтобы он верил в<br /> Иисуса.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156089<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Помолитесь за моих родных. За их спасение.<br /> От кого: Илона, Таллинн, Эстония<br /> Email: actress на домене land.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 06:53<br /> <br /> Прошу просить Иисуса о покаянии моих родных и о том чтобы Бог дал моим<br /> родным любовь к Истине и правде Бога и Христа. О маме Любе прошу, (ей 58<br /> лет), о бабушке Иде (ей 82 года) и о брате Эдике (он молодой), и о сестре<br /> Лене, чтобы Лена оставила блуд и ненависть к людям, и покаялась, и чтобы<br /> поверила в Иисуса. Чтобы Лена любила Иисуса больше всего на свете. За<br /> бабушку прошу особо, чтобы она больше не хотела смотреть колдовские<br /> телевизионные программы и всякое согрешение по телевизору, чтобы она<br /> увидела любовь Иисуса и увидела образ Иисуса. О маме-чтобы мама оставила<br /> атеизм, чтобы любовь Христа была с ней и защищала маму от боли и от злости<br /> людей. Пожалуйста, помолитесь. Чтобы брат Эдик не жалел себя, а служил<br /> Иисусу и покаялся ещё сильнее в реабилитационном центре. Благодарю за<br /> молитвы.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156090<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просьба<br /> От кого: Мама, РФ<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 07:20<br /> <br /> Господи, ты знаешь все, прошу, помоги моему сыну!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156091<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о любви и мире в семье<br /> От кого: мама<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 07:39<br /> <br /> Господи, пусть у дочери в семье будет все хорошо, любовь, счастье, мир,<br /> благополучие, зять в конце концов остепенится и поймет, что дома его ждет<br /> беременная жена, а не бегает на встречи с друзьями, пусть эти так<br /> называемые друзья оставят его в покое.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156092<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о помощи мужу и сыну<br /> От кого: Ирина, Барыш, Россия<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 07:47<br /> <br /> Благодарю Тебя, Господи! Прошу прощения за грехи во имя Иисуса. Господи,<br /> прости и помоги моим мужу (Владимиру) и сыну (Алексею). Аминь! <br /> О, Пресвятая Госпоже Владычице Богородице! Притекая с верою и любовию к<br /> пречистому образу Твоему ("Неупиваемая Чаша"), молю Тя, раба Твоя (Ирина),<br /> умоли Сына Своего и Бога нашего, да подаст Той по милосердию своему (чтоб<br /> одумались муж и сын, и не приносили горя близким и родным), оставление<br /> грехов наших и наследие благ вечных. Аминь! <br /> О, Святой Трифоне, умоляю Тебя, помоги моим мужу и сыну. Аминь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156093<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: за сыновей<br /> От кого: Христианка, Россия<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 08:03<br /> <br /> Господи, прости меня грешную за грехи вольные и невольные.. Не наказывай за<br /> них моих сыновей. Прошу слезно сдвинуть с места начатые дела у сыновей,<br /> будто кто-то тормозит все... Пусть разрешится все в ближайшее время и с<br /> хорошим исходом!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156094<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: работа<br /> От кого: Елена, Казахстан<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 08:04<br /> <br /> Господи, помоги найти успокоение в работе. Отведи беспричинный гнев<br /> директора.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156095<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Чтобы Бог дал мне исцеление.<br /> От кого: Lyudmila, Washington, Spokane USA<br /> Email: cutiegirl на домене mail.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 08:31<br /> <br /> У меня сильное защемление нерва в левой ноге. От поясницы и до колена.<br /> Очень тяжело ходить. Врачи сказали, нужно поставить нерв на место. Или я<br /> могу оказаться на инвалидном кресле. Молитесь, пожалуйста, чтобы Бог меня<br /> исцелил. А то мне еще нужно вырастить маленьких грудных детишек.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156097<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О работе<br /> От кого: Сестра<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 08:40<br /> <br /> Господи, помоги моему мужу в работе, чтобы он успешно договорился обо всем,<br /> что необходимо, чтобы благословение Твое было с ним. Поддержите нас в<br /> молитве, добрые люди! Здоровья вам и вашим семьям! Спаси вас Бог!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156098<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Любовь<br /> От кого: Ольга, Россия<br /> Email: midea на домене bk.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 08:45<br /> <br /> Пожалуйста, помолитесь за верную истинную любовь душ Божьих Ольги и Николая<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156099<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О здоровье<br /> От кого: Марина<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 09:19<br /> <br /> Господи, милостив будь мне, грешной, прости мне грехи мои, укрепи дух мой,<br /> дай сил и здоровья. Помолитесь, братья и сестры о здоровье р.Б. Марины.<br /> Спаси вас Бог!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156100<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Нуждаемся в благословении нового начинания в делах.<br /> От кого: многодетная семья<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 09:22<br /> <br /> Господи, благослови новое начинание в делах. Ты знаешь, как мы нуждаемся.<br /> Пусть это дело укрепиться, утвердится и станет приносить много плода. Чтобы<br /> мы смогли досрочно отдать все кредиты и долги и больше не занимать. Дай<br /> мудрости мужу, благодати и ведения - как всё устроить. Споспешествуй,<br /> Господи. Дай ему успеха. Вся слава Тебе.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156101<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Потерял все<br /> От кого: Борис, Украина.Черновцы<br /> Email: saribo2501 на домене rambler.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 09:53<br /> <br /> Прошу вас о помощи. Я инвалид уже 8 лет. У меня жена которая любила и<br /> помогала мне, с таралась, мого работала с целью чтоб у нас была полноценая<br /> жизнь. У нас прекрасный сын. Но получилось так что я разрушил все, влез в<br /> очень большие долги, и иза этого постоянно лгал, обманывал. Одним словом<br /> моим егоизмом и моей грешной жизнью я разрушил жизнь двух очемь чистых<br /> людей. Просьба помолиться за ихнее счастливое будущее, они ее заслужили.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156102<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Господи, помоги успешно пройти собеседование и устроиться на работу<br /> От кого: Nina, Россия, Москва<br /> Email: ninaniki на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 09:55<br /> <br /> Господи, защити и помоги сегодня успешно пройти собеседование при<br /> устройстве на работу. На все ТВОЯ воля, не оставь меня своей милости! Спаси<br /> и сохрани. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156103<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о помощи выздоровления<br /> От кого: Нина, россия<br /> Email: 55101 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 10:01<br /> <br /> Господи, прошу Тебя, помоги выздороветь Рабам Божьим: иерею Отцу Роману и<br /> моему супругу Сергию. Прости им все грехи, посети своею милостию, прости им<br /> прегрешения. Господи! Я верю в Тебя, Ты не оставишь нас! Помоги! Божья<br /> Матушка, спаси нас!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156104<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: за ближних<br /> От кого: Елена, Россия<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 10:19<br /> <br /> Господи, помолись обо мне , моих родственниках , пошли нам здоровья , удачи<br /> во во всех делах , особенно для моей крестницы . Да хранит Вас господь .<br /> Спасибо.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156105<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: За сдачу ЕГЭ и поступление в МГУ. Пожалуйста, поддержите моего сына<br /> молитвами.<br /> От кого: многодетная семья<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 10:22<br /> <br /> У сына скоро ЕГЭ - заканчивает школу. Он отличник. Господи, помоги ему<br /> набрать максимальное количество баллов и поступить в МГУ Факультет<br /> вычислительной математики и кибернетики (на бюджет). <br /> Господи, благослови всех, кто молится за нас.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156106<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о здоровье<br /> От кого: Ольга<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 10:41<br /> <br /> Господи, прошу Tебя пусть дома все будут здоровы<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156107<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о любви в семье<br /> От кого: мама<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 10:46<br /> <br /> Пусть зять любит дочь и не смеет ее обижать ни в чем никогда, а сейчас<br /> особенно, она ждет ребенка, всегда ценит, любит и уважает ее, и не бегает<br /> по друзьям.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156108<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о возвращеннии присвоенного<br /> От кого: Христианка, РФ<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 11:05<br /> <br /> Прошу помолиться о возвращении присвоенных вещей непорядочными людьми.<br /> Господи , дай здравия этим людям и благоразумия!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156109<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Срочно, мою маму оперируют!!!<br /> От кого: Анна, Казахстан<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 11:27<br /> <br /> Мою маму завтра оперируют, операция по паталогии, по-женски, помолитесь<br /> чтобы Бог спас мою маму для Царствия Божьего, и она была здорова. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156110<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Продажа машины<br /> От кого: Оксана, Саранск, Россия<br /> Email: ksjxa на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 11:54<br /> <br /> Прошу помолиться за меня, рабу Божью Ксению, чтобы быстро продала машину.<br /> уже несколько недель не могу продать, а нужно очень срочно! помогите<br /> пожалуйста!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156111<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитвенная просьба<br /> От кого: Елена, Екатеринбург, Россия<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 12:06<br /> <br /> Господи, Иисуси Христе, помоги рабе божьей Елене, избавиться от весенней<br /> аллергии, уповаю на волю Tвою.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156112<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитва за сына<br /> От кого: Мама, Россия<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 12:30<br /> <br /> Люди добрые помолитесь за моего сына Георгия, чтобы боли в спине прошли и<br /> не приведи Господь, не было грыжи. Да спасет всех Господь, неравнодушных к<br /> чужому горю людей.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156113<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: За одержимую помолитесь ради Христа!<br /> От кого: Наталья, РФ<br /> Email: mum-natasha на домене ya.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 12:33<br /> <br /> Очень прошу молитвенной помощи за одержимую бесами Татьяну Владимировну 10.<br /> 01. 1979 г. р. Одержимось проявляется в злобе, неадекватном поведении,<br /> резкой смене поведения с агрессии на инфантильность, хамстве и коварной<br /> лжи. Бог видит её дела и кем она управляема. По её вине может разрушиться<br /> семья и погибнуть несколько человек. Желаю ей добра и благодати Божией!<br /> Молитвенники, помогите ради Христа!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156114<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитвенная просьба<br /> От кого: Елена, Екатеринбург, Россия<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 12:33<br /> <br /> Господи Иисусе Христе, помоги нам расширить жилплощадь, нам с дочерью уже<br /> неудобно жить в одной комнате. Когда-то у ней появиться семья. Дать,<br /> Господи ей такую возможность. обрести любовь и создать семью. И найти ей<br /> работу по призванию.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156115<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: За одержимую помолитесь ради Христа!<br /> От кого: Наталья, РФ<br /> Email: mum-natasha на домене ya.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 12:41<br /> <br /> Очень прошу молитвенной помощи за одержимую бесами Татьяну Владимировну 10.<br /> 01. 1979 г. р. Одержимось проявляется в злобе, неадекватном поведении,<br /> резкой смене поведения с агрессии на инфантильность, хамстве и коварной<br /> лжи. Бог видит её дела и кем она управляема. По её вине может разрушиться<br /> семья и погибнуть несколько человек. Желаю ей добра и благодати Божией!<br /> Молитвенники, помогите ради Христа!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156116<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Ободрись, бодрствующий на страже: ты ожидаешь Того, Кто никогда не<br /> обманет твоих надежд и ни на минуту не опоздает к определенному времени; скоро<br /> сетование твое обратится в радость.<br /> От кого: Не указано<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 12:51<br /> <br /> "Сарра: родила Аврааму сына в старости его во время, о котором говорил ему<br /> Бог. " Быт. 21, 2. <br /> <br /> "Совет же Господень стоит вовек, помышления сердца Его - в род и род" (Пс.<br /> 32, 11). Но нам приходится ожидать определенного Богом времени. У Бога<br /> всему назначены сроки. Нам не дано знать их, мы не можем определять их. Мы<br /> должны ждать. <br /> Если бы Бог сказал Аврааму в Харранe, что ему придется тридцать лет ждать<br /> того времени, когда он прижмет к сердцу обещанного сына, его сердце, без<br /> сомнения, изнемогло бы. Но по великой милости от него были скрыты<br /> томительные годы ожидания; и лишь когда до истечения срока оставалось<br /> несколько месяцев, Бог сказал ему: "В назначенный срок... будет у Сарры<br /> сын" (Быт. 18, 14). <br /> Назначенный срок пришел, и радость, наполнившая жилище патриарха,<br /> изгладила из памяти престарелых родителей томительные годы ожидания. <br /> Ободрись, бодрствующий на страже: ты ожидаешь Того, Кто никогда не обманет<br /> твоих надежд и ни на минуту не опоздает к определенному времени; скоро<br /> сетование твое обратится в радость. <br /> <br /> Когда Господь дает радость, печаль и слезы навсегда уходят, как мрак<br /> отступает перед светом Есть дела, которые нельзя закончить в один день.<br /> Чудный закат не создается Богом в одну минуту; целыми днями Он накапливает<br /> туманы, из которых созидает на небосклоне Свои дворцы неописуемой красоты.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156117<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: судьбоносное решение<br /> От кого: Маргарита, Россия<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 12:55<br /> <br /> Господи помоги нам с сыном принять правильное решение, которое повлияет на<br /> всю его жизнь. Ради Пречистыя Твоея Матери направи моего сына на путь<br /> правильный. С праздником Вознесения дорогих братьев и сестер!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156118<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: СЛАВА БОГУ!!!<br /> От кого: НАТАЛИЯ<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 13:06<br /> <br /> СЛАВА ТЕБЕ, БОЖЕ НАШ, СЛАВА ТЕБЕ!!! СЛАВА ТЕБЕ, БОЖЕ НАШ, СЛАВА ТЕБЕ!!!<br /> СЛАВА ТЕБЕ, БОЖЕ НАШ, СЛАВА ТЕБЕ!!! СПАСИ И СОХРАНИ МЕНЯ И МОЮ ДОЧЬ, И<br /> ВЕРНИ МНЕ ЕЕ, НАСТАВЬ ЕЕ НА ПРАВЕДНЫЙ ПУТЬ, ПОМОГИ ЕЙ ПОНЯТЬ СВОИ ОШИБКИ И<br /> ИСКРЕННЕ РАСКАЯТЬСЯ В НИХ, И НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ СОВЕРШАТЬ, ВСЕЛИ В ЕЕ<br /> СЕРДЦЕ, ДУШУ И МЫСЛИ ЛЮБОВЬ, ПОЧИТАНИЕ И ГЛУБОКОЕ УВАЖЕНИЕ К ТЕБЕ И КО МНЕ,<br /> ДАРУЙ НАМ С НЕЙ ЛЮБОВЬ, МИР, ДРУЖБУ, ЗДРАВИЯ, СЧАСТЬЯ И ДОЛГОЛЕТИЯ! ДА<br /> СВЯТИТЬСЯ ИМЯ ТВОЁ ВО ВЕКИ ВЕКОВ, ГОСПОДИ! СЛАВА ТЕБЕ! АМИНЬ! АМИНЬ! АМИНЬ!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156119<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва<br /> От кого: Андрей, Россия, Ивантеевка<br /> Email: andre-dolgopolov на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 13:11<br /> <br /> Добрый день. Прошу помолитьсь за моего усопшего отца, раба божьего<br /> Александра. Сегодня 40 дней со дня его смерти.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156120<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитва о здоровье<br /> От кого: Надежда, Таллин<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 13:28<br /> <br /> Господи, прошу Tебя исцелить моего отца от недуга и даровать ему здоровья и<br /> долгих лет жизни м спасти его душу. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156121<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва о здравии болящего мужа Александра<br /> От кого: Лариса, Россия,Смоленская обл. г.Десногорск<br /> Email: monahova70 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 13:43<br /> <br /> Прошу помолиться о здравии болящего моего мужа Александра. Находится в<br /> больнице. Готовится к операции на легкое плевра. Помогите!!!! 1<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156122<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитвенная помощь<br /> От кого: Шкарадёнок Андрей Анатольевич, Сумы, Украина<br /> Email: baruh3000 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 13:44<br /> <br /> У моей жены Катюши боли в поясничном отделе, отдаёт в ногу. Сегодня скорую<br /> вызывали. Кормящая мать. Те лекарства, что советывали имеют<br /> противопоказания при лактации. Помолитесь за выздоровление.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156123<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Прошу тебя господи дай малюточку<br /> От кого: Анна, Россия Москва<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 13:59<br /> <br /> Господи, Боже мой, Боженька молю Tебя о ребеночке, прошу помоги<br /> забеременеть! Помоги испытать счастье материнства, помоги увидеть радость в<br /> глазах любимого и родных, помоги ощутить это великое чудо, молю Tебя<br /> Господи благослови меня на беременность... Молю Боженьку о малюточке<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156124<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Прошу молитвы<br /> От кого: Елизавета, Москва<br /> Email: elzaslavina на домене yahoo.com<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 14:03<br /> <br /> Прошу молитвы за союз Елизаветы и Георгия. <br /> К сожалению союз не освящен Церковью, а я уже ношу под сердцем дитя.<br /> Господи, прошу вразуми нашего папу, чтобы он внял моим переживаниям и<br /> выступил инициатором освященного брака. Хочу идти в ним по жизни рука об<br /> руку, рожать ему счастливых детей, ухаживать за ним, быть ему верной женой<br /> и подругой, быть мудрой.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156125<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о даровании ребенка<br /> От кого: мария, россия<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 14:07<br /> <br /> О даровании ребенка<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156126<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Прошение о благополучной сделке по моей любимой работе.<br /> От кого: Юлия<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 14:07<br /> <br /> Очень-очень прошу, помолитесь со мной, чтобы вопросы по сделке, которая<br /> состоялась и мне очень-очень необходима, не возникали и всё было гладко.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156127<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Просьба<br /> От кого: Андрей, Россия Москва<br /> Email: 133reebok на домене mail.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 14:38<br /> <br /> Очень прошу помолитесь о том чтоб всегда было много работы , я осуществляю<br /> грузоперевозки, на собственном автомобиле, машина в не очень исправном<br /> состоянии. Очень хочется чтоб появилась возможность довести машину до ума<br /> (отремонтировать)и чтоб семья не голодала. И ещё раздать долги, ведь не<br /> отдание долгов это грех. Убереги ГОСПОДИ от грехов и помоги. ВО ИМЯ ОТЦА<br /> СЫНА и СВЯТОГО ДУХА. АМИНЬ.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156128<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: исцеление<br /> От кого: медея, Грузияmedeanachkebia@yahoo.co<br /> Email: medeanachkebia на домене yahoo.com<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 15:46<br /> <br /> Очень нужны ваши молитвы господипомоги моему мужу как можно срочно у него<br /> проблема с простатой помогите люди добрые срочно молитесь за Георгий <br /> умоляю вас<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156129<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Операция на глаза Брату<br /> От кого: Андрей Эстрайх, Нюрнберг Германия<br /> Email: Andrei27 на домене t-online.de<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 16:08<br /> <br /> Дорогие братья и сестры. Прошу вас помолится за брата Ивана. За<br /> благополучный исход операции которая состаится 25. 05. 2012 Заранее всех<br /> благодарю<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156130<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о любви<br /> От кого: Ирина, Омск, Россия<br /> Email: pearl23 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 16:19<br /> <br /> Люблю одного человека. Он не свободен, в гражданском браке. Прошу Тебя,<br /> Господи, если суждено нам быть вместе, ускорь это событие, помоги и<br /> поддержи нас. Если нет, отведи его от меня. Дай силы пережить и начать все<br /> заново, помоги обрести новую любовь. Нет сил, разрывать свое сердце.<br /> Поддержи слабую душу.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156131<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Верующий отец в страшном унынии о последнем времени<br /> От кого: Татьяна, Днепропетровская обл., Украина<br /> Email: makarat на домене meta.ua<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 16:57<br /> <br /> Мой папа Павел (50 лет) 6 лет верующий, но сегодня он страдает унынием,<br /> апатией, депрессией, сомнениями, связанными с последним временем,<br /> прогнозированной великой скорбью человечества, чипированием. Помогите<br /> молитвой поднять папин дух, обрести радость и утешение с Небес. Спасибо.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156132<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: семья<br /> От кого: Татьяна<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 17:01<br /> <br /> Господи, верни мир в семью, любовь и добро. Помоги детям моим в жизни.<br /> Здоровья прошу мне, мужу, сыновьям и маме. Спасибо.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156133<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: здоровье<br /> От кого: Татьяна<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 17:05<br /> <br /> Господи, прошу молитв за здоровье мне и моим самым родным людям.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156134<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Прошу помолиться за меня.<br /> От кого: Наталья, Киев<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 17:16<br /> <br /> Пожалуйста помолиться за меня. <br /> Предстоит делать мне операцию на двух молочных железах, прощу что бы<br /> операция прошла успешно, чтобы послеоперационный период длился не долго,<br /> чтобы незаметны были швы. <br /> Боженька молю Тебя.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156135<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: за воссоединение семьи<br /> От кого: жена и мать, россия<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 17:18<br /> <br /> Дорогие братья и сестры! Поздравляю всех с праздником Вознесения Господне!<br /> Прошу Вас помолиться Господу о воссоединении семьи рабов Божьих Алексея и<br /> Екатерины! Пусть Господь явит волю свою, вразумит и наставит на путь<br /> истинный моего мужа! Мы с сыном очень его любим и ждем его возвращения в<br /> семью! Да услышит Господь наш Иисус Христос Ваши молитвы! Да хранит Вас<br /> Бог!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156136<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва чтоб взяли на работу<br /> От кого: Юлия, Украина<br /> Email: pryadkogossip на домене mail.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 17:26<br /> <br /> Господи, молю, помоги мне, дай сил и мужества. Помоги мне с работой. Молю,<br /> чтоб меня взяли на новую работу. Прошу, чтоб работодатели не обратили<br /> внимания на мои ошибки, которые я совершила во время собеседования. Во имя<br /> Отца и Сына, и Святого Духа.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156138<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: КОТЕНОК НОВОРОЖДЕННЫЙ ЗАБОЛЕЛ<br /> От кого: Марина, РОССИЯ<br /> Email: pochta21vekam на домене mail.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 17:38<br /> <br /> ПОМОГИ ГОСПОДИ КОТЕНКУ СЕРЕНЬКОМУ СЛЕПОМУ ЕЩЕ, 3-4 ДНЯ ОТ РОЖДЕНИЯ, БОЛИТ<br /> ЖИВОТИК, ЗАПОР ВРОДЕ ЕСТЬ, ЛЕЖИТ НЕ ШЕВЕЛИТСЯ, ДО ЭТОГО ПИЩАЛ, УТРОМ ДАЖЕ<br /> МУРЛЫКАЛ. МЫ НАШЛИ ЕГО ВО ДВОРЕ ВЧЕРА. ЖАЛКО ОЧЕНЬ. ПУСТЬ ЕМУ ПОМОЖЕТ БОГ.<br /> КТО СОГЛАСЕН ПОМОЛИТЕСЬ ЗА НЕГО.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156139<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: РФ<br /> От кого: дмитрий<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 18:22<br /> <br /> Отец Небесный, папочка, во имя Иисуса Христа быстро и легко устрой<br /> нахорошую работу в управление юстиции...<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156140<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: люблю<br /> От кого: Юлия, Россия<br /> Email: julia3.3 на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 18:27<br /> <br /> Господи, пожалуйста!! Молю, я всем сердцем молю, пусть он не уедет, прошу,<br /> помоги нам. Пусть он останется здесь со мной!! умоляю, умоляю, тысячи раз<br /> умоляю. Он мне нужен.. Я жить не знаю как буду без него... Всевышний,<br /> помоги, пожалуйста, не оставь. Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156141<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: спорт<br /> От кого: Алма, Казахстан<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 18:30<br /> <br /> Благославите мою дочь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156142<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Исцеление почек<br /> От кого: А----------------, Киев,Украина<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 19:26<br /> <br /> Прошу помолиться за полное исцеление моих почек, чтоб Господь сохранил<br /> беременность и ребенка без негативных последствий. За мудрость врачей в<br /> моем лечении.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156143<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Об освобождении.<br /> От кого: Полина22года, Волгоград,Россия<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 19:52<br /> <br /> Прошу помолиться о моём женихе. Он приближённый христианин, но из-за одного<br /> преступника сидит в тюрьме 5лет. Помолитесь об укреплении его веры,<br /> уповании на Бога и скорейшем освобождении. Благодарю вас заранее. Да<br /> благословит вас Господь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156144<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: зачатие<br /> От кого: Минтурно, Молдова<br /> Email: bliznetzi на домене mail.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 19:57<br /> <br /> Прошу молиться за мою дочь Марину чтобы она зачала и родила ребенка.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156145<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Об исцелении и работе<br /> От кого: Полина22, Волгоград,Россия<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 20:03<br /> <br /> Умоляю помолиться о моём исцелении, чтобы я смогла наконецто начать<br /> самостоятельную жизнь, найти хорошую стабильную работу и не быть обузой<br /> пожилым родителям.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156146<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: любимая<br /> От кого: Не указано, орел<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 20:04<br /> <br /> Господи прошу Тебя за жену мою дай ей здоровья, счастья, любви. Спасибо<br /> Тебе Господи за неё в моей жизни.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156147<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Замужество<br /> От кого: Наталья, Воронеж,Россия<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 20:17<br /> <br /> Господи, прошу Тебя, помоги мне помириться с р.Б. Александром, помоги нам<br /> наконец пожениться и родить в законном браке деток. Благодарю Тебя за все<br /> что Ты для меня делаешь и я верю что Ты меня не оставишь в такой тяжелой<br /> ситуации. Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156148<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: исцеление<br /> От кого: Елена, Абаза<br /> Email: ulanova-lena на домене bk.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 21:21<br /> <br /> Дорогие братья и сестры, помолитесь за выздоровление маленькой Ульяночки,<br /> она обварилась кипятком и лежит в больнице, ей и её маме очень тяжело. <br /> Господи даруй чудо, помоги малышке исцелиться. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156149<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Прошу укрепить веру<br /> От кого: Евгения, Россия<br /> Email: la2pa на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 21:24<br /> <br /> Люди добрые, помолитесь обо мне. Прошу Господа, укрепить мою веру!<br /> Чувствую, что теряю ее... а я очень боюсь этого. Господи, я хочу, очень<br /> хочу верить в Тебя, в чудеса, которые Ты творишь, в то, что мои молитвы<br /> Тобою были услышаны, и Ты поможешь мне!!! <br /> Спасибо всем заранее!!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156150<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просьба<br /> От кого: Алексей, Боровск<br /> Email: log1n1990 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 21:28<br /> <br /> Помолитесь пожалуйста за меня чтобы Алексий человек Божий, сдал успешно<br /> сессию... Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156151<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о благополучной поездке на источник<br /> От кого: Елена<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 21:44<br /> <br /> в субботу я организую поездку на источник со мной едут не знакомые люди,<br /> волнуюсь. Хочется чтоб всё прошло благополучно , с пользой для души и тела,<br /> во Славу Господа нашего Иисуса Христа. Прошу ваших молитв<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156152<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: прошу<br /> От кого: анастасия, россия<br /> Email: koshka94sun на домене mail.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 21:50<br /> <br /> прошу помолится за меня 25. 05. 12 за экзамены в колледже и за внутренний<br /> экзамен на водительские права в этот же день. спасибо!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156153<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: об успехах в торговле<br /> От кого: Татьяна<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 22:02<br /> <br /> Всещедрый и Премилосердный Боже, смиренно молю Тя, осени своим<br /> благословением труды и занятия мои коими суждено мне, р.Б. Татьяне,<br /> совершать куплю и продажу благ земных, имеющим в них нужду и потребность, и<br /> сотвори меня нескудным живою в Тебя верою; соделай меня, р.Б. Татьяну,<br /> богатым на всякую, сообразную с Твоею волею, щедрость, и даруй мне, р.Б.<br /> Татьяне, тот прибыток, который на земле состоит в довольстве своим<br /> состоянием, а в будущей жизни отверзает двери милосердия Твоего! Да<br /> помилованный Твоим благоутробием, прославлю во веки Отца, и Сына, и Святаго<br /> Духа. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156154<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просьба<br /> От кого: Татьяна<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 22:03<br /> <br /> Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, Ты бо рекл еси пречистыми усты Твоими:<br /> "Аминь глаголю вам, яко аще двое от вас совещаются на земли всякой вещи, ее<br /> же аще просите, будете иметь от Отца Моего, Иже на Небесех: где же два или<br /> трое собрались во имя Мое, ту есмь Аз посреде их". Неприложны словеса Твоя,<br /> Господи, милосердие Твое безприкладно и человеколюбию Твоему несть конца.<br /> Сего ради молю Тя: даруй мне, р. б. Татьяне, согласившей просить Тя, даруй<br /> мужа, исполнения прошения. Но обаче не якоже я хочу, но якоже Ты. Да будет<br /> во веки воля Твоя. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156155<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: беременность<br /> От кого: Дарья, г.Уфа<br /> Email: darya_korneeva на домене bk.ru<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 22:24<br /> <br /> у меня проблема, долгое время я не могу забеременеть. я очень сильно хочу<br /> быть беременной, и родить здорового малыша.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156156<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: прошу помолитесь пожалуйста<br /> От кого: Бог знает<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 22:25<br /> <br /> Я умоляю Тебя Боже.Я умоляю Тебя. Ты знаешь я всю жизнь была замужем. <br /> Ты забрал мужа к Себе.Мой муж очень любил меня.Ты забрал его, Ты забрал его<br /> любовь на этой земле, Ты забрал его тепло, его обьятия, его поддержку.<br /> Ты оставил меня здесь без него. Одну.Прошу Тебя.Дай мне хотя бы поддержку,<br /> чтобы я могла посоветоваться, получить слово помощи.<br /> Я одна на всем белом свете.Прошу Тебя. Благослови меня. Спасибо,<br /> Господи!!!Все просила во имя Иисуса Христа.Благослови каждого молитвенника.<br /> Помоги мне....Отец.....<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156157<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Помогите моей маме,помолитесь о чуде только бы жила и была здорова<br /> От кого: Валентина, Ульяновск<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 23:10<br /> <br /> Помолитесь о моей мамочке, сегодня врачи почти на 100% уверенно сказали,<br /> что у неё рак, толькот недавно, её оперировали от онкологии и вот опять<br /> этот ужас... Господи услышь мою мольбу, помоги, прости нам все грехи....<br /> Господи прости и помилуй...<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156158<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: замужество<br /> От кого: Лариса, Сыктывкар<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 23:28<br /> <br /> Я очень много лет одинока, никак не могу выйти замуж, настолько устала от<br /> олиночества, что готова покончить жить самоубийством. Прошу помолиться за<br /> то, чтобы найти свою вторую половинку, угодную Богу.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156159<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: крестник болен<br /> От кого: наталья, житомир<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 23:30<br /> <br /> Прошу, помолитесь пожалуйста за моего крестника Артемия. Он болен, мы<br /> боимся за его жизнь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156160<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: ПОМОГИ МНЕ<br /> От кого: Лилия, Россия,Михайловск<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 23:46<br /> <br /> ДАЙ МНЕ СИЛ, ПРОШУУУУУУУ!!!!! Я ТЕРЯЮ ВЕРУ....... (((((((((((((((((А<br /> ЗНАЧИТ, ТЕРЯЮ ВСЕ. Я ТАК УСТАЛА, Я НЕ МОГУ ПРОЙТИ ЭТО ИСПЫТАНИЕ. ДАЙ СИЛ. Я<br /> ВЕРЮ ДО КОНЦА..<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156161<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: _______<br /> От кого: Лилия, Россия,Михайловск<br /> Дата, время: 24 мая 2012, 23:50<br /> <br /> Пошли мне в мою жизнь верующего человека, пошли мне духовного наставника.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156162<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Вы можете отправить свои молитвенные нужды по адресу http://molitva.ru/add.php http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909182 Техническая оснащённость форума как нельзя лучше соответствует его целям. Простота просто гениальна. Единственный недостаток -- на длинных ветвях неудобно от текста сообщения переходить к его месту в... Thu, 24 May 2012 23:59:32 +0400 life Техническая оснащённость форума как нельзя лучше соответствует его целям. Простота просто гениальна. Единственный недостаток -- на длинных ветвях неудобно от текста сообщения переходить к его месту в общем виде. Если можно создать возможность перехода одним щелчком... Или это уже возможно, а я не потрудился найти? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909181 <blockquote>А что значит достойный плод покаяния</blockquote>Для начала, надо научиться отделять плоть земных грехов от совершенного человеческого естества. <i>16. Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны… (Второзаконие... Thu, 24 May 2012 23:57:04 +0400 life <blockquote>А что значит достойный плод покаяния</blockquote>Для начала, надо научиться отделять плоть земных грехов от совершенного человеческого естества. <i>16. Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны… (Второзаконие 10:16)</i><blockquote>если человек <u>грешен всегда, во всякое время и во всяком месте</u></blockquote>Но христиане, стараются не грешить, хотя бы в Храме.<blockquote>Бог заключил человека в грех, Бог и освобождает от греха Жертвой Сына</blockquote>Затем надо прочитать "Символ веры" и поверить в единую Соборную и Апостольскую Церковь, поскольку Иисус дал право прощать грехи только св.Апостолам. <i>23. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Ин 20:23)</i><blockquote>не делами праведности, не потугами человека, <u>но исключительно верой</u></blockquote>И далее, надо добрыми делами, постоянно доказывать свою веру Б-гу. <i>26. Ибо, как тело без духа мертво, <u>так и вера без дел мертва</u>. (Послание Иакова 2:26)</i> Св.ап. Иаков, специально пишет о добрых делах, в качестве доказательства веры, именно для таких страдальцев, которые грешат всегда, во всякое время и во всяком месте. Таким упорным грешникам, конечно надо пахать и пахать, одним словом, в поте лица трудиться над собой, доказывая свою веру Б-гу. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909180 <blockquote>цит: Но даже исполняя весь Закон, человек будет иметь жизнь только в Царстве мертвых, но не в Царстве Небесном. Почему же, Христос прожил и <u>не согрешил</u>,... Thu, 24 May 2012 23:29:42 +0400 life <blockquote>цит: Но даже исполняя весь Закон, человек будет иметь жизнь только в Царстве мертвых, но не в Царстве Небесном. Почему же, Христос прожил и <u>не согрешил</u>, Царство мертвых его не приняло, так как не было на нем греха</blockquote>Но ведь Сын Человеческий, прожил не просто не согрешив, но принес Себя в жертву по воле Отца Небесного. <i>36. и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты. (Мк 14:36)</i> И тем самым, превзошел праведность закона: <i>глаз за глаз, зуб за зуб...(см. Исх 21.24)</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909178 Исследуйте Писания призывает Господь, вот и исследуем всяк на свой лад.... Thu, 24 May 2012 23:26:45 +0400 life Исследуйте Писания призывает Господь, вот и исследуем всяк на свой лад. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909177 Что же, врёт пророк утверждающий, что именно Бог творит зло и тьму, а так же, что сатана истинно без воли Божьей к человеку не приступает ни с какими соблазнами?... Thu, 24 May 2012 23:25:19 +0400 life Что же, врёт пророк утверждающий, что именно Бог творит зло и тьму, а так же, что сатана истинно без воли Божьей к человеку не приступает ни с какими соблазнами? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909176 А что значит достойный плод покаяния, если человек грешен всегда, во всякое время и во всяком месте, даже если он под землёй замуруется, то и там будет грешить постоянно, ибо... Thu, 24 May 2012 23:23:35 +0400 life А что значит достойный плод покаяния, если человек грешен всегда, во всякое время и во всяком месте, даже если он под землёй замуруется, то и там будет грешить постоянно, ибо Бог заключил человека в грех и только Бог может освободить от греха, Бог, а не человек своими потугами. Бог заключил человека в грех, Бог и освобождает от греха Жертвой Сына, не делами праведности, не потугами человека, но исключительно верой в то, что Сын берёт на Себя наш грех, весь до остатка и всю вину за него. Ну, а кто без греха, тот может мне возразить, что всё сказанное не имеет ко спасению ни малейшего отношения и продолжать подвешивать себя за цугундер ради дел праведности. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909175 "А откуда Вы знаете, кто что нарушил? Вы потерпевший, прокурор или судья над теми бедолагами? Не торопитесь! - до Суда ещё дело не дошло. Или, может, Вы уполномочены... Thu, 24 May 2012 23:08:34 +0400 life "А откуда Вы знаете, кто что нарушил? Вы потерпевший, прокурор или судья над теми бедолагами? Не торопитесь! - до Суда ещё дело не дошло. Или, может, Вы уполномочены кем-то из перечисленных свидетельствовать за сторону обвинения? Здесь тоже не стоит торопиться с выбором позиции: ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить. " вы хоть помните ее? могу напомнить Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909173 И Вам Мир! <blockquote>Но даже исполняя весь Закон, человек будет иметь жизнь только в Царстве мертвых, но не в Царстве Небесном.</blockquote> Почему же, Христос прожил и не согрешил, Царство мертвых... Thu, 24 May 2012 22:39:42 +0400 life И Вам Мир! <blockquote>Но даже исполняя весь Закон, человек будет иметь жизнь только в Царстве мертвых, но не в Царстве Небесном.</blockquote> Почему же, Христос прожил и не согрешил, Царство мертвых его не приняло, так как не было на нем греха, Если бы человек смог исполнить закон и не согрешить, то не был в царствии Мертвых, но увы, нет человека который своей праведностью мог заслужить спасение. <blockquote>И в этом была слабость тех, кто не внимал словам Иоанна Крестителя: "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. 3. Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему." (Мф 3:2,3) </blockquote> Верно. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909172 <blockquote>Секундочку!!! Быть членом поместной церкви – это быть на пути спасения???</blockquote> А вы считаете, что членство в церкви гарантирует факт вашего спасения ?. Откр.3:11 Се, гряду скоро; держи,... Thu, 24 May 2012 22:38:23 +0400 life <blockquote>Секундочку!!! Быть членом поместной церкви – это быть на пути спасения???</blockquote> А вы считаете, что членство в церкви гарантирует факт вашего спасения ?. Откр.3:11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего. Это обращение к Церкви, а не к конкретному человеку; например - 26 Вот, я предлагаю <u>вам</u> сегодня благословение и проклятие: (Втор.11:26) Общество ( Множество Людей ) может потерять благословение и милость Божью, но конкретный человек не может...В итоге Бог проклял Израиль, но не отдельных Израилитян. 1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. 2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим. 3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя. 4 Впрочем у тебя в Сардисе есть <u>несколько человек</u>, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны. 5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. (Откр.3:1-5) <blockquote>Действующие лица «верной пословицы». Если Вы считаете иначе, то подскажите, пожалуйста, как Вы смогли определить, пёс Вы, или овца? </blockquote> Вы тоже не ответили - они были спасены или нет ? Да и я не утверждаю о своей " принадлежности " ... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909171 А в чем мотивы спорящих сторон? -достаточно ясен мотив alekseij - доказать несовершенство писания, дабы оправдать собственное восприятие бога (имхо, разумеется -сужу по себе), однако же очень неясен мотив оппонентов..... Thu, 24 May 2012 22:23:25 +0400 life А в чем мотивы спорящих сторон? -достаточно ясен мотив alekseij - доказать несовершенство писания, дабы оправдать собственное восприятие бога (имхо, разумеется -сужу по себе), однако же очень неясен мотив оппонентов.. -это личные сомнения в истинности Писания (не сомневающегося сие бы не тронуло бы никак, он остался бы при своем и все)? или гордыня заставляет "наставлять на путь истинный"? или быть может дело в скуке?; предваряя скажу: я лично сомневаясь во многом, нахожусь и здесь. Спасибо! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909170 <blockquote>А Писанием доказать сможете?</blockquote> А что доказывать? что не понятного? Прочтите Евреям 11 гл те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и... Thu, 24 May 2012 22:23:05 +0400 life <blockquote>А Писанием доказать сможете?</blockquote> А что доказывать? что не понятного? Прочтите Евреям 11 гл те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. И все сии, <u>свидетельствованные в вере, не получили <b>обещанного</b></u>, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее,<u> дабы они не без нас достигли совершенства.</u> <blockquote>Ну и как успехи? Хоть кто-то выжил? Вы же сами говорите о бессилии закона.</blockquote> Успехи положительные, как сказал Павел "не получили обещанного" но есть и продолжение "дабы они не без нас достигли совершенства." <blockquote>Я это понял. Я Вам сказал, что пример не в тему. Всегда были, есть и будут те, которые не имеют отношения к истине. Но так мы же не о них говорим.</blockquote> Это пример в тему Вы же доказываете, что Вз люди спасались Верою в спасителя, я же вам поясняю, что Мессию которого ожидает Еврейский народ, ожидают не как спасителя от грехов, а как восстановителя, который доставит мир всему человечеству, кстати, даже ученики так думали Деяние 1:6, <blockquote>Это Ваше мнение. Иисус же говорит, что весь закон и пророки свидетельствуют о Нём. Очень много знали.</blockquote> Ну вот они как знали так и думали Деяние 1:6 http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909169 Есть у меня мечта <a target="_blank" href=http://stsk.biz/ru/archives/article/972>http://stsk.biz/ru/archives/article/972 </a> Проповедь на злобу дня, вместо слова негр можно вставлять рядовой гражданин или русский народ.... Thu, 24 May 2012 22:07:38 +0400 life Есть у меня мечта <a target="_blank" href=http://stsk.biz/ru/archives/article/972>http://stsk.biz/ru/archives/article/972 </a> Проповедь на злобу дня, вместо слова негр можно вставлять рядовой гражданин или русский народ. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909168 Приношу извинения учту... Thu, 24 May 2012 22:04:46 +0400 life Приношу извинения учту http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909166 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как <b>боги</b>, знающие добро и зло. (Быт.3:5) 22 И сказал Господь Бог:... Thu, 24 May 2012 21:11:45 +0400 life 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как <b>боги</b>, знающие добро и зло. (Быт.3:5) 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из <b>Нас</b>, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Быт.3:22).. Личное предположение: -змей имеет в виду нарицательное "боги", Господь, говоря о "Нас", имел в виду Себя, Иисуса (Слово воплощенно) и Духа Святого, только как-то это слабовато выглядит.. Прошу вашего мнения? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909165 9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. (Лук.16:9) -затрудняюсь с толкованием, прошу помочь... Thu, 24 May 2012 21:03:48 +0400 life 9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. (Лук.16:9) -затрудняюсь с толкованием, прошу помочь http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909164 <blockquote>Сказано, что Христос рождён прежде всякой твари. Он - Первенец Божий, ещё до основания мира. Это и имеется в виду. </blockquote> То есть с начало Бог родил сына, а потом... Thu, 24 May 2012 20:54:51 +0400 life <blockquote>Сказано, что Христос рождён прежде всякой твари. Он - Первенец Божий, ещё до основания мира. Это и имеется в виду. </blockquote> То есть с начало Бог родил сына, а потом создал вселенную и других существ? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909160 <blockquote>Что случилось с Богом? В ВЗ время он приказывает "да не пощадит Его глаз" А в НЗ время ему стало угодно.. Скажите мне, что с Богом произошло?</blockquote>Мир Вам. Это называется... Thu, 24 May 2012 20:20:11 +0400 life <blockquote>Что случилось с Богом? В ВЗ время он приказывает "да не пощадит Его глаз" А в НЗ время ему стало угодно.. Скажите мне, что с Богом произошло?</blockquote>Мир Вам. Это называется превосходящая праведность. <i>20. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Мф 5:20)</i><blockquote>А где справедливость, Меня бьют а я не должен сдачи дать? </blockquote>Но может быть, Ваши друзья будут рады заступиться за Вас. <i>13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин 15:13)</i><blockquote>Закон дан, чтоб человек исполняя, мог иметь жизнь. </blockquote>Но даже исполняя весь Закон, человек будет иметь жизнь только в Царстве мертвых, но не в Царстве Небесном. <blockquote>Верою в спасителя никто не спасался, о нем ничего толком не знали, тем более, что он придет и спасет от греха.</blockquote>И в этом была слабость тех, кто не внимал словам Иоанна Крестителя: <i>"покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. 3. Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему." (Мф 3:2,3)</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909159 <blockquote>Либо сестра Каина, либо его племянница. Других женщин в окрестностях солнечной системы не было.</blockquote> Боюсь, что не было и племянниц с сестрами.. их всех на момент изгнания Каина было 3... Thu, 24 May 2012 20:18:25 +0400 life <blockquote>Либо сестра Каина, либо его племянница. Других женщин в окрестностях солнечной системы не было.</blockquote> Боюсь, что не было и племянниц с сестрами.. их всех на момент изгнания Каина было 3 (Ева -единственная женщина), если я не ошибаюсь по тексту. Если конечно не ссылаться на: "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, <b>и родил он сынов и дочерей</b>. (Быт.5:4)", которое является довольно слабым аргументом в свете хронологической и субъектной императивности первых глав, может я что-то другое упускаю? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909158 <blockquote>Да , все шли в ад . А разве кто то в Ветхом Завете вошёл в Царствие Небесное ?</blockquote> Я бы не хотел сводить диалог к терминологии типа, что есть... Thu, 24 May 2012 20:08:45 +0400 life <blockquote>Да , все шли в ад . А разве кто то в Ветхом Завете вошёл в Царствие Небесное ?</blockquote> Я бы не хотел сводить диалог к терминологии типа, что есть ад, преисподняя, Рай, Царство Небесное, лоно Авраамово, озеро огненное и т.д. Смысл в том, что есть спасение, а есть погибель. И то, что Лазарь был на лоне Авраамовом и ему там было хорошо – этого достаточно, чтоб опровергнуть Ваш тезис. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909157 <blockquote>Что случилось с Богом? В ВЗ время он приказывает "да не пощадит Его глаз" А в НЗ время ему стало угодно.. Скажите мне, что с Богом произошло?</blockquote> С Богом –... Thu, 24 May 2012 20:04:27 +0400 life <blockquote>Что случилось с Богом? В ВЗ время он приказывает "да не пощадит Его глаз" А в НЗ время ему стало угодно.. Скажите мне, что с Богом произошло?</blockquote> С Богом – ничего. С законом – тоже ничего! С милостью – тоже ничего! Ничего не изменилось. <blockquote>А где справедливость, Меня бьют а я не должен сдачи дать?</blockquote> Справедливость в том, что если ты не дашь сдачи, то и тебе не дадут сдачи: «<i>Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом</i>» (Иак.2:13). «<i>С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его</i>» (2Цар.22:26,27). <blockquote>А вы уверены ,что те люди были грешниками?</blockquote> Нет, это праведники кричали «Ваале, Ваале!» :) <blockquote>Мышление, прощение греха, которого не могли достич ВЗ люди, Богом назвался всей земли, не только Евреев. Получил ходатая, которого не имели ВЗ люди,и наконец,примерение и Жизнь вечную которую не могли бы получить без Христа ВЗ люди.</blockquote> А Писанием доказать сможете? <blockquote>Тогда скажите, а до закона, все были святые, как он им показывал, что они рабы греха?? зачем потоп навел, нет закона нет греха.</blockquote> Вы сами ответили: «До закона работал закон совести, который тоже был бессилен». <blockquote>Закон дан, чтоб человек исполняя, мог иметь жизнь.</blockquote> Ну и как успехи? Хоть кто-то выжил? Вы же сами говорите о бессилии закона. <blockquote>Были бы внимательны, то поняли, речь шла о Евреях по наши дни.</blockquote> Я это понял. Я Вам сказал, что пример не в тему. Всегда были, есть и будут те, которые не имеют отношения к истине. Но так мы же не о них говорим. <blockquote>Верою в спасителя никто не спасался, о нем ничего толком не знали, тем более, что он придет и спасет от греха.</blockquote> Это Ваше мнение. Иисус же говорит, что весь закон и пророки свидетельствуют о Нём. Очень много знали. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909156 <blockquote>Да , <u>все шли в ад</u> . А разве кто то в Ветхом Завете вошёл в Царствие Небесное ? </blockquote>Мир Вам. Конечно ветхозаветные праведники, до воскресения Сына Человеческого, не вошли... Thu, 24 May 2012 19:54:30 +0400 life <blockquote>Да , <u>все шли в ад</u> . А разве кто то в Ветхом Завете вошёл в Царствие Небесное ? </blockquote>Мир Вам. Конечно ветхозаветные праведники, до воскресения Сына Человеческого, не вошли в Царство Небесное, но и в аду не парились. Вспомните про лоно Авраама. <i>23. И в аде, (богатый человек) будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на <u>лоне его</u> (см. Лк 16:23-26)</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909155 <blockquote>Весь народ в ВЗ не был освящён? Все в ад пошли?</blockquote> Да , все шли в ад . А разве кто то в Ветхом Завете вошёл в Царствие Небесное ?... Thu, 24 May 2012 19:33:03 +0400 life <blockquote>Весь народ в ВЗ не был освящён? Все в ад пошли?</blockquote> Да , все шли в ад . А разве кто то в Ветхом Завете вошёл в Царствие Небесное ? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909154 <blockquote>Поступки Давида далеко не всегда были верными. И это вовсе не значит, что Бог соглашался с ним. И в ВЗ Господь говорит: «Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и... Thu, 24 May 2012 19:27:15 +0400 life <blockquote>Поступки Давида далеко не всегда были верными. И это вовсе не значит, что Бог соглашался с ним. И в ВЗ Господь говорит: «Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений» (Ос.6:6).</blockquote> Исход 21 гл: 1ст И вот законы, которые ты объявишь им: 23-25 ст. а если будет вред, то отдай душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб. Втор.19:21 да не пощадит его глаз твой: душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу. Теперь читаем, чему учит Христос: Лук.6:29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. 1Пет.2:20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Что случилось с Богом? В ВЗ время он приказывает "да не пощадит Его глаз" А в НЗ время ему стало угодно.. Скажите мне, что с Богом произошло? <blockquote>А в НЗ Бог перестал быть справедливым?</blockquote> А где справедливость, Меня бьют а я не должен сдачи дать? где та справедливость которую Бог дал в законе Израилю? Не забывайте, это не постановление человека, А сам Бог дал такой закон. <blockquote>Это не Илия сделал, а Бог. Бог, Который не меняется. Участь грешников в НЗ такая же, как и в ВЗ.</blockquote> А вы вообще помните, за что сгорели те люди по слову Ильи? А вы уверены ,что те люди были грешниками? Это сделал Илья, дана была Ему такая Власть от Бога. <blockquote>Ну? Так что же поменялось? Хоть что-нибудь?</blockquote> Мышление, прощение греха, которого не могли достич ВЗ люди, Богом назвался всей земли, не только Евреев. Получил ходатая, которого не имели ВЗ люди,и наконец,примерение и Жизнь вечную которую не могли бы получить без Христа ВЗ люди. <blockquote>Закон дан не для этого. Закон дан для того, чтоб показать человеку, что он – раб греха. А по-вашему, Бог ошибся в расчётах? Ведь законом не оправдается ни одна плоть.</blockquote> Лев.18:5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь. Скажите для чего дан был закон? чтобы показать что он раб? Тогда скажите, а до закона, все были святые, как он им показывал, что они рабы греха?? зачем потоп навел, нет закона нет греха. Закон дан, чтоб человек исполняя, мог иметь жизнь. До закона работал закон совести, который тоже был бессилен. <blockquote>ВЗ люди уже не думают. :) Но именно веруя в Спасителя они и получали спасение.</blockquote> Были бы внимательны, то поняли, речь шла о Евреях по наши дни. Верою в спасителя никто не спасался, о нем ничего толком не знали, тем более, что он придет и спасет от греха..А если не веровать что он посредству крови смоет наш грех, то бесполезна вера Вз-их людей. А они об этом не знали.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем nikls 24/05/12 19:34.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909153 а где написано,что не покупает. Напротив написано,что не обращались к гадателя,ворожеям,ну и т.д.А это разве не это,я был на его сайте и читал многое чего,или вы считаете,что человек не может... Thu, 24 May 2012 19:15:32 +0400 life а где написано,что не покупает. Напротив написано,что не обращались к гадателя,ворожеям,ну и т.д.А это разве не это,я был на его сайте и читал многое чего,или вы считаете,что человек не может заключить договоров с сатаной,а? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909152 У-рр-ааа!!! Спасибо большое. И что же это годами не догадывалась попросить? :)... Thu, 24 May 2012 19:12:14 +0400 life У-рр-ааа!!! Спасибо большое. И что же это годами не догадывалась попросить? :) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909151 <blockquote>А при чем здесь рав Шауль, а? Он-же не разбойник, чего это вы их сравниваете,а?</blockquote> «<i>Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи,... Thu, 24 May 2012 19:01:49 +0400 life <blockquote>А при чем здесь рав Шауль, а? Он-же не разбойник, чего это вы их сравниваете,а?</blockquote> «<i>Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного</i>» (Рим.3:9,10) <blockquote>Эта ЖЕРТВА работала и работает только для тех кто Её принял и сораспялся с Ней!</blockquote> Вы спорите со мной, приводя в доказательство мои же тезисы? Поговорить не с кем? :) <blockquote>ВЗ, как вы пишете, это Св.Тора - Закон Всевышнего и Он ну никак не мог пойти в ад.</blockquote> Здесь нужно иметь великую мудрость, чтоб понять, о чём речь… Но у Вас цель за слова поцепляться… <blockquote>Верно, Он да но не люди. Вы это понимаете или будете спорить, а?</blockquote> Я это понимаю. А спорите Вы. <blockquote>Вот по этому я и не христианин.</blockquote> Так что Вы делаете за пределами рубрики «Диалог с нехристианскими конфессиями»? Вы ж понимаете, что это неэтично?! Я с Вами, как со своим по вере общаюсь, а Вы из чужих оказывается, и только сейчас признаётесь. <blockquote>тем-же духом мертвы для греха, но не плотью</blockquote> «<i>Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями</i>» (Гал.5:24). Впрочем, это о Христовых. Вы себя к таковым не причисляете. <blockquote>Почему такой вывод?</blockquote> Из Ваших слов. <blockquote>У меня к вам просьба, ответьте пожалуйста на мои вопросы, четко, конкретно и ясно, вот я их повторяю</blockquote> Я на них уже не раз отвечал. Повторяю в последний. <blockquote>1. рождённые свыше христиане уже сделали свою греховную плоть, греховную природу, совершенной?</blockquote> У них нет греховной природы. И греховную природу нельзя сделать совершенной. Её можно умертвить и обрести новую природу. И это не христиане делают, а Бог в них. <blockquote>2.И все их дела, всё что они делают своими руками, является совершенным?</blockquote> Они уже ничего не делают. Бог делает через них. <blockquote>3.Если есть два закона, один закон это закон духа жизни а второй закон это закон греха и смерти, то Закон Всевышнего это какой?</blockquote> Оба. <blockquote>4.Вы знаете какие это пункты закона духа жизни и закона греха и смерти, можете их огласить, а?</blockquote> Да. <blockquote>5.Нужно-ли исполнять христианам, даже тем которые рождены свыше Закон Всевышнего - Св.Тору, Декалог?</blockquote> Закон Всевышнего – это не только Декалог. А христиан, которые не рождены свыше, не существует в известной части Вселенной. <blockquote>6.Нужно-ли исполнять христианам, даже тем которые рождены свыше Заповеди Брит Хадаша(Доброй Вести)?</blockquote> Это их способ жизни. Они не могут их не исполнять. Ваш вопрос аналогичен вопросам: «Нужно ли Вам дышать?», «Нужно ли Вам кушать?». <blockquote>7.Или христианам, даже тем которые рождены свыше, не нужно исполнять ни то ни другое?</blockquote> Уже ответил. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909150 <blockquote>Бог вне времени? Доказать точной цитатой из Библии. Так и должно быть написано, что Бог вне времени.</blockquote> Та Вы что? Кто Вам такое сказал? Докажите, что именно так и должно... Thu, 24 May 2012 18:36:37 +0400 life <blockquote>Бог вне времени? Доказать точной цитатой из Библии. Так и должно быть написано, что Бог вне времени.</blockquote> Та Вы что? Кто Вам такое сказал? Докажите, что именно так и должно быть написано! Я могу показать, что Бог создал время. Мне этого вполне достаточно. Ибо не может быть Творец зависим от творения. <blockquote>Разница между Ветхим Заветом и Новым в том, что в Ветхом Завете Бог ни разу не говорит жителям других стран соблюдать закон Моисея, только Израилю.</blockquote> «<i>Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее</i>» (Исх.12:48). Есть и другие места, которые говорят о том, что если иноплеменник пожелает быть частью Израиля, то он должен обрезаться. Следовательно, и всё остальное исполнять. <blockquote>Всё равно, от убивающей буквы не может быть освящения. Оно - от Святого Духа по вере.</blockquote> Весь народ в ВЗ не был освящён? Все в ад пошли? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909149 <blockquote>При Ветхом завете это было невозможно… Я не говорю что это было совсем невозможно…</blockquote> Ещё немножко усилий, – и станет точно так же возможно! :) <blockquote>Это сейчас другого пути нет.</blockquote>... Thu, 24 May 2012 18:29:54 +0400 life <blockquote>При Ветхом завете это было невозможно… Я не говорю что это было совсем невозможно…</blockquote> Ещё немножко усилий, – и станет точно так же возможно! :) <blockquote>Это сейчас другого пути нет.</blockquote> Это в принципе другого пути нет. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909148 <b>Подлинный ад там, где творится зло</b> (почему же мы так любим ад – 5 выводов) Ну что же, наверное пора подводить итоги нашей дискуссии. Вначале хотелось бы выразить благодарность... Thu, 24 May 2012 18:23:00 +0400 life <b>Подлинный ад там, где творится зло</b> (почему же мы так любим ад – 5 выводов) Ну что же, наверное пора подводить итоги нашей дискуссии. Вначале хотелось бы выразить благодарность моему главному оппоненту Александру (ник - Alexbaptist) за очень содержательные сообщения, и очень последовательную и верную позицию на протяжении всего нашего диалога. Для меня несомненным есть то, что именно данный факт как раз и стал результатом выдачи “на гора” того материала, который на виду у всех участников Форума (я разместил по крайней мере страниц 70 текста). Думаю, что пользу от этого диалога получат многие (что собственно и показывает число просмотров, которые растут и дальше). Давайте теперь уже с высоты нашего обсуждения задумаемся о том, какие же все таки основные причины такой устойчивой веры в ад вечных мук подавляющего количества христиан?: 1. Базовой причиной несомненно есть тот доктринальный путь, который был избран в Христианстве в первые века н.э. (примерно до 600 г. н.э.). Дело все в том, что уже с 1-го Константинопольского Собора (381 г. н.э.) на учение о тысячелетнем Царстве Христа был практически наложен запрет. Вместо этого учения была принята концепция о существовании загробной жизни. Как после этого не учредить рай и ад. Все просто: смерть была попросту отменена, а если нет смерти, то после нее нас ждет некая новая форма существования. Значит одних (тех, которые рождены свыше) требуется отправить в рай. Но ведь люди не все во Христе. Как же тогда быть с теми остальными, которые как бы все “нечестивые”? Путь один – в ад на вечные мучения. А ведь это миллиарды? 2. Еще одним страшным рычагом веры в ад вечных мук есть наш религиозный эгоизм. В чем же он проявляется? Вот представьте христианина по жизни. Человека во многом себе отказывающего, верящего, служащего, жертвующего, находящегося в перманентном противостоянии миру и его ценностям, и т.п. И остальных, которые живут как сами захотят, и ни в чем себе не отказывают (гуляют, развлекаются, частенько проповедников пинают ногами, и т.п.). Это в общем-то обычные люди, и не такие уже и плохие (жены, семьи, дети, работа). Но есть еще и преступники, и насильники, ну всякого рода по настоящему неправедные люди. Перечень тех дел, которые они творят в своих злых помыслах и деяниях просто бесконечный. Идем дальше, вот умирает тот, который во Христе (рожденный свыше), или скажем святой. Также умирает и типа “нечестивый” (здесь я для простоты имею ввиду любого не рожденного свыше). И что же? И тот, и другой попадает в одно место – могилу где нет ни жизни, ни мудрости, ни размышлений, ни разума, ни сознания. Оба освободились от греха, т.к. уже заплатили своею смертью за грехи прожитой жизни. Естественно, что по законам причины и следствия они передали и некий “багаж” своим же потомкам (до 4-го рода). Ну а это уже проблема будущих поколений. В чем же разница в этих двух смертях? Что нам говорит Библия? Разница только в одном: тот, который во Христе, записан в Книгу Жизни и, таким образом, он гарантированно воскреснет в тысячелетнем Царстве Христа. Ну а второй не воскреснет, и никогда не увидит снова “света жизни”, его просто нет в Мироздании. На самом деле он еще записан в Памяти у Бога для объявления по нему приговора Страшного Суда (имя его в другой книге), после чего он будет вычеркнут из Памяти Творца навсегда. Вот она, страшная и непроходимая дилемма для верующего. Почему тот типа “нечестивый” не будет мучиться после смерти? Верующий во Христе не может этого понять. Почему эти люди после смерти не получат своего воздаяния – в разуме номинального христианина они просто не могут его не получить. Бог ведь Справедлив, как Он может отпустить грешника в могилу просто так, без последующих мучений? И не просто мучений, но мучений вечных (вот и “пошли мурашки” по телу). К сожалению христианин забывает задумываться об абсолютно справедливом Законе Причины и Следствия (я об этом подробно писал, поэтому ограничиваюсь только напоминанием). Эта дилемма примерно такая же, как и размышления любого человека (не обязательно религиозного): как это я умру, и меня не станет. Все будет, а меня нет. Никогда не поймет этого человек во всей полноте – в нем ведь живет во внутреннем духе бог, который вечен (в человеке прописана вечность). Но все же эта дилемма совсем другой природы и масштаба. В этой дилемме заключена природа нашей Божественности, нашего вечного предназначения, которые мы ощущаем всеми фибрами нашей души и духа. А вот в основе дилеммы религиозного человека скрывается эгоизм, а еще религиозное невежество - помните из Осии, 4:6 – “Истреблен будет народ мой из-за недостатка ведения (знания)...”. Не знает рожденный свыше того, что Библия на самом деле говорит нам о смерти, да и не хочет этого знать. 3. Такое незнание приводит к страшному и удивительнейшему парадоксу - номинальный верующий христианин каким-то страннейшим образом совмещает в себе два прямопротивоположные понимания о Боге: - Бог есть – Любовь (агапэ, это важно, и я об этом подробно писал). - Бог есть Деспот, Мучитель, Начальник ада вечных мук, жестокое божество, которого нет ни в одном языческом учении. Не верите? Давайте посмотрим на тюрьму, скажем в США, в которой содержатся приговоренные к пожизненному заключению люди (ориентируемся на демократию). Разве эти люди не имеют права и свободы, разве их не содержат в чистоте, разве их не кормят, не одевают. Разве они не имеют права на отдых, прогулки, встречи с родными, защиту от несправедливости, Библию, интернет, книги, ТВ, и т.п. А ведь все они совершили страшные, как правило поступки. Вот Вам демократическое общество, которое построено на принципах Христианства (западная модель общества движется, как говорят ученые, от Христа, и ко Христу). Ну а что же Бог? Давайте скажем по другому, более доходчиво – ну а что же Иисус Христос (Он ведь и Отец – одно). Вот она практическая польза идеологии Триединства. Получается, что тюрьма под названием ад – это неизмеримо худшая тюрьма, неизмеримо худшая чем тюрьма для даже самых жестоких преступников в США. Разве в тюрьмах США мучат людей? Так что же, грешный от “головы до пяток” человек в вопросе наказания нечестивых (организации тюрем) неизмеримо лучше Бога? Факт ведь на лицо – человек изобрел и устроил тюрьму гораздо гуманнее чем Бог (который есть – Любовь агапэ). Разве это не очевидно? Но это еще не все. Самое ужасное в том, что в аду могут находиться и вполне даже неплохие люди – ну были атеистами, и гнали от себя проповедников, ну были мусульманами, буддистами, жили в непроходимой тайге (кто там что скажет о Христе) и т.п. Так вот по убеждениям христиан и такие люди будут мучиться вечно в аду. И будут они мучиться столько же, сколько Гитлер, Дракула, серийные убийцы... – разве христианин различает разные уровни мучений для разных людей, да и нет для этого никаких Библейских оснований. Кокой же все таки интересный Бог в номинальном христианском видении. А вот государство (США) получается очень даже лучше, по крайней мере в организации тюрем для грешников. Несравнимо лучше Бога, который есть - Любовь. Как же так, получается, что Президент США лучше Бога, который есть – Любовь агапэ? 4. Главнейшей причиной сказанного выше (религиозный эгоизм и незнание) стало изобретение парадигмы избирательности, которая с незапамятных времен “живет и пахнет” в Христианстве. Что же это означает? К сожалению практически всех христиан учат о понимании Христианства как некой избирательной религии. При этом во главу угла ставится условие “верю - не верю”. Веришь в Христа, знаешь Его, сидишь в нашей церкви – все ок, спасен. Не веришь, не знаешь Христа, отказываешься от нас по любым причинам – иди в ад вечных мучений. Естественно, что критерии отбора устанавливаем мы сами, и сами их же и пропагандируем. В результате получаем что-то похоже на учение о неверных в Исламе – принимаешь наше учение как последнее приближение Аллаха к истине – наш, не принимаешь по любому поводу– неверный. Таким образом принцип “верую в Иисуса” понимается христианами насколько избирательно, что по учениям этих “учителей” даже по настоящему искренние и добрые люди будут гарантировано бесконечно мучиться в аду мучений только потому, что им не повезло чисто даже практически, т.к. они ничего не узнали в своей жизни о Спасителе, и поэтому из их уст не сорвалось хотя бы раз – “о как я верую в Тебя, Иисусе Христе”. Не верите, вот в который раз повторяю жизненный микро-эпизод: В прошлом году на CNL я посмотрел часть интервью баптистского епископа. Брал интервью известный нам международный евангелист Ростислав Радчук (был ассистентом в самого Рейнхарда Боннке). Давал его епископ (земляк Ростислава), который уже имел международное признание и контролировал множество церквей в России в районе Перми. В процессе интервью он рассказал о том, как он, проезжая по трасе, увидел вышедшую из тайги одинокую женщину с несколькими ведрами грибов для продажи (эта женщина прошла по тайге 8 км. в одну сторону для того, чтобы заработать хоть какие-то деньги). После разговора он удивился как эта женщина, в таких невыносимых условиях, смогла сохранить такое радушие, искренность, человечность и гостеприимство (она даже пригласила епископа в гости). В заключительных словах этого эпизода епископ патетически заявил – ”Как мне жаль, что в России еще есть десятки миллионов людей таких как эта женщина, которые никогда не узнают о Христе, и, не увидев ничего хорошего в жизни, пойдут в ад” (естественно в ад мучений). Думаю этот епископ вздрогнул от такой мысли, нажимая педаль газа своей фешенебельной иномарки. А вот я также вздрогнул от другой мысли – не мог, к сожалению, данный епископ, ограниченный своим узким средневековым религиозным сознанием, понять, что Христос как раз и ждет у дверей своего тысячелетнего Царства именно эту женщину, которая ради своих детей (или внучат) готова идти по тайге рискуя жизнью16 км. (а ведь об Иисусе ничего не слышала). А вот будет ли этому епископу открыта дверь Царства Христа? Кто знает. --- Конец --- Я уже не раз и обсуждал данный вопрос на Форуме, и сам лично говорил с христианами-баптистами приводя им этот жизненный пример. Максимально, что они могли сказать, так это примерно так – “Не знаю где будет эта женщина после смерти, это будет решать Бог”. А ведь в этом ответе молчаливое согласие на ад для нее, также как и страх сказать как-то не так. Это поразительно – религиозные люди не могут сказать твердо о том, что все добрые люди также должны оправдываться Христом, а не осуждаться. 5. Христианин принципиально не желает умирать, тем более рядом с не рожденными свыше. А кому хочется умирать? Думаете мне? Но есть Библия. Как ее обойти? Вот в чем вопрос. Давайте посмотрим: 1.Уже во 2-ой главе Бытия Бог говорит человеку – Если ослушаешься Меня на данном этапе своей жизни – смертью умрешь. Он ведь не говорит – ты будешь лететь в тоннеле в окружении ангелов в рай после этой смерти. Как раз наоборот – даже самого рая не стало после грехопадения человека. Вспомним эти стихи (Бытие, 2:16-17): 16.И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17.а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Это завет: Бог жестко предупреждает человека об абсолютной необходимости именно так подчиниться Закону Причины и Следствия на данной этапе становления человека. Непослушание – это причина (условие нарушения завета), смерть – это следствие этого нарушения. Образно Бог говорит так: Если ты не выполнишь это требование в тебе тут же “родится” некий микро-организм, который станет травить все твои органы. А это приведет к потере сил и смерти. Более того, этот микро-организм будет рождаться в каждом твоем потомке. Это Закон, Я сам его Автор, и не смогу его отменить – данное требование как раз и есть Приговором первого суда над любым человеком, рождающимся в мир: грешен, наказание – смерть. 2.Что же в двух словах говорит нам Ветхий Завет о смерти: “Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет”. Это Иезекииль, 18:4, но данный контекст “пронизывает” всю Библию. Разве не так? 3.Обратимся к Павлу, он ведь самый особый апостол Иисуса – его устами после вознесения говорил Спаситель, его руками творил свою Церковь. Вот что говорит нам этот апостол во всех посланиях: Возмездие за грех смерть, все лишены славы Божьей, и все согрешили, каждому суждено умереть, а потом суд… Тут нет никакого пространства для маневра – мы смертны, приговор должен быть приведен в исполнение согласно Закона Причины и Следствия по любому человеку. Вне зависимости от любого статуса, в том числе и религиозного. Вспомните еще раз – “Последний же Враг истребится - Смерть”. Несомненно, что Павел здесь говорит о всепоглощающей Силе Смерти первой, той, которая родилась еще в Эдемском саду, и которая есть самым достойным Соперником Бога. 4.Ну а что Спаситель? Он ведь самый больший авторитет для нас. Что же Сам Иисус говорит нам о первой смерти. Давайте посмотрим: Иоанна 5: 28.Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; 29.и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. Иоанна 6: 39.Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. 40.Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день… 44.Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день… 54.Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Иоанна 11: 25.Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. 26.И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? Согласитесь – во всех этих стихах Иисус обещает гарантированно воскресить после смерти именно своих, Христовых, Божьих, Господних (спасенных и рожденных свыше). Теперь подытожим сказанное Иисусом: 1.Будет воскресение праведных и неправедных. А это означает, что будет и смерть этих же людей. Разве это не о первой смерти? 2.Воскресение умерших произойдет в последний день. Тысячелетнее Царство Спасителя разве не может быть последним днем – у Бога один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день. А больше ведь и негде воскреснуть. 3.Если умрет человек, верующий в Иисуса, то он обязательно и оживет. И тут же Иисус замыкает свою мысль о том, что умерший не увидит смерти (не умрет вовек). Таким образом казалось бы абсолютная внутренняя противоречивость стихов от Иоанна 11:25-26 полностью согласуется с общим контекстом в отношения смерти и воскресения, который самым явным образом проявляется в проповедях Спасителя. Что же хотел сказать нам Спаситель в Иоанна 11:25-26. Думаю вот что: Да есть Смерть, и Ее всепожирающая Власть беспредельна – даже святые во Христе в Ее объятиях (Псалом 149: “Да торжествуют святые во славе, да радуются на ложах своих”). Но что Она против Христа – Он расторг Ее узы, у Него ключи от Смерти и ада. Вот поэтому все Христовы не бойтесь Смерти. Да, и вы когда-то умрете, но вас не будет даже не миг – вы Христовы, промчится этот даже не миг – и вы снова на Свободе, и снова ощущаете и видите мир, и все его запахи и краски, ибо в вас по Дару Творца живет Спаситель мира. И на Суд вы не придете, и имя ваше в Книге Жизни. Ну а обо всем остальном, о том, что вам пришлось оставить в мире на этот даже не миг (ближние, родственники, незаконченные дела, и т.п.) не беспокойтесь – есть у Меня и ангелы и архаггелы, херувимы и серафимы. Не оставлю, и не покину. Вы мне были верны в своей жизни, и Я такой же – Я ведь Бог, а не человек. Таким образом смерть по этому стиху как некая командировка в один даже не миг. Вот это должен понимать каждый христианин в этих судьбоносных стихах. В этом наша вечность, даже при наличии смерти. P.S.Ну что же, я только сейчас понял, что, но на нашем Форуме есть теперь полноценная информация для разрешения дилеммы – так есть ли ад, или его нет? Данная информация находится в двух темах: 1.Раздел: “Исследуйте Писания”. Тема: “Тысячелетнее Царство Христа. Миф или реальность?”. 2.Раздел: “Диалог с нехристианскими конфессиями”. Тема: “А кто из вас верит в ад? Почитайте. Не торопитесь с выводами. Помните о том, что духовная трансформация есть процессом очень трудным и весьма протяженным во времени. Ну и о том, что “за бортом” уже 21-й век, а впереди уже видны очертания новой Церкви Спасителя – Церкви “чистых зерен”, Церкви истинного Знания, Церкви 21-го века. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909147 <blockquote>Закон данный Моисею построен на справедливости</blockquote> А в НЗ Бог перестал быть справедливым? <blockquote>то в НЗ уже Стефан говорит "Господи! не вмени им греха сего."</blockquote> Поступки Давида далеко не всегда... Thu, 24 May 2012 18:21:20 +0400 life <blockquote>Закон данный Моисею построен на справедливости</blockquote> А в НЗ Бог перестал быть справедливым? <blockquote>то в НЗ уже Стефан говорит "Господи! не вмени им греха сего."</blockquote> Поступки Давида далеко не всегда были верными. И это вовсе не значит, что Бог соглашался с ним. И в ВЗ Господь говорит: «<i>Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений</i>» (Ос.6:6). <blockquote>Илия сделал, то на это Христос ответил: не знаете, какого вы духа.</blockquote> Это не Илия сделал, а Бог. Бог, Который не меняется. Участь грешников в НЗ такая же, как и в ВЗ. <blockquote>Можно многое писать, что поменялось.</blockquote> Ну? Так что же поменялось? Хоть что-нибудь? <blockquote>Закон данный чрез Моисея, народу Израильскому, данный для того, чтоб человек смог по средству исполнения закона достичь спасение.</blockquote> Закон дан не для этого. Закон дан для того, чтоб показать человеку, что он – раб греха. А по-вашему, Бог ошибся в расчётах? Ведь законом не оправдается ни одна плоть. <blockquote>Вз люди не получали спасение веруя в мессию. Они думали, и думают</blockquote> ВЗ люди уже не думают. :) Но именно веруя в Спасителя они и получали спасение. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909146 <blockquote>Однако, многие положения Закона утратили актуальность и для самих иудеев.</blockquote> Это так. Да и находясь в Вавилоне, евреи так же не могли приносить жертвы. Но это когда заповедь выполнить не... Thu, 24 May 2012 18:16:38 +0400 life <blockquote>Однако, многие положения Закона утратили актуальность и для самих иудеев.</blockquote> Это так. Да и находясь в Вавилоне, евреи так же не могли приносить жертвы. Но это когда заповедь выполнить не возможно... Безусловн, меняется время и с ним меняются какие то положения закона. Но если в городе имея туалет, лопатка и не к чему, то при выезде на природу ничто не мешает соблюсти это положение закона... Но суть не в этом, я говорил не современном времени, а о времени апостолов. Вы опять проигнорировали мой вопрос по Деян. 21-25. А это ведь очень принципиально: ведь если есть различие в том что надо исполнять евреям а что язычникам, точнее что не надо, делать язычникам из того что евреям надо делать, значит обвинения в адрес мессианских евреев, что они мол на двух креслах сидят - и закон хотят исполнять и Евангелие, (это мол не совместимые вещи), совершенно не обоснованно. Да, храма нет. Но обрезать детей по закону они могут? Могут! Ничто не мешает. Соблюдать субботу могут? Могут! То есть то что можно сейчас исполнять из закона Моисеева, они могут исполнять и при отсутствии храма. Но такой взгляд разумеется противоречит христианской доктрине об уничтоженном Моисеевом законе. Какой смысл исполнять то, что уничтожено. Но дело то в том, что Деян. 21-25 говорит что оказывается не уничтожен закон! Вот поэтому наверное все тут на форуме упорно обходят этот стих, не вписывается он в их понимание... Так Вадим, Вы ответите, что же язычники не обязаны делать, согласно 25 стиха? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909145 Я сделал это. Теперь в сообщениях тоже можно форматировать сообщения.... Thu, 24 May 2012 17:51:15 +0400 life Я сделал это. Теперь в сообщениях тоже можно форматировать сообщения. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909144 Христиане не являются частью еврейского народа. Для этого нужно было пройти обрезание и поселиться на обетованной земле. Там для всех желающих места не хватит. Христиане вне зависимости от национальности являются... Thu, 24 May 2012 17:45:09 +0400 life Христиане не являются частью еврейского народа. Для этого нужно было пройти обрезание и поселиться на обетованной земле. Там для всех желающих места не хватит. Христиане вне зависимости от национальности являются детьми Божьими. Это выше еврейства. Да и самим евреям их национальность уже не даёт никакого преимущества, потому что ценится только вера во Христа, а Сам Христос сказал фарисеям, что они - дети дьявола, не сказал, что они - дети Божьи. Национальность не имеет значения вообще, она не освящает. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909143 Здравствуйте! Мне 43 года. За это время я не ломал ни одной кости, ни руки, ни ноги. Неделю назад я ехал на велосипеде и упал, сломал себе ключицу со смещением,... Thu, 24 May 2012 17:41:08 +0400 life Здравствуйте! Мне 43 года. За это время я не ломал ни одной кости, ни руки, ни ноги. Неделю назад я ехал на велосипеде и упал, сломал себе ключицу со смещением, что принесло мне крайние мучения. За несколько дней до этого мне снился сон, что я был на войне и мне отрубили левую руку.( у меня сломана левая ключица). Но не суть. В день моего падения я был у матери и она мне сказала " Ты упадешь, ты упадешь" - я ответил не говори глупостей и действительно я упал, сломав ключицу со смещением, очень тяжелый перелом. Сегодня днем, я все таки попытался выйти из дому и дойти до ближайшей православной часовни, которая находится в 300 метров от моего дома. Там я разговорился с женщиной, продающей свечи и литературу ( больше никого в часовни обычно из служителей не бывает). Я рассказал о моем случае и заказал молебен Св.Преп.Николаю Чудотворцу о здравии. Но она произнесла примерно следующие слова: - Ты ходишь на покаяния? Я- Нет - У тебя будет еще случай Я- Почему вы думаете что будет, может нет? - Дьявол делает подножки тем, кто ходит в церковь, но не полностью, чтобы отвратить его от веры. Других он не трогает, потому что они уже его. Друзья! Я вне конфессий. Я считаю себя христианином, но не следую полностью какой-либо конфессии. После последнего диалога я просто был в шоке. Это нормально? Это ясновидение или очередное проклятие? Я в сильно расстроенных чувствах, я пришел в православную церковь чтобы помолиться, но получил негативное сообщение, скажем так, а по сути- предсказание беды. Что мне делать? <b>Большая просьба оставить межконфессиональный <font color=red>Удалено. Непристойность.</font> и отвечать по существу!</b> <font color=red>Выбирайте пожалуйста выражения. Предупреждение. </font><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем SIBMAN 25/05/12 06:51.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909142 Призывать на себя и своё имущество Кровь Христа - это религиозное колдовство. В Библии такого нет.... Thu, 24 May 2012 17:38:35 +0400 life Призывать на себя и своё имущество Кровь Христа - это религиозное колдовство. В Библии такого нет. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909141 С 13 до 30 лет Иешуа жил в Израиле и не ходил к иноплеменникам, потому что: 1) это запрещено законом Моисея - учиться от иноплеменников всякой восточной чепухе; 2) Он... Thu, 24 May 2012 17:36:16 +0400 life С 13 до 30 лет Иешуа жил в Израиле и не ходил к иноплеменникам, потому что: 1) это запрещено законом Моисея - учиться от иноплеменников всякой восточной чепухе; 2) Он был послан только к Израилю, но после воскрешения стал Спасителем и для язычников по милости Божьей; 3) если бы Он куда-то надолго уходил, то от Него потребовали бы очищаться по закону, хотя Он закон не нарушал и не грешил вообще; 4) все знали бы, что Он уходил, а так Его просто знали как сына плотника Иосифа. С чего бы это вдруг сын плотника из еврейской провинции подался куда-то на Тибет? Это просто обольщение сатанинское, когда рассказывают, что Христос ходил между 12 и 30 лет на Восток. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909140 <b>«ХРИСТИАНСТВО И ИСЛАМ В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ»</b> Межрегиональная научная конференция(с международным участием) КОНФЕССИИ В ЗЕРКАЛЕ НАУКИ:социальное служение, образование и культура Санкт-Петербург 29-31 мая 2012 г. http://www.rhga.ru Русская... Thu, 24 May 2012 17:35:53 +0400 life <b>«ХРИСТИАНСТВО И ИСЛАМ В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ»</b> Межрегиональная научная конференция(с международным участием) КОНФЕССИИ В ЗЕРКАЛЕ НАУКИ:социальное служение, образование и культура Санкт-Петербург 29-31 мая 2012 г. http://www.rhga.ru Русская христианская гуманитарная академия, Реки Фонтанки наб.15, 5 эт. Начало:29 мая в 11:00 Окончание:31 мая в 18:00 rhga.rhga@gmail.com <a target="_blank" href=http://vk.com/event39231558>Группа в контакте</a> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909139 <blockquote>Братья и сестры будьте осторожны,появился человек Антон Сомов и он предлагает продать душу дьяволу. Он регестрируется на христианских сайтах и дает обьявления.</blockquote> Запомните, нигде в Библии не сказано, что дьявол... Thu, 24 May 2012 17:27:26 +0400 life <blockquote>Братья и сестры будьте осторожны,появился человек Антон Сомов и он предлагает продать душу дьяволу. Он регестрируется на христианских сайтах и дает обьявления.</blockquote> Запомните, нигде в Библии не сказано, что дьявол покупает души. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909138 Современные "помазанники" не будут сжигать десятину от десятин! Они её себе присвоят в качестве зарплаты. И их не волнует, что денежной десятины в Библии нет вообще.... Thu, 24 May 2012 17:24:15 +0400 life Современные "помазанники" не будут сжигать десятину от десятин! Они её себе присвоят в качестве зарплаты. И их не волнует, что денежной десятины в Библии нет вообще. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909137 Шалом, Шалом брат Юрий. <i>Вот когда разбойник умер плотью на кресте вот только после этого его Йешуа Мессия и возродил для вечной жизни и соделал идеальным.</i> <blockquote>А Павел когда умер... Thu, 24 May 2012 17:21:37 +0400 life Шалом, Шалом брат Юрий. <i>Вот когда разбойник умер плотью на кресте вот только после этого его Йешуа Мессия и возродил для вечной жизни и соделал идеальным.</i> <blockquote>А Павел когда умер в Гал.2:19?</blockquote> А при чем здесь рав Шауль, а? Он-же не разбойник, чего это вы их сравниваете,а? Рав Шауль умер по <u>Духовному закону ДЛЯ греха</u>, а разбойник умер по <u>Государственному закону ОТ греха</u>. Вы это понимаете? Похоже что нет, раз сравниваете рав Шауля и разбойника. Б-г Мессия простил и спас для вечной жизни рав Шауля еще при его жизни во плоти а разбойника Б-г Мессия простил когда тот был еще жив а спас его духовную душу, для вечной жизни, когда он умер на кресте. <i>Это произошло вот когда:-"Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,"(Евр.10:12) не выдергивайте из контекста цитаты.</i> <blockquote>Эта жертва работала и в ВЗ, и в НЗ.</blockquote> Эта <u>ЖЕРТВА</u> работала и работает только для тех кто Её принял и сораспялся с Ней! <blockquote>Иначе весь ВЗ в ад пошёл.</blockquote>ВЗ, как вы пишете, это Св.Тора - Закон Всевышнего и Он ну никак не мог пойти в ад. <u>НИКАК!</u>. От того что вы неверно выражаетесь, а значит и неверно мыслит, а значит и неверно понимаете что такое Закон Всевышнего, по какому закону умер от закона рав Шауль, от какого закона освобождён благодатью верующий, какой закон отменил своей Жертвой Всевышний. Вот когда вы это поймёте вот тогда вы и перестанете спорить о благодати, законе, спасении, смерти и жизни.<blockquote> Бог вне времени.</blockquote> <u>Верно, Он да но не люди</u>. Вы это понимаете или будете спорить, а? <i>Вы, простите меня труп.</i> <blockquote>Мне Вас прощать не за что.</blockquote>Благодарю. <blockquote>Становитесь христианином, и Вы станете трупом.</blockquote> Вот по этому я и не христианин. Я живой как и мой Б-г живой. <blockquote>Трупом для греха и живым и совершенным для праведности!</blockquote> Вот такие и есть мессианские верующие. Мы живы для Всевышнего своим духом и тем-же духом мертвы для греха, но не плотью, плоть греховна и несовершенна, а вот совершенными, идеальными и праведными мы будем в вечности на Небесах. Здесь на земле нет ни одного праведного, совершенного и идеального. Только Б-г Мессия Совершенен, Праведен и Идеален. <i>Я верю в ЖИВОГО Б-ГА, который есть Б-г ЖИВЫХ а не мертвых</i> <blockquote>Если Вы живы для греха – Он не Ваш Бог.</blockquote>Почему такой вывод? Я вам ничего подобного не говорил. Опять-же это от вашего неверного понимания, хотя вы сами сказали о себе что:-<i>"Я уже НЕ ЖИВ!" </i> А у трупов мозг не работает. У меня к вам просьба, ответьте пожалуйста на мои вопросы, <u>четко, конкретно и ясно,</u> вот я их повторяю:- 1. рождённые свыше христиане уже<u> сделали свою греховную плоть, греховную природу, совершенной</u>? 2.И все их дела, всё что они <u>делают своими руками</u>, является совершенным? 3.Если есть два закона, один закон это закон духа жизни а второй закон это закон греха и смерти, то Закон Всевышнего это какой? 4.Вы знаете какие это пункты закона духа жизни и закона греха и смерти, <u>можете их огласить,</u> а? Вы говорите что, между Св.Торой, Танахом (Еврейская Библия) и Брит Хадаша (Добрая Весть) вообще нет разницы. <i><u>Поэтому практической разницы между ВЗ и НЗ никакой нет вообще.</u></i> 5.Нужно-ли исполнять христианам, даже тем которые рождены свыше Закон Всевышнего - Св.Тору, Декалог? 6.Нужно-ли исполнять христианам, даже тем которые рождены свыше Заповеди Брит Хадаша(Доброй Вести)? 7.Или христианам, даже тем которые рождены свыше, не нужно исполнять ни то ни другое? Благодарю за ответы. Будьте благословенныю<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем vokel 24/05/12 17:22.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909136 Или кто-нибудь думал на иных языках?... Thu, 24 May 2012 17:21:06 +0400 life Или кто-нибудь думал на иных языках? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909135 Сказано, что Христос рождён прежде всякой твари. Он - Первенец Божий, ещё до основания мира. Это и имеется в виду.... Thu, 24 May 2012 17:20:17 +0400 life Сказано, что Христос рождён прежде всякой твари. Он - Первенец Божий, ещё до основания мира. Это и имеется в виду. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909134 <blockquote>Но можно перенести. Посмотрю.</blockquote> Спасибо! <blockquote>Надо разве что 2-3 три раза напомнить... :-)</blockquote> Это я умею. ;) Как бы только назойливостью не достать. Напоминать сюда? С какой периодичностью?... Thu, 24 May 2012 17:18:32 +0400 life <blockquote>Но можно перенести. Посмотрю.</blockquote> Спасибо! <blockquote>Надо разве что 2-3 три раза напомнить... :-)</blockquote> Это я умею. ;) Как бы только назойливостью не достать. Напоминать сюда? С какой периодичностью? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909133 <blockquote>Так всякое искушение от Бога через сатану или Бог никого не искушает согласно Иакову?</blockquote> Не Бог через сатану искусил Адама и Еву, но это была инициатива сатаны. В Боге нет... Thu, 24 May 2012 17:16:40 +0400 life <blockquote>Так всякое искушение от Бога через сатану или Бог никого не искушает согласно Иакову?</blockquote> Не Бог через сатану искусил Адама и Еву, но это была инициатива сатаны. В Боге нет тьмы. Бог никого никогда не искушал. Такого просто не может быть. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909132 <blockquote>Всего в период с 37 по 41 гг. расстреляно 108,7 тыс. священнослужителей. Откуда в 37-41-м взялись "белые", да еще в таком количестве, да еще среди клириков? </blockquote> Мы точно говорим... Thu, 24 May 2012 17:07:51 +0400 life <blockquote>Всего в период с 37 по 41 гг. расстреляно 108,7 тыс. священнослужителей. Откуда в 37-41-м взялись "белые", да еще в таком количестве, да еще среди клириков? </blockquote> Мы точно говорим о Ленине? <blockquote>А сам ка ты, мил человек, давай ка, с голой попой на мороз. Лично я тоже достану свой помповик, и стану "белым".</blockquote> Не все так просто. «Всякой рабочей делегации, с которой мне приходилось иметь дело, когда она приходила ко мне и жаловалась на то, что фабрика останавливается, я говорил: вам угодно, чтобы ваша фабрика была конфискована? Хорошо, у нас бланки декретов готовы, мы подпишем в одну минуту. Но вы скажите: вы сумели производство взять в свои руки и вы подсчитали, что вы производите, вы знаете связь вашего производства с русским и международным рынком? И тут оказывается, что этому они еще не научились, а в большевистских книжках про это еще не написано, да и в меньшевистских книжках ничего не сказано». Ленин, выступление на заседании ВЦИК 28 апреля 1918 года. Все это никак не отменяет наличие перегибов и злоупотреблений. Старательный дурак, как говорится, хуже вредителя. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909131 В тексте закона Моисея, во всём Ветхом Завете нет ни одного места, где Бог говорит жителям других стран соблюдать закон Моисея. Это очень точный факт. Иностранец должен был поселиться в... Thu, 24 May 2012 16:59:35 +0400 life В тексте закона Моисея, во всём Ветхом Завете нет ни одного места, где Бог говорит жителям других стран соблюдать закон Моисея. Это очень точный факт. Иностранец должен был поселиться в Израиле, обрезаться и соблюдать закон, став частью общества Израиля. Но Аммонитяне и Моавитяне вообще не могли войти в общество Израиля (Второзаконие 23:3). Благодать же Божья связана только с верой. А законом познаётся грех. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909130 <blockquote>Бог вне времени, то Жертва Христа также для всех. Поэтому практической разницы между ВЗ и НЗ никакой нет вообще. Что думаете Вы? </blockquote> <b>Бог вне времени?</b> Доказать точной цитатой из... Thu, 24 May 2012 16:55:29 +0400 life <blockquote>Бог вне времени, то Жертва Христа также для всех. Поэтому практической разницы между ВЗ и НЗ никакой нет вообще. Что думаете Вы? </blockquote> <b>Бог вне времени?</b> Доказать точной цитатой из Библии. <b>Так и должно быть написано, что Бог вне времени.</b> Разница между Ветхим Заветом и Новым в том, что в Ветхом Завете Бог ни разу не говорит жителям других стран соблюдать закон Моисея, только Израилю. А в Новом вообще и речи быть не может о том, чтобы уверовавшие из язычников соблюдали закон Моисея. Это означало бы искушать Бога. Ветхий Завет - для Израиля, Новый - для всех. Ветхий Завет связан с убивающей буквой 10 заповедей (2-е Кор. 3:6-7), Новый же Завет не связан с законом Моисея никак, но это жизнь не по букве закона, но по Духу. Если кто этого не вмещает - это его проблемы. Всё равно, от убивающей буквы не может быть освящения. Оно - от Святого Духа по вере. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909127 Ну тогда по стандарту: Первый раз смеёмся вместе с теми, до кого уже дошло. Второй раз - над собой как над тем, до кого до сих пор не дошло. Третий... Thu, 24 May 2012 16:07:31 +0400 life Ну тогда по стандарту: Первый раз смеёмся вместе с теми, до кого уже дошло. Второй раз - над собой как над тем, до кого до сих пор не дошло. Третий раз - когда наконец дошло. В четвёртый - над теми, кто до сих пор соображает. И в пятый - вместе с ними, когда и до них уже дошло. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909125 Именно !... Thu, 24 May 2012 15:52:06 +0400 life Именно ! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909124 Я как-то не думал об этом ранее. Наверное, потому что практически не пользуюсь форматированием, и личными сообщениями - тоже. Но можно перенести. Посмотрю. Надо разве что 2-3 три раза... Thu, 24 May 2012 15:41:18 +0400 life Я как-то не думал об этом ранее. Наверное, потому что практически не пользуюсь форматированием, и личными сообщениями - тоже. Но можно перенести. Посмотрю. Надо разве что 2-3 три раза напомнить... :-) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909123 <blockquote>Замечать красоту, когда она есть - не является заблуждением.</blockquote> Получается, тот священник посеял в прихожанке комплексы? Она теперь, если ему доверится, будет считать себя некрасивой?... Thu, 24 May 2012 15:37:08 +0400 life <blockquote>Замечать красоту, когда она есть - не является заблуждением.</blockquote> Получается, тот священник посеял в прихожанке комплексы? Она теперь, если ему доверится, будет считать себя некрасивой? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909122 <blockquote><blockquote><i>Ispovednik :</i> 1Пар.16: 8 славьте Иегову (&#1497;&#1492;&#1493;&#1492;), провозглашайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; 9 пойте Ему, бряцайте Ему; поведайте о всех чудесах Его; 10 хвалитесь именем Его святым;... Thu, 24 May 2012 15:35:35 +0400 life <blockquote><blockquote><i>Ispovednik :</i> 1Пар.16: 8 славьте Иегову (&#1497;&#1492;&#1493;&#1492;), провозглашайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; 9 пойте Ему, бряцайте Ему; поведайте о всех чудесах Его; 10 хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Иегову (&#1497;&#1492;&#1493;&#1492;)</blockquote><i>SIBMAN :</i> Это что это за "перевод" вы мне подсовываете? </blockquote> <a target="_blank" href=http://www.bibleist.ru/tmp/read.php>Этот перевод</a> создан на основе <a target="_blank" href=http://www.bible.in.ua/underl/S/S/index.htm>"ключевых слов" Иакова Стронга</a> и благодоря ему вы можете видеть какие были оригинальные слова и что они значат (если переходить по интер-активным ссылкам), а главное – соответствует какой-то перевод оригиналу или нет. Конечно, если вы не любите правду и доверяете каким-то переводчикам которые защищают какую-то доктрину, то вы можете не вникать что было в первоисточнике - но тогда нет гарантии что вас не введут в заблуждения и вы не будете противоречить половине Библии (о ценности данных трудов говорилось <a target="_blank" href=http://jesuschrist.ru/forum/41530>даже на этом форуме</a>)…. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909121 А такой ещё вопрос-просьба: нельзя ли сделать панель форматирования сообщений, такую же, как в форме отправки сообщения на форум: со шрифтами, цитатами, ссылками - но и в окошке для написания... Thu, 24 May 2012 15:34:07 +0400 life А такой ещё вопрос-просьба: нельзя ли сделать панель форматирования сообщений, такую же, как в форме отправки сообщения на форум: со шрифтами, цитатами, ссылками - но и в окошке для написания личных сообщений и ответов на них? А то приходится либо набирать вручную (и муторно, и кто-то не умеет), либо писать в другом окне, а потом копировать-вставлять (те же микро неудобства). Такая модернизация была бы очень кстати. Если, конечно, возможно её устроить. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909120 Пользователь ZOZRUS забанен. Причина: Нарушение правил общения на форуме. п. 4. Срок: 1 дн.... Thu, 24 May 2012 15:31:37 +0400 life Пользователь ZOZRUS забанен. Причина: Нарушение правил общения на форуме. п. 4. Срок: 1 дн. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909119 <blockquote>В ВЗ люди получали спасение через веру в обетованного Мессию.</blockquote> Вз люди не получали спасение веруя в мессию. Они думали, и думают, что мессия придет не для очищения грехов, а... Thu, 24 May 2012 15:30:40 +0400 life <blockquote>В ВЗ люди получали спасение через веру в обетованного Мессию.</blockquote> Вз люди не получали спасение веруя в мессию. Они думали, и думают, что мессия придет не для очищения грехов, а для восстановления царствия телесного, мир и безопасность доставит. Так как можно говорить ,что вера в мессию спасала их?? Если они даже не знали для чего ему нужно придти. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909118 <font color=red>2.1 Данный форум — для дружеского и благожелательного общения. Если вы не привыкли общаться таким образом, вам не сюда. </font> <font color=red>4. Использование только ЗАГЛАВНЫХ букв в сообщении... Thu, 24 May 2012 15:29:48 +0400 life <font color=red>2.1 Данный форум — для дружеского и благожелательного общения. Если вы не привыкли общаться таким образом, вам не сюда. </font> <font color=red>4. Использование только ЗАГЛАВНЫХ букв в сообщении эквивалентно повышению тона в разговоре и может вызвать негативную реакцию других посетителей форума и администрации. </font> <font color=red>Сутки на ознакомление с Правилами форума. </font> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909117 Но по стилю общения видно что средне-образовательную школу ещё не окончили ДЛЯ ЧЕГО ТЕБЕ МОЙ СТИЛЬ И ЕСЛИ В БУКВЕ ОШИБСЯ ПРОСТИ МЕНЯ ТАКОГО, А ЧТО НАСЧЕТ... Thu, 24 May 2012 15:25:14 +0400 life Но по стилю общения видно что средне-образовательную школу ещё не окончили ДЛЯ ЧЕГО ТЕБЕ МОЙ СТИЛЬ И ЕСЛИ В БУКВЕ ОШИБСЯ ПРОСТИ МЕНЯ ТАКОГО, А ЧТО НАСЧЕТ ШКОЛЫ ТО БРАТОК ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ВОСПИТЫВАЕТ ПЯТЬ ДЕТЕЙ, ШКОЛА УЖЕ ПОЗАДИ,УЖЕ ДРУГАЯ ШКОЛА И ДРУГИЕ ВОПРОСЫ http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909115 ТЫ ОБЬЯСНИСЬ КАК ЧЕЛОВЕК, А НЕ УМНИЧАЙ,Я ТЕБЯ НИЧЕМ НЕ УНИЖАЛ А СКАЗАЛ ЧТО ТЫ ПРИМЕНЯЕШЬ СЛОВО (ИДЕАЛЬНЫЙ)-ЭТО БОЛЕЗНЬ ХРИСТЬЯН КОТОРАЯ ИХ РАЗЬЕДИНЯЕТ, ЕСЛИ БЫ ЭТОГО НЕБЫЛО А ВСЕ УРАВНЯЛОСТЬ... Thu, 24 May 2012 15:16:31 +0400 life ТЫ ОБЬЯСНИСЬ КАК ЧЕЛОВЕК, А НЕ УМНИЧАЙ,Я ТЕБЯ НИЧЕМ НЕ УНИЖАЛ А СКАЗАЛ ЧТО ТЫ ПРИМЕНЯЕШЬ СЛОВО (ИДЕАЛЬНЫЙ)-ЭТО БОЛЕЗНЬ ХРИСТЬЯН КОТОРАЯ ИХ РАЗЬЕДИНЯЕТ, ЕСЛИ БЫ ЭТОГО НЕБЫЛО А ВСЕ УРАВНЯЛОСТЬ ПОД ЖЕРТВОЙ ХРИСТА, ТО ДУМАЮ И КОНФЕСИЙ ПОМЕНЬШЕ БЫЛО<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем ZOZRUS 24/05/12 15:20.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909114 <blockquote>но <b>переставь</b> хвастаться это вредно для верующего </blockquote> Куда переставить ? Для какого верующего ?... Thu, 24 May 2012 15:12:14 +0400 life <blockquote>но <b>переставь</b> хвастаться это вредно для верующего </blockquote> Куда переставить ? Для какого верующего ? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909113 <blockquote>Весь т.н. "красный террор" был вынужденной мерой и ответом на "белый террор"</blockquote> <i>В 1937 г. было арестовано 136,9 тыс. православных священно- и церковнослужителей, расстреляно 85,3 тыс., в 1938 г.... Thu, 24 May 2012 15:11:08 +0400 life <blockquote>Весь т.н. "красный террор" был вынужденной мерой и ответом на "белый террор"</blockquote> <i>В 1937 г. было арестовано 136,9 тыс. православных священно- и церковнослужителей, расстреляно 85,3 тыс., в 1938 г. - арестовано 28,3 тыс. человек, расстреляно 21,5 тыс., в 1939 г. - 1,5 тыс. и 900 соответственно, в 1940 г. - 5,1 тыс. и 1,1 тыс., в 1941 г. - 4 тыс. и 1,9 тыс.</i> Всего в период с 37 по 41 гг. расстреляно 108,7 тыс. священнослужителей. Откуда в 37-41-м взялись "белые", да еще в таком количестве, да еще среди клириков? Теперь на счет "первые начали". Вот у меня собственная клиника, которую я создавал 11 лет, в которую вложил массу собственных средств, труда, времени, сил. И приходит ко мне гопота-босота, и заявляет: Мы - новая власть, по этому, клинику твою мы экстпроприируем, а еще нам нравится твой "Лексус", и твоя квартира тоже нравится. А сам ка ты, мил человек, давай ка, с голой попой на мороз. Лично я тоже достану свой помповик, и стану "белым". http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909112 Я не против что знания тобой накоплены но перестань хвастаться это вредно для верующего<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем ZOZRUS 24/05/12 15:17.</EM></FONT></P>... Thu, 24 May 2012 15:09:53 +0400 life Я не против что знания тобой накоплены но перестань хвастаться это вредно для верующего<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем ZOZRUS 24/05/12 15:17.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909111 <blockquote>1Пар.16: 8 славьте Иегову (&#1497;&#1492;&#1493;&#1492;), провозглашайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; 9 пойте Ему, бряцайте Ему; поведайте о всех чудесах Его; 10 хвалитесь именем Его святым; да веселится... Thu, 24 May 2012 15:06:07 +0400 life <blockquote>1Пар.16: 8 славьте Иегову (&#1497;&#1492;&#1493;&#1492;), провозглашайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; 9 пойте Ему, бряцайте Ему; поведайте о всех чудесах Его; 10 хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Иегову (&#1497;&#1492;&#1493;&#1492;)</blockquote> Это что это за "перевод" вы мне подсовываете? Не ПНМ часом? Простите, но я доверяю авторитетным переводам Писания, а не пересказам, заточенным под доктрины СИ. Эта штуковина для вашего внутреннего пользования. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909110 Ну что ж, вот и пришло нам с Вами время поспорить. Ленин и Гитлер - фигуры несопоставимые (Пол Пота и Мао отложим в сторонку, там фигуры были слишком специфичные,... Thu, 24 May 2012 15:00:15 +0400 life Ну что ж, вот и пришло нам с Вами время поспорить. Ленин и Гитлер - фигуры несопоставимые (Пол Пота и Мао отложим в сторонку, там фигуры были слишком специфичные, чтобы сравнивать). Весь т.н. "красный террор" был вынужденной мерой и ответом на "белый террор" (грубо говоря, белые первые начали). Если мера является вынужденной, то утверждать, что ее применили из-за какой-то особой кровожадности - по меньшей мере глупо. Если Вы совершили какой-то неоднозначный поступок ввиду суровой необходимости, то никто не будет вменять Вам его в вину. Кроме абстрактных гуманистов. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909108 <font color=red>Песнь, не злоупотребляйте жирным шрифтом! </font>... Thu, 24 May 2012 14:51:16 +0400 life <font color=red>Песнь, не злоупотребляйте жирным шрифтом! </font> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909106 Как раз вопрос и задавался с целью чтоб узнать о чём думают верующие Верующиие далеко не отстали от неверующих в поиске себе партнера... Thu, 24 May 2012 14:47:05 +0400 life Как раз вопрос и задавался с целью чтоб узнать о чём думают верующие Верующиие далеко не отстали от неверующих в поиске себе партнера http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909105 Прежде всего хочу сказать что на этом сайте я был уже давно просто давно не участвовал в обсуждениях и пришлось перезарегистрироваться, а также хочу тебе сказать что Христьянские проблемы для... Thu, 24 May 2012 14:44:55 +0400 life Прежде всего хочу сказать что на этом сайте я был уже давно просто давно не участвовал в обсуждениях и пришлось перезарегистрироваться, а также хочу тебе сказать что Христьянские проблемы для меня очень давно не секрет и прежде нежели ты будешь говорить я уже знаю чем ты дышешь,в этой школе жизни я уже давно<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем ZOZRUS 24/05/12 14:48.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909104 <blockquote>Это выражение свидетельствует что <u>верующие по твоим словам о таком не думают</u></blockquote> С чего Вы это взяли ? Как раз вопрос и задавался с целью чтоб узнать о чём думают... Thu, 24 May 2012 14:44:54 +0400 life <blockquote>Это выражение свидетельствует что <u>верующие по твоим словам о таком не думают</u></blockquote> С чего Вы это взяли ? Как раз вопрос и задавался с целью чтоб узнать о чём думают верующие. Если б я знал и утверждал - какой бы мне смысл был тогда спрашивать ?:) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909103 <blockquote>Началось всё с Вашей фразы: <blockquote> Если человек при жизни искренне от всего сердца раскаялся в своих грехах и живет дальше по Божьим законам, он получит прощение... Thu, 24 May 2012 14:41:30 +0400 life <blockquote>Началось всё с Вашей фразы: <blockquote> Если человек при жизни искренне от всего сердца раскаялся в своих грехах и живет дальше по Божьим законам, он получит прощение и сможет попасть в Рай, вне зависимости от тяжести совершенных когда-то грехов. При Ветхом завете это было невозможно.</blockquote> Я показал, что и в ВЗ это возможно ни чуть не меньше, чем в НЗ. Теперь Вы согласны? </blockquote>Я не говорю что это было совсем невозможно. Но это было намного труднее и проходили очень немногие. <blockquote><blockquote>Также как нигде не написано, что до Нового Завета к Отцу все приходили через Иисуса.</blockquote> А другого пути нет. Так что либо Вам нужно признать, что приходили, либо признать, что весь ВЗ в ад пошёл. Хотя в ВЗ это таки написано. В самом начале. В Быт3:15.</blockquote> Это сейчас другого пути нет. А при ветхом завете возможно было иначе, но это нам точно не известно, поэтому и утверждать категорически нельзя. <blockquote><blockquote>А когда Он пришел, Завет изменился, поэтому и назван Новым.</blockquote> В ВЗ люди получали спасение через веру в обетованного Мессию. Если б Он не пришёл – то их вера оказалась бы тщетной. Новый Завет – это исполнение обетования, а не изменение условий спасения.</blockquote> Эта версия имеет право на жизнь, хотя мне лично кажется что тогда больше спасало соблюдение законов Божьих, чем вера в Миссию, которого люди тогда вообще не знали. В общем второе не было обязательным вариантом на мой взгляд. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909102 В основном "мирские" обитали, когда задумываются над тем какая должна быть идеальная жена - то представляют себе красивую женщину, которая вкусно готовит (дальше уже у каждого свои предпочтения). А... Thu, 24 May 2012 14:39:04 +0400 life В основном "мирские" обитали, когда задумываются над тем какая должна быть идеальная жена - то представляют себе красивую женщину, которая вкусно готовит (дальше уже у каждого свои предпочтения). А идеальный муж - должен много зарабатывать, быть красивым и верным и делать всю "мужскую" работу в дом Это выражение свидетельствует что верующие по твоим словам о таком не думают, дорогой друг я могу тебе привести много примеров и даже больше того замыслов верующих в которых неверующим еще далеко так что если ты задаешь вопрос то обдумай что говоришь http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909101 <blockquote><blockquote><i>Ispovednik :</i> и народом Бога стали не евреи а истинное христианство. </blockquote><i>SIBMAN :</i> То есть Бог сначала назвал евреев "избранным народом", а потом "кинул"? "теория замещения",которую вы сейчас излагаете,... Thu, 24 May 2012 14:38:13 +0400 life <blockquote><blockquote><i>Ispovednik :</i> и народом Бога стали не евреи а истинное христианство. </blockquote><i>SIBMAN :</i> То есть Бог сначала назвал евреев "избранным народом", а потом "кинул"? "теория замещения",которую вы сейчас излагаете, не имеет никакого библейского основания. </blockquote> А вот и имеет т.к. входя в союзные отношения с евреями, Бог сказал что этот союз будет лишь до тех пор, пока они будут ему верны (лишь с праведниками может быть союз вечен): <i>3Царс.9:4 И если ты будешь ходить пред лицем Моим, как ходил отец твой Давид, в чистоте сердца и в правоте, исполняя все, что Я заповедал тебе, и если будешь хранить уставы Мои и законы Мои, 5 то Я поставлю царский престол твой над Израилем вовек, как Я сказал отцу твоему Давиду, говоря: "не прекратится у тебя сидящий на престоле Израилевом". 6 Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня и не будете соблюдать заповедей Моих и уставов Моих, которые Я дал вам, и пойдете и станете служить иным богам и поклоняться им, 7 то Я истреблю Израиля с лица земли, которую Я дал ему, и храм, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего, и будет Израиль притчею и посмешищем у всех народов.</i> А теперь внимательно смотрите на ключевые слова: <i>3Цар.9:6 Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня.... 7 то Я истреблю Израиля с лица земли, которую Я дал ему</i> Как видите, долгосрочность союза Бога с евреями, зависела от их послушания Богу. Но как известно, евреи оказались вероломными и Бог после многочисленных попыток решил их отвергнуть и даже в конечном счёте уничтожить вместе с языческими нациями (как сказал Иисус что «оставляется дом их пуст» и «пусть придут на них все проклятия и взачтётся вся кровь праведников») : <i>Ос.4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих. 7 Чем больше они умножаются, тем больше грешат против Меня; славу их обращу в бесславие.</i> Вот вам ключевые слова: <i>Ос.4:6 <b>Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения</b>... 7 Чем больше они умножаются, тем больше грешат против Меня; славу их обращу в бесславие.</i> Поэтому Бог решил спасти лишь остаток от Израиля а остальных превратить в Содом и Гоморру (как это он сделал с десятиколенным царством): <i>Рим.9:27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется; 28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле. 29 И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.</i> Специально для вас ключевые слова т.к. вы не верите отвержению Израиля по плоти: <i>Рим.9:27 ....остаток спасется.</i> Поэтому апостол Павел жил ещё в тот период когда заканчивалось время для Израиля (70 седьмин) и можно было ещё покаяться и стать христианами, т.к. Бог не отверг пока Израиль по плоти и поэтому Павел и стремился спасти хоть некоторых т.к. Израиль на долгие века должен был превратиться в Содом и Гоморру.... Не даром ведь Павел говорил: <i>Рим.9:27...только остаток спасется; 28 <b>ибо дело оканчивает и скоро решит по правде</b>, дело решительное совершит Господь на земле.</i> Но при этом сами "богоборцы" (что значит "Израиль") не исчезли т.к. как и обещал Бог – «вместо его народа стал другой народ», так что прежде "непомилованные оказались в милости": <i>Рим.9:25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.</i> Этим народом стало истинное христианство, подлинные дети Авраама, «иудеи» (т.е. «прославляющие Иегову») не по плоти а по духу: <i>1Петр.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 <b>некогда не народ, а ныне народ Божий</b>; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы. 11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,</i> Уяснили надеюсь эти ключевые слова: <b>некогда не народ, а ныне народ Божий</b>... Поэтому, 1) все пророчества о восстановлении Израиля, после того как Бог обещал уничтожить и отвергнуть Израиль, касались духовного Израиля, а 2) проклятия плотского, буквального Израиля или как говорил апостол Павел, укоряющий «желающих соблюдать Моисеев закон» - нынешнего Иерусалима, которые до сих пор в рабстве упрямства и гордыни: <i>Гал.4:21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. 27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. 28 Мы, братия, дети обетования по Исааку. 29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. 30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. 31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.</i> Поэтому, если вы выступаете за нынешний Иерусалим, то вы разделите с ними их проклятия и не получите награды детей вышнего Иерусалима, тем более что помазанники сами стали Новым Иерусалимом состоящий из живых камней - так о каких буквальных камнях и о каком Содоме и Гоморре вы сейчас говорите и о чём ратуете?! <blockquote>В Библии написано про привитие дикой маслины (язычников) к истинному корню (избранному народу Божьему) </blockquote> У вас перекосы в понимании т.к. корнем маслины был Бог или скажем Иисус Христос - христиане ветви на дереве. Просто главными ветвями должны были стать евреи, но из-за их отпадения, часть ветвей из 144000 займут язычники. <blockquote><i>SIBMAN :</i> 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. (Рим.11:17,18) </blockquote> Здесь лишь речь о том, чтобы христиане из евреев не главенствовали над христианами из язычников – но плотской Израиль погибнет т.к. он до сих пор в рабстве…. <blockquote><blockquote><i>Ispovednik :</i> - свои иудейские взгляды и превосходство, пытались навязать остальным народам</blockquote><i>SIBMAN :</i>Это каким это образом? Вы сами-то поняли, что сказали? </blockquote> Так вы тут сами занимаетесь сионисткой пропагандой - утверждая что евреи избранная нация - вот этим занимались и занимаются все "ревнители закона", одновременно обязывая христиан из язычников соблюдать Моисеев закон. <blockquote><blockquote><i>Ispovednik :</i> восхвалитель Иеговы</blockquote><i>SIBMAN :</i>Кого восхвалитель? А кто это такой "Иегова"? Бог индийских йогов? Иудеи поклоняются Богу Яхве, &#1497;&#1492;&#1493;&#1492;&#8206;. </blockquote> Вы когда в последний раз Библию брали в руки - Иегова это имя Отца небесного: <i>Исх.15:3 Господь муж брани, Иегова имя Ему.</i> <blockquote>Когда в середине I тысячелетия н. э. масореты, хранители иудейской ветхозаветной традиции изобрели специальные знаки для обозначения гласных (огласовку) , они к согласным имени Яхве присоединили гласные от слова Адонай. Тем самым они сигнализировали, что следует читать не Яхве, но Адонай (Господь). В результате получилось никогда в действительности не существовавшее и не читавшееся Иехова (в традиционном написании: Иегова). </blockquote> Говорите полнейшие глупости т.к. часть имени Бога звучала почти во всех именах евреев т.к. что все хорошо знали какие гласные были между согласными (ведь такие слова как Иеремия[h], Иегошуа или Аллилуйя[h] как произносили так и произносят в наше время). <blockquote>Потому, что когда иудей видел огласованное "Иехова", он читал и произносил "Адонай". </blockquote> А это ещё одна ересь т.к. евреи не потому произносили имя Бога иначе чем это было написано в Библии, а потому что их учителя запрещали (ошибочно) это святое имя произносить, и они вместо имени Отца небесного готовы произносить всё что угодно или что им предложат их достопочтенные учителя. Так что евреи сами имя Отца небесного не произносят и так весь мир учат, забывая однако, что будет с теми кто Божье имя не призывает или отказывается призывать: <i>Пс.78:6 Пролей гнев Твой на народы, которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают,</i> Так что вы лучше меньше слушайте ересь фарисейскую и примите призыв из Библии славить Бога по всей земле (учитывая однако то, что говорилось <a target="_blank" href=http://www.bibleist.ru/tmp/read.php?bookid=13&chapid=16>в оригинале в данном случае</a>): <i>1Пар.16: 8 славьте Иегову (&#1497;&#1492;&#1493;&#1492;), провозглашайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; 9 пойте Ему, бряцайте Ему; поведайте о всех чудесах Его; 10 хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Иегову (&#1497;&#1492;&#1493;&#1492;)</i> Ведь даже на небесах все воспевают песнь Моисея и Агнца, посвящённую Отцу небесному, подтверждая вечную истину, что нет больше Бога кроме Отца небесного, так что все народы вечно будут служить и славить имя Отца небесного – к этому призывал и Иисус (Агнец Бога): <i>Откр.15:3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! 4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.</i> Можно ли о вас сегодня сказать, что вы солидарны со словами Агнца и вы готвы прославить имя Отца небесного, если вы сегодня, как тот фараон говорите - "кто такой Иегова"?! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909100 Да, наш форум не "модный" и не "навороченный". На нем нет аватарок, юзербаров, картинок, и прочих средств индивидуального самовыражения, как на многих других. Но лично я считаю это плюсом... Thu, 24 May 2012 14:36:05 +0400 life Да, наш форум не "модный" и не "навороченный". На нем нет аватарок, юзербаров, картинок, и прочих средств индивидуального самовыражения, как на многих других. Но лично я считаю это плюсом форума, а не минусом, ибо это с большей степени соответствует главной задаче форума - общению, и не отвлекает от него всяческими "наворотами". Блог вы можете открыть на любом соответствующем ресурсе, и дать на него ссылку в своем профиле. Чат есть на нашем портале. <a target="_blank" href=http://jesuschrist.ru/chat/#.T74P7FKPXa4>Зарегистрируйтесь и общайтесь. </a> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909099 <blockquote>если только в Вас пребывает любовь к грешникам <u>не имеющим дел праведности</u>, но имеющим веру... </blockquote>Конечно же, в нас пребывает любовь ко всем грешникам. И мы с великой любовью просим... Thu, 24 May 2012 14:28:59 +0400 life <blockquote>если только в Вас пребывает любовь к грешникам <u>не имеющим дел праведности</u>, но имеющим веру... </blockquote>Конечно же, в нас пребывает любовь ко всем грешникам. И мы с великой любовью просим Вас, пока не поздно, сотворить достойный плод покаяния. <i>21. Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? 22. Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? 23. И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим». 24. Видите ли, что <u>человек оправдывается делами</u>, а не верою только? 25. Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? 26. Ибо, как тело без духа мертво, так и <u>вера без дел мертва</u>. (Послание Иакова 2:21-26)</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909098 <blockquote>Я не вижу сути вопроса </blockquote> Это как раз и плохо. Может стоило вначале присмотреться а потом уже отвечать ? вопрос звучал так : <i>как себе... Thu, 24 May 2012 14:23:51 +0400 life <blockquote>Я не вижу сути вопроса </blockquote> Это как раз и плохо. Может стоило вначале присмотреться а потом уже отвечать ? вопрос звучал так : <i>как себе <u><b>представляют</b></u> идеального мужа/жену именно христиане? </i> Это означает что того кого человек себе представляет - может и вовсе в природе не существовать. Слова подобраны правильно, если бы их ещё и читали и понимали - было бы здорово. Но к сожалению есть люди которые только зарегистрировались на форуме - и начали флудить во всех темах, даже не читая того что там спрашивают ... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909097 <blockquote>Никто не ответит. Она есть но исследования в этой области на нуле. Толком никто ничего сказать не может.</blockquote> Не только могут, но и моделируют: <i>Адаптивные программы и алгоритмы искусственного интеллекта,... Thu, 24 May 2012 14:17:50 +0400 life <blockquote>Никто не ответит. Она есть но исследования в этой области на нуле. Толком никто ничего сказать не может.</blockquote> Не только могут, но и моделируют: <i>Адаптивные программы и алгоритмы искусственного интеллекта, основанные на методах обучения автоматических систем, демонстрируют поведение, которое имитирует человеческую интуицию. Они производят знание из данных без логического оформления путей и условий его получения, в силу чего это знание является пользователю как результат «непосредственного усмотрения». Элементы такого интуитивного анализа встроены во многие современные автоматические системы, такие, как например, системы компьютерного сервиса, шахматные программы и др. Обучение таких систем требует от учителя выбора оптимальной стратегии обучения и заданий.</i> В интуиции ничего сверхъестественного нет. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909096 Я не вижу сути вопроса человека который его задал в том что здесь Христианский сайт и здесь идеальных людей не должно быть, ты когда задаешь такой вопрос, то правильно подбирай... Thu, 24 May 2012 14:17:37 +0400 life Я не вижу сути вопроса человека который его задал в том что здесь Христианский сайт и здесь идеальных людей не должно быть, ты когда задаешь такой вопрос, то правильно подбирай слова без слова (идеальный),а твоего семейного положения я не знаю как и тебя потому и отвечаю так<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем ZOZRUS 24/05/12 14:21.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909095 <blockquote>Заблуждение - замечать свою красоту?</blockquote> Замечать красоту, <u>когда она есть</u> - не является заблуждением.... Thu, 24 May 2012 14:15:17 +0400 life <blockquote>Заблуждение - замечать свою красоту?</blockquote> Замечать красоту, <u>когда она есть</u> - не является заблуждением. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909094 А людей не надо обновлять?... Thu, 24 May 2012 14:14:52 +0400 life А людей не надо обновлять? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909093 Как я понимаю, Вы исключительно желаете спасаться праведностью от дел? Если так, то в этом нет ничего дурного, если только в Вас пребывает любовь к грешникам не имеющим дел праведности,... Thu, 24 May 2012 14:14:23 +0400 life Как я понимаю, Вы исключительно желаете спасаться праведностью от дел? Если так, то в этом нет ничего дурного, если только в Вас пребывает любовь к грешникам не имеющим дел праведности, но имеющим веру в Того, Кто берёт на Себя их грех и стоит меж Отцом и грешником Примирителем. Вот если имеете такую любовь, то всякое Ваше праведное дело Вам на спасение, ну, а коль такой любви к грешникам не имеете, то хотя бы Вы по слову апостола сами себя за цугундер подвесили ради праведности и раздали всё что имеете, нет Вам в этом никакой пользы, вред один, одна гордыня да надмение. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909092 Почему бы не создать дубль форума и поэкспериментировать в нем с новшествами, возможно он начнет жить своей жизнью. Блоги, чат встроенный, аватарки, смена цветов и интерфейса и тд.... Thu, 24 May 2012 14:12:04 +0400 life Почему бы не создать дубль форума и поэкспериментировать в нем с новшествами, возможно он начнет жить своей жизнью. Блоги, чат встроенный, аватарки, смена цветов и интерфейса и тд. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909091 урок атеизма. Учительница говорит: - Дети, Бога нет! Вот ты, Машенька, видишь Бога? - Нет. - Значит, Бога нет! тут один маленький мальчик с последней парты тянет руку. Учительница:... Thu, 24 May 2012 14:10:57 +0400 life урок атеизма. Учительница говорит: - Дети, Бога нет! Вот ты, Машенька, видишь Бога? - Нет. - Значит, Бога нет! тут один маленький мальчик с последней парты тянет руку. Учительница: - Что ты хочешь? - Можно задать Маше вопрос? - Ну, давай. - Маша, ты видишь у учительницы мозги? - нет. - А это значит, что у учительницы их нет! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909090 Если человек вникает в суть того что спрашивается а не ляпает что попало - это было бы вообще замечательно. :)... Thu, 24 May 2012 14:08:34 +0400 life Если человек вникает в суть того что спрашивается а не ляпает что попало - это было бы вообще замечательно. :) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909089 <blockquote><u>Я не верю</u> православному преданию как минимум на 90 процентов...</blockquote>В таком случае, Вы можете поверить св.Евангелию, в котором записано, что сердце человека, а следовательно и душа его, находятся там, где... Thu, 24 May 2012 13:55:55 +0400 life <blockquote><u>Я не верю</u> православному преданию как минимум на 90 процентов...</blockquote>В таком случае, Вы можете поверить св.Евангелию, в котором записано, что сердце человека, а следовательно и душа его, находятся там, где его сокровище. Таким образом, души добродетельных людей будут находиться там, где были совершены их добрые дела при жизни земной. Души людей, творивших милость во Славу Б-жью и пожертвовавших Церкви Христовой, будут после смерти первой, в Храме слушать Божественную Литургию. <i>21. ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. (Мф 6:21)</i> А всяким прочим, недоверчивым скептикам, Ангелы Смерти, вырубившие пламенным мечем, грешную душу из бренного тела, будут показывать их грешные дела. В то время, как оставшаяся в крови, часть души будет захлебываться ядом собственного разлагающегося трупа.<blockquote>...спасение не от дел, ибо они у всех достаточно греховны, а именно по вере в Того, Кто взял на Себя грех мира и всю вину за него, что бы <u>спасти уверовавших</u>.</blockquote>Вы конечно, можете помечтать, что Ваш единичный голос, вопиющий о помиловании, будет услышан среди, по крайней мере, 40 000 голосов Католических Святых. <i>6. И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы <u>голос громов сильных</u>, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель. (Откр 19:6)</i> Таким образом, с целью спасения желательно, как можно <u>лучше уверовать</u> в свой голосовой аппарат и вырабатывать речь, если ужъ не как у Цицерона, то по крайней мере, чтобы была как у Никиты Сергеевича. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909088 <b>Ибо Твое есть Царство и Сила и Слава </b> Напоминаю, что в данной теме на основе учения о тысячелетнем Царстве Христа были раскрыты те события, которые неминуемо произойдут на... Thu, 24 May 2012 13:55:29 +0400 life <b>Ибо Твое есть Царство и Сила и Слава </b> Напоминаю, что в данной теме на основе учения о тысячелетнем Царстве Христа были раскрыты те события, которые неминуемо произойдут на отрезке времен: наш мир – Армагеддон … Царствие Божие. Повторяю в консолидированном виде все информационные сообщения по данной теме: 1.Стартовое сообщение - от 11.04.2012, ст.1 2.Продолжение стартового сообщения - от11.04.2012, ст.1 . 3.Стартовое сообщение о 7-ми мифах Христианства. Миф N 1 (О рае и аде). Миф N 2 (О бессмертной душе) - сообщение от 12.04.2012, ст.1 4.Миф N 3 (О воскресении) - сообщение от 13.04.2012, ст.1 5.Миф N 4 (О спасении) - сообщение от 13.04.2012, ст.1 6.Миф N 5 (О “конце света”) - сообщение от 17.04.2012, ст.1 7.Миф N 6 (О Святых) - сообщение от 18.04.2012, ст.1 8.Миф N 7 (О Церкви) - сообщение от 19.04.2012, ст.1 9.Выводы о мифах, Надлежит всему тому быть, Кончина века (“последние дни”) - сообщение от 20.04.2012, ст.1 10.Армагеддон: Вступление, О “Дне Господнем”, Горе желающим дня Господня - сообщение от 24.04.2012, ст.2 11.И если праведник едва спасается …: Апостол Павел о спасении христиан, Спасут ли нас добрые дела? - сообщение от 26.04.2012, ст.2 12.А как же дети Танзании ?, P.S.:Выводы о спасении - сообщение от 28.04.2012, ст.2 13.Тысячелетнее Царство Христа: Дьявол в бездне, Прочие же не ожили?, Дьявол на свободе - сообщение от 04.05.2012, ст.3 14.Страшный Суд: Книга Жизни (2 жизни, 2 смерти) - сообщение от 08.05.2012, ст.3 15.О Судах Божиих - сообщение от 11.05.2012, ст.3 16.Евангельские требования - сообщение от 14.05.2012, ст.3 17.Под солнцем ? - сообщение от 16.05.2012, ст.3 18.О богаче и Лазаре - сообщение от 17.05.2012, ст.3 19.Заключение - сообщение от 22.05.2012, ст.3 http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909087 Deleted... Thu, 24 May 2012 13:53:57 +0400 life Deleted http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909086 Выходить нужно любя а все остальное это бред... Thu, 24 May 2012 13:48:50 +0400 life Выходить нужно любя а все остальное это бред http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909085 <blockquote>Как я понимаю, большинство из участвующих в этой теме противопоставляют "Ветхий" и "Новый" заветы (союзы). При этом так уверенно говорится о новом союзе, что возникает ощущение, что о нём сказано... Thu, 24 May 2012 13:48:33 +0400 life <blockquote>Как я понимаю, большинство из участвующих в этой теме противопоставляют "Ветхий" и "Новый" заветы (союзы). При этом так уверенно говорится о новом союзе, что возникает ощущение, что о нём сказано ясно и чётко. Вот я и предложил проанализировать текст, в котором даётся наиболее полная характеристика нового союза. Тут всё просто: читаем текст Иеремии и отвечаем на вопросы.</blockquote> Не хотелось бы , чтобы меня ассоциировали с большинством , которое противопоставляет Ветхий и Новый Заветы. Я думаю иначе : и Ветхий и Новый связаны между собой , зависимы друг от друга и являются звеньями одного Целого Знания Пути к Спасению. Вырви одно звено из целого Пути и теряется целостность и связь -тогда идущий таким "путём" не достигнит желаемого. Наличие Завета на данный момент , каждый человек должен видеть в себе индивидуально. О себе могу сказать : имею в себе Новый союз с Господом -покланяюсь в Духе и Истине : <b><i>...[Ин.4:23] Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники <u>будут поклоняться Отцу в духе и истине</u>, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.</i></b> И о старом союзе - о Ветхом я не забываю , продолжаю исполнять Моисеевы Заповеди не прилагая к ним человеческих заповедей , ибо сказано : <b>...[Мф.5:18] Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, <u><i>пока не исполнится все</i></u>.</b> <blockquote>Извините, но нигде этого не нахожу. Напротив, вижу как Павел взбеленился, когда галатийские решили стать евреями и полностью следовать закону. Тем более, что уже было постановление собрания в Иерусалиме, из которого следует, что язычникам не нужно исполнять еврейский закон.</blockquote> Ты не нашёл в посланиях Павла , как он учит язычников исполнять Заповеди Моисея ? А я , вижу это. <blockquote>А я читаю в Торе совсем другое.</blockquote> А надо ещё и увидеть. <blockquote>Вы можете подтвердить эти слова Писанием? А именно, что войдя в Землю, народ получил Христа.</blockquote> <b>[Ин.1:11] Пришел к своим, и свои Его не приняли.</b> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909084 Свои собственные мысли человек получает и из сердца, можно предположить что у мысли очень много источников. Есть такое понятие как интуиция, а что это? Никто не ответит. Она есть но... Thu, 24 May 2012 13:47:17 +0400 life Свои собственные мысли человек получает и из сердца, можно предположить что у мысли очень много источников. Есть такое понятие как интуиция, а что это? Никто не ответит. Она есть но исследования в этой области на нуле. Толком никто ничего сказать не может. Где орган интуиции, если человек иногда воспринимает информацию всем телом. И все же она есть. Или инсайд, свойство разума или человека, почему он не проявляется у животных. Настроиться можно на восприятие любой информации просто надо захотеть и потратить время. Возьмите четки и просто считайте каждую новую мысль, вас ждет такой опыт который вы не предполагали. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909083 Отношения необходимо начинать имено до брака с тем человеком к которому у вас серьйозное отношение... Thu, 24 May 2012 13:44:32 +0400 life Отношения необходимо начинать имено до брака с тем человеком к которому у вас серьйозное отношение http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909081 Надеюсь а написал для тех кто в этом времени с такими вопросами живут это же вопрос всех времен потому что люди всю жизнь думают что они чем то лучше других... Thu, 24 May 2012 13:35:56 +0400 life Надеюсь а написал для тех кто в этом времени с такими вопросами живут это же вопрос всех времен потому что люди всю жизнь думают что они чем то лучше других http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909080 Если есть у человека юмор это хорошо... Thu, 24 May 2012 13:33:33 +0400 life Если есть у человека юмор это хорошо http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909079 Когда Бог сказал человеку такие слова "плодитесь и размножайтесь"?, тогда когда на земле не кого не было и земля была опустошена это первое, второе каждый из нас рождая по одному... Thu, 24 May 2012 13:31:34 +0400 life Когда Бог сказал человеку такие слова "плодитесь и размножайтесь"?, тогда когда на земле не кого не было и земля была опустошена это первое, второе каждый из нас рождая по одному по два по три ребенка в зависимости от сил человека населяет землю, а одному со своей женой всю земля заселять не нужно,хотя в чужом монастыре вам обьяснить это будет трудно потому что залаживается десятками лет http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909078 <b>Как можно полюбить всех людей?</b> Там, где собираются добрые люди, поселяются мир, братолюбие и отзывчивость, а там, где скапливаются распутство, разгул и разврат, вспыхивают раздоры, убийства и войны. Если... Thu, 24 May 2012 13:26:56 +0400 life <b>Как можно полюбить всех людей?</b> Там, где собираются добрые люди, поселяются мир, братолюбие и отзывчивость, а там, где скапливаются распутство, разгул и разврат, вспыхивают раздоры, убийства и войны. Если ты любишь Бога- подтверди это своими делами; если любишь людей- подтверди это своим целомудрием. Любить Бога и людей, значит, служить тем, кого любишь. Если не служишь, значит, не любишь. Другого пути нет. Тот, кто смиряется перед другом, день за днем перерастает свое маленькое "я" и встречается со Христом; непослушный защищает свое "я" с помощью демонов самоугодия и самолюбия. Людей, любящих друг друга- не сосчитать, но знающих, что такое Любовь- встретить можно очень редко. Старец Симеон Афонский. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909077 К пророкам не нужно бегать по всякому поводу а притом в таком случае, Бог устроил человека так что у него возникают чуства и влечение к противоположному полу а вы говорите... Thu, 24 May 2012 13:24:53 +0400 life К пророкам не нужно бегать по всякому поводу а притом в таком случае, Бог устроил человека так что у него возникают чуства и влечение к противоположному полу а вы говорите что вы парня не замечали, подумайте хорошо и не поддавайтесь мунипулированию других людей и система возникновения отношений между двумя полами намного проще чтобы бегать к пророкам http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909076 <blockquote>К большому сожалению для Вас спутника жизни на земле нет </blockquote> Пичалька ... Пойду это своей жене расскажу ... :)... Thu, 24 May 2012 13:18:34 +0400 life <blockquote>К большому сожалению для Вас спутника жизни на земле нет </blockquote> Пичалька ... Пойду это своей жене расскажу ... :) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909075 Вопрос: - что нужно Богу для того, чтобы Спасти человека?... Thu, 24 May 2012 13:17:23 +0400 life Вопрос: - что нужно Богу для того, чтобы Спасти человека? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909074 Размышлять полезно так и продолжай а ответы последовательно прийдут в жизнь... Thu, 24 May 2012 13:10:57 +0400 life Размышлять полезно так и продолжай а ответы последовательно прийдут в жизнь http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909073 <blockquote>Мне кажется слова Иисуса относятся к завету именно Новому. То есть с наступлением Нового Завета "никто не приходит к Отцу, как только через Меня".</blockquote> Если бы в ветхом Завете можно... Thu, 24 May 2012 13:08:52 +0400 life <blockquote>Мне кажется слова Иисуса относятся к завету именно Новому. То есть с наступлением Нового Завета "никто не приходит к Отцу, как только через Меня".</blockquote> Если бы в ветхом Завете можно было бы войти в Царствие через Моисея или пророков , то не было бы и нужды посылать Сына с Новым Заветом. <i>...(Евр.11:36) другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, 37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; 38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. 39 И все сии, свидетельствованные в вере, <u><b>не получили обещанного,</b></u> 40 <u>потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее,</u> дабы они не без нас достигли совершенства. </i> <blockquote>Тот же Моисей я думаю вошел в Царство, поэтому нельзя так утверждать. Наверное очень мало было таких людей, но они вполне могли быть.</blockquote> В Третьей главе второзакония лежит духовный образ того , что : посредством только лишь одного Моисеева Закона не возможно войти в Царствие Небесное (землю обетованную). Знаком того являются Слова Господа к Моисею : <b>...[Втор.3:27] взойди на вершину Фасги и взгляни глазами твоими к морю и к северу, и к югу и к востоку, и посмотри глазами твоими, потому что <u><i>ты не перейдешь за Иордан сей</i></u>;</b> Иордан образно и является границей между Царствием Его (обетованным) и миров земным (пустыня). http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909072 Вы бы текст на абзацы разбили, что-ли. Глаза же можно сломать.... Thu, 24 May 2012 13:08:42 +0400 life Вы бы текст на абзацы разбили, что-ли. Глаза же можно сломать. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909071 Вы думаете, они за пять лет так ничего и не решили?... Thu, 24 May 2012 13:08:41 +0400 life Вы думаете, они за пять лет так ничего и не решили? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909070 К большому сожалению для Вас спутника жизни на земле нет Вам лучше жить со своей персоной не здесь... Thu, 24 May 2012 13:04:26 +0400 life К большому сожалению для Вас спутника жизни на земле нет Вам лучше жить со своей персоной не здесь http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909069 Если я правильно понял, то вы говорите что вы идеальны тогда могу вас разочаровать на земле для вас спутника нет... Thu, 24 May 2012 13:01:50 +0400 life Если я правильно понял, то вы говорите что вы идеальны тогда могу вас разочаровать на земле для вас спутника нет http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909068 Каким мы видим наше общее будущее? Если мы видим, что у нас будут одни проблемы. Проблемы с теми , проблемы с этими, проблемы со всеми. То не задуматься ли нам... Thu, 24 May 2012 12:58:49 +0400 life Каким мы видим наше общее будущее? Если мы видим, что у нас будут одни проблемы. Проблемы с теми , проблемы с этими, проблемы со всеми. То не задуматься ли нам к тому ли мы стремимся, что действительно важно и ценно. Почему мы не отвечаем за себя и перед собой каждый и каждый день. Мы пытаемся решить и мечтаем о глобальном, и в тоже время проигрываем жизни в частном. На частном уровне мы не берем ничего под контроль. Контроль может бы не самое удачное слово но более емкого определения, которое характеризовало бы взаимодействие с ситуацией нет. Мы можем , но не берем возжи в свои руки, и кони несут нас день за днем мимо цели. Допустим мы осознаем общие цели, допустим мы осознаем, что такое взаимодействие. Но мы не прикладываем усилий для развития ситуации в нашей жизни в нужном для нас направлении. Наше общество сейчас пенится, оно бурлит, оно наполнено непонятными дрожжами. 90 лет мы были беззаконниками и тут начали провозглашать честность. Честность так честность. Попробуем спроецировать ее на взаимоотношения. Можете ли вы сказать, что вы знаете ближнего, можете ли вы сказать что знаете соседа. Недавно я размышлял над интернетом и увидел что идея которая была в начале выродилась в наше время. Глобальный, обезличенный часто интернет не отражает своего замысла. Тогда это были локальные сети для общения между институтами или на случай войны. Личность в том интернете была идентифицирована. Сейчас же общество интернета, часто развращенное, представляет винегрет из ников, где соленое и сладкое все смешено в одну кучу. Пока личность в интернете не идентифицирована она не поддается моральному воздействию. Инстинкт потребления паразитирующий на человеческих желаниях гонит его по определенному пути. Выстраивая каждый день за спиной стену. Иллюзии которые выдают кинематограф и литература погружают человека и общество в мир который нельзя назвать даже виртуальным. Смена образов поведения происходит в обществе каждый день. Если государство стремится сохранить себя, общество ни к чему не стремится кроме потребления. За всеми оранжевыми революциями стоит потребление, если не самого общества, то чужого. Общество ненавидит само себя в самом себе. Оно не стремится к прогрессу, к развитию , совершенству. Цель духовных личностей в современном обществе просветление, они не могут очнутся, что это было актуально 2500 лет назад. Душевные страдают от того что не могут найти способа выразить себя. И не имея моральных устоев общество погрязает в плоти и материи. Даже осознавая, что его путь ведет в никуда, потому что это никуда сопровождает его на всем пути жизни, человек не хочет остановиться и задуматься . Что то не в порядке в его выборе. Когда Адаму земля производила терния и волчцы задумывался ли он о возможности исправления ситуации или смиренно принимал происходящее. Писание говорит что у него было много детей, что первые два были благословлены один стадом другой урожаем. Он обоим передал веру и познание о Боге. Даже у проклятого сына было много наследников, но которые позже погибли как и все кроме семейства Ноя. Бог показал нам, что праведность даже в роде своем не пустой звук для Него, что Он вознаграждает ее верой и дает жизнь. Но наше общество не понимает этой истины. Оно тупо ориентирует себя на потребление всего к чему дотянется. Не контролируя само себя оно развивается и двигается в пропасть по пути допотопного. Оно не интересуется не Истиной не истинами. Ему наплевать на то , как оно устроено. Оно не изучает свои ошибки. Оно получает идеи и продет их тем которые зарывают их в землю. Оно не контролирует процесс. Попуская постоянное обогащение оно заходит в тупик развития. Обогащение не цель, цель тот продукт который общество сможет предложить само себе став богатым. Продукт не для избранных или элиты, а для всех. Пока общество не осознает, что то, что оно не отвечает ни за что приводит его к маразму потребления. Завтра ты будешь есть, и после завтра ты будешь есть, спать, выбирать. Общество не изменится пока не разовьет в себе минимум несколько структур контроля за собой, своей жизнью. Иерархичную, и обратную ей когда все общество будет смотреть за каждым индивидом в частности. И ячеистую, когда индивид и общество будет воспринимать на себе корректирующее влияние групп его интересов. Будучи гражданами мы получаем образование, защиту, у нас возникают различные отношения друг с другом. Идеалами общества должны стать ценность и сохранность личности, ее способность к идентичности в формате общих интересов субъектов отношений государства с его институтами, общества с его группами и церкви как единого тела. Идеалом должно стать свобода личности к само определению, самовыражение же зависит от интеллектуального развития. Защита себя самого от деструктивности и маргинализма в обществе также должно стать идеалом. Нарушить закон могут все, но не все на это пойдут. Совершать преступления к сожалению может и общество и личность. Не должно же быть зависимости от преступлений и таких личностей. Интересно что общество не имеет ни трибуны, ни площадки для совещания кроме интернета. Государство имеет, церковь имеет, а общество нет. Но общество отличается как субъект от государства и церкви. А общественные деятели не имеют образования и идеи, как наладить общение и диалог внутри общества. Когда они приходят перед камеры лучшее что им удается гнуть свою точку зрения и пытаться ее навязать всем. Мы имеем свои интересы и общие. Наше отношение друг к другу различно. Но помогая достигать целей друг другу государство, общество и церковь начнут двигаться в нужном для них направлении, а не туда куда несут кони.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем pa1ama 24/05/12 22:25.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909067 <blockquote>тот кто задает такой вопрос скажите себе сами вы идеальны что ищете себя ангела. </blockquote> Само собой ! :)... Thu, 24 May 2012 12:57:17 +0400 life <blockquote>тот кто задает такой вопрос скажите себе сами вы идеальны что ищете себя ангела. </blockquote> Само собой ! :) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909066 Идеалы глазами религиозных людей недостижимы и всем не угодишь, Христианам угодить сложно, они в Церкви друг другу кости моют каждый день с утра до вечера, идеальных людей нет а если... Thu, 24 May 2012 12:54:25 +0400 life Идеалы глазами религиозных людей недостижимы и всем не угодишь, Христианам угодить сложно, они в Церкви друг другу кости моют каждый день с утра до вечера, идеальных людей нет а если бы были то Христос не пришол бы на землю, тот кто задает такой вопрос скажите себе сами вы идеальны что ищете себя ангела. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909065 Это проблемы религиозных людей а не верующих... Thu, 24 May 2012 12:43:48 +0400 life Это проблемы религиозных людей а не верующих http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909064 Вступайте в брак... Thu, 24 May 2012 12:39:50 +0400 life Вступайте в брак http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909063 Мне кажется, что все три идеи: власть, небеса и суд - обусловлены. И они не лишены недостатков. Если посмотреть на дело снизу: - власть предусматривает перекладывание ответственности с рядового на... Thu, 24 May 2012 12:39:34 +0400 life Мне кажется, что все три идеи: власть, небеса и суд - обусловлены. И они не лишены недостатков. Если посмотреть на дело снизу: - власть предусматривает перекладывание ответственности с рядового на плечи командира, мол: "царь так сказал, думать не надо", и это может ограничивать развитие человека. - откуда в древности берется сама идея о небесах? Из ограниченности человека. - суд подразумевает тщательное разбирательство в каждом отдельном случае. На земле сейчас живет 7 млрд. людей. Просто нереально перелопатить такое количество разных дел. А ещё все эти три идеи могут человеком выполняться заочно. Человек может сам себя подчинить воображаемому царю, создать и жить припеваючи на своих собственных небесах, взять и устроить свой собственный суд над собой. В результате всех трех прожить всю свою жизнь, так ничего и не узнав. А правомерным мне больше кажется следующее: - Иисус ведь в Евангелии, кроме всего сказанного Им о Себе, называет Себя ещё и Творцом. В Своем творчестве Он задает уровень, создает как бы планку. Показывает людям это. Как эталон. Результатом Своего творчества является Он Сам. Он - высшая Ценность. - если кто-то не дотягивает до Него, то тем самым показывает, что не может Ему подчиняться, такому и Его власть над ним ни к чему. - если не дотягивает, то значит, у такого не небеса были, а низкая облачность. - если не дотягивает, то и без суда всё автономно понятно. Мне думается, что Он может придти на землю для продолжения Своего творчества. Для Себя и для людей. Начатого ранее Евангелия и продолженного в Евангелии. А власть, суды и даже небеса – это не главное, а скорее прилагаемое. Всё небо внутри Него, власть при Нём, и суды с Ним. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909061 Голову тебе забили всяким мусором раскажу тебе картину такого характера:баптист молится Богу '"что же это такое Господи что моя дочь влюбилась в Пятидесятника", в тотже момент на другом краю земли... Thu, 24 May 2012 12:26:32 +0400 life Голову тебе забили всяким мусором раскажу тебе картину такого характера:баптист молится Богу '"что же это такое Господи что моя дочь влюбилась в Пятидесятника", в тотже момент на другом краю земли Пятидесятница молится "Господи мой сын влюбился в девушку из Харизматов что же Ты делаеш" и горько плачет, затем Харизмат молится "Господи почему мой сын полюбил девушку не принадлижащюю нашей конфесии что же Ты допустил".Все у всех отлучены и под осуждением, Бог говорит но люди немогут и не хотят слышать Его. Это все человеческое и тебе прийдется или делать то что хочет Бог или то что хотят люди http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909060 <blockquote>Люби своих друзей, но не греши, хваля их чересчур или зазря; не сами по себе мы хороши, а фону из *того_что_трогать_не_стоит* благодаря. И. Губерман :) </blockquote> Вадим, замечательно сказано... Thu, 24 May 2012 12:26:30 +0400 life <blockquote>Люби своих друзей, но не греши, хваля их чересчур или зазря; не сами по себе мы хороши, а фону из *того_что_трогать_не_стоит* благодаря. И. Губерман :) </blockquote> Вадим, замечательно сказано Губерманом, но процитировано вами. Вадим, очень хочется услышать ваше мнение по поводу "Ламенина" на "Нейтралке" ( если я не ошибаюсь, вы врач). http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909059 Deleted... Thu, 24 May 2012 12:23:51 +0400 life Deleted http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909058 Разрешаю... Thu, 24 May 2012 12:17:31 +0400 life Разрешаю http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909057 <blockquote>Я вот тоже не знаю точно, как сама бы отнеслась, если бы кому-то заблагорассудилось тыкать в меня палочкой ради забавы. </blockquote> Этот ручеек хорошая иллюстрация состояния нашего сердца перед... Thu, 24 May 2012 12:13:53 +0400 life <blockquote>Я вот тоже не знаю точно, как сама бы отнеслась, если бы кому-то заблагорассудилось тыкать в меня палочкой ради забавы. </blockquote> Этот ручеек хорошая иллюстрация состояния нашего сердца перед Богом. Есть моменты которые нас вообще не трогаю хоть чем тычь, а есть очень болезненные, прям как нож по сердцу. Вот тогда и поднимается наш сердечный ил. Господь показывает нам что у нас есть проблема, которая мешает нам жить, строить отношения с другими людьми. <blockquote> Должны существовать, и безусловно существуют (знаю на практике человеко общения), «вакуумные» способы отсоса «ила» - раз уж точно надо его отсасывать, а то ведь составляющие его «водоросли» при правильном использовании могут фильтровать или как-то иначе улучшать свойства «воды».</blockquote>. "Водоросли" свою работу выполняют, но каменистое дно чище, независимо от кол-ва водорослей, там не застаивается грязь. Это как сердце, когда видишь свои духовные проблемы, исповедуешь их Господу и таким образом очищается твое сердце. А если машешь рукой, в надежде что пронесет или само собой пройдет, без исповедания и оставления греха, то сердце превращается в илистое болото. И тогда держись все кто рядом. Это как в притче о" Двух домостроителях." http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909056 Доброго вам времени суток!! Я так и не смог прочитать всю тему, но поделюсь мыслями как понимаю я. Разница между ВЗ и НЗ временим разная. В чем разница: Во-первых:... Thu, 24 May 2012 12:13:09 +0400 life Доброго вам времени суток!! Я так и не смог прочитать всю тему, но поделюсь мыслями как понимаю я. Разница между ВЗ и НЗ временим разная. В чем разница: Во-первых: Закон данный Моисею построен на справедливости, к примеру: зуб за зуб. Учение Христа построено на любви, если Давид перед смертью заповедовал Соломону низвести седину его в крови в преисподнюю ( Семея ) то в НЗ уже Стефан говорит "Господи! не вмени им греха сего." Когда ученики хотели чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал, то на это Христос ответил: не знаете, какого вы духа. Разница произошла в наших желаниях.Если раньше человек хотел справедливости, то сейчас истинный верующий не ищет этой справедливости, но благословляет. Можно многое писать, что поменялось. Закон данный чрез Моисея, народу Израильскому, данный для того, чтоб человек смог по средству исполнения закона достичь спасение. Но не один человек живущий на земле ни по совести ни по закону не смог достичь того спасения, которое обещало полного исполнения закона. Если бы кто ни будь смог спастись исполнением закона, то не нужно было приходить Христу. Если бы не пришел Христос, никто бы не увидел бы спасение. Что касается "Неужели весь ВЗ в ад пошёл? " "Ад" не есть место, это сборище нечестивых людей. в ВЗ время праведники умирали и шли в преисподнию,где ждали жертву которая смоет тот грех который Бог не простил, хотя со стороны человека было покаяние. поэтому Христос после смерти, не сразу воскрес, но на 3-тий день. А где он был и что делал? мы читаем: 1Пет.3:19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал. Ис 61:1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение <u>и узникам открытие темницы</u>. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909055 <blockquote>поясните свое личное отношение к заявленному вопросу.</blockquote> Мое отношение к данному вопросу - он поставлен так, что на него очень трудно ответить. Если я вам расскажу, как я выхожу... Thu, 24 May 2012 11:52:27 +0400 life <blockquote>поясните свое личное отношение к заявленному вопросу.</blockquote> Мое отношение к данному вопросу - он поставлен так, что на него очень трудно ответить. Если я вам расскажу, как я выхожу из финансовых затруднений, то это навряд ли вам как-то поможет, потому, что у меня - своя жизнь, свои обстоятельства, свои возможности, способности и т. д. А у вас - свои. Если вы хотите конкретных советов, значит нужно более конкретно обрисовать ситуацию. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909053 Абсолютно нормальные стремления! И как много правды в «Золотой рыбке». :) Мне бы вот несколько книг, один фильм, балетки без дырки у большого пальца, верхний порожек и колок... Thu, 24 May 2012 11:46:04 +0400 life Абсолютно нормальные стремления! И как много правды в «Золотой рыбке». :) Мне бы вот несколько книг, один фильм, балетки без дырки у большого пальца, верхний порожек и колок для гитары, ну, чтобы не пассатижами подстраивать... Беда в том, что как только оно у меня появится, - мне тут же потребуется полное собрание аж двоих авторов, билеты в несколько галерей, более благонадёжные туфли и новая гитара... :) Ну или, может, наконец появятся нормальные потребности. :) Кажется, я чемпион по идейному нищебродству. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909052 И еще ты думаеш те кто выходят за кафедру не подпадают под искушение возвеличивать себя и гордится, так что нужно посмотреть где искать корни... Thu, 24 May 2012 11:45:33 +0400 life И еще ты думаеш те кто выходят за кафедру не подпадают под искушение возвеличивать себя и гордится, так что нужно посмотреть где искать корни http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909051 Причем здесь проповедь спортом ты как человек поддерживаешь отношения с людьми в твоем круге и это хорошо что БОГ посылает нас во все слои общества и еще у каждого человека... Thu, 24 May 2012 11:42:57 +0400 life Причем здесь проповедь спортом ты как человек поддерживаешь отношения с людьми в твоем круге и это хорошо что БОГ посылает нас во все слои общества и еще у каждого человека есть профисиональный интерес где человек реализовывает себя как личность как человек и это доставляет ему удовольствие и Бог рад этому ты знаешь когда к Христу пришли войны римской армии Он не сказал им бросать работу и сложить полномочия Он сказал как им действовать в своем круге, так что это человеческое ( отвергать спорт в Церкви) главное чтобы он не вредил другим людям ну как бокс и тому подобное а такой как футбол тенис и др, на здоровье а чем еще молодежи заниматься http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909050 Ты посмотри!.. Как тебе удалось раскопать эту информацию? )) Это именно та церковь! И при мне, кстати, хозяин говорил по телефону о том. что к нему в гости приедет епископ... Thu, 24 May 2012 11:37:22 +0400 life Ты посмотри!.. Как тебе удалось раскопать эту информацию? )) Это именно та церковь! И при мне, кстати, хозяин говорил по телефону о том. что к нему в гости приедет епископ Пантелеймон )) Хотел найти в "Google earth" вид на его двор из космоса, чтобы сделать скриншот и поместить в своём блоге, но интернет пока работает с перебоями. Теперь я, хоть, знаю фамилию этого помещика: Сатовский... Было любопытно, кто он такой. Оказывается, орден Святителя Николая чудотворца ему вручили. Надеюсь: заслуженно, а не за одно лишь строительство церкви в своём дворе )) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909049 Отказаться от доктрин... Thu, 24 May 2012 11:29:36 +0400 life Отказаться от доктрин http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909048 <blockquote>Для чего Иисус обещал придти на землю ещё один раз, если Его люди и Он Сам вполне благополучно могут встретится на небе? </blockquote> Это смотря через какую призму вы... Thu, 24 May 2012 11:16:38 +0400 life <blockquote>Для чего Иисус обещал придти на землю ещё один раз, если Его люди и Он Сам вполне благополучно могут встретится на небе? </blockquote> Это смотря через какую призму вы читаете Новый Завет. Если вы читаете его через призму "иудействующих", то они ожидают 1000 -ее царство, и именно Машиах должен стать царем в новом Храме на 1000 лет. Т.е. Машиах приходит на землю для провозглашения и управление мессианским царством. Я не сторонник такого мировоззрения. Я сторонник моровоззрения Апостола Павла. 1000 -ее царство давно уже наступило и идёт к своему концу, Израиль -это не жители государства Израиль, а это Церковь Иисуса Христа, обетованная земля -это не земля где растут финики, а это вечные небеса, ну и т.д. Тем не менее и в моем мировоззрении - есть вторичный приход Иисуса Христа. Для чего? Для суда над оставшимися ! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909047 У баптистов есть выражение есть деньги есть воля Божия нет денег нет воли), деньги нужны сделать ремонт в квартире, купить новую мебель и выбросить изжившую себя, сделать ремонт на даче,... Thu, 24 May 2012 11:15:05 +0400 life У баптистов есть выражение есть деньги есть воля Божия нет денег нет воли), деньги нужны сделать ремонт в квартире, купить новую мебель и выбросить изжившую себя, сделать ремонт на даче, поставить русскую печь, отремонтировать второй этаж, купить пару соседних участков, отремонтировать дома, устроить гостиничный бизнес, отрыть бассейн для отдыха, да много дел можно сделать будет. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909046 Мне кажется вы не в тему пишете, или поясните свое личное отношение к заявленному вопросу.... Thu, 24 May 2012 11:08:25 +0400 life Мне кажется вы не в тему пишете, или поясните свое личное отношение к заявленному вопросу. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909045 <blockquote>Лихо. Ленина в одну кучу с Гитлером и Пол Потом.</blockquote> Наверное вы правы. Гитлера отсюда можно убрать. Его масштабы террора в отношении <i>собственного</i> населения были намного скромнее.... Thu, 24 May 2012 10:49:13 +0400 life <blockquote>Лихо. Ленина в одну кучу с Гитлером и Пол Потом.</blockquote> Наверное вы правы. Гитлера отсюда можно убрать. Его масштабы террора в отношении <i>собственного</i> населения были намного скромнее. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909043 <blockquote>Спасибо за разъяснения,разрешите ещё уточнить один момент, а просто просить у Бога нельзя? Только во имя Иисуса? Если прошу у Бога, Иисус тоже услышит, так же, когда прошу у Иисуса,... Thu, 24 May 2012 10:44:53 +0400 life <blockquote>Спасибо за разъяснения,разрешите ещё уточнить один момент, а просто просить у Бога нельзя? Только во имя Иисуса? Если прошу у Бога, Иисус тоже услышит, так же, когда прошу у Иисуса, Бог тоже слышит? Тогда уж мой вопрос по этому поводу будет мною понят и закрыт. </blockquote> Пожалуйста. Да можете просить у Бога и у Иисуса. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909041 С пользователя evo снят бан.... Thu, 24 May 2012 10:40:01 +0400 life С пользователя evo снят бан. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909040 <blockquote>По сему, и те, кто до прихода большевиков к власти ходили по воскресеньям в храмы, при большевиках начали их рушить, истреблять священников и маршировать с песней "Церкви и тюрьмы сравняем... Thu, 24 May 2012 10:30:29 +0400 life <blockquote>По сему, и те, кто до прихода большевиков к власти ходили по воскресеньям в храмы, при большевиках начали их рушить, истреблять священников и маршировать с песней "Церкви и тюрьмы сравняем с землей".</blockquote> Ходили, конечно, но претензии к священникам возникли не моментально после революции. "Сказка о попе и работнике Балде" написаназадолго до известнызх событий. <blockquote>Ведь сумасбродные идеи Ленина, Гитлера, Мао, Пол Пота, так бы и остались идеями и фантазиями, если бы за ними не пошли массы. </blockquote> Лихо. Ленина в одну кучу с Гитлером и Пол Потом. Думаю, нам стоит поспорить об этом. Возможно, в привате. <blockquote>Те-же баптисты, от имени которых вещает г-н Сипко, содержали на свои средства отдельные части красной армии во время Гражданской войны. Интересно, это - не было позором для христиан, когда одна конфессия поддерживает власть, которая уничтожает христиан другой конфессии? </blockquote> Не большим позором, чем уплата налогов, из которых содержится и армия. Как там хорошо сказал один литературный герой - "Почему я должен убивать этих еретиков-гугенотов, все преступление которых состоит только в том, что они поют по-французски псалмы, которые мы поем по-латыни?"<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем welsh 24/05/12 10:33.</EM></font></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909039 Вашингтон. 23 мая. ИНТЕРФАКС Высказывание президента США Барака Обамы о поддержке однополых "браков" не оказало значительного влияния на его популярность среди избирателей, свидетельствуют результаты опроса, проведенного... Thu, 24 May 2012 10:22:16 +0400 life Вашингтон. 23 мая. ИНТЕРФАКС Высказывание президента США Барака Обамы о поддержке однополых "браков" не оказало значительного влияния на его популярность среди избирателей, свидетельствуют результаты опроса, проведенного местной газетой "Уолл-стрит джорнэл" и телеканалом Эн-Би-Си. Согласно итогам опроса, после заявления главы государства об однополых союзах лишь 17% респондентов заявили, что они скорее всего проголосуют за Б.Обаму на президентских выборах 6 ноября 2012 года. Между тем, 20% опрошенных готовы отдать предпочтение будущему кандидату от республиканцев на выборах Митту Ромни, выступающему против однополых "браков". В общей сложности 62% респондентов заявили, что поддержка Б.Обамой однополых союзов никак не повлияет на их голосование. В то же время результаты опроса показали, что большинство респондентов - 54% - готовы поддержать в своем штате закон о легализации однополых союзов. Тем временем 40% опрошенных высказались против такого закона. В опросе, проведенном в период с 16 по 20 мая, приняли участие 1 тыс. совершеннолетних американцев. Б.Обама - первый президент США, открыто заявивший о своей поддержке однополых "браков", будучи на посту главы государства. <a target="_blank" href=http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=45639>Источник</a> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909038 Маруся63: В данном вопросе я хотела выяснить, сколько Богов у христиан, я всё думала, что Бог-отец и Бог-сын, Иисус, а мне или не отвечают, или отвечают по-разному, никак не добьюсь... Thu, 24 May 2012 10:09:32 +0400 life Маруся63: В данном вопросе я хотела выяснить, сколько Богов у христиан, я всё думала, что Бог-отец и Бог-сын, Иисус, а мне или не отвечают, или отвечают по-разному, никак не добьюсь ответа,поэтому и задала вопрос в такой форме. Абдулла: Бог есть троица. Но что значит «выяснить». Вы не сможете это выяснить. Ибо это вечно неясно. Бог есть бездонная, неизъяснимая тайна. К этой тайне можно приобщаться, но нельзя окончательно разгадать. Маруся63 // Проведите, пожалуйста, разделение и не вешайте всех собак диких времён тёмных страстей на евангелия. Не заливайте старое вино в новые меха, так сказать… // Как разбить написанное в Библии на то, что мне нравится и на то, что не нравится, я задавала такой вопрос, на него нет ответа, но Вы не первый, кто считает это возможным. Абдулла: Как Вам разбить написанное в Библии?! Да Вы просто подумайте о том, что все эти письмена разных веков и тысячелетий собой представляют. Тут нечего разбивать. Ибо имманентно нет здесь никакой целостности. То, что Библия есть нечто цельное – иллюзия все той же объективации восприятия. Собрали всё в толстенную книгу, в единый солидный переплёт – значит это цельный объект. И как же теперь это прикажете разбить?! Поймите, что всё это фикция. Нет никакого единого источника информации «Библия». Вся эта информация складывалась совершенно в разные времена, разнокачественными людьми в совершенно разных психологических состояниях. КАК можно зверства, ненависть, всякий экстремизм, какой угодно абсурд ветхозаветный унифицировать с благой вестью о Сыне божьем, который есть сама любовь? Проведите, проведите разделение. Это же элементарно, что нужно непременно провести это разделение. Маруся63: Интересно, что по этому поводу думают другие верующие, так-то хорошо, отбросил то, что не нравится, да и веруй далее, но как это возможно? Абдулла: Наоборот же! Как возможно всё либо принимать, либо отвергать? Нужно думать своей головой и сердцем, и решать, что следует принимать, а что следует объявлять устаревшим. Маруся63: Тогда можно любой свой поступок изложить хотя бы для себя, как учение Христа, ведь там много противоположного написано, некоторые мои собеседники так и делают. Абдулла: Это беспредметно. Можно изложить, и излагают. Много чего излагают денно и нощно. Что с того? Вы ведь со мной общаетесь. Поэтому следует вникать именно в моё понимание Христа, Его учения. Маруся63: Значит, в одни времена (тёмные) возможно соблюдать заветы, а времена современные сами накладывают "поправки" на библию? Абдулла: Вы хотели сказать «заповеди»? Сами времена никакие поправки не накладывают. Поправки накладываем мы. Работая головой и сердцем. Есть такое понятие, как «развитие». И духовная мысль тоже развивается, производятся поправки и корректировки, кардинальные переосмысления, революции. Отношение к писаниям, как к своду непререкаемых законов есть фарисейская позиция. Маруся63: // Ибо весь новый завет – ничто иное, как благая весть о Спасителе Мира, о воплотившемся духе святом, о Логосе мира. // Да я сомневаюсь в правдивости и старого, и Нового Завета, следовательно, и в Христе. Скажите, а если времена поменяются, и это время людям будет казаться древним, возможно ли будет отвергнуть и Новый Завет, как Вы отвергаете Старый? Бердяева почитаю немного позже, на днях. Абдулла: Что значит «если времена поменяются»? Времена меняются постоянно. И то, что казалось высшим откровением начинает со временем казаться архаизмом. Новый Завет /уже/ отвергнут. Запад считает себя посхристианским миром. Я лично считаю, что жизненно (для выживания мира) необходимо возвращение ко Христу уже всемирно. Возможно, ошибаюсь. Разумеется я не говорю о возвращении в смысле реставрации бывшего. Читайте, короче, Бердяева и поймёте, о каком возвращении я говорю… Маруся63: Да я сомневаюсь в правдивости и старого, и Нового Завета, следовательно, и в Христе. Абдулла: В каком смысле Вы сомневаетесь «в правдивости и старого, и Нового Завета, следовательно, и в Христе»? Дело в том, что два аспекта люди путают воедино и сами себя загоняют в дебри сплетённых аспектов. Надо отделить чисто физическую сторону вопроса (хождение по воде, воскрешение Лазаря, превращение воды в вино и пр.) и сторону вопроса нравственную. Иначе каша. Вы сомневаетесь ли в духовном величии Христа? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909037 и замер вдруг седой проктолог увидев месячный оклад и осознал где он работал последние двенадцать лет (с)... Thu, 24 May 2012 10:08:42 +0400 life и замер вдруг седой проктолог увидев месячный оклад и осознал где он работал последние двенадцать лет (с) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909036 <a target="_blank" href=http://church-site.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=2478:2011-05-27-11-01-24&catid=118:2011-01-13-11-38-27&Itemid=125>Гляньте-ка</a>.... Thu, 24 May 2012 10:08:29 +0400 life <a target="_blank" href=http://church-site.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=2478:2011-05-27-11-01-24&catid=118:2011-01-13-11-38-27&Itemid=125>Гляньте-ка</a>. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909035 <blockquote>вот завтра пойду на работу после отпуска, а размер отгосударственного оклада не назову: лень позорить государство публично. :) </blockquote> <i>бывают деньги о которых вслух как то стыдно говорить и... Thu, 24 May 2012 09:31:20 +0400 life <blockquote>вот завтра пойду на работу после отпуска, а размер отгосударственного оклада не назову: лень позорить государство публично. :) </blockquote> <i>бывают деньги о которых вслух как то стыдно говорить и именно такие деньги петру платили как назло</i> © http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909034 <blockquote>как полагаете, соблюдена ли в Библии историческая последовательность событий(Ветхий Завет, в частности)?</blockquote>Закон и исторические книги так, в основном, и написаны. Некоторые события описаны несколько раз, параллельными потоками. Например: описанное в... Thu, 24 May 2012 09:25:42 +0400 life <blockquote>как полагаете, соблюдена ли в Библии историческая последовательность событий(Ветхий Завет, в частности)?</blockquote>Закон и исторические книги так, в основном, и написаны. Некоторые события описаны несколько раз, параллельными потоками. Например: описанное в книгах Самуила и Царей повторяется в Хрониках. <blockquote>кто был женой Каина </blockquote>Либо сестра Каина, либо его племянница. Других женщин в окрестностях солнечной системы не было. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909033 Потоп при Ное и таяние земли можно не трогать. К вопросу "понять Бога" это не относится. Это инструменты, использование которых предусмотрено для другого. И возможно в случае непонимания Бога человеком.... Thu, 24 May 2012 09:14:41 +0400 life Потоп при Ное и таяние земли можно не трогать. К вопросу "понять Бога" это не относится. Это инструменты, использование которых предусмотрено для другого. И возможно в случае непонимания Бога человеком. <blockquote><a target="_blank" href=http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908853>Он сошел с небес в тварный мир, чтобы потом снова уйти и оставить за Собой след, <u>мы идём за Ним в небо</u>, если идём по этому следу.</a></blockquote> Для чего Иисус обещал придти на землю ещё один раз, если Его люди и Он Сам вполне благополучно могут встретится на небе? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909032 <blockquote>Потрясающие собеседники! Наслаждаюсь общением!</blockquote> <i>Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?</i>... Thu, 24 May 2012 09:11:29 +0400 life <blockquote>Потрясающие собеседники! Наслаждаюсь общением!</blockquote> <i>Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909031 Бог не допускает искушений сверх сил. Вы можете это перенести, если захочете. Действительно захочете. Если поймете и примете для себя - НЕТ, нельзя. Пока вы холите и лелеете эту мечту,... Thu, 24 May 2012 09:09:52 +0400 life Бог не допускает искушений сверх сил. Вы можете это перенести, если захочете. Действительно захочете. Если поймете и примете для себя - НЕТ, нельзя. Пока вы холите и лелеете эту мечту, все так и будет продолжаться. Молите Бога о страхе перед Ним, о страхе потерять действительно важное. Нужно найти способ сменить руководителя и завалить себя работой, друзьями. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909030 <blockquote>Понятия, которые мы употребляем сейчас, бессмысленны там.</blockquote> Напрасно Вы пытаетесь унизить земные понятия и понимание человека. Иисус, используя и оперируя простыми и вполне земными понятиями, рассказал о Царстве Божьем и... Thu, 24 May 2012 08:57:44 +0400 life <blockquote>Понятия, которые мы употребляем сейчас, бессмысленны там.</blockquote> Напрасно Вы пытаетесь унизить земные понятия и понимание человека. Иисус, используя и оперируя простыми и вполне земными понятиями, рассказал о Царстве Божьем и об Отце Небесном. Т.е., земные понятия не бессмысленны, а хорошие. Может всё дело просто в самом человеке? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909029 <blockquote>Мне давно уже известно что вы неподражаемое "чудо" этого форума...</blockquote> <font color=red>SubhanAllah, давайте без переходов на личности. Предупреждение. </font>... Thu, 24 May 2012 08:57:13 +0400 life <blockquote>Мне давно уже известно что вы неподражаемое "чудо" этого форума...</blockquote> <font color=red>SubhanAllah, давайте без переходов на личности. Предупреждение. </font> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909027 <blockquote>Но вы же в "иудее" видите лишь тех, кто не являясь евреем выдаёт себя за "еврея" - и в чём же вы видите, суть? </blockquote> Кто вам сказал, что "я... Thu, 24 May 2012 08:42:02 +0400 life <blockquote>Но вы же в "иудее" видите лишь тех, кто не являясь евреем выдаёт себя за "еврея" - и в чём же вы видите, суть? </blockquote> Кто вам сказал, что "я так вижу"? Еврей - это национальность. Иудей - вероисповедание. <blockquote>и народом Бога стали не евреи а истинное христианство. </blockquote> То есть Бог сначала назвал евреев "избранным народом", а потом "кинул"? "теория замещения",которую вы сейчас излагаете, не имеет никакого библейского основания. В Библии написано про привитие дикой маслины (язычников) к истинному корню (избранному народу Божьему) 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. (Рим.11:17,18) <blockquote>- свои иудейские взгляды и превосходство, пытались навязать остальным народам</blockquote> Это каким это образом? Вы сами-то поняли, что сказали? <blockquote>восхвалитель Иеговы</blockquote> Кого восхвалитель? А кто это такой "Иегова"? Бог индийских йогов? Иудеи поклоняются Богу Яхве, &#1497;&#1492;&#1493;&#1492;&#8206;. Когда в середине I тысячелетия н. э. масореты, хранители иудейской ветхозаветной традиции изобрели специальные знаки для обозначения гласных (огласовку) , они к согласным имени Яхве присоединили гласные от слова Адонай. Тем самым они сигнализировали, что следует читать не Яхве, но Адонай (Господь). В результате получилось <i>никогда в действительности не существовавшее</i> и не читавшееся Иехова (в традиционном написании: Иегова). Потому, что когда иудей видел огласованное "Иехова", он читал и произносил "Адонай". Это потом уже "умник" Рассел, не знавший древнееврейского языка, равно, как и истории иудаизма, "вычислил" "истинное имя Бога". http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909025 <blockquote>Напомните, пожалуйста, вот и произошло то, о чём я говорила, пока упражнялись в словесности, я потеряла Ваше мнение и даже вопрос.</blockquote> Вопрос был о гомосексуализме в мужских монастырях. А... Thu, 24 May 2012 08:18:14 +0400 life <blockquote>Напомните, пожалуйста, вот и произошло то, о чём я говорила, пока упражнялись в словесности, я потеряла Ваше мнение и даже вопрос.</blockquote> Вопрос был о гомосексуализме в мужских монастырях. А моё мнение по этому поводу таково, что к гомосексуализму необходимо относиться как к болезни. При этом, монахи согрешающие этим грехом, а любой грех Церковью рассматривается как болезнь, не столь многочисленны, для возведения этого греха в правило присущее монашеству. Таковых грешников среди монахов единицы, за которых молятся и пытаются их исправлять. <blockquote>Ну наконец-то, точный и чёткий ответ, очень легко и понятно сразу, хорошо бы по всем вопросам так сразу и получить ответы, насколько было бы проще мне познавать.Спасибо за честность, думаю, нелегко сказать о том, что точка зрения христианина расходится с правилами церкви.</blockquote> Одно мнение не отрицает другое, так что нет ни какого противоречия. <blockquote>Для познания. Что по некоторым вопросам думает верующий.</blockquote> Что же, если это вам интересно, то я готов ответить на интересующие вас вопросы. <blockquote>Опять началось непонятное.Наивно, конечно, да, и спорить не буду, опять же захотела узнать, Вам бы похвалить, Вы упрекнули А почему натянуто? Что натянуто? Оправдания, что я не знаю ни верующих, ни веру, ни писания? Это натянуто? Раз не знаю, то и говорю, что не знаю, Вы в этом усомнились? Или решили, что я убеждённый атеист?В данном случае это допустимо, я пишу в теме для неверующих.</blockquote> Не нужно подходить к вере с придирками и какими то требованиями, такое отношение уместно разве что для верующего человека, который живёт жизнью Церкви, а потому все недостатки напрямую касаются его интересов. Если же вы просто хотите узнать что либо о вере, то критика в таком случае совершенно не оправдана. <blockquote>А кто здесь не позволит говорить неправду? И как соотносится Ваш ответ с тем моим текстом, который Вы цитировали?Вот о чём это Вы? Ваши ответы, как вода, размыты, нечётки, иной раз задашь человеку вопрос, получишь ответ, всё чётко и понятно, и дополнительные вопросы уже не возникают, а я Вас "пытаю", но Вы держитесь стойко, не даёте ответов, одновременно поддерживая зачем-то беседу Чуть выше Вы показали, как можно чётко ответить, но когда мы с Вами дошли до этого ответа, надо возвращатся и искать вопрос, чтоб продолжить уже опираясь на Ваш ответ, вот как долго я этого ждала.</blockquote> Я вообще не понимаю, что и зачем вы хотите узнать, и какие вообще могут быть у вас претензии. Зачастую не может быть столь однозначных ответов, да или нет, это из прошлого века формальной логики. Истина многогранна и каждая из точек зрения имеет право на существование. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909024 <blockquote>Во-первых <u>откуда человек может знать</u>, что перед ним именно вкусное или свежее, до того как он его попробует?</blockquote> Иисус сказал, что человек может видеть. Оттуда это знание. <blockquote><u>Но значит ли... Thu, 24 May 2012 08:16:32 +0400 life <blockquote>Во-первых <u>откуда человек может знать</u>, что перед ним именно вкусное или свежее, до того как он его попробует?</blockquote> Иисус сказал, что человек может видеть. Оттуда это знание. <blockquote><u>Но значит ли это</u>, что все должны прыгать без парашюта?</blockquote> Не значит. Но это не значит и другое: - что запрещено прыгать без парашюта. 25 Любящий душу свою погубит ее; http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909022 <blockquote>Совсем как в русской поговорке «Не тронь *то, что трогать не стоит* - и оно вонять не станет». :) </blockquote> Люби своих друзей, но не греши, хваля их... Thu, 24 May 2012 08:07:37 +0400 life <blockquote>Совсем как в русской поговорке «Не тронь *то, что трогать не стоит* - и оно вонять не станет». :) </blockquote> Люби своих друзей, но не греши, хваля их чересчур или зазря; не сами по себе мы хороши, а фону из *того_что_трогать_не_стоит* благодаря. И. Губерман :) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909021 <blockquote>То есть мы снова подходим к выводу, что закон это не только Декалог. Вы не согласны?</blockquote> Разумеется, не только Декалог, но и масса других заповедей, регламентировавших жизнь израильского народа -... Thu, 24 May 2012 07:58:47 +0400 life <blockquote>То есть мы снова подходим к выводу, что закон это не только Декалог. Вы не согласны?</blockquote> Разумеется, не только Декалог, но и масса других заповедей, регламентировавших жизнь израильского народа - морально-нравственную, общественно-политическую, юридическую, религиозно-ритуальную, санитарно-гигиеническую. Однако, многие положения Закона утратили актуальность и для самих иудеев. Например, камнями сейчас никто никого не побивает, а по Закону - должны. Но в Израиле даже смертной казни нет. Законы о рабах тоже не выполнимы в данный момент. В Израиле нет рабства. Законы о храмовом служении - тоже не выполнимы. В Израиле нет храма, нет левитов, нет жертвенника. Когда даже самый правоверный иудей захочет, пардон, в туалет, он не побежит на поле с лопаткой, а воспользуется ватерклозетом. Иудей, живущий в многоэтажке, не сможет построить парапет на крыше своего жилища и т. д. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909020 <blockquote>некоторые люди внешне кажутся добрыми и отзывчивыми, как чистый ручей. Но попробуй хоть нечаянно обидеть такого человека и увидишь, как со дна души всплывут самомнение, мелочность и гордыня и старые... Thu, 24 May 2012 07:54:30 +0400 life <blockquote>некоторые люди внешне кажутся добрыми и отзывчивыми, как чистый ручей. Но попробуй хоть нечаянно обидеть такого человека и увидишь, как со дна души всплывут самомнение, мелочность и гордыня и старые обиды, подобно тине и мусору в ручье лесном.</blockquote> Совсем как в русской поговорке «<i>Не тронь </i>*то, что трогать не стоит* <i>- и оно вонять не станет</i>». :) К этому всему подумалось, у описанного в притче вопроса столь же важна и вторая сторона: трогать вонючее можно по-разному, существует же огромное количество духов на основе фекалий... То есть, чтобы илистый ручей не замутнялся - надо всего лишь пользоваться им умело. Я вот тоже не знаю точно, как сама бы отнеслась, если бы кому-то заблагорассудилось тыкать в меня палочкой ради забавы. Должны существовать, и безусловно существуют (знаю на практике человеко общения), «вакуумные» способы отсоса «ила» - раз уж точно надо его отсасывать, а то ведь составляющие его «водоросли» при правильном использовании могут фильтровать или как-то иначе улучшать свойства «воды». http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909019 <blockquote><i>арно :</i> ..... Я Вам уже написал в конце своего предыдущего поста, что спорить с Вами не буду. Вы переворачиваете Писание по своему усмотрению, и в упор не желаете видеть... Thu, 24 May 2012 07:24:43 +0400 life <blockquote><i>арно :</i> ..... Я Вам уже написал в конце своего предыдущего поста, что спорить с Вами не буду. Вы переворачиваете Писание по своему усмотрению, и в упор не желаете видеть что: <i>27 Когда же семь дней оканчивались, тогда Асийские Иудеи, увидев его в храме,</i> Асийские Иудеи увидели его в храме! "ревнители закона" видели Павла в Храме с первого дня. И они убедились в том что то что слышали о Павле оказалось не верным. С чего им Павла бить! Подумали бы что говорите. Причина по которой всё началось (и кто начал) написано настолько ясно в 27 стихе, что только не желающий, её видеть не видит.</blockquote> А вы совершенно не можете понять следующее: - разницы между Асийскими Иудеями или какими либо ещё и "христианскими ревнителями закона" никакой нет, т.к. у них одни и те же претензии к Павлу и апостолы попросившие Павла разыграть сцену исполнения Моисеева закона, опасались в первую очередь за реакцию ревнителей закона (Деян.21:20-22) т.к. они по своей сути мало чем отличались от обычных иудеев и были готовы растерзать Павла или поднять в городе смуту.... Ведь сегодня "ревнителей закона" которые ревнуют не по рассуждению можно сравнить с православными верующими (которые за свои идолы-иконы, готовы убивать всех и вся) или теми крестоносцами или инквизиторами, которые убивали не верных - все они действуют не по рассуждению а исходя из чувств патриотизма и мести. <blockquote><i>арно :</i> 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.</blockquote> Вы это высказывание открываете от той ситуации которая произошла на кануне восстания ревнителей закона и иудеев - апостолы фактически говорят, что они сейчас будут "дурить" фанатиков (Деян.21:22,23) и чтобы уверовавшие язычники с этой попытки успокоить и вразумить фанатиков - пример не брали. <blockquote>Вы не хотите видеть, что говорится о том, что есть разница в том, как должны поступать евреи и язычники.</blockquote> А вы не хотите видеть, что в данном случае был классический пример как нужно было с «подзаконными поступать <u>как</u> подзаконные» т.е. "дурить" фанатиков, как "дурят" малых детей, когда они не могут понять что-то, но гундосят или бьются в истерике. Так вот тогда у фанатиков началась истерика и ваши любимые «ревнители закона» могли бы растерзать Павла не хуже Асийских Иудеев. <blockquote><i>арно :</i> Вы не хотите видеть, что на суде, Павел фактическим был оправдан - ему не было предьявлено обыинение в нарушениях закона им самим, или в том что он учит нарушать его других.</blockquote> А вы не хотите вникнуть что было два суда: - евреи решили убить Павла и делали попытки это исполнить, - а Римский суд не вникал в подробности спора а больше беспокоился о спокойствии в своих колониях. Так вот вы, то ли случайно, то ли специально это не заметили и таким образом вводите людей на форуме в заблуждение: - что суд еврейский приговорил Павла к смерти, - христианские ревнители закона, такие же звери как и иудеи буквальные (почему апостолы и опасались именно их реакции и подстрекательств), - пример ревности не по рассуждению показали крестовые походы и инквизиция, - на суде Линча были те же лозунги, что и в претензиях ревнителей закона, - ревнители закона это фактически «зараза» или как сказал Иисус "сборище сатанинское", где заблудшие кичатся своим происхождением и манией величия, - выражение "с законниками будут как подзаконный" и подразумевает фальсификацию действий (ведь для отменённого закона было всё равно), чтобы избежать гнева фанатиков и заблудших, и попытаться разбудить в них веру или найти у них ещё мыслящих людей. Но самое главное что вы не учитываете, что детоводитель перестал действовать для самих иудеев, а для язычников он никогда и не действовал: <i>Гал.3:24 Итак закон <b>был</b> для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.</i> Специально для вас ключевые слова: <i>"по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя".</i> «Мы» - это сами иудеи а тем более язычники, а поэтому видя попытки кого-то исполнять закон и жить снова по детовотелю (вливать новое вино в старые мехи), Павел говорил: <i>Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, 5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. 6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. 7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине? 8 Такое убеждение не от Призывающего вас.</i> Специально для вас ключевые слова: "оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати". А почему так происходит, Павел объяснил что совершенный Моисеев закон всего лишь детоводитель т.е. отслужил свой срок и не был предназначен для жизни по вере и для всех народов: <i>Евр.7:18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.</i> Но довести до совершенства может лишь учение Христово, которое он начал вводить сам и передал через апостолов, которые учили: <i>Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.</i> Но вы ничего этого не понимая и являясь видимо ревнителем закона, до сих пор считаете что детоводитель ещё действует и без него не прийти к Христу (одновременно забывая что миллионы людей становятся христианами даже не вникая что Бог учил о жертвоприношениях, еде и служении в храме) - это ваши слова, когда вы Моисеев закон сравнили с дорогой ведущей в Москву - так что дивитесь вашим заблуждениям и противоречиями с учениями апостолов и их поступками (точнее вашими спекуляциями над действиями апостолов когда они "дурили" фанатиков поднявших смуту и даже наверняка участвующих в избиении Павла). http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909017 Искренне прошу не смеяться над курьёзностью вопроса: а кому-нибудь доводилось на иных языках <i>писать</i>? ...вот бы, хоть глазочком. Ведь существует же понятие «Письмо к Б-гу».... Thu, 24 May 2012 06:29:45 +0400 life Искренне прошу не смеяться над курьёзностью вопроса: а кому-нибудь доводилось на иных языках <i>писать</i>? ...вот бы, хоть глазочком. Ведь существует же понятие «Письмо к Б-гу». http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909016 <blockquote>Вадим, насколько я помню, в Нагорной проповеди Иисус к Десятисловию практически не обращается</blockquote> Ну почему? Приличная часть Нагорной проповеди посвящена заповедям "Не убивай" и "Не прелюбодействуй".... Thu, 24 May 2012 05:59:05 +0400 life <blockquote>Вадим, насколько я помню, в Нагорной проповеди Иисус к Десятисловию практически не обращается</blockquote> Ну почему? Приличная часть Нагорной проповеди посвящена заповедям "Не убивай" и "Не прелюбодействуй". http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909015 <blockquote>Почему Он, Бог, допустил все это в 20-м веке?</blockquote> Ну, прежде всего, потому, что уважает свободный выбор человека, даже если этот выбор не принесет ему ничего кроме геморроя. Ведь... Thu, 24 May 2012 05:26:31 +0400 life <blockquote>Почему Он, Бог, допустил все это в 20-м веке?</blockquote> Ну, прежде всего, потому, что уважает свободный выбор человека, даже если этот выбор не принесет ему ничего кроме геморроя. Ведь сумасбродные идеи Ленина, Гитлера, Мао, Пол Пота, так бы и остались идеями и фантазиями, если бы за ними не пошли массы. Ответ на этот вопрос - в Книге Судей, когда евреи начали просить у Самуила царя. И что Бог? Начал поражать израильтян молниями? Нет, он сказал: Хотите царя? Хорошо, получите, но знайте, что это принесет вам такие-то и такие-то проблемы. Народ: да плевать, все равно хотим царя. как у прочих народов. Результат вы знаете. Бесконечные гражданские войны, кровавая борьба за трон, разделение Израильского царства, и т. д. Если вспомнить историю Февральской революции, то именно РПЦ была одной из первых, кто поддержал Временное правительство, и отречение Николая 2 от престола. Евангельские христиане активно поддерживали советскую власть аж до 25-го года. Те-же баптисты, от имени которых вещает г-н Сипко, содержали на свои средства отдельные части красной армии во время Гражданской войны. Интересно, это - не было позором для христиан, когда одна конфессия поддерживает власть, которая уничтожает христиан другой конфессии? И что теперь удивляться, что христиане пожали то, что сеяли? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909014 Спасается человек милостью Божьей утверждаете Вы и это верно, нет у человека таких плодов веры, которыми он мог бы сам взойти на небо и это признается всеми разумеющими в вере,... Thu, 24 May 2012 05:16:38 +0400 life Спасается человек милостью Божьей утверждаете Вы и это верно, нет у человека таких плодов веры, которыми он мог бы сам взойти на небо и это признается всеми разумеющими в вере, о том же вопиёт и Павел - чего не хочу, то и творю! А если по милости, то уже не по делам, ибо наши грехи перевесят всякое в нас доброе дело, если мы только на спасение от дел уповаем. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909013 Я не верю православному преданию как минимум на 90 процентов, "бабьи басни" не могут быть истиной в последней инстанции, поэтому Вам нет смысла опираться в Ваших доводах на это издание.... Thu, 24 May 2012 05:09:35 +0400 life Я не верю православному преданию как минимум на 90 процентов, "бабьи басни" не могут быть истиной в последней инстанции, поэтому Вам нет смысла опираться в Ваших доводах на это издание. Если же Вы утверждаете, что спасение от покаяния в грехах, которые сам по себе человек веры преодолеть не может, ибо его в грех заключил Бог, и никакими усилиями сам человек от этого Божьего заключения освободиться не может, а только скорбит о своих грехах и уповает на милость Божью в освобождении от них, вот тогда я с Вами в этом согласен, что спасение не от дел, ибо они у всех достаточно греховны, а именно по вере в Того, Кто взял на Себя грех мира и всю вину за него, что бы спасти уверовавших. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909012 <blockquote>Как вы преодолевали финансовые трудности?(отсутствие денег)</blockquote> А зачем вам деньги?... Thu, 24 May 2012 03:53:22 +0400 life <blockquote>Как вы преодолевали финансовые трудности?(отсутствие денег)</blockquote> А зачем вам деньги? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909011 <blockquote>даже первую заповедь нарушили, а об остальных и говорить не стойт</blockquote> А откуда Вы знаете, кто что нарушил? Вы потерпевший, прокурор или судья над теми бедолагами? Не торопитесь! -... Thu, 24 May 2012 03:43:43 +0400 life <blockquote>даже первую заповедь нарушили, а об остальных и говорить не стойт</blockquote> А откуда Вы знаете, кто что нарушил? Вы потерпевший, прокурор или судья над теми бедолагами? Не торопитесь! - до Суда ещё дело не дошло. Или, может, Вы уполномочены кем-то из перечисленных свидетельствовать за сторону обвинения? Здесь тоже не стоит торопиться с выбором позиции: <i>ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить. (от Матфея 7:2)</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909010 Приветствие всем! Ещё хотел бы кратко добавить, что большая путанница возникает из-за обьединения двух разных проявлений духа.Дара пророчества на иных, человеческих,иностранных языках описанных в Деяниях 2 гл. И знамения крещения... Thu, 24 May 2012 03:31:20 +0400 life Приветствие всем! Ещё хотел бы кратко добавить, что большая путанница возникает из-за обьединения двух разных проявлений духа.Дара пророчества на иных, человеческих,иностранных языках описанных в Деяниях 2 гл. И знамения крещения Духом святым и дара молитвы на ином языке. Первый дар в настоящее время очень редок, всвязи с повсеместным распространением писания. Т.к. имя библию мы уже не нуждаемся в каких-то черезвычайных способах получения информации, как во времена апостолов. Это касается языков человеческих - Если я говорю языками человеческими и ангельскими...(1Кор.13:1), а вот языки ангельские, продолжают иметь широкое распространение. Во первых как знамение крещения Духом, а во вторых по причине того, что -Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.(Рим.8:26-27) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909009 <blockquote>Свежо предание.</blockquote> Вы можете не верить. Я ж не заставляю. Не все верующие. <blockquote>Вот когда разбойник умер плотью на кресте вот только после этого его Йешуа Мессия и возродил для... Thu, 24 May 2012 02:47:50 +0400 life <blockquote>Свежо предание.</blockquote> Вы можете не верить. Я ж не заставляю. Не все верующие. <blockquote>Вот когда разбойник умер плотью на кресте вот только после этого его Йешуа Мессия и возродил для вечной жизни и соделал идеальным.</blockquote> А Павел когда умер в Гал.2:19? <blockquote>Это произошло вот когда:-"Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,"(Евр.10:12) не выдергивайте из контекста цитаты.</blockquote> Эта жертва работала и в ВЗ, и в НЗ. Иначе весь ВЗ в ад пошёл. Бог вне времени. <blockquote>Вы, простите меня труп.</blockquote> Мне Вас прощать не за что. Становитесь христианином, и Вы станете трупом. Трупом для греха и живым и совершенным для праведности! <blockquote>Я верю в ЖИВОГО Б-ГА, который есть Б-г ЖИВЫХ а не мертвых</blockquote> Если Вы живы для греха – Он не Ваш Бог. Бог – Он Бог живых для праведности. «<i>Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные, и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное. А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым. Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение; ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, <b>не имеет наследия в Царстве Христа и Бога</b>. Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления; итак, не будьте сообщниками их. <b>Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе</b>: поступайте, как чада света, потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине</i>» (Еф.5:1-9). http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909008 Доброго времени суток! По сути изначального вопроса, что mirt имела ввиду под словом душепопечитель? Если Людмилу Плетт, то это никаким образом не относится к писанию. Женщина вообще не ставится на... Thu, 24 May 2012 02:41:08 +0400 life Доброго времени суток! По сути изначального вопроса, что mirt имела ввиду под словом душепопечитель? Если Людмилу Плетт, то это никаким образом не относится к писанию. Женщина вообще не ставится на подобное служение, т.к. написано - 1Тим.2:12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Душепопечительство же, является пасторским служением - Евр.13:17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет. Так что же, у сестры проблема со служителями в церкви? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909007 <a href=http://molitva.ru>Молитва.ру - христианский молитвенный центр</a><br /> <br /> Администрация сайта публикует молитвенные просьбы практически "как есть",<br /> исправляя по возможности только орфографические ошибки (когда у нас есть<br /> время)... Thu, 24 May 2012 02:40:28 +0400 life <a href=http://molitva.ru>Молитва.ру - христианский молитвенный центр</a><br /> <br /> Администрация сайта публикует молитвенные просьбы практически "как есть",<br /> исправляя по возможности только орфографические ошибки (когда у нас есть<br /> время) или перепечатывая просьбы из "транслита" (латиницы) в русский алфавит.<br /> Во всем остальном, мы доверяем Богу в том, что Он слышит все молитвенные<br /> просьбы от нас, грешников, и не ставит препоны для нашей молитвы. Если вы,<br /> духовные братья и сестры, считаете, что какая-то молитвенная просьба<br /> неприемлема с христианской точки зрения, не осуждайте автора просьбы, но<br /> МОЛИТЕСЬ за него или нее, как Бог положит вам на сердце. Во всем да<br /> прославится Бог и да познают все Его любовь и спасение. Аминь.<br /> <br /> Просьба: вернуть мужа и наладить отношения<br /> От кого: Галя, Россия<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 00:06<br /> <br /> Помогите вернуть мужа. Ушел не к женщине. Просто от нас с сыном.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155992<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: учеба<br /> От кого: анна, россия<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 00:15<br /> <br /> Господи помоги мне исправить оценки по алгебре, русскому языке,<br /> английскому, чтобы в аттестате стояла пятерка... Господи умоляю<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155993<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молодой человек<br /> От кого: анна, россия, с- пб<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 00:18<br /> <br /> Сегодня гуляли с молодым человеком по имени Рома... Господи как же мне он<br /> понравился... но я так боюсь что я ему не понравилась... помолитесь<br /> пожалуйста за продолжительность нашего союза<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155994<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Добивают на работе<br /> От кого: Богдан, Украина<br /> Email: danylo77 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 00:37<br /> <br /> Прошу помолиться, чтобы Господь благословил меня новой хорошей работой и<br /> помог найти себя в жизни. На той работе, на которой я сейчас, меня просто<br /> морально добивают, постоянно угрожают увольнением, особо прошу поддержать<br /> меня в молитве, а также за смягчение сердца моего начальника Александра,<br /> чтобы он перестал меня пугать и шантажировать. Хочу побыстрее увольтиться<br /> оттуда, уволиться самому, а не чтобы меня уволили, хочу поскорее найти<br /> другую работу и преуспеть на ней. Поддержите меня, пожалуйста, помогите<br /> Христа ради!!! Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155995<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва о благополучии сына<br /> От кого: Светлана, Россия<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 00:46<br /> <br /> Люди добрые! Умоляю, помолитесь вместе со мной за сына Александра. Скоро<br /> суд. Скоро защита диплома. Пусть бог будет с ним в эти дни. Господи Иисусе<br /> Христен Сыне Божий, помилуй нас грешных!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155996<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва о душевном спокойствии сына<br /> От кого: Вера, Россия, Колпашево<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 00:59<br /> <br /> Люди добрые, помогите! Помолитесь о моем сыне, долгое время не может найти<br /> работу, теряет душевное равновесие, становится как чужой. Пусть Бог поможет<br /> ему найти себя в этой жизни, а сын научится быть благодарным Богу и людям<br /> на его пути.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155997<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: учеба<br /> От кого: Светлана, Россия<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 01:48<br /> <br /> Здравствуйте всем посетителям этого сайта. <br /> Сейчас началась пора учебы, экзаменов, сессии. Давайте вместе будем<br /> молиться друг о друге и поддерживать. Все мамы молитесь не только о своих<br /> детях, но и о других. Мы все дети и нам всем нужна поддержка. Спасибо Богу<br /> и всем молитвенникам. <br /> Студентам и школьникам удачной учебы, терпения и успехов! Аминь. <br /> Молитва перед началом обучения. <br /> <br /> Господи Боже и Создателю наш, <br /> <br /> образом Своим нас, людей, украсивший, <br /> <br /> избранных Твоих научивший Закону Твоему, <br /> <br /> так что внимающие ему дивятся, <br /> <br /> детям тайны премудрости открывший, <br /> <br /> Соломону и всем ищущим ее даровавший —<br /> <br /> открой сердца, умы и уста рабов Твоих сих (имена), <br /> <br /> чтобы уразуметь силу Закона Твоего<br /> <br /> и успешно познать преподаваемое им полезное учение для славы Пресвятого<br /> Имени Твоего, <br /> <br /> для пользы и устроения Святой Твоей Церкви<br /> <br /> и разумения благой и совершенной воли Твоей. <br /> <br /> Избавь их от всяких козней вражеских, <br /> <br /> сохрани их в вере Христовой и чистоте во все время жизни их, —<br /> <br /> да будут крепки разумом и исполнением заповедей Твоих и так наученные, <br /> <br /> прославят Пресвятое Имя Твое и будут наследниками Царствия Твоего, —<br /> <br /> ибо Ты, Бог, крепок милостию и благ крепостию<br /> <br /> и Тебе подобает всякая слава, честь и поклонение, <br /> <br /> Отцу и Сыну и Святому Духу, <br /> <br /> всегда, ныне и присно и во веки веков. <br /> <br /> Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155998<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Об исцелении моём<br /> От кого: Полина22года, Волгоград,Россия<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 02:00<br /> <br /> очень прошу молиться об исцелении моего кишечника (НЯК). Врачи говорят это<br /> на всю жизнь, но я уповаю на милость Бога.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155999<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва за исцеление моего отца<br /> От кого: Лена<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 02:02<br /> <br /> Мой папа завтра ложится в больницу, серьёзно болен. Боже, помоги моему отцу<br /> полностью поправиться и выздороветь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156000<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О замужестве<br /> От кого: Полина22года, Волгоград,РФ<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 02:26<br /> <br /> Очень прошу помолиться о моей сестре Людмиле 35лет. Чтобы Бог дал ей мужа.<br /> Возраст такой что пора семью заводить. Господь, пошли на неё милость Свою.<br /> Ведь Ты Сам говорил "не хорошо быть человеку одному". Да благословит<br /> Господь тех, кто не сочтёт за труд помолиться о сестре моей.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156001<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: ко Дню Николая Чудотворца<br /> От кого: Наташа, Виталик<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 03:49<br /> <br /> Ко дню Николы Чудотворца, спаси Бог всех и помоги всем в прошениях по Твоей<br /> воле и милости, защити, и сохрани все, что просят сохранить прекрасное, и<br /> умножь это, и убереги, и пусть новое добавится прекрасное, и старое<br /> сбережется всегда, и умножится. Людям счастья, и всем живым существам -<br /> спасения в Боге. Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156002<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: помощь Бога<br /> От кого: Галина, СанктПетербург<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 05:16<br /> <br /> Прошу помолитесь за нас с мужем. Я 3 июня рожаю а он 14 ложиться на<br /> операцию. Денег не будет. Верю что у Господа не разрешимых ситуаций не<br /> бывает<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156003<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Кажется, что грудь лопнет от боли<br /> От кого: ЮЛЯ<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 06:26<br /> <br /> У меня сильнейшая мастопатия, ничего не помогает. Уже не могу спать. Прошу<br /> молитв.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156004<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: За сына<br /> От кого: Светлана, Россия<br /> Email: shinkevich.1963 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 07:13<br /> <br /> Сын 27 лет болен онкологией, будут судить, за какое-то прступлеление<br /> 2-хлетней давности, отвечать за свои поступки конечно нужно, но не в данной<br /> ситуации. Помолитесь, пожалуйста, чтоб хотя бы не лишали свободы, никакое<br /> наказание не сравнится с его страданиями. Сердце разрывается, поверьте.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156005<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о помощи мужу и сыну<br /> От кого: Ирина, Барыш, Россия<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 07:37<br /> <br /> Благодарю Тебя Господи! Прошу прощения за грехи во имя Иисуса. Господи<br /> прости и помоги моим мужу (Владимиру) и сыну (Алексею). Аминь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156006<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: ...<br /> От кого: Александр, Украина<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 07:49<br /> <br /> Братья и сестры помолитесь Господу, пожалуйста, о моем освобождении от<br /> грехов. спасибо.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156007<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва за исцеление<br /> От кого: Владимир, Украина, Херсон<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 08:39<br /> <br /> Дорогие братья и сестры. Прошу вас поддержать меня в молитве за Татьяну. У<br /> нее рак 4 степени, от нее отказались врачи. Но для Нашего Господа нет<br /> никаких препятствий, Он силен сделать даже для нас невозможное по молитвам<br /> верующих в Него. Сердечно благодарю за поддержку в молитве.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156008<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: вернуть мужа к жене и детям<br /> От кого: Татьяна, россия<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 09:13<br /> <br /> Прошу помолиться о примирение и разрешении конфликта, о возвращении мужа в<br /> семью к жене и детям. И пусть все враждующие наконец живут в мире и<br /> согласии.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156009<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: грехи<br /> От кого: Наталья<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 09:37<br /> <br /> Господи, помоги нам всем с терпением нести скорби за грехи наши нам<br /> посылаемые. Слава Тебе , Боже наш, Слава! Научи нас молиться, верить,<br /> прощать и любить. Спаси Господи и помилуй раба Божия Вячеслава, рабу Божию<br /> Нину, отроковицу Дарью. Спаси Господи всех молящихся. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156010<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: СЛАВА БОГУ!!!<br /> От кого: НАТАЛИЯ<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 09:39<br /> <br /> СЛАВА ТЕБЕ, БОЖЕ НАШ, СЛАВА ТЕБЕ!!! СЛАВА ТЕБЕ, БОЖЕ НАШ, СЛАВА ТЕБЕ!!!<br /> СЛАВА ТЕБЕ, БОЖЕ НАШ, СЛАВА ТЕБЕ!!! СПАСИ И СОХРАНИ МЕНЯ И МОЮ ДОЧЬ, И<br /> ВЕРНИ МНЕ ЕЕ, НАСТАВЬ ЕЕ НА ПРАВЕДНЫЙ ПУТЬ, ПОМОГИ ЕЙ ПОНЯТЬ СВОИ ОШИБКИ И<br /> ИСКРЕННЕ РАСКАЯТЬСЯ В НИХ, И НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ СОВЕРШАТЬ, ВСЕЛИ В ЕЕ<br /> СЕРДЦЕ, ДУШУ И МЫСЛИ ЛЮБОВЬ, ПОЧИТАНИЕ И ГЛУБОКОЕ УВАЖЕНИЕ К ТЕБЕ И КО МНЕ,<br /> ДАРУЙ НАМ С НЕЙ ЛЮБОВЬ, МИР, ДРУЖБУ, ЗДРАВИЯ, СЧАСТЬЯ И ДОЛГОЛЕТИЯ! ДА<br /> СВЯТИТЬСЯ ИМЯ ТВОЁ ВО ВЕКИ ВЕКОВ, ГОСПОДИ! СЛАВА ТЕБЕ! АМИНЬ! АМИНЬ! АМИНЬ!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156011<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Просьба<br /> От кого: Ольга, Казахстан<br /> Email: olga.pustovarova на домене mail.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 09:40<br /> <br /> Очень проршу, братья и сёстры, поддержите меня в молитве. Прошу Господа<br /> чтобы он дал нам детишек, но все никак не могу забеременеть. Помогите мне<br /> пожалуйста. Спасибо!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156012<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О маме<br /> От кого: Гостья, Россия<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 10:05<br /> <br /> Господи, помоги моей маме выздороветь. Сейчас она в больнице. Очень больно<br /> смотреть на то, как она страдает. Верю, что все будет хорошо. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156014<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: учеба<br /> От кого: Христианка, РФ<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 10:28<br /> <br /> Прошу помолиться за сына, чтобы у него все нормализовалось с учебой.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156015<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: За здравие дочери Виктории и защиту диплома на отлично<br /> От кого: мама<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 10:33<br /> <br /> Господи, прости грехи моей дочери Виктории и ради Твоего сына Иисуса Христа<br /> укрепи ее душевное, телесное и умственное здоровье. Пусть моя дочь Виктория<br /> будет здоровой и счастливой, и защитит диплом на отлично. Благодарю Господа<br /> Бога за помощь. А вся честь слава и поклонение Господу Богу навеки веков.<br /> Аминь. <br /> Спасибо всем, кто поддержит в молитве Господней нам благодати.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156016<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: За исцеление<br /> От кого: Агнесса, Омск<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 10:33<br /> <br /> Прошу Тебя, Господь Всемогущий, во имя Сына Твоего, Иисуса Христа, пошли<br /> исцеление малолетнему Владимиру, сыну Елены, исцели его уши, исправь<br /> иммунитет, дай мудрость и вордительство твое Елене в выборе лечения и во<br /> всем, что она должна сделать для здоровья сына и благополучия своей семьи.<br /> Удали всякое недовольство из ее семьи, запрети всем духам враждующим на нее<br /> и ее ближних. Благослови и освяти ее, ее детей и родителей, гражданского<br /> мужа и его маму, брата и его семью, сестру и все взаимоотношения их и<br /> наставь их всех на Истинный путь. Разрушь всякое проклятие и дурнословие и<br /> созижди дом Елены и здоровье ее и всех ее родных. Спасибо Тебе, Господь,<br /> что не оставляешь ее, помоги ей надеяться только на Тебя, ибо надеющиеся на<br /> Тебя не останутся в стыде. Слава Тебе Господь, Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156017<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Помощь Божья<br /> От кого: Агнесса, Омск<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 10:49<br /> <br /> Господь Всевидящий и Всемогущий, во имя Иисуса Христа, помилуй меня и моих<br /> ближних и знакомых, прости мои грехи, дай водительство Духа Святого, помоги<br /> уразуметь любовь Твою, которой любишь Ты всех людей и желаешь им спасения,<br /> в том числе и мне и ближним моим. Дай бдительность и мудрость, различение<br /> духов, чтобы мне не обмануться и удали всякий дух заблуждения и всякого<br /> греха. Запрети духам, враждующим на меня и моих ближних и работодателей<br /> моих. Боже святый, по милости Своей, потерпи грехам нашим, покажи путь<br /> выбраться из них так ясно, чтобы не осталось никакого непонимания, как<br /> написано "идущие тем путем, даже неопытные, не заблудятся". Дай желание<br /> идти Твоим путем мне и ближним моим и покажи, что нам нужно сделать сегодня<br /> и на каждый день, чтобы нам узнавать, что есть воля Твоя, благая, угодная,<br /> совершенная. Помоги мне расплатиться с кредитами, и устрой все мои дела<br /> (ремонт, отдых, лечение зубов и все дела на работе). Пусть отступит уже<br /> всякая болезнь и скорбь и нищета от меня и от моих ближних! Благослови и<br /> помилуй таже и моих ближних и знакомых, прости их и благослови и наставь на<br /> Путь истины и спасения. Благодарю Тебя, Господь за милость Твою. Слава Богу<br /> - Отцу и Сыну во веки веков, Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156018<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: депрессия<br /> От кого: Алексей, Кемерово, Россия<br /> Email: alexey на домене shlykov.com<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 11:02<br /> <br /> Прошу молитв за правильное умонастроение<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156019<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: исцеление<br /> От кого: Юрий, Россия, Комсомольск-на-Амуре<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 11:05<br /> <br /> У меня перелом позвоночника, шейный отдел, поврежден спинной мозг.<br /> Парализован уже 9-ый год. молитесь, пожалуйста, за меня продолжительное<br /> время, и товарищей попросите молиться. Спасибо.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156020<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: за дочь<br /> От кого: мама, Германия<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 11:05<br /> <br /> помолитесь за мою доченьку Марию, 9 лет, чтобы Бог помог ей в учебе.<br /> Спасибо<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156021<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: За исцеление от мучений и страданий.<br /> От кого: Илона, Эстония<br /> Email: actress на домене land.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 11:18<br /> <br /> Прошу помолиться за моё исцеление от зависимостей и за исцеление моего<br /> мозга и разума. В целом за здоровье также прошу просить. И чтобы я по<br /> настоящему стала служить Богу, чтобы я умела проповедовать о Боге людям и<br /> чтобы я плодотворно молилась за людей неверующих. Прошу помолиться за то<br /> чтобы Бог дал мне необходимые знания для Божьих дел через хорошее<br /> образование или самообразование. За помощь в избавлении от инвалидности и<br /> чтобы я не думала о себе как об инвалиде. Чтобы я приходила в церковь без<br /> ужаса и чтобы страх перед служителями ушёл навсегда. Чтобы я не боялась<br /> церкви. Чтобы я работала в керамике, по воле Божией. Чтобы я не боялась<br /> работы. И за избавление от нищеты.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156022<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О будущем, о детях просьба помолиться<br /> От кого: Илона Х., Таллинн<br /> Email: ilo7415 на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 11:23<br /> <br /> Помолитесь за моих будущих детей. Я сейчас в браке. Но детей нет.<br /> Помолитесь за счастье будущей дочери. За брак мой тоже прошу помолиться.<br /> Спасибо.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156023<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Замужество<br /> От кого: Сестра, Россия<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 11:29<br /> <br /> Господи, благослови в этом году р/Б. Ирине удачно выйти замуж. Она кроткая,<br /> добрая девушка. Коснись ее сердца Твоим Божественным светом.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156024<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О мальчике в реанимации (тяжёлое состояние).<br /> От кого: Илона, Эстония<br /> Email: ilo7415 на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 11:31<br /> <br /> Прошу помолиться за мальчика, находящегося в реанимации в тяжёлом<br /> состоянии. Мальчик из России. Пожалуйста, помолитесь, прошу, спасибо. По<br /> телевизору узнала о нём. В новостях в "Пусть говорят" сказали. Сама<br /> телевизор не смотрю, а бабушка смотрела. Спасибо. Если возможно,<br /> помолитесь, чтобы я Интернету меньше времени уделяла. Работать нужно. И<br /> служить Богу. Спасибо, всего доброго.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156025<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Работа<br /> От кого: Георгий, Россия, Ростов-на-Дону<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 11:40<br /> <br /> Господи прошу Тебя, помоги брату моему с работой, направь его на путь,<br /> угодный Тебе, благослови ту деятельность, которая угодна Тебе. Помоги и мне<br /> грешному с работой, ибо без Твоей помощи я ничего не могу. Прошу Тебя,<br /> просвети и вразуми меня, сделай меня умнее, чтобы я мог справляться с<br /> работой, которую Ты дал мне грешному рабу Твоему. <br /> Благослови, Господи, весь коллектив нашей компании. Руководи мною и<br /> направляй на Путь, угодный Тебе. <br /> Благодарю Тебя, Бог мой, за все, что Ты для меня делаешь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156026<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Беременность<br /> От кого: Наталья, Санкт-Петербург<br /> Email: nkarginova на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 11:44<br /> <br /> Господи, прошу тебя, сохрани моего малыша, укрепи его, пускай он родится в<br /> срок здоровеньким. Только ты можешь уберечь и защитить его.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156027<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: решение проблемы<br /> От кого: сестра, украина<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 11:56<br /> <br /> Прошу помолиться за решение проблемы, во имя Иисуса Христа! Аминь. Спасибо<br /> за поддержку<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156028<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: помолитесь, пожалуйста<br /> От кого: Елена, Санкт-Петербург<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 12:18<br /> <br /> Помолитесь, пожалуйста, о моем женском здоровье. Есть проблемы по женской<br /> части, очень хочу иметь детей. Спасибо.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156029<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о поиске работы<br /> От кого: Максим, Москва<br /> Email: zuev.maks007 на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 12:23<br /> <br /> Уже несколько лет не могу найти хорошую работу. Мне 27. Учусь на заочном в<br /> Автомобильном Вузе.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156030<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просьба<br /> От кого: Павел, Украина<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 12:39<br /> <br /> Господи, благодарю Тебя за ту помощь и поддержку, которую Ты мне оказываешь<br /> на протяжении многих лет. Хоть Вера моя и слаба, но все же, хочу попросить<br /> Тебя. Помоги мне побороть свои страхи и сомнения, прошу, поддержи меня в<br /> моих начинаниях. Помоги мне обрести свой Путь. И дойти по нему до конца.<br /> Прошу, дай мне возможность исправить старые мои ошибки. Год назад, по<br /> незнанию, я совершил множество ошибок, в последствии причинившие боль<br /> близкому мне человеку, а в последствии и мне. Прошу, дай мне возможность<br /> исправить их. Я не прошу прощения за свои ошибки. Я виноват и я хочу их<br /> исправить. Очень прошу дай мне такую возможность. Помоги моим близким<br /> людям, обрести счастье, к которому они так стремятся.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156031<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Пропал человек<br /> От кого: Марина, Россия<br /> Email: esphir на домене bk.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 12:43<br /> <br /> Прошу помолиться за моего знакомого - вчера вечером довольно поздно ушел с<br /> одного мероприятия, но пришел домой или нет - не знаю, телефон до сих пор<br /> вне доступа. <br /> Прошу, молитесь, чтобы Бог его сохранил, чтобы все было хорошо, мне очень<br /> страшно<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156032<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просьба<br /> От кого: Юлия, Россия<br /> Email: alexzab3 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 13:06<br /> <br /> Господь, прошу у тебя помощи в воспитании детей. Помоги вырастить их<br /> хорошими людьми. Хоть бы они поменьше болели. Помоги моему мужу. Пусть он<br /> станет терпимее и спокойнее. Пусть у него все будет хорошо на работе.<br /> Господи, прости нас за сквернословие, раздражение. Благодарю тебя за то,<br /> что у меня есть.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156033<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о сыновьях<br /> От кого: Лиза, Башкирия<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 13:16<br /> <br /> Господи, помоги моему старшему сыну Анатолию найти себе достойную работу,<br /> чтобы содержать семью. Ведь он умница. Закончил институт с красным<br /> дипломом. Знает все о хлебопечении. Работал на хлебозаводе технологом, гл.<br /> инженером, и. о. директора. Но вынужден был уйти из-за постоянного<br /> безденежья. Завод - банкрот. <br /> Господи, помоги моему младшему сыну Виталию. Он старается: купил по ипотеке<br /> старенький дом. Но сколько в него нужно вложить. Таких средств у него нет.<br /> Все уходит на семью. У обоих сыновей по двое малолетних детей. Последним по<br /> годику.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156034<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О выздоровлении<br /> От кого: Владимир, Киренск, Россия<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 13:23<br /> <br /> Прошу всех, кто имеет возможность, пожалуйста, помолитесь о выздоровлении<br /> за болящую рабу Божию Валентину, за болящего раба Божиего Владимира. Дай<br /> Бог Всем здоровья<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156035<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Очень нужны ваши молитвы<br /> От кого: Марина, Москва<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 13:40<br /> <br /> Сегодня МЧС будет искать пропавшую 5 дней назад рабу Божью Ларису. Она ушла<br /> на станцию провожать дочь и не вернулась. Вчера прибежала собака, которая<br /> была с ней. Прошу поддержать нас молитвой о нахождении ее живой и<br /> невредимой. Пусть Господь услышит нас и смилуется над родными пропавшей!<br /> Спаси и сохрани вас , неравнодушные к чужой боли люди!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156036<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: ПРЕДСТОИТ ОТПУСК<br /> От кого: Николай, КРАСНОКАМЕНСК, РОССИЯ<br /> Email: kuz71.71 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 13:52<br /> <br /> БРАТЬЯ И СЕСТРЫ! ПОЕДУ В САНАТОРИЙ, А ТАМ "МИР". ПОМОЛИТЕСЬ, ЧТОБЫ ГОСПОДЬ<br /> ДАЛ МНЕ ЛЮБОВЬ К НЕ ВЕРУЮЩИМ. ДАЛ МНЕ МУДРОСТИ В СВИДЕТЕЛЬСТВЕ. УСМОТРЕЛ<br /> СОСЕДА ПО КОМНАТЕ. ВОССТАНОВИЛ МОЕ ЗДОРОВЬЕ. ЧТОБЫ Я НЕ ОТСТУПАЛ ОТ НЕГО НЕ<br /> НА ШАГ! <br /> СПАСИБО ЗА ТО, ЧТО ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ НА МОЮ ПРОСЬБУ! НИКОЛАЙ. <br /> ДА И ЗА ФИНАНСЫ...<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156037<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитвенная просьба<br /> От кого: Ольга, Россия<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 14:00<br /> <br /> Помолитесь за меня, пожалуйста, за то, чтобы мой сын понимал меня и не<br /> злился. Чтоб бывший муж перестал морально давить на меня. Помолитесь, чтоб<br /> у меня был успешным переезд в новый город и все было хорошо на новой<br /> работе. Пожалуйста, я очень хочу, чтобы улучшилось мое материальное<br /> положение. Чтобы я смогла погасить все кредиты. Помолитесь, пожалуйста,<br /> чтобы у моего Любимого все было хорошо. Чтобы мы были вместе. Спасибо<br /> большое! Храни Вас Всевышний!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156038<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о замужестве<br /> От кого: Елена<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 14:10<br /> <br /> Молю Тебя Господи о хорошем замужестве для меня и рождении детей<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156039<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: ПОСТУПЛЕНИЕ В ГПТУ<br /> От кого: ЯНА, КРАСНОКАМЕНСК, РОССИЯ<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 14:11<br /> <br /> ПОМОЛИТЕСЬ ЧТОБЫ МЕНЯ ПРИНЯЛИ В ГПТУ. <br /> СПАСИБО!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156040<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Просьба помолиться, чтобы люди покрестились<br /> От кого: р. Божия, РФ, Калининград<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 14:15<br /> <br /> Помолитесь, пожалуйста, чтобы покрестились р. Александр и Вячеслав,<br /> благодарна заранее всем! Храни Господь Вас, всех, кто откликнется!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156041<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Экзамен по финансам<br /> От кого: Ирина<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 14:39<br /> <br /> Помолитесь, пожалуйста, чтоб Бог помог мне сдать очень сложный экзамен по<br /> финансам. Пусть Господь даст мне сил все прочесть и запомнить<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156042<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Кладут на сохранение<br /> От кого: Ира<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 14:43<br /> <br /> У меня уже давно должны были быть роды. Ребенок очень крупный, но я не<br /> рожаю. Ноги опухли и меня хотят класть в больницу. Помолитесь, пожалуйста,<br /> чтоб я родила скорее здорового ребеночка.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156043<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитвенная Просьба об полном Исцелении<br /> От кого: Ирина, г. Санкт-Петербург Россия<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 14:59<br /> <br /> Здравствуйте! Пожалуйста, помолитесь за мое полное выздоровление и<br /> возможность найти работу, больше семи лет без работы, сплошные боли и<br /> страдания, унижение, оскорбления и издевательства от родственников. <br /> Благословит Вас Господь во Имя Иисуса Христа!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156044<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о выздоравлении ребёнка<br /> От кого: светлана, россия,партизанск<br /> Email: abdrahmanovali-svetulka на домене mail.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 16:02<br /> <br /> помолитесь пожалуйста за мою доченьку екатерину, чтобы она не болела, а<br /> росла здоровым и спокойным ребёнком. я её очень люблю.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156045<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Работа<br /> От кого: Наталия, Россия<br /> Email: natashka-0290 на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 16:19<br /> <br /> Помогите пожалуйста. Закончила учебу 2 года назад. И до сих пор не могу<br /> найти хорошую работу. Чтобы хотелось утром вставать и идти работать. На<br /> каждом месте что-то не складывается. Причем по обстоятельствам от меня не<br /> зависящим. Буквально пару месяцев назад наконец-то нашла такую и тут,<br /> сменился управляющий и уволил весь старый коллектив, привел своих.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156046<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Прошу Боженьку, чтоб любимый позвонил<br /> От кого: Елена, Россия , Москва<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 16:34<br /> <br /> Пожалуйста, Боженка, сделай так, чтобы он позвонил. Чтобы все было как<br /> хочу. Хочу быть счастливой, любимой, иметь семью. Пожалуйста помоги мне!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156047<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Господи, пожалуйста, избавь меня от неудач..<br /> От кого: Александр, Санкт-Петербург<br /> Email: palich74 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 16:43<br /> <br /> Господи на все воля Твоя, <br /> Господи, пожалуйста, избавь меня от неудач, хронического безденежья и<br /> невезения, травм, переломов и болезней. Даруй Господи мне терпения и<br /> смирения. Помоги Господи найти мир и любовь в своей душе, наладить<br /> отношения с женой Евгенией воспитать дочь Софью в любви и доброте. Помоги<br /> мне господи стать финансово не зависимым человеком и жить без долгов. <br /> Я очень устал помоги мне Господи.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156048<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о усопшем<br /> От кого: Алексей, Боровск,Россия<br /> Email: log1n1990 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 17:09<br /> <br /> Помолитесь о моем покойном дедушки, звали его Анатолий Никитович, умер он<br /> 2007 году<br /> Очень был, есть.. и будет для меня золотым человеком, жаль что только я не<br /> внего пошел :(<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156049<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Отец Небесный, помоги.<br /> От кого: Анна, Россия<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 17:16<br /> <br /> Отец Небесный, прошу сохрани нашу семью, прошу вразуми мужа, помоги ему,<br /> ради Иисуса Христа. Да будет так.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156050<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о пьянице<br /> От кого: Алексей, Боровск<br /> Email: log1n1990 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 17:18<br /> <br /> Помогите пожалуйста помолиться за моего крестного раба Божьего Владимира. <br /> Пьет безбожно почти каждый день... <br /> Господи, благослови его душу!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156051<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: здоровье мамочки.<br /> От кого: Аня, Россия<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 17:19<br /> <br /> пожалуйста, Господь дай маме здоровье и радости. Оберегай прошу ее и<br /> защищай. Слава Тебе.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156052<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о любви<br /> От кого: любовь, донецк, украина<br /> Email: shumki-lyubov на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 17:33<br /> <br /> Помолитесь о человеке с которым я рассталась 3 года назад. В этом месяце он<br /> начал меня тревожить сам. я откликнулась ему. мы договорились встретиться .<br /> Но в последний момент он отказался.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156053<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Помощь от мошенников<br /> От кого: Лилия, Россия, Москва<br /> Email: lil-tolstova на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 17:54<br /> <br /> Господи, Иисусе Христе, прости прегрешения мои, рабы грешной Лидии.<br /> Господи, прошу, помоги мне не нарваться сегодня на мошенников. Еду<br /> заключать договор аренды квартиры. Очень боюсь аферистов, так как денег<br /> вообще нет. Беру часть в долг, да еще и сегодня у мамы машину угнали,<br /> которая не застрахована. Если нарвусь на мошенников, то буду скитаться по<br /> друзьям без денег.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156054<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о снятии проклятья с моей семьи<br /> От кого: Полина22года, Волгоград.Россия<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 18:59<br /> <br /> прошу помолиться о снятии проклятья. Чтобы здоровье было в семье,<br /> благополучие и мир были. отец бросил алкоголь, старшая сестра35лет вышла<br /> замуж и моего жениха выпустили из тюрьмы. Благословения Божьего, вам<br /> молящимся за всех здесь с нуждами.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156055<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: дети<br /> От кого: Ирина, Россия<br /> Email: нет<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 19:35<br /> <br /> Молю Господа о том, что для решения нашей проблемы найдется самый<br /> оптимальный и наилучший выход, запланированное воплотится в жизнь. Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156056<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: продажа дома<br /> От кого: ЕЛЕНА, РОССИЯ<br /> Email: mirinda42 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 19:37<br /> <br /> Господь Вседержитель! Ты всегда помогаешь мне в делах моих. Молю не оставь<br /> и в этот раз грешную рабу свою Елену милостью Своей. Молю Тебя, Господи,<br /> помоги мне продать удачно свой дом в Нижней Баканке. Пошли мне хорошего<br /> покупателя. Не оставь меня милостью Своей великой. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156057<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Экзамены<br /> От кого: Александр, Прасковея, Россия<br /> Email: Duxloqpoc на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 19:43<br /> <br /> сдать все экзамены в институте на "отлично".<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156058<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: У моей мамы подозрение на опухоль кишечника<br /> От кого: Валентина, Ульяновск<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 19:51<br /> <br /> У моей мамы подозревают опухоль кишечника, Господь всемогущий, услышь мои<br /> молитвы, пусть всё будет хорошо, мы только недавно с ней прошли операцию по<br /> онкологии, и вот опять подозрение... Господи помоги!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156059<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Расставание<br /> От кого: Виктория, Киев<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 20:01<br /> <br /> Пожалуйста, помолитесь за меня. Очень страдаю и переживаю. Решила<br /> расстаться с человеком, с которым 7 лет были вместе. Он гуляет. Не могу<br /> больше терпеть это. Пусть Гоподь поможет пережить мне это. понимаю, что<br /> буду страдать. Но выхода нет. Не могу так больше. Помолитесь за меня, чтобы<br /> не страдала я.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156060<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Предание Сил<br /> От кого: Виктория, ростов-на- дону<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 20:31<br /> <br /> Господь Иисус Я люблю Тебя! <br /> Господи, убери от меня эту пеликану Аллопатии, безмыслия, Предай мне и моим<br /> близким Здравия! АМИНЬ!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156061<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: об помощи на работе<br /> От кого: Ольга, Стамбул<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 20:55<br /> <br /> Господи помоги мне наладить свои проблемы на работе.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156062<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: об налаживании материальных благ<br /> От кого: Ольга, stanbul<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 21:01<br /> <br /> Господи дай нам силы расплатиться совсеми долгами, и купить собственную<br /> квартиру.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156063<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитвенная просьба<br /> От кого: Светлана, Мурманск Россия<br /> Email: svetylka__ на домене mail.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 21:07<br /> <br /> Господи, помоги пожалуйста при сдаче гос экзамена. Милые люди, я знаю среди<br /> вас есть неравнодушные к чужим проблемам, прошу вас очень, помолитесь<br /> пожалуйста за мою хорошую сдачу экзаменов завтра. Для меня это очень важно.<br /> Дай Бог чтобы попался хороший билет и я всё рассказала. Понимаю, что это<br /> просьба даже наряду не может стоять с остальными, но это не займёт у вас<br /> много времени. Помогите пожалуйста, спасибо вам большое. Спаси вас,<br /> Господь. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156064<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просьба<br /> От кого: Татьяна<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 21:41<br /> <br /> Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, Ты бо рекл еси пречистыми усты Твоими:<br /> "Аминь глаголю вам, яко аще двое от вас совещаются на земли всякой вещи, ее<br /> же аще просите, будете иметь от Отца Моего, Иже на Небесех: где же два или<br /> трое собрались во имя Мое, ту есмь Аз посреде их". Неприложны словеса Твоя,<br /> Господи, милосердие Твое безприкладно и человеколюбию Твоему несть конца.<br /> Сего ради молю Тя: даруй мне, р. б. Татьяне, согласившей просить Тя, даруй<br /> мужа, исполнения прошения. Но обаче не якоже я хочу, но якоже Ты. Да будет<br /> во веки воля Твоя. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156065<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: об успехах в торговле<br /> От кого: Татьяна<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 21:42<br /> <br /> Всещедрый и Премилосердный Боже, смиренно молю Тя, осени своим<br /> благословением труды и занятия мои коими суждено мне, р.Б. Татьяне,<br /> совершать куплю и продажу благ земных, имеющим в них нужду и потребность, и<br /> сотвори меня нескудным живою в Тебя верою; соделай меня, р.Б. Татьяну,<br /> богатым на всякую, сообразную с Твоею волею, щедрость, и даруй мне, р.Б.<br /> Татьяне, тот прибыток, который на земле состоит в довольстве своим<br /> состоянием, а в будущей жизни отверзает двери милосердия Твоего! Да<br /> помилованный Твоим благоутробием, прославлю во веки Отца, и Сына, и Святаго<br /> Духа. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156066<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: трудоустройство<br /> От кого: Христианка, РФ<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 21:45<br /> <br /> Завтра важное собеседование и тестирование у сына для трудоустройства.<br /> Прошу поддержать в моей молитве о том, чтобы он это успешно сдал.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156067<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О семейном благополучии и спокойной атмосфере в моей семье<br /> От кого: Андрей, Беларусь<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 22:07<br /> <br /> Помолитесь пожалуйста за счастье и благополучие в моей семье, чтобы вскоре<br /> улучшилось материальное положение и теперь только всегда была спокойная<br /> обстановка в ней, и всегда чтобы был с нами Господь и не покидал больше<br /> нас. Если вам не сложно помолитесь пожалуйста за рабов Божиих Александра,<br /> Наталью и Анну, за то чтобы они обратились к Богу, покаялись во всех грехах<br /> и приняли Господа нашего Иссуса Христа как личного спасителя. За то чтобы<br /> Бог больше не позволил не злобе, не обиде разрушить нашу семью, и помог<br /> отцу с работай, и больше не покидал нас. Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156068<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Помоги Господи<br /> От кого: Георгий, Ростов<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 22:13<br /> <br /> Господи, прости меня за мои грехи, смилуйся надо мной и очисти от всякой<br /> скверны. Прошу Тебя, помоги мне в работе, которую Ты дал мне, я без Тебя<br /> ничего не могу. Благослови Господи мою деятельность, руководи мною и<br /> направляй на путь, угодный Тебе. <br /> <br /> Ты помог мне встретить свою половинку и благословил наши отношения, скоро у<br /> нас будет свадьба, я прошу Тебя, благослови нашу свадьбу и семейную жизнь.<br /> Помоги мне быть хорошим мужем и если на то есть Твоя воля, помоги нам<br /> родить детей и вырастить их достойными Твоей милости. <br /> <br /> Дай мира душе моей и успокой спокойствием своим. Благодарю Тебя мой Бог за<br /> Твою Любовь и за Твою милость ко мне грешному.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156069<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: За папу<br /> От кого: татьяна, Одесса, Украина<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 22:14<br /> <br /> Мой папа находится в коме 3-й степени. У него ищемический стволовой<br /> инсульт. Врачи говорят, что шансов нет, но я не хочу в это верить.<br /> Пожалуйста, помолитесь за моего папу, чтобы Бог послал ему исцеление. Папу<br /> зовут Виталий, ему 63 года. <br /> Благодарю вас, братья и сестры<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156070<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о Михаиле<br /> От кого: Не указано<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 22:21<br /> <br /> Помолитесь пожалуйста, чтобы у Михаила получилось завтра пойти со мной.<br /> Спасибо!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156071<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просьба<br /> От кого: Не указано<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 22:27<br /> <br /> Господи, благослови, чтоб Михаил смог перенести завтра дела на более<br /> позднее время<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156072<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Выбор принятия важного решения<br /> От кого: Игорь, Россия, Краснодар<br /> Email: novikov-igor86 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 22:50<br /> <br /> Не могу принять павильное решение, выбор между двух работ, просто решение<br /> повлияет на всю оставшуюся жизнь. Боюсь ошибиться.. выбрать не правильно<br /> ... Даст Бог - наставит на правильное решение .... Выбор нужно сделать<br /> завтра ... Осталось ночь... На принятие решения!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156073<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просьба<br /> От кого: Дмитрий, Россия<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 23:01<br /> <br /> Создатель, спасибо за Твою помощь, всё получилось, спасибо что перед этим<br /> была трудная дорога Тобой уготованная через которую приобрел нужный опыт.<br /> Люди добрые и вам спасибо, кому небезразлична судьба чужого человека.<br /> Господи, понимаю всю важность присутствия Тебя в жизни. Господи спасибо,<br /> что учишь быть внимательным к Твоим знакам. Прости Ты нас грешных. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156074<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Выбор<br /> От кого: Игорь, Россия, Краснодар<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 23:05<br /> <br /> Не могу принять верное решение, которое повлияет на всю мою жизнь. Прошу<br /> помолитесь, чтоб Бог дал мне правильную дорогу, мир всем ... аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156075<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просьба о расширении квартиры<br /> От кого: Джамиля, Туркмения<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 23:07<br /> <br /> молю о помощи у Господа нашего . Нам нужно расширить жил. площадь у нас<br /> очень маленькая квартира и подрастает малыш . мне очень нужна работа. да<br /> поможет нам Господь милосердный. Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156076<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просьба<br /> От кого: Дмитрий, Россия<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 23:07<br /> <br /> Господи, прошу Тебя о помощи в учёбе моей сестре. Сил нет когда слышу, как<br /> она плачет. Прости Ты и меня Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156077<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Личная жизнь<br /> От кого: Артур, Клайпеда,Литва<br /> Email: arturik38 на домене gmail.com<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 23:24<br /> <br /> Дорогие друзья, через несколько дней у меня годовые контрольные работы в<br /> школе, прошу вас помолиться чтобы все работы были написаны на хорошо или<br /> отлично. Также прошу помолиться чтобы у меня в личной жизни все было хорошо<br /> и небыло никаких проблем. Благодарю за вашу поддержку.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156078<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: У супруги сильные боли<br /> От кого: Андрей, Украина<br /> Email: baruh3000 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 23:27<br /> <br /> Молитвенная просьба<br /> У моей супруги Катюши сильные боли в пояснице. Боль отдаёт в ногу.<br /> Пожалуйста помолитесь за исцеление<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156079<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О покойных<br /> От кого: Андрей, Беларусь<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 23:35<br /> <br /> Помолитесь пожалуйста за моего покойного любимого дедушку раба Божьего<br /> Василия и за мою любимую невинно убиенную бабулю Пелагею. Господи спаси<br /> души моих самых любимых людей, как жаль что нельзя теперь вернуть время<br /> назад. Я бы всё исправил и всегда бы говорил им как я их очень сильно<br /> люблю. Вы мои самые любимые, простите меня за мои нелепые поступки. Господи<br /> не оставь их, сделай чтобы там им было хорошо, прости им всякие согрешения.<br /> Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156080<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: прошу за любимого<br /> От кого: Наталья, Россия<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 23:35<br /> <br /> Господи, пожалуйста, помоги Сергею в делах и укрепи его силы. Пожалуйста,<br /> будь рядом с ним, с нами, на его трудном пути, поддержи его в трудные<br /> моменты, ему очень нужна Твоя помощь и благословение. <br /> <br /> Большое спасибо. Я знаю, что Ты меня слышишь и всегда помогаешь. Благодарю<br /> Тебя за все. <br /> <br /> И спасибо всем, кто поддержал мою просьбу. Пусть у вас все будет хорошо.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156081<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: за здоровье мамы<br /> От кого: Рузана, Грузия<br /> Email: ruz-rob на домене mail.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 23:44<br /> <br /> Моя мама сердечница, у нее болят ноги, давление беспокоит. К тому же<br /> сильный невроз. Прошу помолиться за здоровье моей мамы, чтобы она не болела<br /> и жила долго, радуя нас! Спасибо всем заранее.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156082<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: За финансовое благополучие у мам с папой<br /> От кого: Рузана, Грузия<br /> Email: ruz-rob на домене mail.ru<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 23:46<br /> <br /> Мама и папа всегда ругаются на почве финансового недостатка. Помолитесь за<br /> финансовое благополучие в их семье и за то, чобы они не ссорились, а любили<br /> и уважали друг друга. Спасибо всем заранее!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156083<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитвенная просьба<br /> От кого: Ольга, Россия<br /> Дата, время: 23 мая 2012, 23:47<br /> <br /> Господи прости мня. И помоги мне найти взаимопонимание с моей внучкой<br /> Анной. Помоги нам подружиться. Спаси ее от депрессии. Спаси и сохрани мою<br /> дочь Наталью от пьянства и пошли ей доброго здоровья и долгих лет жизни.<br /> Помоги Юлии зачать и выносить здорового ребеночка. Пошли здоровья мне Ольги<br /> и моей маме Марии. Аминю<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=156084<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Вы можете отправить свои молитвенные нужды по адресу http://molitva.ru/add.php http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909006 Здравствуйте! <blockquote>(отсутствие денег)</blockquote> Отсутствие денег на что? Вот мушкетёрам как-то не хватало на экипировку. Портос нашёл у женщины, а женщина сама нашла для Арамиса. Д'Артаньян добыл... Thu, 24 May 2012 02:39:49 +0400 life Здравствуйте! <blockquote>(отсутствие денег)</blockquote> Отсутствие денег на что? Вот мушкетёрам как-то не хватало на экипировку. Портос нашёл у женщины, а женщина сама нашла для Арамиса. Д'Артаньян добыл дорогой перстень, а дорогой перстень сам добрался до Атоса. <blockquote>Как вы преодолевали финансовые трудности?</blockquote> Никак. Так что если вдруг увидите в моих словах на эту тему что-то похожее на совет - ни в коем случае не прислушивайтесь. ;) Знаменитые четыреста относительно честных способов отъёма денег у населения? Философия Робин Гуда? Заработать? - вот завтра пойду на работу после отпуска, а размер отгосударственного оклада не назову: лень позорить государство публично. :) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909005 <blockquote>Вы не знаете историю христианской церкви.</blockquote> <blockquote>Я знаю историю христиан.</blockquote> Видно что не очень хорошо. <blockquote>А историю церкви, которая считала себя христианской, оставляю на изучение Вам.</blockquote> Благодарю. <i>Хороший совет... Thu, 24 May 2012 02:25:27 +0400 life <blockquote>Вы не знаете историю христианской церкви.</blockquote> <blockquote>Я знаю историю христиан.</blockquote> Видно что не очень хорошо. <blockquote>А историю церкви, которая считала себя христианской, оставляю на изучение Вам.</blockquote> Благодарю. <i>Хороший совет рав Щауля, но почему-то некоторые христиане, даже если они и родились свыше ему не следуют.</i> <blockquote>Рождённые свыше христиане ему следуют.</blockquote> Свежо предание....Следуют те кто исполняет Закон Всевышнего, кто следует Заповедям Его, остальные беззаконники. <i>Вот когда он умер на кресте, за свой грех а не за грех всего мира, тогда он и стал идеален а пока он был жив он не был идеален.</i> <blockquote>Нет. Он стал идеален, когда Христос возродил его.</blockquote> Вот именно что, когда возродил. Прежде чем возродиться нужно умереть. Вот когда разбойник умер плотью на кресте вот только после этого его Йешуа Мессия и возродил для вечной жизни и соделал идеальным. <blockquote>«Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых» (Евр.10:14).</blockquote>Это произошло вот когда:-<i>"Он же, принеся одну жертву за грехи, <u>навсегда воссел одесную Бога</u>,"(Евр.10:12)</i> не выдергивайте из контекста цитаты. <i>Вы похоже невнимательно читаете или не понимаете смысла написанного. Повторяю:- пока человек жив Закон Всевышнего имеет над ним власть и человек находится под Законом и это не мои слова а так НАПИСАНО в Св.Писании.</i> <blockquote>И я Вам повторяю! Законом я умер для закона! Я сораспялся Христу! Условие выполнено! Я уже НЕ ЖИВ! И поэтому я не под законом, а под благодатью!</blockquote> Аааа, теперь понятно почему вы не понимаете о чём я вам говорю. Вы, простите меня труп. Если вы НЕ ЖИВЫ, как вы сами утверждаете, то вы МЕРТВЫ. О чём дальше можно говорить?. Я верю в ЖИВОГО Б-ГА, который есть Б-г ЖИВЫХ а не мертвых и мне интересно общаться с ЖИВЫМИ братьями и сестрами, чтущими и соблюдающими ЖИВОЙ ЗАКОН ВСЕВЫШНЕГО!!! Покойной ночи. Будьте благословенны. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909004 <blockquote><blockquote>Я говорю, Вы не ответили, от чего отпали отпавшие. Вы сказали, что отпавшие – это прихожане Церкви и т.д., но от чего они отпали – Вы не сказали.</blockquote> Мы можем... Thu, 24 May 2012 02:05:38 +0400 life <blockquote><blockquote>Я говорю, Вы не ответили, от чего отпали отпавшие. Вы сказали, что отпавшие – это прихожане Церкви и т.д., но от чего они отпали – Вы не сказали.</blockquote> Мы можем быть членом поместной церкви , то есть, находится на пути к спасению</blockquote> Секундочку!!! Быть членом поместной церкви – это быть на пути спасения??? Т.е. пока у меня есть корочка, что о моём существовании уведомлён пастор Сверлипупенко из села Кукушкино, – то я на пути спасения? А «держи, что имеешь» – это значит «не потеряй корочку»? Так?! Если нет, то я продолжаю утверждать, что Вы не ответили на вопрос. Ну, а если так, – то постараюсь в дальнейшем диалоге Вам помочь… <blockquote>Кто по вашему свинья и пес?</blockquote> Действующие лица «верной пословицы». Если Вы считаете иначе, то подскажите, пожалуйста, как Вы смогли определить, пёс Вы, или овца? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909003 <blockquote>Вы не знаете историю христианской церкви.</blockquote> Я знаю историю христиан. А историю церкви, которая считала себя христианской, оставляю на изучение Вам. <blockquote>Хороший совет рав Щауля, но почему-то некоторые христиане, даже... Thu, 24 May 2012 01:52:16 +0400 life <blockquote>Вы не знаете историю христианской церкви.</blockquote> Я знаю историю христиан. А историю церкви, которая считала себя христианской, оставляю на изучение Вам. <blockquote>Хороший совет рав Щауля, но почему-то некоторые христиане, даже если они и родились свыше ему не следуют.</blockquote> Рождённые свыше христиане ему следуют. <blockquote>Вот когда он умер на кресте, за свой грех а не за грех всего мира, тогда он и стал идеален а пока он был жив он не был идеален.</blockquote> Нет. Он стал идеален, когда Христос возродил его. «<i>Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых</i>» (Евр.10:14). <blockquote>Вы похоже невнимательно читаете или не понимаете смысла написанного. Повторяю:- пока человек жив Закон Всевышнего имеет над ним власть и человек находится под Законом и это не мои слова а так НАПИСАНО в Св.Писании.</blockquote> И я Вам повторяю! Законом я умер для закона! Я сораспялся Христу! Условие выполнено! Я уже НЕ ЖИВ! И поэтому я не под законом, а под благодатью! <blockquote>Вы сами написали что у человека греховная природа, и это Да и Амэн, и что святость убила человека, а у человека греховная природа он смертен плотью. Значит святость убила греховную природу человека. Вот я у вас и спрашиваю, может-ли такое быть?</blockquote> Словоблудием увлечены Вы. Спрашиваете одно и то же. Крутитесь вокруг одних и тех же аргументов. Я Вам уже отвечал на это. Закон свят, а человек грешен. В святости грешник гибнет. Не природа грешника гибнет, а сам грешник гибнет. Поэтому до тех пор, пока Вы несовершенны – Вы в опасности перед встречей с Господом. Его приход не сделает Вас совершенным, но уничтожит. Вам нужно стать совершенным сейчас. <blockquote>Я вам не верю а верю Св.Писанию в котором написано что грешат. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7:19,20)</blockquote> И это я комментировал. Не вырывайте из контекста. Прочтите шестью-семью стихами ниже. <blockquote>Тогда почему христианин, даже если он и рожден свыше, болеет, страдает и греховная плоть его умирает. Почему этой плоти нужна аптека и хорошая пища, а?</blockquote> Гал.2:20 <blockquote>Внимательно смотрю. Что значит вот это ваше слово "исполнИЛ". Кто и что исполнИЛ, а?</blockquote> Невнимательно. Уже отвечал. <blockquote>Вот ваши слова:-"Весь НЗ пронизан Его критикой в адрес фарисеев". 23/05/12 02:19 # 908786 Так что не нужно юлить и выкручиваться а главное не спорьте.</blockquote> Вот с чего началось: Я: А буква убивает. Вы: Кого она убила? Назовите. Я: Фарисеев, <b><u>КОТОРЫЕ</u></b> суть гробы окрашенные, комара отцеживающие Вы: Фарисеи чтили Св.Тору, были учителями и толкователями Св.Торы, поэтому буква Св.Торы их убить не могла. Я: Весь НЗ пронизан Его критикой в адрес фарисеев Вы: Йешуа Мессия обличал и критиковал, не всех а некоторых Ещё есть вопросы на тему «кто чего не помнит»? <blockquote>Что именно. Я вас спросил но вы так и не ответили.</blockquote> Ответил. И Вы это заметили в предшествующем комментарии. А цитировать всю книгу Деяний я не собираюсь. <blockquote>Я вам уже показал то что вы забываете о чём сами пишете.</blockquote> Будьте внимательны, и Вам не понадобится ничего такого показывать. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909002 <blockquote>Как я понимаю, благодать это сила, которую даёт Бог для того, чтобы можно было исполнить заповеди.</blockquote> Благодать – это дар Божий, который включает в себя желание человека делать добро и... Thu, 24 May 2012 01:25:12 +0400 life <blockquote>Как я понимаю, благодать это сила, которую даёт Бог для того, чтобы можно было исполнить заповеди.</blockquote> Благодать – это дар Божий, который включает в себя желание человека делать добро и само действие человека к этому добру. «<i>потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению</i>» (Фил.2:13). Фактически, в широком смысле, она даётся человеку не после того, как он приходит к Богу, но сам приход человека к Богу – это уже действие благодати. «<i>Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня…</i>» (Иоан.6:44). Поэтому термин «халява» в данном случае теряет всякий смысл за его неуместностью. Благодать исключает отношение человека к себе, как к «халяве». <blockquote>Факт остаётся фактом: что такое грех, и какие действия являются грехом было известно с самого начала.</blockquote> Не было. Если бы Бог не запретил есть от дерева познания добра и зла – это не было бы грехом. Грех пришёл вместе с законом. Нет закона – нет греха. <blockquote>Ну так Танах почитайте, там должно быть написано.</blockquote> Я Вас внимательно слушаю. <blockquote>А как же Иисус? Он ведь жил по Закону. Его что, закон тоже убил?</blockquote> Его убил мой и Ваш грех. <blockquote>А Вы можете найти в Законе заповедь, согласно которой нужно всё имущество раздать нищим. Ещё раз: всё имущество.</blockquote> Этим буква отличается от духа. Истинный раб Божий рад быть с Господом и в шалаше, а плотского человека тяготит материализм. <blockquote>А ведь в Танахе есть по крайней мере один бесспорный пример того, что и "без Христа", а на небо попал.</blockquote> В студию! Но, наверное, Енох, да? Христос – это Слово Бога. Соблюдая его и имея дух его, имеешь и Христа. Без Христа он бы на Небо не попал. <blockquote>Извините, Юрий, но это уже детский сад. Заповедь "зуб за зуб" не говорит о том, что кому-то выбивали зуб.</blockquote> Я Вам привожу это к тому, чтоб Вы поняли, что природа «согрешил-заплатил-согрешил-заплатил» – это не о праведниках, а о грешниках. <blockquote>Теоретически звучит красиво. А на практике?</blockquote> На практике ещё красивее. <blockquote>Так почему же не учитывать тот же менталитет евреев? Да ещё тех, кто жил 2000 лет назад?</blockquote> Ну, так давайте придумаем что-нибудь, что нам понравится, а остальное (что не впишется) назовём метафорами и речевыми оборотами! Так? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=909000 Боже мой, прости мне мою ошибку молодости, мой тяжкий грех, мое непослушание голосу Твоему.. умоляю, ради четырех деток моих- пошли им нормальную семью, пошли им отца, который будет действительно заботиться... Thu, 24 May 2012 00:56:16 +0400 life Боже мой, прости мне мою ошибку молодости, мой тяжкий грех, мое непослушание голосу Твоему.. умоляю, ради четырех деток моих- пошли им нормальную семью, пошли им отца, который будет действительно заботиться о них и воспитывать, будет им хорошим примером. Чтоб у меня хватило сил быть хорошей матерью, хватило здоровья на всех деток, Тобой данных. Исцели меня- ты знаешь все недуги мои, Господи. Направь меня на путь истиный, подскажи, как поступить. Если этот человек НИКОГДА не исправится (как он сказал)- то удали его далеко от нашей семьи, от деток, чтобы не видели дурного примера отца. Если в Твоих планах его изменить, а для Тебя нет невозможного, то сделай это поскорей.. ради деток умоляю. Не для того же Ты дал мне их, чтобы стали копией отца своего..ГОСПОДИ, ПОМОГИ. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908999 <blockquote>Я свою точку зрения по этому вопросу изложил отдельно, что касается точки зрения на него Церкви, а также ветхозаветного закона, они не обязаны совпадать.</blockquote> Напомните, пожалуйста, вот... Thu, 24 May 2012 00:42:20 +0400 life <blockquote>Я свою точку зрения по этому вопросу изложил отдельно, что касается точки зрения на него Церкви, а также ветхозаветного закона, они не обязаны совпадать.</blockquote> Напомните, пожалуйста, вот и произошло то, о чём я говорила, пока упражнялись в словесности, я потеряла Ваше мнение и даже вопрос. <blockquote>Заметьте, это моё мнение, а не мнение Церкви, или закона моисева: "То что монахи грешны, ещё не означает необходимость осуждать их. Можно относиться к таким поступкам как к болезни требующей уврачевания". По правилам Церкви, гомосексуализм наказывается тринадцатилетней эпитимией отлучающей от причащения. (7-е правило Василия Великого)</blockquote> Ну наконец-то, точный и чёткий ответ, очень легко и понятно сразу, хорошо бы по всем вопросам так сразу и получить ответы, насколько было бы проще мне познавать.Спасибо за честность, думаю, нелегко сказать о том, что точка зрения христианина расходится с правилами церкви. <blockquote>Зачем вам именно моё мнение понадобилось?</blockquote> Для познания. Что по некоторым вопросам думает верующий. <blockquote>Да натянуто и наивно выглядят все ваши оправдания, так что, здесь вы правы, форум на многое открывает глаза. </blockquote> Опять началось непонятное.Наивно, конечно, да, и спорить не буду, опять же захотела узнать, Вам бы похвалить, Вы упрекнули А почему натянуто? Что натянуто? Оправдания, что я не знаю ни верующих, ни веру, ни писания? Это натянуто? Раз не знаю, то и говорю, что не знаю, Вы в этом усомнились? Или решили, что я убеждённый атеист?В данном случае это допустимо, я пишу в теме для неверующих.<blockquote>В том числе удобен тем, что здесь не позволять говорить неправду. </blockquote> А кто здесь не позволит говорить неправду? И как соотносится Ваш ответ с тем моим текстом, который Вы цитировали?Вот о чём это Вы? Ваши ответы, как вода, размыты, нечётки, иной раз задашь человеку вопрос, получишь ответ, всё чётко и понятно, и дополнительные вопросы уже не возникают, а я Вас "пытаю", но Вы держитесь стойко, не даёте ответов, одновременно поддерживая зачем-то беседу Чуть выше Вы показали, как можно чётко ответить, но когда мы с Вами дошли до этого ответа, надо возвращатся и искать вопрос, чтоб продолжить уже опираясь на Ваш ответ, вот как долго я этого ждала. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908997 <blockquote>Перед человеком лежит свежее вкусное яблоко</blockquote> Во-первых откуда человек может знать, что перед ним именно <u>вкусное</u> или <u>свежее</u>, до того как он его попробует? Может оно кислое или... Thu, 24 May 2012 00:35:54 +0400 life <blockquote>Перед человеком лежит свежее вкусное яблоко</blockquote> Во-первых откуда человек может знать, что перед ним именно <u>вкусное</u> или <u>свежее</u>, до того как он его попробует? Может оно кислое или горькое, сверху покрыто воском, а внутри сгнило... Вы можете только надеяться и думать, что оно вкусное и свежее, до тех пор, пока сами не попробуете его, но ведь Вы можете и обмануться... Но выбор из одного яблока, как-то удручает... Вот тебе одно яблоко, выбирай... Продолжим Вашу мысль, но представим, что перед человеком не одно яблоко, а миллиард, как выбрать из всего этого количества свежее, а главное вкусное? То, которое не навредит человеку, а насытит его необходимыми витаминами! <blockquote>Вот скажите теперь, для чего при этом человеку рассказывать про несвежее, гнилое яблоко? </blockquote> Чтобы человек не ошибся при выборе, чтобы у него были хотя бы знания о полезном плоде, о бесполезном и о вредном. <blockquote>Полагаете, что это может ускорить, улучшить исполнение основной задачи? </blockquote> Да, с картой путь к сокровищу становится легче, здесь много предупреждений, там болото туда не ходи, там дикие звери, могут тебя разорвать, обойди это место. У человека, который собрался в путь хорошенько к этому подготовившись, больше вероятность достигнуть конечной цели, нежели у того пренебрег приготовлением. Первый хорошенько изучил местность, ага, здесь мой путь будет пролегать через пустыню, нужно взять соответствующую одежду и запасы воды и следует по проложенному раннее маршруту, по которому уже ходили, оставив соответствующие предупреждения о каждом участке пути, и достигшие конечной цели люди и получившие то чего искали. Второй идет в слепую, не имея понятия ни о местности, ни об опасностях, подстерегающих на пути, не исключено, что он сможет, в конце концов, добраться до спасительной цели, а может и пропасть, достаточно ошибиться лишь с одним поворотом. Это то же самое, что вопрос: Можно ли выжить, выпрыгнув из самолета без парашюта? ... Во время второй мировой войны, такие случаи бывали. Но значит ли это, что все должны прыгать без парашюта? Парашют это надежность, защита, это орудие спасения, не само спасение, а лишь средство для его приобретения. Знание, какое яблоко является свежим, <u>а какое лишь кажется свежим, очень важно</u>! Именно оно, как Вы уже сказали, является необходимым для того, чтобы взять яблоко в руку, и как важно здесь не ошибиться... О, если бы яблоко было действительно только одно... <blockquote>В страшилках я если и могу видеть необходимость, то только временную или как переходную что ли. </blockquote> Так для этого Вам и дан разум, чтобы знать, где что, где страшилка, а где и истина... Вы думаете, что Христос пришел, чтобы пугать нас несуществующими вещами? Или же Он пришел предупредить, чтобы мы не ходили никаким другим путем, кроме спасительного и указал этот путь. Заповеди Христовы это мольба Бога к человеку, чтобы человек не причинил вред самому себе. Сам человек является причиной всех своих собственных страданий, которые случаются с ним в жизни. Как сказал один из святых: <u>"Все скорбное, что случается в жизни нашей, бывает за возношение наше".</u> Вы вольны сами выбирать свой собственный путь, такова Ваша богоподобная свобода, и никто, ни я, ни другой человек, ни бес, ни дьявол, ни какой-либо святой, ни даже сам Бог не может Вас заставить Вас изменить свое решение, и сатана и Бог предлагают Вам свои пути, а по какому пойти, <u>выбор за Вами</u>. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908996 <blockquote>Вся ваша теория рушится вот этими текстами, говорящим, что: - до прихода на землю Иисуса Христа, никто ещё <u>не восходил на небеса из людей</u> и не был воскрешён для... Thu, 24 May 2012 00:21:32 +0400 life <blockquote>Вся ваша теория рушится вот этими текстами, говорящим, что: - до прихода на землю Иисуса Христа, никто ещё <u>не восходил на небеса из людей</u> и не был воскрешён для небесной жизни: Ин.3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.</blockquote>Я имел в виду, что до распятия Иисуса, в Небесной скинии не было земли и не было нового неба. И я писал только о <u>первом воскресении</u> в духовном теле. Мученики, убиенные за слово Б-жье, пролили в землю кровь, содержащую душу. Душевное тело было посеяно, следовательно духовное тело восстало. <i>4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — <b><u>первое воскресение</u></b>.(Откр 20:4,5)</i> Я ничего не писал о том воскресении, которое произойдет накануне Страшного Суда, когда мертвые восстанут из гробов. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908994 <blockquote> Скиф, просвещу вас немного, ибо вы читаете и не знаете - декалог - закон не сможет исполнить ни одна плоть - к Римлянам: 3 / 19 - 20 -... Wed, 23 May 2012 23:31:50 +0400 life <blockquote> Скиф, просвещу вас немного, ибо вы читаете и не знаете - декалог - закон не сможет исполнить ни одна плоть - к Римлянам: 3 / 19 - 20 - </blockquote> :)) Неужели не видите, что речь идет о неверующих во Христа, которые пытаются быть "хорошими фарисеями угодными Богу"? Вы таким образом, причисляете себя к плотским людям и этим текстом Павла оправдываете свою плотскую беззаконную жизнь. Это - извращение евангелия и благодати. Вы слишком многословны, повторяетесь, излагаете сумбурно и бессвязно. При таком многословии создается куча "пустой породы", которая просто утомляет. Второе - Вы пытаетесь утвердить беззаконие как правило жизни для христиан на основании НЕСКОЛЬКИХ, (по выражению апостола Петра неудобовразумительных для невежд и слабых в вере) выражениях Павла. При этом абсолютно игнорируете: 1.Слова Иисуса Христа о законе 2.Контекст всей Библии говорящей о месте закона Божия в жизни человека. 3.Ясные утверждения Божьи о законе, в т.ч. о субботе, которые Он послал людям через пророков своих. 4.Ясные утверждения других апостолов о заповедях Божьих и важности их соблюдения. 5.Ясное свидетельство Христа в книге Откровение, где вера в Иисуса сопряжена с соблюдением заповедей Божьих. 6.Наконец, Вы (и не только Вы, но и все вы) в упор не видите слова самого Павла, где он говорит, что верою утверждается закон Божий. 7. И, самое смешное в вашей "вере в беззаконие", это то, что на самом-то деле, Декалог вы очень даже почитаете и проповедуете его соблюдение. Кроме одной, четвертой заповеди. И в этом, самое смешное и нелепое то, что унаследовали вы это отношение от папства. И соблюдаете вы это беззаконие как раз во исполнение папской традиции, а не по вере во Христа. Потому, что Христовы - дела которые Он делал - и они делают. А Он заповеди соблюдал и нам велел. Вы говорите о вере, но и бесы тоже веруют и даже трепещут. Вера же без дел - мертва сама по себе. Послушание Божьим заповедям - вот первое дело, которого ждет Господь от уверовавшего, обращенного, искупленного от греха, возрожденного для новой жизни христианина. Ведь если грех - есть беззаконие, то обращение и новая жизнь - соблюдение этого закона СИЛОЮ ВОЗЛЮБИВШЕГО НАС и отдавшего Себя за нас Иисуса Христа. Плоть и кровь НЕ МОГУТ соблюсти ни одной заповеди. А живущие по духу, имеющие силу благодати - могут все, в укрепляющем их Иисусе Христе. Если же верующий и впадет в согрешение, то есть Ходатай, Иисус Христос, Который посредством Своей жертвы очищает нас от греха, поднимает и дает вновь силы жить святой жизнью. Таким образом, Закон и благодать находятся в совершенной гармонии посредством Жертвы и действующей благодати Христовой. И одно без другого не имеет смысла. Закон без благодати - убийство. Благодать без Закона - Содом. Фарисеи выбрали первое. Вы кажется выбрали второе. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908993 <blockquote>Круто, женская скромность и целомудрие теперь называется ханжеством.</blockquote> Скорее устаревшими нравами и пуританством. <blockquote>Христианам не место в таких местах. </blockquote> согласен.... Wed, 23 May 2012 23:27:36 +0400 life <blockquote>Круто, женская скромность и целомудрие теперь называется ханжеством.</blockquote> Скорее устаревшими нравами и пуританством. <blockquote>Христианам не место в таких местах. </blockquote> согласен. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908992 <blockquote>Вы лично расчитываете спастись от праведности Ваших дел в вере или исключительно по благости, то есть по милости Божьей? </blockquote> Я не сужу по фразам об учение Христа. Стараюсь воспринимать... Wed, 23 May 2012 23:24:55 +0400 life <blockquote>Вы лично расчитываете спастись от праведности Ваших дел в вере или исключительно по благости, то есть по милости Божьей? </blockquote> Я не сужу по фразам об учение Христа. Стараюсь воспринимать его целиком. Спасается человек милостью, так как грешен. Но я не понимаю как можно спастись не делая праведных дел. То есть соблюдать закон Бога, который и так сведён к минимуму необходимого. От нас требуются простейшие вещи. Нет ни каких умственно моральных заморочек и ответственности за судьбу мира. Или вы спасение представляете, как то по другому? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908991 <blockquote>Состояние нашего сердца определяет нашу жизнь. Если оно прилеплено к Богу - жизнь наша будет Богоцентричная. Если мы слушаем нехристианскую музыку (пусть даже хорошую), которая <u>пропитана этим миром</u> - мы... Wed, 23 May 2012 23:15:08 +0400 life <blockquote>Состояние нашего сердца определяет нашу жизнь. Если оно прилеплено к Богу - жизнь наша будет Богоцентричная. Если мы слушаем нехристианскую музыку (пусть даже хорошую), которая <u>пропитана этим миром</u> - мы пропитываем свое сердце этим и отдаляемся от Бога. </blockquote> Что вы понимаете под словом мир, разве вы не часть его? Христиане кушают, учатся, работают, влюбляются, женятся, выходят замуж. В общем то делают тоже самое, что и другие люди. Подчас музыка как раз и описывает эти аспекты жизни. Или вы живёте какой то другой жизнью? Не кушаете, ни пьёте... Можно понимать под словом мир все непотребные качества, которые присущи греху. Вот о таких песнях я говорю, как о не полезных, а порой даже вредных. Но не все же песни являются порождением мира греха, его восхваления и одобрения. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908990 <blockquote>Согласно закону о праведности один грех перечёркивает всё наработанное праведное</blockquote>Исповедь и св.Причастие - это есть необходимые для спасения Таинства. <a target="_blank" href=http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EF%EE%E2%E5%E4%FC>Исповедь.</a> Иисус дал право прощать грехи только св.Апостолам.... Wed, 23 May 2012 23:14:30 +0400 life <blockquote>Согласно закону о праведности один грех перечёркивает всё наработанное праведное</blockquote>Исповедь и св.Причастие - это есть необходимые для спасения Таинства. <a target="_blank" href=http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EF%EE%E2%E5%E4%FC>Исповедь.</a> Иисус дал право прощать грехи только св.Апостолам. <i>23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Ин 20.23)</i><blockquote>Ваши праведные дела сгорели, спрашивается, <u>по каким делам праведности</u> ищите спасения? </blockquote>По исходу души из тела, <u>добродетельная душа ходит по тем местам, где творила добрые, правые дела</u>. В третий же день, в подражание Воскресшему Спасителю, душа возносится для поклонения Богу, и мы молимся, чтобы Христос, воскресший в третий день, воскресил для блаженной жизни душу усопшего. После поклонения Богу, повелевается от Него показать душе красоту рая, удивляясь и прославляя Создателя своего - Бога, она изменяется и забывает скорбь, которую имела, находясь в теле. Но если душа виновна в грехах, то при виде наслаждений святых начинает скорбеть и укорять себя, сожалея, что большую часть жизни провела в беспечности и не послужила Богу как надо, чтобы удостоиться такой благодати. После вторичного поклонения Владыка Всех повелевает отвести душу в ад и показать ей мучения нечестивых. В аду душа пребывает тридцать дней, трепеща, чтобы не быть осужденной на заключение там. <a target="_blank" href=http://www.orthodox-jerusalem.ru/load/sluzhby_po_usopshim_panikhida_litija_otpevanie/2-1-0-203>Читать полностью Православный Иерусалим.</a> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908989 -как полагаете, соблюдена ли в Библии историческая последовательность событий(Ветхий Завет, в частности)? И, ежели ее структура соответственна какой-либо жесткой хронологии, то кто был женой Каина (17 И познал Каин жену... Wed, 23 May 2012 23:08:06 +0400 life -как полагаете, соблюдена ли в Библии историческая последовательность событий(Ветхий Завет, в частности)? И, ежели ее структура соответственна какой-либо жесткой хронологии, то кто был женой Каина (17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха..(Быт.4:17))? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908988 <blockquote>Есть ещё песенка "ВИРТУАЛЬНАЯ ЛЮБОВЬ". Полезная она или вредная, на Ваш взгляд ? </blockquote> Учёные признали, что есть виртуальная зависимость. К вредной я её не отношу, так как не вижу... Wed, 23 May 2012 23:05:21 +0400 life <blockquote>Есть ещё песенка "ВИРТУАЛЬНАЯ ЛЮБОВЬ". Полезная она или вредная, на Ваш взгляд ? </blockquote> Учёные признали, что есть виртуальная зависимость. К вредной я её не отношу, так как не вижу восхваления греха. <blockquote>Есть вот например такая песенка OTTO DIX - Пыль. Как считаете, это вредная песня или нет ? </blockquote> Здесь нет явного смысла. Я считаю это дела вкуса. Кто как понимает. Если относить слова лично к себе "Мы безразличны чёрту и Богу". И причислять себя к серой массе. Тогда наверное лучше не слушать. Так как Бог не безразличен к нуждам "детей". И не даст змею вместо хлеба просящим у Него. Если понимать это как слова людей этого мира, которые в общем то ни чёрту, ни Богу погоду не делают. То наверное да, некое чувство апатии в них присутствует. Вообще я не хочу говорить ни за не против. Потому что культура развивается своим путём. Всех потребностей один человек не может знать. Мои знания ограничены и я выбираю только то, что касается лично меня. О чём я могу судить, дак это только о явных вещах: блуд, воровство, убийство и других тяжких грехах. Как например в песне, которую я привёл выше восхваляется блуд и распутство. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908987 <blockquote>так чем же они от мира отличаются?</blockquote> Практически ни чем. А были и есть такие христиане что похуже мирских. <blockquote>Христиан «хуже мирских» не было.</blockquote> Вы не знаете историю христианской церкви.<blockquote>... Wed, 23 May 2012 22:57:43 +0400 life <blockquote>так чем же они от мира отличаются?</blockquote> Практически ни чем. А были и есть такие христиане что похуже мирских. <blockquote>Христиан «хуже мирских» не было.</blockquote> Вы не знаете историю христианской церкви.<blockquote> «и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная» (Рим.12:2).</blockquote> Хороший совет рав Щауля, но почему-то некоторые христиане, даже если они и родились свыше ему не следуют. <i>Такой, например, идеал как разбойник распятый вместе с Йешуа, да?</i> <blockquote>Да. Когда разбойник признал Христа Господом – он умер для греха и воскрес для жизни – стал идеалом.</blockquote>Вот когда он умер на кресте, за свой грех а не за грех всего мира, тогда он и стал идеален а пока он был жив он не был идеален. <i>напоминаю что пока человек жив Закон Всевышнего имеет над ним власть и человек находится под Законом</i> <blockquote>Повторяю. Христиане мертвы в этом смысле.</blockquote> Вы похоже невнимательно читаете или не понимаете смысла написанного. Повторяю:-<u> пока человек жив Закон Всевышнего имеет над ним власть и человек находится под Законом</u> и это не мои слова а так <u>НАПИСАНО</u> в Св.Писании. <i>И именно святость убивает человека, если у него греховная природа.</i> И что, святость Закона Всевышнего убила греховную природу человека, да? <blockquote>Вы очень невнимательны. Не природу, а человека, у которого природа.</blockquote>В таком случае вы сами не понимаете что пишете или занимаетесь словоблудием, игрой слов. Вы сами написали что у человека греховная природа, и это Да и Амэн, и что святость убила человека, а у человека греховная природа он смертен плотью. Значит святость убила греховную природу человека. Вот я у вас и спрашиваю, может-ли такое быть? <i>Почему-же тогда грешат, а?</i> <blockquote>Они не грешат.</blockquote> Свежо придание....Я вам не верю а верю Св.Писанию в котором написано что грешат. <i>19<u> Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.</u> (Рим.7:19,20)</i> <i>А что уже нет этой плоти, да? Где-же она делась,а?</i> <blockquote>Распята со Христом со страстями и похотями.</blockquote> Тогда почему христианин, даже если он и рожден свыше, болеет, страдает и греховная плоть его умирает. Почему этой плоти нужна аптека и хорошая пища, а? <i>Внимательнее, пожалуйста! В который раз повторяю:-"Человек, живущий верою во Йешуа Мессию, исполняет а значит и не нарушает Его Закон и Его Заповеди". ИСПОЛНЯЕТ и СОБЛЮДАЕТ!!!. Кто не исполнят и не соблюдает Закон Всевышнего тот грешик и беззаконник!!! "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди..." говорит Йешуа Мессия. </i> <blockquote>Внимательнее, пожалуйста! В который раз повторяю: исполнИЛ</blockquote> Внимательно смотрю. Что значит вот это ваше слово "исполнИЛ". Кто и что исполнИЛ, а? <i>Вы что , уже не помните своего заявления о том что весь НЗ пропитан критикой фарисеев, да? При этом вы не уточнили каких фарисеев и сколько их было, всех или не всех.</i> <blockquote>Вот, что я говорил: Вы: – Кого она убила? Назовите. Я: – Фарисеев, которые суть гробы окрашенные, комара отцеживающие Поэтому спорите вы а не я.</blockquote> Вот ваши слова:-<i>"Весь НЗ пронизан Его критикой в адрес фарисеев".</i> 23/05/12 02:19 # 908786 Так что не нужно юлить и выкручиваться а главное не спорьте. <i>И что-же такого совершенного сделали христиане рождённые свыше,а? Какое такое творение их рук совершенно, а? Огласите и не будьте голословным.</i> <blockquote>Пошли и проповедовали при Господнем содействии.</blockquote>Проповедовали и евангелизировали Да и Амэн.<blockquote> И многое другое.</blockquote> Что именно. Я вас спросил но вы так и не ответили. У вас есть ответ? Повторяю вопросы:-<u>И что-же такого совершенного сделали христиане рождённые свыше,а? Какое такое творение их рук совершенно, а? Огласите и не будьте голословным.</u> Так что не нужно юлить и выкручиваться а главное не спорьте. <blockquote>Там всё написано. Читайте.</blockquote> Прочту с удовольствием. Где? <i>Вы уже забываете о чём сами пишете.</i> <blockquote>Я вижу, что Вам вообще всё равно, что я пишу</blockquote>Я вам уже показал то что вы забываете о чём сами пишете. И мне не всё равно что вы пишете. И то что мы отошли от темы мне не всё равно, и то что вы спорите мне не всё равно, и то что вы написали в своей теме:- <i>"Поэтому практической разницы между ВЗ и НЗ никакой нет вообще".</i> эти слова, которые говорят что Закон Всевышнего Един для всей Библии, для всех верующих, мне не всё равно. И то что некоторые свышерождённые христиане, спасённые Благодатью Всевышнего, пытаются доказать что Закон Всевышнего, который Им дан, не нужно исполнять мне не всё равно. Будьте благословенны. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908985 <blockquote>Закон Христов есть ни что иное, как углубленное толкование заповедей Декалога, напр, в Нагорной проповеди.</blockquote> Вадим, насколько я помню, в Нагорной проповеди Иисус к Десятисловию практически не обращается. Да и... Wed, 23 May 2012 22:56:39 +0400 life <blockquote>Закон Христов есть ни что иное, как углубленное толкование заповедей Декалога, напр, в Нагорной проповеди.</blockquote> Вадим, насколько я помню, в Нагорной проповеди Иисус к Десятисловию практически не обращается. Да и в дальнейшем описываются галахические дискуссии о том, как правильно исполнять ту или иную заповедь. И потом, наверное не вполне корректно отделять первые десять заповедей от остального Закона. Это всё-таки единое целое. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908984 Здравствуйте, Юрий. Знаете, наверное мой духовный уровень не настолько высок (об интеллекте вообще промолчу), чтобы понимать столь высокие материи. Поэтому прошу меня извинить за то, что отвечаю не на... Wed, 23 May 2012 22:52:47 +0400 life Здравствуйте, Юрий. Знаете, наверное мой духовный уровень не настолько высок (об интеллекте вообще промолчу), чтобы понимать столь высокие материи. Поэтому прошу меня извинить за то, что отвечаю не на все Ваши рассуждения. <blockquote>Так а что грешнику делать без благодати?</blockquote> Так смотря как понимать благодать. Если буквально, то это благо исходящее от Всевышнего. Хотя как я могу судить часто благодать воспринимается как синоним халявы. Как я понимаю, благодать это сила, которую даёт Бог для того, чтобы можно было исполнить заповеди. (это если в свете нашей дискуссии). Если грешник понимает, что он грешник, а понять он это действительно может только сравнив свою жизнь с тем, что написано в Торе, то он обращается к Богу, кается и принимает решение жить по воле Бога. Вот тогда Бог и даёт благодать для того, чтобы человек смог не грешить. Однако выбор всегда остаётся за человеком. И труд по исполнению заповедей тоже. Халява Богом не предусмотрена. <blockquote>Да нет. Нужно. Если Вы сравните размер Закона и количество слов Каину, то почувствуете разницу.</blockquote> А при чём тут количество слов? Факт остаётся фактом: что такое грех, и какие действия являются грехом было известно с самого начала. <blockquote>А жили по закону? Хоть кто-то жил?</blockquote> Ну так Танах почитайте, там должно быть написано. <blockquote>Потому как если закон не может довести до совершенства, а ничто нечистое туда не войдёт, – то таки убивает…</blockquote> А как же Иисус? Он ведь жил по Закону. Его что, закон тоже убил? Только вот здесь не надо про плохих фарисеев и законников, которые распяли Иисуса, это несколько другая история. <blockquote>Ну как же?! Если бы «с Ним», то не огорчился бы, когда Он «с Ним» предложил.</blockquote> А Вы можете найти в Законе заповедь, согласно которой нужно <u>всё имущество</u> раздать нищим. Ещё раз: <u>всё имущество</u>. <blockquote> Те, кто со Христом – исполнили закон, кто нет – осуждены на смерть по закону.</blockquote> Угу, как всё просто. А ведь в Танахе есть по крайней мере один бесспорный пример того, что и "без Христа", а на небо попал. <blockquote>Хорошо. За выбитый зуб ему зуб выбили. Он праведник? Нет! Он – раб греха. Потому что через время у него вообще зубов не останется…</blockquote> Извините, Юрий, но это уже детский сад. Заповедь "зуб за зуб" не говорит о том, что кому-то выбивали зуб. И вообще это заповедь о справедливом суде. В общем-то из таких вот примеров можно сделать вывод, что закон был дан всё-таки для устройства и регулирования жизни народа Израиля. <blockquote>Нужно, чтоб дух возродился и взял власть в свои руки.</blockquote> Теоретически звучит красиво. А на практике? <blockquote>Если что-то написано не так, как кто-то понимает, то это аллегория, метафора, шутка, и всё, что угодно…</blockquote> Скажите, а когда Вы читаете роман (для примера) японского писателя о японской же жизни Вы учитываете специфику японской культуры, менталитета, если применить это новомодное слово? Так почему же не учитывать тот же менталитет евреев? Да ещё тех, кто жил 2000 лет назад? Как говорил товарищ Сухов: Восток – дело тонкое. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908983 <blockquote>Я говорю, Вы не ответили, от чего отпали отпавшие. Вы сказали, что отпавшие – это прихожане Церкви и т.д., но от чего они отпали – Вы не сказали. </blockquote> 24... Wed, 23 May 2012 22:50:44 +0400 life <blockquote>Я говорю, Вы не ответили, от чего отпали отпавшие. Вы сказали, что отпавшие – это прихожане Церкви и т.д., но от чего они отпали – Вы не сказали. </blockquote> 24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. 27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. (Гал.4:24-27) Мы можем быть членом поместной церкви , то есть, находится на пути к спасению, при этом Церкви представляют Царство Божее на Земле. Так же мы можем и одновременно представлять и Вышний Иерусалим. Так вот "отпадая" мы прекращаем представлять виноградник самого Бога, то есть лоза не приносившая плод. Но Вышний Иерусалим никто не может покинуть - это тело Христа. 1. 2Пет.2:22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи. Кто по вашему свинья и пес ? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908982 <blockquote>Как? Я Ваше мнение и спрашиваю.</blockquote> Я свою точку зрения по этому вопросу изложил отдельно, что касается точки зрения на него Церкви, а также ветхозаветного закона, они не обязаны... Wed, 23 May 2012 22:49:44 +0400 life <blockquote>Как? Я Ваше мнение и спрашиваю.</blockquote> Я свою точку зрения по этому вопросу изложил отдельно, что касается точки зрения на него Церкви, а также ветхозаветного закона, они не обязаны совпадать. <blockquote> А я всё спрашиваю о том, как Вы, как верующий относитесь к этому, Ваше мнение? Или их, этих Ваших мнений так много, что я не могу услышать одно, Ваше?</blockquote> Заметьте, это <u>моё</u> мнение, а не мнение Церкви, или закона моисева: "То что монахи грешны, ещё не означает необходимость осуждать их. Можно относиться к таким поступкам как к болезни требующей уврачевания". По правилам Церкви, гомосексуализм наказывается тринадцатилетней эпитимией отлучающей от причащения. <blockquote>62. Явившему неистовство на мужеском поле, время для покаяния да расположится сообразно времени беззаконновавшаго прелюбодеянием.</blockquote> <a target="_blank" href=http://theos.ho.ua/pf/viewpage.php?page_id=24>7-е правило Василия Великого</a> <blockquote> Опять неверующий, мне мнение верующего нужно, понадобится мнение неверующего, я у подружек спрошу, или у соседей, или у мужа, или То что монахи грешны, ещё не означает необходимость осуждать их. Можно относиться к таким поступкам как к болезни требующей уврачевания. Значит ли это то, что Вы не осуждаете грехи верующего, относитесь к ним лояльно? Как к болезни?</blockquote> Зачем вам именно моё мнение понадобилось? <blockquote>Думаю, настало время подытожить нашу беседу. Вы не так уж и неправы, всё дело в том, что я совершенно по другому воспринимаю верующего человека, христианина, это потому, что я мало, почти ничего не знаю об этих людях. Вы давно пытаетесь донести до меня некоторые вещи, о которых Вы, понятно, знаете лучше меня, а я, вместо того, чтоб их принять, удивляюсь и не хочу этого слышать, а зря. Вы давно пытаетесь донести до меня, что в христианстве допустимы убийства ведьм, чародеев, убийства в войнах, убийства из жалости, убийства, навеянные временем и властями (про инквизицию шла речь), убийства не соплеменников, так же Вы пытаетесь донести до меня, что грехи верующего Вы и другие верующие-христиане не осуждаете, а относитесь к ним, как к болезни.За это спасибо. Я раньше думала, что христианская вера мягче.Форум на многое глаза раскрывает.</blockquote> Да натянуто и наивно выглядят все ваши оправдания, так что, здесь вы правы, форум на многое открывает глаза. В том числе удобен тем, что здесь не позволять говорить неправду. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908981 Для меня самые главные качества в мужчине - любовь и бережное отношение к женщине, чтоб он принимал ее со всеми слабостями и не пытался перевоспитать. Но если бы и делал... Wed, 23 May 2012 22:40:50 +0400 life Для меня самые главные качества в мужчине - любовь и бережное отношение к женщине, чтоб он принимал ее со всеми слабостями и не пытался перевоспитать. Но если бы и делал это (исправлял), то мягко и без наездов - "кто глава в семье?!!!" Идеальная жена мягкая, мудрая, красивая, хорошая хозяйка и мать, безумно любящая своего мужа и желающая ему угодить. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908980 <blockquote>Немецкая сауна- я думаю это сауна только для воспитанных современных леди и джентльменов, для тех мужчин, кто женщин не обидят, и не будут к ним приставать, и кому нисколько не... Wed, 23 May 2012 22:37:49 +0400 life <blockquote>Немецкая сауна- я думаю это сауна только для воспитанных современных леди и джентльменов, для тех мужчин, кто женщин не обидят, и не будут к ним приставать, и кому нисколько не мешает то, что женщины голые, и для тех женщин, кто не ханжи и им тоже отнюдь не мешает то, что рядом мужчины.</blockquote> Круто, женская скромность и целомудрие теперь называется ханжеством. Ни мой муж, ни я не пошли бы в такую сауну, потому что это игра с огнем. Даже если не будет приставаний, будет измена в душе. Как Иисус говорил: "Если кто смотрит на женщину с вожделением..." Любой нормальный мужчина будет смотреть на голую женщину с вожделением, как и женщина не избежит этого в таких местах. Христианам не место в таких местах. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908979 Это понятное, логичное с точки зрения политики объяснение. Мой вопрос о Боге. Почему Он, Бог, допустил все это в 20-м веке? Ведь, повторяю - церквей было куда... Wed, 23 May 2012 22:33:26 +0400 life Это понятное, логичное с точки зрения политики объяснение. Мой вопрос о Боге. Почему Он, Бог, допустил все это в 20-м веке? Ведь, повторяю - церквей было куда больше чем сейчас. В них кадили, пели, отправляли службы, горели лампады перед образами, народ в подавляющем большинстве был воцерковлен, неверующей была небольшая часть элиты. Если все было так исправно и богоугодно - почему Бог допустил такую пагубу? Ведь катастрофы такого масштаба не проходят мимо Того, Кто знает счет волосам на наших головах. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908978 Не в этом суть. Интересно просто было услышать, каким Вы видите идеального супруга для себя, какими качествами он должен бы обладать.... Wed, 23 May 2012 22:26:04 +0400 life Не в этом суть. Интересно просто было услышать, каким Вы видите идеального супруга для себя, какими качествами он должен бы обладать. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908977 Я тоже считаю, что сама принадлежность супругов к христианам не делает их идеальными. Могут быть идеальные браки и среди неверующих... Wed, 23 May 2012 22:17:55 +0400 life Я тоже считаю, что сама принадлежность супругов к христианам не делает их идеальными. Могут быть идеальные браки и среди неверующих http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908976 бралась за любую работу и молилась о мудрости в распределении тех денег, которые зарабатываю... Wed, 23 May 2012 22:16:00 +0400 life бралась за любую работу и молилась о мудрости в распределении тех денег, которые зарабатываю http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908973 <blockquote>по несколько раз в день смотрюсь в зеркало и вижу, как я красива</blockquote> Эту мысль можно развивать! <i>Что людям вздумалось расславлять, будто я хороша? Лгут люди, я совсем не... Wed, 23 May 2012 21:19:20 +0400 life <blockquote>по несколько раз в день смотрюсь в зеркало и вижу, как я красива</blockquote> Эту мысль можно развивать! <i>Что людям вздумалось расславлять, будто я хороша? Лгут люди, я совсем не хороша. Разве черные брови и очи мои так хороши, что уже равных им нет и на свете? Что тут хорошего в этом вздернутом кверху носе? и в щеках? и в губах? Будто хороши мои черные косы? Ух! их можно испугаться вечером: они, как длинные змеи, перевились и обвились вокруг моей головы. Я вижу теперь, что я совсем не хороша! Нет, хороша я! Ах, как хороша! Чудо! Какую радость принесу я тому, кого буду женою! Как будет любоваться мною мой муж! Он не вспомнит себя. Он зацелует меня насмерть. Да, парубки, вам ли чета я? вы поглядите на меня, как я плавно выступаю; у меня сорочка шита красным шелком. А какие ленты на голове! Вам век не увидать богаче галуна! Все это накупил мне отец мой для того, чтобы на мне женился самый лучший молодец на свете!..</i> © Ога, знаменитый Оксанин монолог, вырванный из пояснений к нему. :) Это было мини-ролью сестрёнкиной подружки в школьном театре. А сама сестрёнка играла Катерину: <i>Отчего люди не летают! Я говорю: отчего люди не летают так, как птицы? Знаешь, мне иногда кажется, что я птица. Когда стоишь на горе, так тебя и тянет лететь. Вот так бы разбежалась, подняла руки и полетела. Попробовать нешто теперь? Какая я была резвая! Я у вас завяла совсем. Такая ли я была! Я жила, ни об чем не тужила, точно птичка на воле. Маменька во мне души не чаяла, наряжала меня, как куклу, работать не принуждала; что хочу, бывало, то и делаю. Знаешь, как я жила в девушках? Вот я тебе сейчас расскажу. Встану я, бывало, рано; коли летом, так схожу на ключок, умоюсь, принесу с собою водицы и все, все цветы в доме полью. У меня цветов было много-много. Потом пойдем с маменькой в церковь, все и странницы — у нас полон дом был странниц да богомолок. А придем из церкви, сядем за какую-нибудь работу, больше по бархату золотом, а странницы станут рассказывать: где они были, что видели, жития разные, либо стихи поют. Так до обеда время и пройдет. Тут старухи уснуть лягут, а я по саду гуляю. Потом к вечерне, а вечером опять рассказы да пение. Таково хорошо было! Да здесь все как будто из-под неволи. И до смерти я любила в церковь ходить! Точно, бывало, я в рай войду, и не вижу никого, и время не помню, и не слышу, когда служба кончится. Точно как все это в одну секунду было. Маменька говорила, что все, бывало, смотрят на меня, что со мной делается! А знаешь: в солнечный день из купола такой светлый столб вниз идет, и в этом столбе ходит дым, точно облака, и вижу я, бывало, будто ангелы в этом столбе летают и поют. А то, бывало, девушка, ночью встану — у нас тоже везде лампадки горели — да где-нибудь в уголке и молюсь до утра. Или рано утром в сад уйду, еще только солнышко восходит, упаду на колена, молюсь и плачу, и сама не знаю, о чем молюсь и о чем плачу; так меня и найдут. И об чем я молилась тогда, чего просила — не знаю; ничего мне не надобно, всего у меня было довольно. А какие сны мне снились, Варенька, какие сны! Или храмы золотые, или сады какие-то необыкновенные, и всё поют невидимые голоса, и кипарисом пахнет, и горы и деревья будто не такие, как обыкновенно, а как на образах пишутся. А то будто я летаю, так и летаю по воздуху. И теперь иногда снится, да редко, да и не то.</i> Пару недель назад попросила свою сестрёнку повторить. Какой там! Максимум на что согласилась - процитировать с тем минимум выражения и даже мимики, на которые только способна. ...а ведь я несколько раз видела постановки «Грозы» - ни у кого, ИМХО, не выходило так, как у неё в школе... Наверное, я не объективна или мало что в этом деле смыслю. <blockquote>Это не грех, это - заблуждение.</blockquote> А в чём заблуждение? Что-то я сомневаюсь в своих трактовках. Наверняка, она в самом деле красива. Заблуждение - замечать свою красоту? - так чего же в этом плохого, Всевышний много чего красивого сотворил. Или заблуждение - это замечать свою красоту слишком часто? - как часто тогда можно? Путаница... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908972 Согласно закону о праведности один грех перечёркивает всё наработанное праведное, поэтому, если Вы хоть раз согрешили, то ВСЕ и без исключения Ваши праведные дела сгорели, спрашивается, по каким делам праведности... Wed, 23 May 2012 20:54:32 +0400 life Согласно закону о праведности один грех перечёркивает всё наработанное праведное, поэтому, если Вы хоть раз согрешили, то ВСЕ и без исключения Ваши праведные дела сгорели, спрашивается, по каким делам праведности ищите спасения? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908971 Вы лично расчитываете спастись от праведности Ваших дел в вере или исключительно по благости, то есть по милости Божьей?... Wed, 23 May 2012 20:48:00 +0400 life Вы лично расчитываете спастись от праведности Ваших дел в вере или исключительно по благости, то есть по милости Божьей? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908970 Спасибо, пока всё понятно объясняете.... Wed, 23 May 2012 20:31:39 +0400 life Спасибо, пока всё понятно объясняете. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908969 - Батюшка, я грешна в том, что по несколько раз в день смотрюсь в зеркало и вижу. как я красива. - Продолжайте, дитя мое. Это не грех, это- заблуждение.... Wed, 23 May 2012 20:27:33 +0400 life - Батюшка, я грешна в том, что по несколько раз в день смотрюсь в зеркало и вижу. как я красива. - Продолжайте, дитя мое. Это не грех, это- заблуждение. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908968 <blockquote>Как я отношусь к гомосексуализму и абортам это совершенно другой вопрос.</blockquote> Как? Я Ваше мнение и спрашиваю. <blockquote>Я спрашиваю о другом, каким образом могут неверующие осуждать... Wed, 23 May 2012 20:26:13 +0400 life <blockquote>Как я отношусь к гомосексуализму и абортам это совершенно другой вопрос.</blockquote> Как? Я Ваше мнение и спрашиваю. <blockquote>Я спрашиваю о другом, каким образом могут неверующие осуждать монахов,</blockquote> А я всё спрашиваю о том, как Вы, как верующий относитесь к этому, Ваше мнение? Или их, этих Ваших мнений так много, что я не могу услышать одно, Ваше? <blockquote>Но ведь неверующий не признаёт авторитет Закона Моисеева, каким же образом он в таком случае может считать гомосексуализм преступлением?</blockquote> Опять неверующий, мне мнение верующего нужно, понадобится мнение неверующего, я у подружек спрошу, или у соседей, или у мужа, или <blockquote>То что монахи грешны, ещё не означает необходимость осуждать их. Можно относиться к таким поступкам как к болезни требующей уврачевания.</blockquote>Значит ли это то, что Вы не осуждаете грехи верующего, относитесь к ним лояльно? Как к болезни? Думаю, настало время подытожить нашу беседу. Вы не так уж и неправы, всё дело в том, что я совершенно по другому воспринимаю верующего человека, христианина, это потому, что я мало, почти ничего не знаю об этих людях. Вы давно пытаетесь донести до меня некоторые вещи, о которых Вы, понятно, знаете лучше меня, а я, вместо того, чтоб их принять, удивляюсь и не хочу этого слышать, а зря. Вы давно пытаетесь донести до меня, что в христианстве допустимы убийства ведьм, чародеев, убийства в войнах, убийства из жалости, убийства, навеянные временем и властями (про инквизицию шла речь), убийства не соплеменников, так же Вы пытаетесь донести до меня, что грехи верующего Вы и другие верующие-христиане не осуждаете, а относитесь к ним, как к болезни.За это спасибо. Я раньше думала, что христианская вера мягче.Форум на многое глаза раскрывает. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908967 <blockquote><blockquote>так чем же они от мира отличаются?</blockquote> Практически ни чем. А были и есть такие христиане что похуже мирских.</blockquote> Христиан «хуже мирских» не было. «<i>и не сообразуйтесь с веком сим,... Wed, 23 May 2012 20:19:18 +0400 life <blockquote><blockquote>так чем же они от мира отличаются?</blockquote> Практически ни чем. А были и есть такие христиане что похуже мирских.</blockquote> Христиан «хуже мирских» не было. «<i>и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная</i>» (Рим.12:2). <blockquote>Такой, например, идеал как разбойник распятый вместе с Йешуа, да?</blockquote> Да. Когда разбойник признал Христа Господом – он умер для греха и воскрес для жизни – стал идеалом. <blockquote>напоминаю что пока человек жив Закон Всевышнего имеет над ним власть и человек находится под Законом</blockquote> Повторяю. Христиане мертвы в этом смысле. <blockquote>Во-первых Закона Моисея нет</blockquote> :) <blockquote>А кто ходил и учил язычников по городам и весям, а? Дух его что-ли?</blockquote> Может, Вы не понимаете этого, потому что ещё живы? <blockquote><blockquote>И именно святость убивает человека, если у него греховная природа.</blockquote> И что, святость Закона Всевышнего убила греховную природу человека, да?</blockquote> Вы очень невнимательны. Не природу, а человека, у которого природа. <blockquote>Умереть греховной плотью или греховным духом, а?</blockquote> Греховного духа нет. Если человек грешен – его дух мёртв. <blockquote>Почему-же тогда грешат, а?</blockquote> Они не грешат. <blockquote>Это вы выдергиваете из контекста слова рав Шауляя…</blockquote> Нет, Вы! :) <blockquote>А что уже нет этой плоти, да? Где-же она делась,а?</blockquote> Распята со Христом со страстями и похотями. <blockquote>Внимательнее, пожалуйста! В который раз повторяю:-"Человек, живущий верою во Йешуа Мессию, исполняет</blockquote> Внимательнее, пожалуйста! В который раз повторяю: исполнИЛ <blockquote>Вы что , уже не помните своего заявления о том что весь НЗ пропитан критикой фарисеев, да? При этом вы не уточнили каких фарисеев и сколько их было, всех или не всех.</blockquote> Вот, что я говорил: Вы: – Кого она убила? Назовите. Я: – Фарисеев, которые суть гробы окрашенные, комара отцеживающие <blockquote>Поэтому спорите вы а не я.</blockquote> Нет, Вы! :) <blockquote>И что-же такого совершенного сделали христиане рождённые свыше,а?</blockquote> Пошли и проповедовали при Господнем содействии. И многое другое. Там всё написано. Читайте. <blockquote>Вы уже забываете о чём сами пишете.</blockquote> Я вижу, что Вам вообще всё равно, что я пишу. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908966 <blockquote>Однако, когда мы согрешаем, и в покаянии просим Бога простить нам грех ради Христа, то мы обращаем внимание Бога на Голгофскую жертву, которую Сам Христос принес за нас, и... Wed, 23 May 2012 20:16:15 +0400 life <blockquote>Однако, когда мы согрешаем, и в покаянии просим Бога простить нам грех ради Христа, то мы обращаем внимание Бога на Голгофскую жертву, которую Сам Христос принес за нас, и которая способна покрыть любой наш исповеданный грех. Именно таким образом мы, христиане, исполняем закон о жертвоприношении за грех.</blockquote> Согласен. Но это то что касается жертвы. А другие положения закона? Ну вот то что говорится в Деян. 21-25. Там ведь всё таки совершенно ясно говорится о том что есть какие то вещи что должны делать евреи, и которые не касаются уверовавших в Иисуса из язычников. Значит какие то положения из закона Моисея ни куда не делись и остались обязательны для евреев. То есть мы снова подходим к выводу, что закон это не только Декалог. Вы не согласны? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908964 <blockquote>Небесная скиния стала городом со стенами и новой землей в момент, когда Сын Человеческий исполнил волю Отца Небесного. Пророки: Исаия, Иеремия, левиты и многие, многие, убиенные за слово Г-спода, давно... Wed, 23 May 2012 20:03:23 +0400 life <blockquote>Небесная скиния стала городом со стенами и новой землей в момент, когда Сын Человеческий исполнил волю Отца Небесного. Пророки: Исаия, Иеремия, левиты и многие, многие, убиенные за слово Г-спода, давно ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Только что до восшествия Сына Человеческого на Небеса, они царствовали с Его Отцем, Единым Г-сподом Саваофом.</blockquote> Вся ваша теория рушится вот этими текстами, говорящим, что: - до прихода на землю Иисуса Христа, никто ещё не восходил на небеса из людей и не был воскрешён для небесной жизни: <i>Ин.3:13 <b>Никто не восходил на небо</b>, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.</i> - И царству Христа, ещё надлежит быть в будущем, когда будут сокрушены все нынешние царства сатаны, т.к. Бог сказал Сыну ждать последнего времени, когда придёт время господствовать среди врагов (и сейчас Иисус правит среди врагов). http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908963 <b>Ручей с каменистым дном</b> Притча о ручье с каменистым и илистым дном Мальчик лет пяти—шести, гуляя с родителями по лесу, увидел чистый ручей. Он напился свежей воды, а... Wed, 23 May 2012 20:00:23 +0400 life <b>Ручей с каменистым дном</b> Притча о ручье с каменистым и илистым дном Мальчик лет пяти—шести, гуляя с родителями по лесу, увидел чистый ручей. Он напился свежей воды, а потом — ради забавы — взял в руки веточку и принялся мутить воду в ручье. Дно ручья было землянистым, и потому на поверхность тотчас поднялся песок, опавшие листья и разный мусор. Некогда прозрачная вода стала непригодна для питья. Малышу быстро разонравилось смотреться в грязную воду ручейка. Он кинул туда веточку и побежал к маме. А где-то высоко в горах другой мальчик так же забавлялся с горным ручейком. Он тоже хотел помутить воду веточкой. Но дно ручейка было каменистым, и он сломал веточку и побежал дальше, ничего не добившись. Поток был чист как и прежде. Подобно этому некоторые люди внешне кажутся добрыми и отзывчивыми, как чистый ручей. Но попробуй хоть нечаянно обидеть такого человека и увидишь, как со дна души всплывут самомнение, мелочность и гордыня и старые обиды, подобно тине и мусору в ручье лесном. Когда же человек постоянно поучается в Слове Божьем и о горнем помышляет, то постепенно пример смирения Христова закаляет добродетельного человека смирением и крепким терпением, о которые, как тростинки о камень, ломаются всякая человеческая злоба и неприязнь. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908962 <blockquote>Речь шла о различных предметах обсуждения, в одном случае говорим о христианах в другом о иудеях времён Моисея.</blockquote> Нет, моя речь шла об убийстве христианином, человеком верующим, а... Wed, 23 May 2012 19:54:26 +0400 life <blockquote>Речь шла о различных предметах обсуждения, в одном случае говорим о христианах в другом о иудеях времён Моисея.</blockquote> Нет, моя речь шла об убийстве христианином, человеком верующим, а об иудеях я и не знаю, это Вы рассказываете, я, конечно, слушаю, но это ответы не на мои вопросы, а мои висят не отвеченные. <blockquote>Для этого необходимо всего лишь изучить статистику, сопоставив поступки неверующих, их количество и тяжесть, с такими же поступками среди христиан.</blockquote> О статистике я и не спрашивала, надеюсь. что действительно так, как Вы сейчас сказали, у верующего же есть сдерживающий фактор, хотя, если послушать то, что Вы мне объясняете об убийствах... <blockquote>Если убийство всегда убийство, почему же тогда светское законодательство не считает убийством смерть преступника происшедшую в результате выполнения полицией своего долга? Следовательно ваше определение убийства относится к несколько иной области и не отвечает юридической практике. </blockquote> Ну вот опять, по законодательству я буду спрашивать на юридическом форуме, а с Вами я говорю с целью познания восприятия и мнения верующего человека, а Вы, как всегда, меняете тему с законов Божьих на законодательство, вот эта резкая смена темы без ответа на вопрос и заставляет меня удивляться Вашим ответам. <blockquote>Если вы говорите о насильственном лишении жизни человека, то так и говорите, в противном случае становится непонятно, что же вы имеете ввиду под убийством. </blockquote> Тут что-то совсем уж странно.Честно признаюсь, не нашла слов ответить на эту фразу.А Вы что подразумеваете под словом "убийство"? Хотя, могу предположить, что сейчас Вы можете опять увести разговор в сторону и мы долго будем выяснять, что это такое и я опять ничего выясню, а то и могу забыть, о чём вначале шла речь, а Вам того и надо, для этого и такой странный вопрос. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908961 <i>Верно. Это в духе. Это в идеале.</i> <blockquote>Ну, вот и замечательно!</blockquote>Конечно! <blockquote>Надеюсь, Вы не станете доказывать, что жизнь христиан отличается от идеала. </blockquote> А зачем это доказывать, да и... Wed, 23 May 2012 19:40:22 +0400 life <i>Верно. Это в духе. Это в идеале.</i> <blockquote>Ну, вот и замечательно!</blockquote>Конечно! <blockquote>Надеюсь, Вы не станете доказывать, что жизнь христиан отличается от идеала. </blockquote> А зачем это доказывать, да и кому? Это и так явно видно и этот форум не исключение. <blockquote>На это я у Вас спрошу, так чем же они от мира отличаются?</blockquote>Практически ни чем. А были и есть такие христиане что похуже мирских. <blockquote>Только идеал войдёт в Царство Небесное.</blockquote> Такой, например, идеал как разбойник распятый вместе с Йешуа, да? <i>Но не забывайте и об этом:-"Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?"(Рим.7:1)</i> <blockquote>Не забываю!</blockquote>Очень хорошо. <blockquote>С чего Вы взяли, что я это забыл? :)</blockquote> Ни с чего, просто напоминаю что пока человек жив Закон Всевышнего имеет над ним власть и человек находится под Законом. <blockquote>Совершенно верно! Только не закон Всевышнего, а закон Моисея.</blockquote> Во-первых Закона Моисея нет, Моисей не давал <u>СВОЕГО</u> закона народу своему. Есть Закон Всевышнего! Который Жив и Действенен. <blockquote> Как видим, Павел умер, и закон над ним не имеет власти.</blockquote> А кто ходил и учил язычников по городам и весям, а? Дух его что-ли? <i>А знают-ли рождённые свыше христиане что:-"Почему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра."(Рим.7:12)</i> <blockquote>Разумеется!</blockquote>Очень хорошо. <blockquote>И именно святость убивает человека, если у него греховная природа.</blockquote>И что, святость Закона Всевышнего убила греховную природу человека, да? У какого человека нет греховной природы, а? Может быть у христиан которые рождены свыше,а? Их плоть уже нетленна и они стали совершенными как Адам до грехопадения, да? <blockquote>Поэтому нам (христианам) и нужно было умереть, чтоб жить!</blockquote>Умереть греховной плотью или греховным духом, а? <i>Почему в таком случае рожденные свыше, или называющие себя такими, грешат, а?</i> <blockquote>Потому что есть разница между «рождёнными свыше» и «называющими себя рождёнными свыше».</blockquote> Конечно разница есть. А вы что, хотите сказать что рождённые свыше христиане не грешат а чтут и исполняют Закон Всевышнего, да? <i>Рождённые свыше христиане праведники, да? Не грешат, да?</i> <blockquote>Конечно! Они не могут грешить! (1Иоан.3:9)</blockquote> Почему-же тогда грешат, а? <i>Рождённые свыше христиане не совратились с пути, да? Они делают добро, да?</i> <blockquote>Конечно!</blockquote>Очень хорошо.<blockquote>Христиане встали на путь.</blockquote> Раз они встали на путь то почему-же тогда они не делают добро,а? Почему не соблюдают Закон Всевышнего, а? <blockquote>...закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти» (Рим.8:1,2).</blockquote> Значит есть два закона, один закон это закон духа жизни а второй закон это закон греха и смерти, так? А вот Закон Всевышнего это какой, как думаете,а? Вы знаете какие это пункты закона духа жизни и закона греха и смерти, а? <blockquote>Так это Вы так утверждаете! </blockquote> Нет не я. Вы пытаетесь доказать что не нужно чтить и исполнять Закон Всевышнего, о котором я вам постоянно говорю. Это вы выдергиваете из контекста слова рав Шауля в оправдание тех которые не хотят чтить и исполнять Закон Всевышнего говоря что они уже живут под благодатью и для них Закон Всевышнего не писан. <blockquote> А Вы мне про плоть с христианскими грехами задвигаете!</blockquote> А что уже нет этой плоти, да? Где-же она делась,а? <i>Значит рождённыё свыше христианин, живущий под благодатью, может грешить потому что благодать лишила силы грех и смерть, да?</i> <blockquote>Внимательнее, пожалуйста! В который раз повторяю: «Всякий, рожденный от Бога… не может грешить» (1Иоан.3:9).</blockquote>Внимательнее, пожалуйста! В который раз повторяю:-"Человек, живущий верою во Йешуа Мессию, <u>исполняет</u> а значит и не нарушает Его Закон и Его Заповеди".<u> ИСПОЛНЯЕТ и СОБЛЮДАЕТ!!!</u>. Кто не исполнят и не соблюдает Закон Всевышнего тот грешик и беззаконник!!! <u>"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди..." говорит Йешуа Мессия.</u> <i>Мессия обличал и критиковал, не всех а некоторых, фарисеев</i> <blockquote>Я где-то говорил, что Он обличал ВСЕХ фарисеев?</blockquote> Вы что , уже не помните своего заявления о том что весь НЗ пропитан критикой фарисеев, да? При этом вы не уточнили каких фарисеев и сколько их было, всех или не всех. <blockquote>Так с чем Вы спорите?</blockquote> Поэтому спорите вы а не я. <i>Не дано, или рождённые свыше христиане уже сделали свою плоть совершенной, да? И все их дела, всё что они делают своими руками, является совершенным, да?</i> <blockquote>Да. Потому что это делаем не мы, а Христос, живущий в нас.</blockquote> Неужели? И что-же такого совершенного сделали христиане рождённые свыше,а? Какое такое творение их рук совершенно, а? Огласите и не будьте голословным. <blockquote> А Его дела совершенны.</blockquote>Да и Амэн!!,Его, но не человека. <i>Закон дела не делает, дела делает человек.</i> <blockquote>Я у Вас спрашивал, что должен был довести до совершенства закон?</blockquote>Вы уже забываете о чём сами пишете. <blockquote>Ну-ну… </blockquote> Будьте благословенны. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908960 <blockquote><blockquote><i>Ispovednik :</i> ведь ревнители закона были отступниками фактически и Иисус их назвал сатанинским сборищем, гордящимся что они иудеи… </blockquote><i>SIBMAN :</i> Вы искажаете слова Христа. </blockquote> Дело не в словах... Wed, 23 May 2012 19:35:39 +0400 life <blockquote><blockquote><i>Ispovednik :</i> ведь ревнители закона были отступниками фактически и Иисус их назвал сатанинским сборищем, гордящимся что они иудеи… </blockquote><i>SIBMAN :</i> Вы искажаете слова Христа. </blockquote> Дело не в словах а в том что за ними стоит. <blockquote><i>SIBMAN :</i> <i>9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское. (Откр.2:9)</i> Христос говорит о тех, кто называет себя иудеями, но не является ими по сути. По сему, они и есть сборище сатанинское. </blockquote> Ну вот вы как и я понимаете что речь идёт о сути. Но вот дальше этого понимания у вас не пошло и вы даже не объяснили о какой сути речь идёт. А суть кроется в понимании слова "иудеи" в христианском контексте и здесь есть две состовляющие: - "иудей" т.е. "восхвалитель Иеговы" сейчас не тот кто еврей по плоти, а тот кто стал таким по духу т.е. кто истинно славит Бога а не тот кто таким родился по призванию, - тот кто себя ещё называет "иудеем" т.к. считает что принадлежит как ему кажется к избранному народу, тот действительно отступник т.к. с ведением христианства нет уже ни иудея ни элина, и народом Бога стали не евреи а истинное христианство. Но вы же в "иудее" видите лишь тех, кто не являясь евреем выдаёт себя за "еврея" - и в чём же вы видите, суть? <blockquote>Никодим, Иосиф Аримофейский, Гамалиил - тоже сборище сатанинское? </blockquote> Эти представители еврейского народа, больше похоже на крыс бегущих с коробля, которые понимали что Христос Сын Бога, но в то же самое время, боялись потерять своё положение в обществе и не были готовы стать христианами. <blockquote>Сейчас есть многие, кто называют или считают себя христианами, но по сути - сборище сатанинское, потому, что, например. считают. что христиансво и гомосексуализм вполне совместимы. </blockquote> В этом вы правы. <blockquote>Можно ли на этом основании утверждать, что все христиане - сборище сатанинское?</blockquote> Нет нельзя. Но в случае с ревнителями Моисеева закона, которые с одной стороны были как бы христианами а с другой привязанными к детоводителю, да ещё и с националистическим гонором (мол мы "иудеи"), то мы имеем дело с таким махровым фанатизмом и гордыней, что это сродни гомосексуализму в христианстве и сборищу сатанинскому. Поэтому "ревнители закона", были большой угрозой для приходящих в христианство и позором вообще для Христа, т.к. они: - свои иудейские взгляды и превосходство, пытались навязать остальным народам, - а служение Духом хотели заменить пустыми обрядами, соблюдений правил и состязанием в создании талмудов.... Поэтому всех тех кто себя считал "иудеями" в христианстве и до сих пор считает - является сборищем сатанинским и не является истинными «иудеями» т.е. славящими Отца небесного и Христа. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908959 <blockquote>Откуда вы узнали, что в одном случае можно убивать, а в другом нет? Какой нибудь неверующий может с вами не согласится, как вы обоснуете ему свою точку зрения. Вот он... Wed, 23 May 2012 19:24:03 +0400 life <blockquote>Откуда вы узнали, что в одном случае можно убивать, а в другом нет? Какой нибудь неверующий может с вами не согласится, как вы обоснуете ему свою точку зрения. Вот он скажет вам, что убийство не только не предосудительно, а наоборот полезно, доказать же обратное не отталкиваясь от идеи Бога вы будете просто не в состоянии.</blockquote> Очень сложно беседовать, приходится повторять то да потому. Ваш вопрос следовал на мой ответ: <blockquote>Итак, для меня убийство всегда убийство, мне не нужно смотреть закон Моисея, чтоб убить в одном случае и не убить в другом. Это только моё мнение, ему никто не обязан следовать, этим я спрашивала мнение других людей на этот вопрос, поэтому сказала своё мнение, обратите внимание, я пригласила к беседе всех, и верующих, и нет, понятно, что при этом я высказала свой взгляд на этот вопрос.</blockquote> Обратите внимание, я просто переставила Ваш вопрос и мой ответ местами. Повторю Ваш вопрос: <blockquote>]Откуда вы узнали, что в одном случае можно убивать, а в другом нет?</blockquote> Моя фраза, на которую Вы и задали этот вопрос: <blockquote>Итак, для меня убийство всегда убийство, мне не нужно смотреть закон Моисея, чтоб убить в одном случае и не убить в другом. Это только моё мнение, ему никто не обязан следовать</blockquote> С неверующим я буду разговаривать на совершенно другом языке, там мне всё понятно, здесь я для познания, поэтому меня интересует мнение верующего и именно христианина, я Вас слушаю, пытаюсь понять и не могу. <blockquote>Моё мнение по этому поводу таково, что все эти точки зрения верны в рамках тех законов которые приняты в каждой конфессии. Люди разные, одни могут убивать на войне защищая отечество, другие этого не могут, а потому для них такое поведение будет греховным. </blockquote> Как раз Ваше мнение мне и не понятно, Вы его не высказали, несмотря на то, что начало фразы было:Моё мнение по этому поводу... <blockquote> все эти точки зрения верны в рамках тех законов которые приняты в каждой конфессии.</blockquote> Это само собой разумеется, конфессия принимает закон, и в рамках этой конфессии закон верен. А Ваше отношение к убийству, как верующего человека? Я уж Вас пытаю, пытаю, Вы всё мне то про законы Моисея, то про законодательство.Подозреваю, что прямого ответа не услышу. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908958 <blockquote>Да, я читал Священный Коран, а вам не надоело свою неадекватность демонстрировать? </blockquote> Может Вы просто плохо разбираетесь в русской грамматике?... Wed, 23 May 2012 19:22:09 +0400 life <blockquote>Да, я читал Священный Коран, а вам не надоело свою неадекватность демонстрировать? </blockquote> Может Вы просто плохо разбираетесь в русской грамматике? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908957 Да, я читал Священный Коран, а вам не надоело свою неадекватность демонстрировать?... Wed, 23 May 2012 19:11:19 +0400 life Да, я читал Священный Коран, а вам не надоело свою неадекватность демонстрировать? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908956 Да, истина последней инстанции - Коран.... Wed, 23 May 2012 18:55:53 +0400 life Да, истина последней инстанции - Коран. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908955 <blockquote>Мне давно уже известно что вы неподражаемое "чудо" этого форума...</blockquote> А Вы читали священный книга Коран?... Wed, 23 May 2012 18:49:52 +0400 life <blockquote>Мне давно уже известно что вы неподражаемое "чудо" этого форума...</blockquote> А Вы читали священный книга Коран? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908954 - Скиф, просвещу вас немного, ибо вы читаете и не знаете - декалог - закон не сможет исполнить ни одна плоть - к Римлянам: 3 / 19 - 20 -... Wed, 23 May 2012 18:49:21 +0400 life - Скиф, просвещу вас немного, ибо вы читаете и не знаете - декалог - закон не сможет исполнить ни одна плоть - к Римлянам: 3 / 19 - 20 - 19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. - Потому я и знаю, что вы грешите Безбожно все, утверждающиеся на делах закона, и нарушив одно, - каждый из вас виновен во всем, - что вы сами тут всем и говорите , когда дело касается закона. Мы исполняем в Новом Завете заповеди у ч е н и я Иисуса Христа Нового Завета - и это не заповеди закона, хоть они и где -то перекликаются между собой. А вы - в с е г д а гарантированно будете грешить под законом - натуральные беззаконники и есть, - ибо отвержение учения Иисуса Христа и есть уже беззаконие - грех. Успехов в познании греха законом и обретении истины чрез учение Иисуса Христа. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908953 <blockquote>да допустимо можете так молится, можете просить у Бога Отца во имя Иисуса. </blockquote> Спасибо за разъяснения,разрешите ещё уточнить один момент, а просто просить у Бога нельзя? Только во имя... Wed, 23 May 2012 18:48:08 +0400 life <blockquote>да допустимо можете так молится, можете просить у Бога Отца во имя Иисуса. </blockquote> Спасибо за разъяснения,разрешите ещё уточнить один момент, а просто просить у Бога нельзя? Только во имя Иисуса? Если прошу у Бога, Иисус тоже услышит, так же, когда прошу у Иисуса, Бог тоже слышит? Тогда уж мой вопрос по этому поводу будет мною понят и закрыт. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908952 <blockquote>А у Вас вера не из одной мечты состоит, к ней ещё и дела прикладываются, если да, то какие именно и сколькими грехами <u>в сутки</u> Вы все добрые дела в... Wed, 23 May 2012 18:46:06 +0400 life <blockquote>А у Вас вера не из одной мечты состоит, к ней ещё и дела прикладываются, если да, то какие именно и сколькими грехами <u>в сутки</u> Вы все добрые дела в вере <u>перечёркиваете</u>?</blockquote>Ну ужъ если кто-то один, предположим что-то и перечеркнет, зато всегда найдется другой, который впишет, да и день на день не приходится. У Церкви Христовой одно Тело. Кто-то грешит, кто-то кается, кто-то исповедуется, кто-то исповедь принимает. Кто-то причащается, кто-то причащает. Кто-то за кого-то молится, кто-то милость подает нуждающимся. Кто -то иные добрые дела совершает во Славу Б-жью. <i>4. <u>Одно тело</u> и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; 5. один Господь, одна вера, одно крещение… (Послание к Ефесянам 4:4,5)</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908951 <blockquote>Коран дошел до нас в оригинале, так как это Последнее Слово от Бога</blockquote> Тоесть истиной является всё таки Коран ?... Wed, 23 May 2012 18:44:11 +0400 life <blockquote>Коран дошел до нас в оригинале, так как это Последнее Слово от Бога</blockquote> Тоесть истиной является всё таки Коран ? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908950 <font size=1>Удалено SubhanAllah 2012-05-23 18:41:29</font><p>... Wed, 23 May 2012 18:39:20 +0400 life <font size=1>Удалено SubhanAllah 2012-05-23 18:41:29</font><p> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908949 Коран дошел до нас в оригинале, так как это Последнее Слово от Бога, в котором достоверно передано содержание прежни Писаний, и которое является руководством по жизни на все времена... Wed, 23 May 2012 18:38:42 +0400 life Коран дошел до нас в оригинале, так как это Последнее Слово от Бога, в котором достоверно передано содержание прежни Писаний, и которое является руководством по жизни на все времена и случаи.. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908948 <blockquote>Но он так же есть и углублённое толкование закона Моисея. Например "Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику ..." Разве можно в таком случае сказать что закон Моисея отменён,... Wed, 23 May 2012 18:38:07 +0400 life <blockquote>Но он так же есть и углублённое толкование закона Моисея. Например "Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику ..." Разве можно в таком случае сказать что закон Моисея отменён, если Сам Иисус учил как правильно по нему поступать? </blockquote> Я думаю, ответить на данный вопрос просто, если рассмотреть вопрос в свете Апостолького учения о необходимости принесения жертв за грехи после Крестной смерти Христа. Нарушил ли Христос закон о жертвоприношении за грех? Нет, потому, что за Свои грехи у Него не было необходимости приносить жертвы по причине безгрешности, но более того, Он принес Себя в жертву за грехи мира, исполнив тем самым Закон. Отменяет ли для нас, христиан, это закон о жертвоприношении за грех? Нет, не отменяет. Это избавляет нас от необходимости умерщвлять животных, и приносить их в жертву за свои грехи. Однако, когда мы согрешаем, и в покаянии просим Бога простить нам грех ради Христа, то мы обращаем внимание Бога на Голгофскую жертву, которую Сам Христос принес за нас, и которая способна покрыть любой наш исповеданный грех. Именно таким образом мы, христиане, исполняем закон о жертвоприношении за грех. Вот если бы христиане были свободны от покаяния и исповедания грехов, тогда можно было бы сказать, что закон о жертвоприношении за грех ими нарушается. Равно как и тот христианин, который грешит, но не исповедует грехи, виновен пред Богом в нарушении закона о жертвоприношении за грех. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908946 <blockquote>Какими праведными делами спасся разбойник только лишь поверивший Христу, что Он есть Господь? </blockquote> Луки 23:40-43 Не знаю. Не могу точно сказать, что имел ввиду Иисус. Возможно он говорил... Wed, 23 May 2012 18:30:30 +0400 life <blockquote>Какими праведными делами спасся разбойник только лишь поверивший Христу, что Он есть Господь? </blockquote> Луки 23:40-43 Не знаю. Не могу точно сказать, что имел ввиду Иисус. Возможно он говорил о втором воскресение праведных и не праведных. После тысячелетнего правления Иисуса разбойник воскреснет в Раю. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908944 <blockquote>Верно. Это в духе. Это в идеале.</blockquote> Ну, вот и замечательно! Надеюсь, Вы не станете доказывать, что жизнь христиан отличается от идеала. На это я у Вас спрошу, так чем... Wed, 23 May 2012 18:24:59 +0400 life <blockquote>Верно. Это в духе. Это в идеале.</blockquote> Ну, вот и замечательно! Надеюсь, Вы не станете доказывать, что жизнь христиан отличается от идеала. На это я у Вас спрошу, так чем же они от мира отличаются? Только идеал войдёт в Царство Небесное. А тёплые и холодные – известно, где будут. <blockquote>Но не забывайте и об этом:-"Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?"(Рим.7:1)</blockquote> Не забываю! С чего Вы взяли, что я это забыл? :) <blockquote>Что, над рождёнными свыше христианами Закон Всевышнего уже власти не имеет, да?</blockquote> Совершенно верно! Только не закон Всевышнего, а закон Моисея. А то сейчас зацепитесь… :) «<i>Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу</i>». (Гал.2:19). Как видим, Павел умер, и закон над ним не имеет власти. <blockquote>А знают-ли рождённые свыше христиане что:-"Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра."(Рим.7:12)</blockquote> Разумеется! И именно святость убивает человека, если у него греховная природа. Поэтому нам (христианам) и нужно было умереть, чтоб жить! <blockquote>Почему в таком случае рожденные свыше, или называющие себя такими, грешат, а?</blockquote> Потому что есть разница между «рождёнными свыше» и «называющими себя рождёнными свыше». <blockquote>Рождённые свыше христиане праведники, да? Не грешат, да?</blockquote> Конечно! Они не могут грешить! (1Иоан.3:9) <blockquote>Рождённые свыше христиане не совратились с пути, да? Они делают добро, да?</blockquote> Конечно! Совратились с пути отступники. Христиане встали на путь. <blockquote>Рождённые свыше христиане, разумеющие делать добро, делают-ли его, а?</blockquote> Разумеется! Какой же это христианин, если он разумеет делать добро и не делает?! <blockquote>(Рим.7:19,20) Это касается рождённых свыше христиан или нет, а?</blockquote> Так Павел же ещё не завершил рассказ. Вы ж середину выхватили. Он подводит к необходимости умертвить плоть, чтоб жил дух! Читайте дальше: «<i>Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе <b>живут не по плоти, но по духу</b>, потому что <b>закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти</b></i>» (Рим.8:1,2). <blockquote>Читайте все послания Павла. Все главы а не только некоторые стихи</blockquote> Вот именно! <blockquote>будто Павел утверждал беззаконие</blockquote> Так это Вы так утверждаете! Я же говорю, что проповедь Павла – это праведность христиан. А Вы мне про плоть с христианскими грехами задвигаете! <blockquote>Значит рождённыё свыше христианин, живущий под благодатью, <b>может</b> грешить потому что благодать лишила силы грех и смерть, да?</blockquote> Внимательнее, пожалуйста! В который раз повторяю: «<i>Всякий, рожденный от Бога… <b>не может</b> грешить</i>» (1Иоан.3:9). <blockquote>Он вам Сам об этом сказал, да? Это ваше имхо и не более того.</blockquote> Да. Он Сам мне об этом сказал. Читайте Евангелия – и Вам скажет. <blockquote>Мессия обличал и критиковал, не всех а некоторых, фарисеев</blockquote> Так с чем Вы спорите? Я где-то говорил, что Он обличал ВСЕХ фарисеев? <blockquote>Да, есть такая рекомендация. Скоро будем совершенны!</blockquote> Ну, вот когда будете – тогда и скажете: «Уже в Нём!» <blockquote>Не дано, или рождённые свыше христиане уже сделали свою плоть совершенной, да? И все их дела, всё что они делают своими руками, является совершенным, да?</blockquote> Да. Потому что это делаем не мы, а Христос, живущий в нас. А Его дела совершенны. <blockquote>Закон дела не делает, дела делает человек.</blockquote> Я у Вас спрашивал, что должен был довести до совершенства закон? Вы сказали «дела». В слова играетесь? <blockquote>Ни с чем. Это вы спорите со Св.Писанием.</blockquote> Ну-ну…<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Юрий_4086 23/05/12 18:28.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908943 <blockquote>Процесс прохождения телом - тверди Небесной, описан в Евангелии от Никодима. </blockquote> Знаете lamb, тут с каноническими книгами трудно разобраться, а если ещё в апокрифы лезть, то вообще труба. По... Wed, 23 May 2012 18:19:20 +0400 life <blockquote>Процесс прохождения телом - тверди Небесной, описан в Евангелии от Никодима. </blockquote> Знаете lamb, тут с каноническими книгами трудно разобраться, а если ещё в апокрифы лезть, то вообще труба. По этому оставлю вопрос "прохождения телом - тверди Небесной" на отдалённое будущее... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908942 Да и к тому же с сайтом какие-то проблемы.... Wed, 23 May 2012 18:17:16 +0400 life Да и к тому же с сайтом какие-то проблемы. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908941 Шалом, Шалом. <blockquote>Я то в курсе.</blockquote>А вы в курсе того что:-"В интернет-терминологии, «тролль» — человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или... Wed, 23 May 2012 18:15:22 +0400 life Шалом, Шалом. <blockquote>Я то в курсе.</blockquote>А вы в курсе того что:-"В интернет-терминологии, «тролль» — человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Тролль хочет почувствовать свою значительность и популярность, произвести неизгладимое впечатление, и для этого пускает в ход любые средства. Обычно это люди, страдающие комплексом неполноценности, разочарованные или уставшие от повседневной рутины. Но следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, увод внимания от острых тем и перевод конструктивного обсуждения в перепалку, а также один из методов нападения путем агрессивного вброса клеветы, компромата, слухов и т. д." Можете не отвечать это я вам написал для вашего развития. Будьте благословенны. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908938 <blockquote>Под Законом подразумевается Декалог.</blockquote> Но Вадим, во-первых, разве Декалог называется - законом? Он всегда называется заповедями. 19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не... Wed, 23 May 2012 18:13:02 +0400 life <blockquote>Под Законом подразумевается Декалог.</blockquote> Но Вадим, во-первых, разве Декалог называется - законом? Он всегда называется заповедями. 19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. И второе. Разве кто то учит что были отменены десять заповедей? Всегда ратуют за отмену закона Моисеева, но доказывать что Декалог <u>не</u> отменён ни мне не приходилось, ни я не слышал, что бы о таком учили. Отдельных личностей тут на форуме и в интернете, в расчёт брать не будем. Ни одна серьёзная конфессия такого не утверждает. <blockquote>Закон Христов есть ни что иное, как углубленное толкование заповедей Декалога, напр, в Нагорной проповеди.</blockquote> Ну, это без спорно. Но он так же есть и углублённое толкование закона Моисея. Например "Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику ..." Разве можно в таком случае сказать что закон Моисея отменён, если Сам Иисус учил как правильно по нему поступать? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908936 <blockquote>В оригиналах всех Писаний.. </blockquote> Тоесть получается что всё что дошло до наших времён и то, во что верят люди - изначально является ложью. И на данный момент все... Wed, 23 May 2012 18:03:26 +0400 life <blockquote>В оригиналах всех Писаний.. </blockquote> Тоесть получается что всё что дошло до наших времён и то, во что верят люди - изначально является ложью. И на данный момент все религии проповедуют лже-истину ? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908934 В оригиналах всех Писаний..... Wed, 23 May 2012 18:00:39 +0400 life В оригиналах всех Писаний.. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908933 А как Вы считаете, где настоящая истина ? В Библии или Коране ?... Wed, 23 May 2012 17:54:49 +0400 life А как Вы считаете, где настоящая истина ? В Библии или Коране ? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908932 Вот еще один сайт, на котором собран архив <a target="_blank" href=http://propovedi.info>христианских проповедей</a> в аудио и видео вормате, которые можно смотреть/слушать/скачивать на высокой скорости. В архиве уже около 1500 проповедей.... Wed, 23 May 2012 17:54:13 +0400 life Вот еще один сайт, на котором собран архив <a target="_blank" href=http://propovedi.info>христианских проповедей</a> в аудио и видео вормате, которые можно смотреть/слушать/скачивать на высокой скорости. В архиве уже около 1500 проповедей. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908931 <blockquote>У христиан Бог один, но Он в трех лицах. Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Это три разные личности, но Они едины в своих мыслях и делах и... Wed, 23 May 2012 17:41:46 +0400 life <blockquote>У христиан Бог один, но Он в трех лицах. Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Это три разные личности, но Они едины в своих мыслях и делах и не противоречат друг другу и не стоят один выше другого.</blockquote> Да здравствует союз нерушимый <strike>республик</strike> личностей свободных?:) ..и куда подевалось заветное : "и создал их по образу и подобию своему"?, почему вы не состоите из трех разных личностей? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908930 <blockquote>По Вашему мнению Иисус был, и он один из пророков? Вы говорите о Нём с уважением, Ваша мусульманская вера это допускает?</blockquote> Мое мнение не при чем.Все Писания говорят об этом.Иисус(да... Wed, 23 May 2012 17:36:19 +0400 life <blockquote>По Вашему мнению Иисус был, и он один из пророков? Вы говорите о Нём с уважением, Ваша мусульманская вера это допускает?</blockquote> Мое мнение не при чем.Все Писания говорят об этом.Иисус(да благославит его Аллах) прямой потомок Пророков Божьих.Они были как до, так и после него и все выполняли то же самое, призывали людей к Богу, и на этом пути терпели всяческие страдания и лишения.Иисус сам говорил: <b>Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить</b> Мф. 5, 17 <blockquote>Допустима ли с Вашей точки зрения признавать и чтить и Христа, и Аллаха одновременно?</blockquote> Не на одном уровне, такое запрещал сам Иисус(да благославит его Аллах): Матфея 19: 16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? 17 Он же сказал ему: <b>что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.</b> <blockquote>Немножко непонятно, к Иисусу с уважением, и одновременно отрицание Библии.</blockquote> Отрицание только к человеческим вставкам привнесенным в библию.. <blockquote>Мой вопрос был вызван другим моим вопросом, как в молитве обращаться к Богу? Никакого подтекста в вопросе нет, просто я спрашивала, допустимо ли обратится к Нему просто:Бог мой, имея в виду Бога-отца</blockquote> У христиан нету имени Бога, они лишены этого.А выражения или понятия "Бог-Отец" нету ни в одной из 66 канонических книг библии, христиане его придумали сами.. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908929 Шалом, Шалом брат Юрий_4086 <i>Значит тот кто под благодатью то он беззаконник и может грешить, да?</i> <blockquote>Наоборот! «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в... Wed, 23 May 2012 17:35:44 +0400 life Шалом, Шалом брат Юрий_4086 <i>Значит тот кто под благодатью то он беззаконник и может грешить, да?</i> <blockquote>Наоборот! «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» (1Иоан.3:9).</blockquote> Верно. Это в духе. Это в идеале. Но не забывайте и об этом:-<i><u>"Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?</u></i>"(Рим.7:1) Что, над рождёнными свыше христианами Закон Всевышнего уже власти не имеет, да? Что, рождённые свыше христиане Закона Всевышнего не знают, он им не нужен для исполнения, да? А знают-ли рождённые свыше христиане что:-<i><u>"Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра."</u>(Рим.7:12)</i> Почему в таком случае рожденные свыше, или называющие себя такими, грешат, а? Мы-же живем в греховной плоти или может быть вы уже оставили свою грешную плоть и парите как ангел в этом мире, мире где князь сатан, а? А знают-ли рождённые свыше христиане что:-<i>"<u>Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху"</u>.(Рим.7:14)</i> <i>Еккл.7:20 <u>Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;</u></i> Рождённые свыше христиане праведники, да? Не грешат, да? <i> Рим.3:12<u> все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.</u></i> Рождённые свыше христиане не совратились с пути, да? Они делают добро, да? <i> Иак.4:17 <u>Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.</u></i> Рождённые свыше христиане, разумеющие делать добро, делают-ли его, а? Вот что пишет рав Шауль:-<i>"19<u> Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех." </u>(Рим.7:19,20</i>) Это касается рождённых свыше христиан или нет, а? Читайте все послания Павла. Все главы а не только некоторые стихи, которые вырываются из своего контекста, чтобы доказать будто Павел утверждал беззаконие. Никогда и нигде Павел этого не делал. Читайте евангелия и то, что говорил о заповедях Божьих Спаситель. Неужели Йешуа Мессия уже не авторитет, а? Читайте послания Петра, Иакова. Читайте послания Иоанна!!! Неужели Иоанн, которому Йешуа Мессия открыл Всю последнюю историю, открыл тайны небес, неужели он не авторитетен? Где этот апостол Йешуа Мессии говорит о необязательности заповедей Божьих, а? А ведь есть ещё слова Йешуа Мессии о соблюдении Его заповедей:-<i>"<u>Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди..."</u></i>. И слова Иоанна, который называет лжецами всех, кто заповедей Божьих не соблюдает, есть слова Иакова, есть слова Иуды, который говорит о "надутом пустословии" тех, кто обещает свободу будучи сами рабами тления. Так что выберем, свободу от греха и смерти или свободу от Закона Всевышнего и Его Заповедей? <i>Благодать дала право нарушать Закон Всевышнего, да?</i> <blockquote>Благодать лишила силы грех и смерть.</blockquote> Значит рождённыё свыше христианин, живущий под благодатью, может грешить потому что благодать лишила силы грех и смерть, да? <blockquote>Этого не мог сделать закон.</blockquote> Закон Всевышнего не для того что-бы лишать силы грех и смерть а для того что-бы защищать верующего от греха и смерти. <u>Закон добр и свят!</u> <i>Фарисеи чтили Св.Тору, были учителями и толкователями Св.Торы, поэтому буква Св.Торы их убить не могла.</i> <blockquote>Иисус с Вами явно не согласен.</blockquote> Он вам Сам об этом сказал, да? Это ваше имхо и не более того. <blockquote>Весь НЗ пронизан Его критикой в адрес фарисеев.</blockquote> Ошибочное мнение. Брит Хадаша не пронизан критикой фарисеев. Он написан не для критики фарисеев. То что Йешуа Мессия обличал и критиковал, не всех а <u>некоторых</u>, фарисеев в лицемерии то это Да и Амэн. Многие священники и фарисеи были Его учениками а некоторые и сами писали Св.Писание по которому учатся рождённые свыше христиане. <i>У меня написана.</i> <blockquote>Рентген в студию.</blockquote> Зачем? Здесь есть рентгенолог? <i>Что-бы читать и знать Закон Всевышнего нужна буква.</i> <blockquote>Вы подменяете понятия.</blockquote> Ошибаетесь. Я тоже самое могу сказать и о вас. <blockquote>«Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.</blockquote> Совершенно верно. Нужно быть Его служителем а не служителем буквы. Есть верующие иудеи которые хотят добиться праведности и прощения грехов строгим исполнением буквы Закона, т.е. для них Закон написанный на скрижалях или на свитках важнее чем живое слово Святого Духа. Для них важнее повеление из вне, да и то не от Самого Б-га а через человека. А есть верующие иудеи у которых Закон Всевышнего написан на скрижалях его сердца в котором и живет их Б-г Мессия и они имеют повеление исполнять Закон изнутри и выполняют Закон Всевышнего по Духу с верой в своего Мессию и им не нужен человек который-бы говорил с ними от Лица Всевышнего. Они так и называются мессианские верующие. <i>Это ваше право, но это еще ничего не значит. Св.Писание говорит ясно и четко Деян.10:28</i> <blockquote>Писание говорит о том, что Бог очищает нечистое.</blockquote> Да и Амэн! <blockquote>Язычники – лишь частный случай.</blockquote> Этот частный случай дал возможность язычникам стать христианами, быть привитыми к обществу Израильскому к Общине Мессии, в Которой многие из них родились свыше, я надеюсь и вы в том-же числе. <u>Вот вам и частный случай.</u> <i>И дела наши несовершенны и мы несовершенны.</i> <blockquote>Тогда Вам нужно родиться свыше,</blockquote><u>Уже свершилось!!!</u> <blockquote>иначе не увидите Царствия Божьего.</blockquote><u>Уже в Нём!!!Мой Мессия Израиля Царь царей и Б-г богов.</u><blockquote> «Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Матф.5:48), «да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен» (2Тим.3:17).</blockquote> Да, есть такая рекомендация. Скоро будем совершенны!!! Скоро Он придёт и сделает нас совершенными! Если доживем во плоти до этого часа а если нет то станем совершенными уже на Небесах. Сам себя человек совершенным сделать не может. Не дано, или рождённые свыше христиане уже сделали свою плоть совершенной, да? И все их дела, всё что они делают своими руками, является совершенным, да? <i>И действительно что именно ваша поправка лишняя</i> <blockquote>Ваш акцент о делах не меняет оригинального смысла,</blockquote>Мой акцент о делах ("ничто") вообще ничего не меняет, потому что так и написано в Св.Писании.<blockquote> высказанного мной,</blockquote> А высказанное вами "ничто = никто" как раз и меняет акцент оригинального смысла. <blockquote>и которому Вы возразили.</blockquote> Высказал своё имхо. <blockquote>Человек познаётся по делам.</blockquote>Да и Амэн!<blockquote> Если дела несовершенны, то и человек несовершенен.</blockquote> Несомненно! И это так и есть. Это неоспоримый факт! <blockquote>Если закон не довёл дела до совершенства,</blockquote> Закон дела не делает, дела делает человек. <blockquote>то и человека он не довёл до совершенства.</blockquote> Человек не может довести себя до совершенства а не Закон человека. <blockquote>С чем Вы спорите?</blockquote> Ни с чем. Это вы спорите со Св.Писанием. Будьте благословенны.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем vokel 23/05/12 17:47.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908927 А у Вас вера не из одной мечты состоит, к ней ещё и дела прикладываются, если да, то какие именно и сколькими грехами в сутки Вы все добрые дела в... Wed, 23 May 2012 17:18:16 +0400 life А у Вас вера не из одной мечты состоит, к ней ещё и дела прикладываются, если да, то какие именно и сколькими грехами в сутки Вы все добрые дела в вере перечёркиваете? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908926 <blockquote>То есть человек действительно не слышал ни разу о Христе. Всегда ли он поступал по совести? Ни разу совесть не осудила самого себя?</blockquote> Тоесть хотите сказать что совесть -... Wed, 23 May 2012 17:16:38 +0400 life <blockquote>То есть человек действительно не слышал ни разу о Христе. Всегда ли он поступал по совести? Ни разу совесть не осудила самого себя?</blockquote> Тоесть хотите сказать что совесть - это и есть Воля Бога, для тех кто о боге не знает. Ну хорошо, припустим так и есть. Припустим что позначть что хорошо а что плохо можно, поставив себя на место пострадавшего. Тоесть Вам бы было неприятно если Бы у Вас чтото украли или если бы Вас убили. - это понятно. Но вот как быть с сексом до свадьбы ? Кому от этого плохо? Почему за это должна совесть мучить? Что выходит - что это всё таки не является Божьей волей, раз без Библии никто бы и не догадался что это "плохо"? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908925 <blockquote>Даже в библии пишет что нету безгрешных людей.</blockquote> Да. <blockquote>И те кто "веруют всем сердцем" - тоже продолжают грешить.</blockquote> Да. <blockquote>сейчас на земле есть только 1 безгрешный человек -... Wed, 23 May 2012 17:13:03 +0400 life <blockquote>Даже в библии пишет что нету безгрешных людей.</blockquote> Да. <blockquote>И те кто "веруют всем сердцем" - тоже продолжают грешить.</blockquote> Да. <blockquote>сейчас на земле есть только 1 безгрешный человек - это Marina1967</blockquote> Да. :) <blockquote>А как же тогда всем быть ?</blockquote> Ключевое слово - Христос. <blockquote>А как узнать сколько там еще осталось для "переполнения чаши грехов" ? </blockquote> Никак. Лучше просто не рисковать, и не проверять опытным путем объем чаши. Она может оказаться мельче, чем ожидалось. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908924 <blockquote>Кого это "его"? Коран - "она", а не "он"... Да будет Вам известно.</blockquote> Мне давно уже известно что вы неподражаемое "чудо" этого форума... <blockquote>Абдулла: Со мной не соскучишься :)</blockquote>... Wed, 23 May 2012 17:10:44 +0400 life <blockquote>Кого это "его"? Коран - "она", а не "он"... Да будет Вам известно.</blockquote> Мне давно уже известно что вы неподражаемое "чудо" этого форума... <blockquote>Абдулла: Со мной не соскучишься :)</blockquote> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908923 А вот если подумать. Даже в библии пишет что нету безгрешных людей. И те кто "веруют всем сердцем" - тоже продолжают грешить. сейчас на земле есть только 1 безгрешный человек... Wed, 23 May 2012 17:07:33 +0400 life А вот если подумать. Даже в библии пишет что нету безгрешных людей. И те кто "веруют всем сердцем" - тоже продолжают грешить. сейчас на земле есть только 1 безгрешный человек - это Marina1967 (<a target="_blank" href=http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=907484>ПРУФЛИНК</a>). А как же тогда всем быть ? Как узнать достаточно ли уже нагрешил или ещё недостаточно ? Если грехи равноценны - то можно например блудить - но зато человека не убить и родителей уважать (для соблюдения баланса) А как узнать сколько там еще осталось для "переполнения чаши грехов" ? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908922 Библия дает на ето ответ: 12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 13 (потому что... Wed, 23 May 2012 17:06:37 +0400 life Библия дает на ето ответ: 12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (Рим.2:14) То есть человек действительно не слышал ни разу о Христе. Всегда ли он поступал по совести? Ни разу совесть не осудила самого себя? А почему думаете Бог всех жарить хочет? Он наоборот не хочет, а хочет чтоб люди спаслись! Ибо я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. (Осия 6:6) Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. (1 Ин.3: 16) Речь о Иисусе, Он умер за нас, за наши грехи. Не любовь ли ето, где же тут желание нас жарить на сковороде. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908921 Добрый день! <blockquote>А вы придумайте формулу благословения на этот случай. ))</blockquote> Вот это ни в коем случае. В мире вполне хватает б-гослужебных ритуалов, до сих пор не достаточно изученных мной.... Wed, 23 May 2012 17:03:35 +0400 life Добрый день! <blockquote>А вы придумайте формулу благословения на этот случай. ))</blockquote> Вот это ни в коем случае. В мире вполне хватает б-гослужебных ритуалов, до сих пор не достаточно изученных мной. Не стану их дополнять: я ж пока всего лишь неуверенный пользователь; разработчик - явно не я. :) А когда есть непреодолимое желание поблагодарить Г-спода за что-то не предусмотренное общей формулой, или просто формулы этой я не знаю - тогда буду пользоваться своими словами, точнее, всеми доступными мне способами выражения мысли и чувства, ведь это чуть ни единственный случай, где не вижу оснований сомневаться в понимании. ...Он поймёт - куда острее стоит проблема того, чтобы я Его понимала. <blockquote> давайте вы помолитесь Богу о том, чтобы курение и немножко вина не принесло вреда мне.</blockquote> Хорошо. <blockquote>А я помолюсь о том, чтобы курение и вино не принесли вреда вам.</blockquote> Исходя из средне богатого опыта, лично мне вино доселе давало сплошную пользу... Вред оно, потреблённое мною, приносило только моим собеседникам, которые оказывались вынужденными выслушать тройную дозу ереси. :) Так что лучше, если будет желание, помолитесь об этих неповинных бедолагах, которые обратились с доверием и расположением, а в ответ получили ненужные им признания, заблуждения, непонятный нормальному человеку бред... они не того заслужили, и я чесслово хотела не того - но вот уж где тот случай, когда проще глотать стекло, чем слова. «Вошло вино - вышла тайна». <blockquote>Меня зовут Дима.</blockquote> Очень приятно! <blockquote>А вас как зовут? </blockquote> А Вам зачем? ;) <i>Имя... Что значит имя В этом безумном мире..?</i> © Или как, думаете, понимать вот это: <i>Не забывай меня, казни меня, Но дай мне имя, дай мне имя! Мне будет легче с ним, пойми меня, В беременной глубокой сини.</i> © <blockquote>наверно вы курите только по непостным дням, а в постные дни воздерживаетесь, или как? :)) По церковному календарю однодневными постами считаются среда и пятница каждой недели. :)</blockquote> Нет. На своём начальном уровне познания я игнорирую как посты и среду, и пятницу, и ещё приличную часть человекотворных постных дней. Всевышний сказал поститься только один день в году. Попробуйте отыскать в Библии день недели, достойный отдельного выделения. ;) <blockquote>Ну вот например, если у человека умирает или заболевает кто-то из родственников, то обычно по такому поводу не услышишь благодарностей к Богу.</blockquote> А я слышала... Речь содержала в себе слова: «Благословен Судья истинно праведный»... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908920 Около 40 католических епархий США подали иски против администрации Обамы за нарушение свободы вероисповедания. Вашингтон. 23 мая. ИНТЕРФАКС Епархии Вашингтона и Нью-Йорка, католический университет Нотр-Дам и еще 40... Wed, 23 May 2012 16:57:00 +0400 life Около 40 католических епархий США подали иски против администрации Обамы за нарушение свободы вероисповедания. Вашингтон. 23 мая. ИНТЕРФАКС Епархии Вашингтона и Нью-Йорка, католический университет Нотр-Дам и еще 40 католических епархий и организаций США подают в суд на администрацию Барака Обамы за нарушение их свободы вероисповедания, гарантируемой первой поправкой к Конституции. Они предъявили в общей сложности 12 исков в федеральных судах по всей стране, сообщает Си-Эн-Эс. "Это судебное дело связано с беспрецедентными нападками федерального правительства на одну из самых значимых для Америки свобод - свободу беспрепятственно исповедовать свою веру без вмешательства властей. И дело не в доступе людей к определенным услугам, а в том, что правительство может заставлять религиозные учреждения и духовенство продвигать и финансировать услуги, противоречащие их религиозным убеждениям", - говорится на созданном Вашингтонской епархией сайте, который посвящен этому судебному делу. Инициаторы исков обращают особое внимание на недавнее распоряжение министра здравоохранения США Кэтлин Сибелиус, согласно которому все медицинские программы в США обязаны включать стерилизацию, а также одобренные администрацией контрацептивы, в том числе абортивного характера. Согласно учению Католической церкви, стерилизация, искусственная контрацепция и аборты являются аморальными, и католики не должны прибегать к этим методам. Таким образом, новое распоряжение вынуждает верующих и католические организации поступать против своей совести и нарушать учение своей веры. Ранее Конференция католических епископов США уже просила администрацию Б.Обамы отменить упомянутое распоряжение Минздрава, но пока безуспешно. <a target="_blank" href=http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=45645>Интерфакс - религия. </a> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908919 Желания предельная минута,- Любовь и боль обжегшего мгновенья Удар и тьма, и свет, и чудо,- Одно есть смерть, другое воскресенье ! Стрела страданья и прозренья,- Летящий смерти страшный миг... Wed, 23 May 2012 16:54:15 +0400 life Желания предельная минута,- Любовь и боль обжегшего мгновенья Удар и тьма, и свет, и чудо,- Одно есть смерть, другое воскресенье ! Стрела страданья и прозренья,- Летящий смерти страшный миг Не может в сердце неизменном Убить Любви предвечный Лик ! Поднимем же мы выше знамя Неубиваемой Любви, Пусть все сжигает ад и пламя,- Лишь с Ней мы в битве устоим ! Пусть смерть закружится над нами Огонь горит пусть нам вослед, Мы с расщепленными сердцами Любви увидим вечный свет ! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908918 <blockquote>Вот Ваша фраза о том, что "Гомосексуализм и аборты это согласитесь всё же немного не того уровня грехи, за что же тогда вообще осуждать монахов?" Вы не осуждаете этого, пишете,... Wed, 23 May 2012 16:51:52 +0400 life <blockquote>Вот Ваша фраза о том, что "Гомосексуализм и аборты это согласитесь всё же немного не того уровня грехи, за что же тогда вообще осуждать монахов?" Вы не осуждаете этого, пишете, за что осуждать монахов?</blockquote> Как я отношусь к гомосексуализму и абортам это совершенно другой вопрос. Я спрашиваю о другом, каким образом могут неверующие осуждать монахов, когда эти неверующие отрицают абсолютные нравственные критерии? Ведь с точки зрения неверующего, нет и не может быть каких либо законов нравственности которые могли быть обязательными для всех. Каждый сам себе закон и правило. Если монахи решили выдавать себя за монахов, попутно занимаясь гомосексуализмом, то с точки зрения неверующего всё находится в порядке вещей, ведь эти монахи сами себе закон, а потому, если они считают сие возможным, тогда нет ничего предосудительного. <blockquote>Здесь греховность этого Вы уже видите.</blockquote> Греховность видна только в том случае, если мы примем за верное следованию заповедям Моисея. С точки зрения Закона Моисеева, все эти деяния безусловно преступны. Но ведь неверующий не признаёт авторитет Закона Моисеева, каким же образом он в таком случае может считать гомосексуализм преступлением? <blockquote>Вы видите греховность и не осуждаете монахов? Как так?Или они грешны и достойны осуждения, или не грешны и не достойны осуждения.</blockquote> Дальнейшее моё рассуждение не будет связано с предыдущими моими высказываниями этого поста, подчёркиваю это, дабы вы не путали одно с другим. В дальнейшем я излагаю своё мнение, а не точку зрения Закона Моисеева на гомосексуализм. То что монахи грешны, ещё не означает необходимость осуждать их. Можно относиться к таким поступкам как к болезни требующей уврачевания. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908917 Потому, что каждый участник форума при регистрации подтверждает свое согласие с Правилами форума. Согласие с Правилами подразумевает предварительное с ними ознакомление. Если кто-то ставил галочку автоматом, не читая... Wed, 23 May 2012 16:50:53 +0400 life Потому, что каждый участник форума при регистрации подтверждает свое согласие с Правилами форума. Согласие с Правилами подразумевает предварительное с ними ознакомление. Если кто-то ставил галочку автоматом, не читая Правила, это уже не проблема Администрации. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908916 <blockquote>А потом бац - и на сковородку , за то что когда-то бабушку через дорогу не перевёл. И что? Обидно будет? </blockquote> Абидна, да. По сему, яко узриши бабушку оную,... Wed, 23 May 2012 16:42:41 +0400 life <blockquote>А потом бац - и на сковородку , за то что когда-то бабушку через дорогу не перевёл. И что? Обидно будет? </blockquote> Абидна, да. По сему, яко узриши бабушку оную, споспешествуй перевесть ея через дорогу сия. :) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908915 <blockquote> Вы только допустили, что убийство верующим может быть совершено случайно, и тут же указываете, что убийства не случайно, а даже преднамеренно и допустимо.</blockquote> Речь шла о различных предметах... Wed, 23 May 2012 16:39:51 +0400 life <blockquote> Вы только допустили, что убийство верующим может быть совершено случайно, и тут же указываете, что убийства не случайно, а даже преднамеренно и допустимо.</blockquote> Речь шла о различных предметах обсуждения, в одном случае говорим о христианах в другом о иудеях времён Моисея. Впрочем, случайным убийство может быть для кого угодно. <blockquote> Как, не Вы ли говорили о том, что "У верующих людей все эти недостатки оканчиваются на уровне слов", на что я Вам и ответила о гомосексуализме и убийствах, от этого и пошёл разговор о преступлениях верующих? Значит ли ваша фраза "Есть преступные верующие", то, что Вы со мной согласились, тогда я вернусь к 38, 39 странице и продолжим беседу уже с тем, что у верующих есть преступники.</blockquote> Исключения из правила, не отрицает это правило, а наоборот подтверждает его. В то время, как среди неверующих, преступность является нормой, а не исключением. Для этого необходимо всего лишь изучить статистику, сопоставив поступки неверующих, их количество и тяжесть, с такими же поступками среди христиан. <blockquote> Убийство всегда убийство.Зачем мне уяснять, что это такое, чтоб допустить, как это сделали Вы? Продолжу ответ в другом посте.</blockquote> Если убийство всегда убийство, почему же тогда светское законодательство не считает убийством смерть преступника происшедшую в результате выполнения полицией своего долга? Следовательно ваше определение убийства относится к несколько иной области и не отвечает юридической практике. Если вы говорите о насильственном лишении жизни человека, то так и говорите, в противном случае становится непонятно, что же вы имеете ввиду под убийством. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908914 <blockquote>Храните себя для будущего мужа в святости и <u>непорочности</u>. Не пожалеете!!!</blockquote> Топикстартер пишет : <blockquote>Мы жыли гражданским браком год, встречались помимо этого ещё 1,5. В это время... Wed, 23 May 2012 16:38:40 +0400 life <blockquote>Храните себя для будущего мужа в святости и <u>непорочности</u>. Не пожалеете!!!</blockquote> Топикстартер пишет : <blockquote>Мы жыли гражданским браком год, встречались помимо этого ещё 1,5. В это время я как-раз начала ходить в церковь и понимать волю Господа. Поэтому была инициатором жыть раздельно.<u><b> Но половая жызнь прекратилась только после того, как мы расстались.</b></u> После него у меня ни с кем не было половых связей (обнимашки и целовашки не в щёт). </blockquote> Так что в непорочности уже не получится, так как хранить то уже нечего ... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908913 <blockquote>прославление церкви оставляет желать лучшего к сожалению. </blockquote> Я уверен, что без многих современных "песен прославления" Богу жилось бы намного спокойнее. А слыша некоторые из них Он просто уши... Wed, 23 May 2012 16:31:34 +0400 life <blockquote>прославление церкви оставляет желать лучшего к сожалению. </blockquote> Я уверен, что без многих современных "песен прославления" Богу жилось бы намного спокойнее. А слыша некоторые из них Он просто уши закрывает. У нас тоже принято было делить проставление на "хорошее и плохое". Мощный аппарат, дорогие инструменты, продвинутые музыканты - "хорошее прославление", просто под Ямаху-самоиграйку - "отстойное прославление". Сам будучи несколько лет "лидером прославления", прилагал множество усилий, что бы сделать его "хорошим", пока в серьез не задался вопросом: а ЭТО ли нужно от нас Богу? По сему и выбрал именно литургическую Церковь. Без децибел и киловаттов, без порой, тупейших текстов "песен прославления", напоминающих более тантры буддистов, чем христианские гимны. А в прочем, на вкус и цвет все фломастеры разные. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908912 <blockquote>Итак, для меня убийство всегда убийство, мне не нужно смотреть закон Моисея, чтоб убить в одном случае и не убить в другом. Это только моё мнение, ему никто не обязан... Wed, 23 May 2012 16:26:34 +0400 life <blockquote>Итак, для меня убийство всегда убийство, мне не нужно смотреть закон Моисея, чтоб убить в одном случае и не убить в другом. Это только моё мнение, ему никто не обязан следовать, этим я спрашивала мнение других людей на этот вопрос, поэтому сказала своё мнение, обратите внимание, я пригласила к беседе всех, и верующих, и нет, понятно, что при этом я высказала свой взгляд на этот вопрос.</blockquote> Откуда вы узнали, что в одном случае можно убивать, а в другом нет? Какой нибудь неверующий может с вами не согласится, как вы обоснуете ему свою точку зрения. Вот он скажет вам, что убийство не только не предосудительно, а наоборот полезно, доказать же обратное не отталкиваясь от идеи Бога вы будете просто не в состоянии. <blockquote>Хотелось бы обратить внимание на моё видение и восприятие христианства, я не отношу себя к верующим, однако же не допускаю никакого убийства, совершённого христианином, Вы же, называя себя христианином, допускаете убийства во многих случаях, ссылаясь на законы Моисея, не называя убийство убийством. Странно это слышать. Раньше я думала, что христианину недопустима убийство, что это всегда тяжкий грех. Даже наше законодательство делает снисхождение верующему, разрешая проходить воинскую службу альтернативно, без оружия в руках, учитывая то, что верующему убийства запрещены в любом случае, даже при защите Родины, От Вас я слышу обратное, уже и убийства не убийства, ну давайте это назовём по-другому, и тогда можно убивать? Вы даже пишете о том, что не всё в Библии следует выполнять, а мой вопрос как это рассортировать на то, что нужно выполнять и на то, что выполнять не обязательно, опять завис в воздухе, вероятно, он для Вас неудобный, да Вы часто так делаете. Даже в первой цитате:"Я не говорил, что убийство допустимо" полностью противоречит тому, что в этой же фразе написано дальше:"то что вы называете убийством, таковым по Закону Моисея вообще не является."то есть, уже допустимо.В одном предложении!Определитесь уже. В другой теме поднят вопрос о греховности убийства,меня же интересует вообще допустимость его среди христиан.Конечно, это грех.</blockquote> Как вы читаете? Ну для кого я подчеркнул, что данное отношение к убийству является верным только для иудеев времён Моисея? Многие христианские конфессии отрицательно относятся к любому убийству, будет это убийство на войне или же казнь преступников. Православная Церковь признаёт допустимость как одного так и другого. Моё мнение по этому поводу таково, что все эти точки зрения верны в рамках тех законов которые приняты в каждой конфессии. Люди разные, одни могут убивать на войне защищая отечество, другие этого не могут, а потому для них такое поведение будет греховным. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908911 Я так понимаю, вы уже на правильном пути, что хотите плоть победить. Молодец, не сдаваться! Пару ободряющих слов: а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он... Wed, 23 May 2012 16:25:46 +0400 life Я так понимаю, вы уже на правильном пути, что хотите плоть победить. Молодец, не сдаваться! Пару ободряющих слов: а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. (Быт. 4:7) Даже если только один раз, но ето уже зацепка сатане: вы уже будете его. Поетому ему нельзя ни одной лазейки дать. А если например у вас бы скажем крышу снесло, и вы бы нагрешили с поклонником. После етого в лучшем случае придет стыд перед Богом, разочарование в себе за слабость против греха. Да и пустота только останестя после греха. А что потом? Облегчения все равно не придет. Новый соблазн будет, что еще больше от Господа отдалит. А в худщем случае ето вас совсем отдалит от Бога. Секс ето тоже своего рода таинство, которое полноценно можно только в браке с любимым человеком иметь. Храните себя для будущего мужа в святости и непорочности. Не пожалеете!!! А от прошлого греха вас Иисус уже омыл. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908909 почему это делается без объяснений сути притензий... Wed, 23 May 2012 16:24:26 +0400 life почему это делается без объяснений сути притензий http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908908 А Вот представьте что сохраняешь долгие годы целомудрие. Постоянно в церковь ходишь, молишся, постишся итд... А потом бац - и на сковородку , за то что когда-то бабушку через... Wed, 23 May 2012 16:06:04 +0400 life А Вот представьте что сохраняешь долгие годы целомудрие. Постоянно в церковь ходишь, молишся, постишся итд... А потом бац - и на сковородку , за то что когда-то бабушку через дорогу не перевёл. И что? Обидно будет? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908907 <blockquote>А если сам себе жизнь испортишь,делая "от ворот - поворот" всем парням которые хотят секса до свадьбы (которых сейчас 99%) , надеясь что за это Бог отблагодарит, а получится что... Wed, 23 May 2012 16:00:31 +0400 life <blockquote>А если сам себе жизнь испортишь,делая "от ворот - поворот" всем парням которые хотят секса до свадьбы (которых сейчас 99%) , надеясь что за это Бог отблагодарит, а получится что не отблагодарит - что тогда? Время назад ведь уже не вернешь ...</blockquote> <i>12 И вот, эти нечестивые благоденствуют в веке сем, умножают богатство. 13 так не напрасно ли я очищал сердце мое и омывал в невинности руки мои, 14 и подвергал себя ранам всякий день и обличениям всякое утро? 15 [Но] если бы я сказал: "буду рассуждать так", - то я виновен был бы пред родом сынов Твоих. 16 <u>И думал я, как бы уразуметь это, но это трудно было в глазах моих,</u> 17 <u>доколе не вошел я во святилище Божие и не уразумел конца их.</u> 18 Так! на скользких путях поставил Ты их и низвергаешь их в пропасти. (Пс.72:12-18)</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908906 <blockquote>Наказание за грех смерть, без всяких отблагодаришь. </blockquote> Ой да ладно Вам народ пугать ... Пошел исповедался - и грехи списали... Делов то ...... Wed, 23 May 2012 15:59:50 +0400 life <blockquote>Наказание за грех смерть, без всяких отблагодаришь. </blockquote> Ой да ладно Вам народ пугать ... Пошел исповедался - и грехи списали... Делов то ... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908905 <blockquote>Или же ты с Богом. Он нас создал и правила нам дал до полноты времени. Точно также если у вас ребенок рождается вы ему говорите: утюг не трогай, и т.д.... Wed, 23 May 2012 15:53:00 +0400 life <blockquote>Или же ты с Богом. Он нас создал и правила нам дал до полноты времени. Точно также если у вас ребенок рождается вы ему говорите: утюг не трогай, и т.д. и вы тоже ему даете правила, до поры до времени. ПОка сам все не поймет. Мы же ВСЕ поймем только в Царстве Божием. </blockquote> Вот смотрите, рождается человек, он вообще ничего не знает. Припустим он не знает что трогать утюг нельзя - ну разок потрогает, обожжется и больше трогать не будет. А с сексом до свадьбы как ? Ведь если человек не прочитает Библию - то и подумать даже бы не мог что это является грехом. Так выходит чтоб узнать чего хочет Бог - человек должен быть грамотным, набраться терпения чтоб прочитать здаравееееенную книжку и только тогда аж узнать то, что якобы хочет от него Бог. А как быть с теми кто читать не умел (раньше большинство было безграмотными)? Проповедники - тоже не вездесущие, и всем проповедовать не могли. Что выходит, что Бог специально ставит такие условия, чтоб люди не могли узнать что ему нужно, чтоб потом было кого "жарить на сковородке"? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908903 Наказание за грех смерть, без всяких отблагодаришь.... Wed, 23 May 2012 15:49:47 +0400 life Наказание за грех смерть, без всяких отблагодаришь. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908902 <blockquote>А если в моей вере нет ничего достойного спасения, но я верю, что Иисус Христос взял на Себя все мои грехи и понёс за меня всю полноту наказания, то разве... Wed, 23 May 2012 15:46:43 +0400 life <blockquote>А если в моей вере нет ничего достойного спасения, но я верю, что Иисус Христос взял на Себя все мои грехи и понёс за меня всю полноту наказания, то разве такая вера не спасает?</blockquote>Мечтать, как говорится, не вредно.<blockquote>Какими праведными делами спасся разбойник только лишь поверивший Христу, что Он есть Господь? </blockquote>Г-сподь помиловал его в честь праздника. <i>6. На всякий же праздник отпускал он им одного узника, о котором просили.(Мк 15:6)</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908901 У Осипова я читал такую мысль, что чтобы понять Истину, надо измениться по Его подобию.... Wed, 23 May 2012 15:46:07 +0400 life У Осипова я читал такую мысль, что чтобы понять Истину, надо измениться по Его подобию. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908900 в моей церкви на гимны и прославление час уходит но меня это достало, я душой осознаю что я в воскресенье молиться должен а занимаюсь какой то ерундой, прославление церкви оставляет... Wed, 23 May 2012 15:38:23 +0400 life в моей церкви на гимны и прославление час уходит но меня это достало, я душой осознаю что я в воскресенье молиться должен а занимаюсь какой то ерундой, прославление церкви оставляет желать лучшего к сожалению. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908896 Как говорил Алексей Коломийцев - Покаяние это революция души. Это поворот на 180 градусов. Когда внешне вроде бы еще не видно изменений, но внутри, в душе, в духе... Wed, 23 May 2012 15:18:03 +0400 life Как говорил Алексей Коломийцев - Покаяние это революция души. Это поворот на 180 градусов. Когда внешне вроде бы еще не видно изменений, но внутри, в душе, в духе ты жутко ненавидишь грех. <font color=red>Перестаньте заниматься рекламой своего сайта. </font><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем SIBMAN 23/05/12 15:41.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908895 - Законом познается - переживается грех - к Римлянам: 3 / 19 - 20 - и это постулат и это истина - к Римлянам: 7 / 8 - 13 -... Wed, 23 May 2012 15:17:21 +0400 life - Законом познается - переживается грех - к Римлянам: 3 / 19 - 20 - и это постулат и это истина - к Римлянам: 7 / 8 - 13 - надо знать, что Слово Божие говорит о грехе. А суббота это заповедь закона - заповедь ранга закона. Факт. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908894 <blockquote>Идя в воскресенье на собрание человек идет послушать, а не помолиться.</blockquote> Ну, это у кого как. У нас в ЛЦ молитвы занимают половину литургии. А проповедь всего минут 15.... Wed, 23 May 2012 15:11:35 +0400 life <blockquote>Идя в воскресенье на собрание человек идет послушать, а не помолиться.</blockquote> Ну, это у кого как. У нас в ЛЦ молитвы занимают половину литургии. А проповедь всего минут 15. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908893 <blockquote>По логике, если ты поступаешь так, как велено Богом, то Он и заботится о том, чтобы соединить с тем "с кем проживешь всю жизнь".</blockquote> По логике - да, а по... Wed, 23 May 2012 15:07:46 +0400 life <blockquote>По логике, если ты поступаешь так, как велено Богом, то Он и заботится о том, чтобы соединить с тем "с кем проживешь всю жизнь".</blockquote> По логике - да, а по факту - нет. <blockquote> Мне не нравится, когда говорят, что Бог никому ничего не должен.</blockquote> Почему? Считаете что Бог перед Вами в долгу? <blockquote>А как же "обратная связь"? Может теоретически и не должен, но фактически ведь помогает, устраивает нашу жизнь. Как думаете? </blockquote> А что тут думать, есть куча примеров, даже на этом форуме. Когда говорят что молятся годами - а в ответ тишина. Если кому-то 1 из 100 хоть раз "помог" - и то счастье ... Но пойти знай входиш ли в то число кому он "должен" помочь или нет... А если сам себе жизнь испортишь,делая "от ворот - поворот" всем парням которые хотят секса до свадьбы (которых сейчас 99%) , надеясь что за это Бог отблагодарит, а получится что не отблагодарит - что тогда? Время назад ведь уже не вернешь ... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908892 - Во - первых, вы говорите абсолютно противоположно написанному, ибо написано, что для Новозаветних, принявших с верой Христа, - к Ефесянам: 2 / 15 - 16 - закон упразднен в... Wed, 23 May 2012 15:00:49 +0400 life - Во - первых, вы говорите абсолютно противоположно написанному, ибо написано, что для Новозаветних, принявших с верой Христа, - к Ефесянам: 2 / 15 - 16 - закон упразднен в учение чрез смерть Христа за вас по закону за грехи ваши и неисполнение вами закона, - а это и значит, что в Новом Завете имеет власть над вами и действует учение Христа, а не упраздненный смертью Христа закон - для христиан. Закон - содержание Ветхого Завета - Второзаконие: 4 / 13, - а учение Отца чрез Христа - содержание Нового Завета на Крови Христа во искуплении уже вас из закона Ветхого Завета. Закон - детоводитель к Новому Завету во Христе - через ваше осознание беспомощности перед грехом и преступной греховности вашей - Деяния: 13 / 38 - 39 - сама суть Евангелия - от Луки: 24 / 47 и утверждение закона в части оправдания для вас - но лишь чрез смерть Христа за дела греховные ваши - независимо уже от дел закона ваших - к Римлянам: 3 / 28 - 30 - служение оправдания - вот в чем утверждение закона и все. А во - вторых, вы если и дальше будете утверждать для других обратное Апостолам Христовым - учению Христа чрез них, - будете подвержены анафеме - к Галатам: 1 / 8 - 9 - обетование наказания за это уже в действии, осталось только добавить фактор времени и фамилии и имена говорящих вопреки написанному Духом Святым чрез Апостолов Христовых. Факт. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908891 Я не о том что мы не молимся или не умеем молиться, а о том что молитва не поставлена во главу угла жизни церкви. Идя в воскресенье на собрание человек... Wed, 23 May 2012 14:56:30 +0400 life Я не о том что мы не молимся или не умеем молиться, а о том что молитва не поставлена во главу угла жизни церкви. Идя в воскресенье на собрание человек идет послушать, а не помолиться. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908890 <blockquote>Если тело Иисуса можно было потрогать, значит оно было физическое, если Он мог мгновенно исчезнуть... возможно оно было одновременно и духовное...Что это и как понимать вряд ли кто знает...</blockquote>Мир Вам.... Wed, 23 May 2012 14:54:17 +0400 life <blockquote>Если тело Иисуса можно было потрогать, значит оно было физическое, если Он мог мгновенно исчезнуть... возможно оно было одновременно и духовное...Что это и как понимать вряд ли кто знает...</blockquote>Мир Вам. По моему мнению, душевное тело Сына Человеческого становилось невидимым в момент прохождения Им - тверди Небесной. Во второй день творения, была отделена земная вода от Небесной живой воды (см. Быт 1:6,7) таким образом были созданы: область земного и область Небесного. Процесс прохождения телом - тверди Небесной, описан в <a target="_blank" href=http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ev-nikodim.shtml>Евангелии от Никодима</a>. цит: <i>И тотчас преобразились (Харин и Лентий), стали совсем белые, и потом не стало их видно. </i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908889 работала )))) а можно как-то еще преодолеть?... Wed, 23 May 2012 14:48:32 +0400 life работала )))) а можно как-то еще преодолеть? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908887 как прошел суд?... Wed, 23 May 2012 14:24:37 +0400 life как прошел суд? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908886 Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 20-05-2012 17:59 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=155805>http://molitva.ru/view.php?id=155805</a><BR><BR><B>20.05.2012 - Об удачном исходе суда</B><BR><BR>От: Ольга<br /> Email: prilogeniya на домене list.ru<br /> Город, страна:... Wed, 23 May 2012 14:24:09 +0400 life Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 20-05-2012 17:59 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=155805>http://molitva.ru/view.php?id=155805</a><BR><BR><B>20.05.2012 - Об удачном исходе суда</B><BR><BR>От: Ольга<br /> Email: prilogeniya на домене list.ru<br /> Город, страна: Сургут<br /> <br /> Завтра предстоит суд у моего любимого Артёма. Господи, прошу Тебя поддержи его в это не легкий день. Наставь на путь истинный. Прошу Тебя, пусть удачно разрешиться суд. Аминь http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908885 Вот мнение Алексея Коломийцева на эту тему. <a target="_blank" href=http://propovedi.info/aleksei-kolomiitsev/1110-aleksey-kolomiycev-bibleyskiy-portret-muzha-hristianina.html>Библейский портрет мужа христианина</a> <a target="_blank" href=http://propovedi.info/aleksei-kolomiitsev/1109-aleksey-kolomiycev-bibleyskiy-portret-zheny-hristianki.html>Библейский портрет жены христианки</a> Мое мнение, что действительно, лучший муж/жена, и неважно христиане или... Wed, 23 May 2012 14:24:06 +0400 life Вот мнение Алексея Коломийцева на эту тему. <a target="_blank" href=http://propovedi.info/aleksei-kolomiitsev/1110-aleksey-kolomiycev-bibleyskiy-portret-muzha-hristianina.html>Библейский портрет мужа христианина</a> <a target="_blank" href=http://propovedi.info/aleksei-kolomiitsev/1109-aleksey-kolomiycev-bibleyskiy-portret-zheny-hristianki.html>Библейский портрет жены христианки</a> Мое мнение, что действительно, лучший муж/жена, и неважно христиане или нехристь - это те, кто в первую очередь ценят друг друга и искренне любят. Я сам женат, по-этому говорю о практических вещах, а не о теории. Конечно же АБСОЛЮТНО В ЛЮБОМ БРАКЕ есть и будут конфликты, разногласия, ссоры. Но все это намного проще преодолевается если каждый ценит другого и доказывает это на практике. Если каждый абсолютно уверен в любви супруга/супруги. Только искренне любя, ценя и уважая друг друга можно жить счастливо в браке. Брак - это ведь благословение :) Все, я свое сказал, можете закидывать камнями :) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908884 Если мы освобождены от закона греха, то отчего ап. Павел вопиёт, "что не хочу, то и творю"?... Wed, 23 May 2012 14:16:01 +0400 life Если мы освобождены от закона греха, то отчего ап. Павел вопиёт, "что не хочу, то и творю"? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908883 <blockquote>В прямом, дом Божий домом молитвы назовется, а не домом проповеди) </blockquote> Ну, я не знаю, на сколько вы знакомы с евангельским христианством, а я 20 лет был в нем.... Wed, 23 May 2012 14:12:59 +0400 life <blockquote>В прямом, дом Божий домом молитвы назовется, а не домом проповеди) </blockquote> Ну, я не знаю, на сколько вы знакомы с евангельским христианством, а я 20 лет был в нем. И в недостатке молитвы ЕХ никак не могу упрекнуть. Утренние молитвенные собрания, еженедельные общие молитвенные собрания, вечерние молитвенные собрания, домашние молитвенные группы, межобщинные молитвенные собрания и т. д. Молятся ЕХ много и часто. И любая нормальная, здравая община ЕХ - это прежде всего, молящаяся община. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908882 Всё Писание богодухновенно, но ВСЁ Писание никто не видел, поэтому когда Бог через пророка Сам о Себе свидетельствует, что это именно Он производит зло, то я в этом нисколько... Wed, 23 May 2012 14:11:12 +0400 life Всё Писание богодухновенно, но ВСЁ Писание никто не видел, поэтому когда Бог через пророка Сам о Себе свидетельствует, что это именно Он производит зло, то я в этом нисколько не сомневаюсь, а вот Вы как видимо пророку не верите и делите Писания на богодухновенные и не очень. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908881 Быть может сейчас закидайте камнями, но мое мнение - музыка очень серьезно влияет на человека. Вообще, не только музыка. То, что мы слушаем, что мы смотрим, с кем общаемся -... Wed, 23 May 2012 14:11:11 +0400 life Быть может сейчас закидайте камнями, но мое мнение - музыка очень серьезно влияет на человека. Вообще, не только музыка. То, что мы слушаем, что мы смотрим, с кем общаемся - все это очень серьезно влияет на нас. Оно строит наше мировозрение. НЕхристианская музыка не грех - в Библии нигде нет ЧЕТКОГО указания не слушать нехристь. Также как нет четкого указания не употреблять алкоголь или курить. Но есть замечательные слова мудрейшего на земле человека "БОЛЬШЕ ВСЕГО хранимого, храни сердце свое, ибо из него источники жизни". Понимаете, больше всего. Нет ничего более важного, что мы должны хранить, как наше сердце. То, какое наше сердце определяет нашу жизнь, ибо из сердца источники жизни. Есть одно высказывание: "Мы есть то, что мы кушаем". В сердце будет только то, что мы туда "кладем". Состояние нашего сердца определяет нашу жизнь. Если оно прилеплено к Богу - жизнь наша будет Богоцентричная. Если мы слушаем нехристианскую музыку (пусть даже хорошую), которая пропитана этим миром - мы пропитываем свое сердце этим и отдаляемся от Бога. Это не пустая теория. В моей жизни - это практика. Я думаю, что если мы будем честными, то признаемся, что после чего продолжительное время слушаешь нехристь, то и молиться особого желания нету, читать Слово. Напротив же, если слушаешь песни, которые прославляют Бога - хочется славить Его. Давайте будем честными. Еще один момент: Часто бывает, что вдруг, внезапно в голове начинает "играть" какая-то песня, и продолжается это иногда целый день. Я думаю у всех такое бывает. Скажите мне, если ты слушаешь нехристь - какие песни будут "играть" у тебя в голове? В завершение дополню свои мысли мудрым высказыванием того же Соломона: "Каковы мысли человека, таков и он". Благослови вас Бог!<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем SIBMAN 23/05/12 14:15.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908879 У сапога ум естъ? Вроде нету. А у человека есть, так что не надо всю ответственность с себя сбрасывать. Пологаться на Господа не значит с себя всю ответственность за свои... Wed, 23 May 2012 14:07:34 +0400 life У сапога ум естъ? Вроде нету. А у человека есть, так что не надо всю ответственность с себя сбрасывать. Пологаться на Господа не значит с себя всю ответственность за свои действия откинуть. НО даже наоборот, с еще большей ответственностью отвечать за свои действия, бодорствовать чтоб не грешить. 22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. (Галатам 5:22-23) В том и непонимание есть: уповать на Господа не нести ответственность ЗА ДРУГИХ, но только за себя, за свои действия. Каждый даст за себя отчет. Бог дал нам право свободного выбора: сам за себя без Него, вот потом и пожинают своего добра. Что обычно с етого имеем? 19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Галатам 5:19-21) Или же ты с Богом. Он нас создал и правила нам дал до полноты времени. Точно также если у вас ребенок рождается вы ему говорите: утюг не трогай, и т.д. и вы тоже ему даете правила, до поры до времени. ПОка сам все не поймет. Мы же ВСЕ поймем только в Царстве Божием. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908878 <blockquote>Но поскольку государственный аппарат безнадежно скомпрометировал себя в глазах значительной части общества, то такое отношение к государству переносится и на РПЦ – в той мере, в какой РПЦ ассоциируется гражданами... Wed, 23 May 2012 14:07:10 +0400 life <blockquote>Но поскольку государственный аппарат безнадежно скомпрометировал себя в глазах значительной части общества, то такое отношение к государству переносится и на РПЦ – в той мере, в какой РПЦ ассоциируется гражданами нашей страны с властными структурами РФ. </blockquote> Ну вот оно, то самое, о чем я вам писал в соседней теме. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908877 В прямом, дом Божий домом молитвы назовется, а не домом проповеди)... Wed, 23 May 2012 14:02:36 +0400 life В прямом, дом Божий домом молитвы назовется, а не домом проповеди) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908876 А если в моей вере нет ничего достойного спасения, но я верю, что Иисус Христос взял на Себя все мои грехи и понёс за меня всю полноту наказания, то разве... Wed, 23 May 2012 14:00:58 +0400 life А если в моей вере нет ничего достойного спасения, но я верю, что Иисус Христос взял на Себя все мои грехи и понёс за меня всю полноту наказания, то разве такая вера не спасает? Какими праведными делами спасся разбойник только лишь поверивший Христу, что Он есть Господь? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908875 В чем проблема церкви и государства в настоящее время. Проблема в взаимоотношениях и не только. Церковь отделена от государства, как результат общество отделенно от управления государством. Провозглашение отделения было лживо... Wed, 23 May 2012 13:59:54 +0400 life В чем проблема церкви и государства в настоящее время. Проблема в взаимоотношениях и не только. Церковь отделена от государства, как результат общество отделенно от управления государством. Провозглашение отделения было лживо в 17 году лживо оно и сейчас. На смену церкви верующих к власти пришла в виде партии церковь не верующих. А партии сейчас копируют ее поведение в прошлом церковью не являясь так как не провозглашают свою религиозную принадлежность. Отсутствие внутренней дисциплины в церкви в обществе и государстве. Отсутствие вождя и подчинения лидеру в церкви, обществе и государстве. Наличие нечестивого общества, развращенность. Не умение и не желание с ними справиться всеми тремя субъектами взаимоотношений. Отсутствие организации во внутренних взаимоотношениях. Отсутствие общих целей в каждом субъекте в частности. Отсутствие делегированных из своей среды людей для "служения столам" и всем. Без ответственность за внутреннее состояние. Ладно не верующие, почему в церкви мы имеем все теже проблемы, что есть и вне церкви. Наличие греха? Когда и какого? Стремление добиться всего по своему и своими силами? Какие цели преследует церковь живя в государстве? Как преодолеть отделение. Верующий должен декларировать исповедовать, что он верующий в обществе и государстве. Церковь не только отделена от государства, но и разделена в государстве. В церкви нет общего, а лишь частное. Наличие ненависти внутри церкви к движениям в самой церкви, учениям, видам управления церковью не карается Богом должным образом. Отсутствие наказания человека за его мысли и образ мыслей, приводит к торможению внутри системы взаимоотношения людей. Отсутствие должного распределения ресурсов приводит к мнимости развития институтов внутри церкви, общества и государства. Отсутствие доступа к ресурсам приводит развитию состояния застоя. Люди живут без цели значит на каком то этапе они отвергнули какую то цель и сами того не ведая погрузились в проблемы из которых не могут выбраться. Никто не призывает к праведности в церкви, обществе и государстве. Никто не занимается тем чтобы взять ситуацию под контроль, такое ощущение, что система взаимоотношений ни кому не важна и прежде всего нам. Ненависть друг к другу , как и не праведность должна осуждаться и строго караться. Если люди этого не поймут, мы все зацветем грехами как озеро ряской. Наличие веры и преданности не является разрешением на грех. И надо ужесточить наше отношение ко греху, чтобы преодолеть его проблему. Есть Бог или нет, какое бы не было отношение к Нему, люди должны осознать общие у них ценности и поставить их для себя за промежуточную цель чтобы достичь чего то большего. Праведность, чистота, милость это такие ценности. Если люди не начнут проповедовать эти вторичные, но общие ценности, наша общество станет толерастным западом, а города улицами красных фонарей. Если мы не возьмемся за голову сейчас, то позже достучаться до дебилов мы не сможем. Церковь, общество и государство должны осознать свои ценности и свои общие ценности и строить свои отношения исходя из приоритетов своих ценностей. Взвесив и определившись в том что важно для нас сейчас и останется важным завтра мы должны приступить к реализации построения нового сообщества свободного от власти греха ненависти в церкви, обществе и государстве. Врятли что то сможет противостать общей власти, а значит мы не имеем оправдания и несем ответственность за состояние дел, если не можем договориться о действиях внутри субъектов отношений.&lt;P ID="edit"&gt;&lt;FONT class="small"&gt;&lt;EM&gt;Исправлено пользователем pa1ama 23/05/12 16:25.&lt;/EM&gt;</font>&lt;/P&gt;<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем pa1ama 24/05/12 22:25.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908874 Испытания не бывает без подталкивания ко греху, это уразумейте, а так же уразумейте, что Бог полновластный Господин сатаны и без воли Божьей сатана к человеку не приближается.... Wed, 23 May 2012 13:57:51 +0400 life Испытания не бывает без подталкивания ко греху, это уразумейте, а так же уразумейте, что Бог полновластный Господин сатаны и без воли Божьей сатана к человеку не приближается. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908873 Студент опоздал на пару. И хорошо так опоздал, примерно как я обычно опаздывала: на час с хвостиком. Но ему, в отличие от меня, было жутко стыдно, и он тут же... Wed, 23 May 2012 13:44:50 +0400 life Студент опоздал на пару. И хорошо так опоздал, примерно как я обычно опаздывала: на час с хвостиком. Но ему, в отличие от меня, было жутко стыдно, и он тут же судорожно начал копировать задание с доски. Дома потратил на выполнение втрое больше обычного. «Немудрено,» - думал: «Я пропустил целое занятие, и теперь вообще не разберусь, отстану, вылечу из универа, пойду в армию...» ...только что была представлена основная и довольно широко распространённая модель доказательства «недоказуемых» теорем и решения «нерешаемых» задач. Да, преподаватель просто для интереса знакомил группу студентов с неразрешимыми вопросами предмета; а опоздавший, с перепугу, естественно, не успел вдаться в такие подробности. Студент не знал, что они неразрешимы, и считал себя безусловно обязанным справиться. А получается да: <blockquote>ОФИГЕТЬ</blockquote> И я тоже шаолиньская монашка: умею дырявить пальцем стандартный глянцевый журнал. Попросту решила проверить на себе изложенное друзьями: «Журнал просто так не продырявишь: он же толстый и нерушимый. Но можно продырявить страницу. А если каждый день добавлять всего-то по одной, то в итоге так же легко поддастся и весь талмуд». :) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908872 <blockquote>Новый Иерусалим - это символ Церкви Христовой,</blockquote>Написано, что Новый Иерусалим это город, в котором состоялся брак Агнца и невесты, Церкви Христовой. <i>8. И дано было ей облечься в виссон чистый... Wed, 23 May 2012 13:29:18 +0400 life <blockquote>Новый Иерусалим - это символ Церкви Христовой,</blockquote>Написано, что Новый Иерусалим это город, в котором состоялся брак Агнца и невесты, Церкви Христовой. <i>8. И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. 9. И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. (Откр 19:8,9)</i> Иисус сказал: <i>29. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда <u>буду пить с вами</u> новое вино в Царстве Отца Моего. (Мф 26:29)</i><blockquote>...состоящей из 144000 помазанников. </blockquote><i>9. После сего взглянул я, и вот, <u>великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен</u>, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. (Откр 7:9)</i><blockquote>А "скинией" новый Иерусалим станет для людей живущих на райской земле т.к. помазанники будут 1000 лет вместе с Христом служить царями и священниками, над людьми которые будут учиться правде и к концу 1000 лет</blockquote>Небесная скиния существовала еще во времена святого пророка Моисея.<i>"...как сказано было Моисею, когда он приступал к <u>совершению скинии</u>: смотри, сказано, сделай все <u>по образу</u>, показанному тебе на горе." (см. Евр 8:5)</i> Небесная скиния стала городом со стенами и новой землей в момент, когда Сын Человеческий исполнил волю Отца Небесного. Пророки: Исаия, Иеремия, левиты и многие, многие, убиенные за слово Г-спода, давно ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Только что до восшествия Сына Человеческого на Небеса, они царствовали с Его Отцем, Единым Г-сподом Саваофом. <i>21 И совещался он [Иосафат] с народом, и поставил певцов Господу, чтобы они в благолепии святыни, выступая впереди вооруженных, славословили и говорили: славьте Господа, ибо вовек милость Его! (2Пар 20.21)</i> <a target="_blank" href=http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%E2%F7%E5%E3_%E7%E0%E2%E5%F2%E0>Ковчег завета</a><blockquote>Если бы не была пролита кровь, то не было бы искупления (вас Моисеев закон ничему не научил?) - ведь кровь с креста на землю капала а не куда-то ещё.</blockquote> Но земля не отверзла уста и не приняла кровь Сына Человеческого, как приняла кровь праведного Авеля (см. Быт 4.11). Скала, на которой стоял крест, дала трещину и кровь Сына Человеческого воскресила усопших в Царстве мертвых. <i>52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли <u>во святый град</u> и явились многим. (Мф 27:52,53) 8. Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих? 10. Возвеселитесь с Иерусалимом и радуйтесь о нем, все любящие его! возрадуйтесь с ним радостью, все сетовавшие о нем… (Исаия 66:8,10)</i> «Полный православный Богословский энциклопедический словарь» сообщает: «По преданию, Иосиф Аримафейский, собиравший в нее (чашу с тайной вечери) кровь Христову, увез ее в Англию». <blockquote>Но вы же недавно говорили что Сын Божий воскрес телесно и не стал духом - я надеюсь правильно вас понял. </blockquote>Ну наконец-то, Вы правильно поняли, что Дух Христов восстал в Церкви Христовой, в тело которой, были посеяны: тело и кровь человека Христа Иисуса. <a target="_blank" href=http://www.smisl-zhizni.ru/pritchi/68-pritchi-iisusa-hrista/606-o-gorchichnom-zerne>Читайте толкование притчи о горчичном зерне.</a> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908871 <blockquote>Но браки ведь свершаются на небесах? </blockquote> Ну кто вам это сказал? За всю историю человечества Бог Сам совершил только один брак - Адама и Евы. Нет на небесах... Wed, 23 May 2012 13:23:27 +0400 life <blockquote>Но браки ведь свершаются на небесах? </blockquote> Ну кто вам это сказал? За всю историю человечества Бог Сам совершил только один брак - Адама и Евы. Нет на небесах никакого брачного агентства. :) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908870 Звонок в дверь: - Мы свидетели Иеговы. - А он, что у него свадьба? На Сицилии нет "Свидетелей Иеговы"... Сицилийцы вообще не любят никаких свидетелей.... Wed, 23 May 2012 13:21:17 +0400 life Звонок в дверь: - Мы свидетели Иеговы. - А он, что у него свадьба? На Сицилии нет "Свидетелей Иеговы"... Сицилийцы вообще не любят никаких свидетелей. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908869 <blockquote>Так вот спрашивается, человек возможно таким образом потеряет того человека, с кем бы могла прожить всю жизнь, просто ради своих убеждений. </blockquote> Возможно... Но браки ведь свершаются на небесах? По... Wed, 23 May 2012 13:16:06 +0400 life <blockquote>Так вот спрашивается, человек возможно таким образом потеряет того человека, с кем бы могла прожить всю жизнь, просто ради своих убеждений. </blockquote> Возможно... Но браки ведь свершаются на небесах? По логике, если ты поступаешь так, как велено Богом, то Он и заботится о том, чтобы соединить с тем "с кем проживешь всю жизнь". Мне не нравится, когда говорят, что Бог никому ничего не должен. А как же "обратная связь"? Может теоретически и не должен, но фактически ведь помогает, устраивает нашу жизнь. Как думаете? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908868 Одна бабуля на лавочке - другой: - Вчерась приходили какие-то "Свидетели Иеговы", приглашали к ним на собрание, очень много говорили о добрых делах. - А ты? - Ну,... Wed, 23 May 2012 13:07:13 +0400 life Одна бабуля на лавочке - другой: - Вчерась приходили какие-то "Свидетели Иеговы", приглашали к ним на собрание, очень много говорили о добрых делах. - А ты? - Ну, я и предложила им вынести мусор. - А они? - А они обиделись и ушли. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908867 Хорошо отвечу заново на ваши вопросы надеюсь этого будет достаточно. <blockquote>как в молитве обращаться к Богу? допустимо ли обратится к Нему просто:Бог мой, имея в виду Бога-отца,</blockquote> да допустимо можете... Wed, 23 May 2012 13:05:35 +0400 life Хорошо отвечу заново на ваши вопросы надеюсь этого будет достаточно. <blockquote>как в молитве обращаться к Богу? допустимо ли обратится к Нему просто:Бог мой, имея в виду Бога-отца,</blockquote> да допустимо можете так молится, можете просить у Бога Отца во имя Иисуса. "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне."(Иоан.14:13) "Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна."(Иоан.16:24) Надеюсь с этим разобрались. <blockquote>Тогда разрешите задать следующий: возможно ли обратиться к Нему на другом, на любом языке мира, любому человеку, ведь Он един?Воскликнув: Бог мой, Отец мой..., и дальше возможно, своими словами, и даже мыслями? Будет ли этот человек услышан Им, тем единственным, кто есть? </blockquote> Будет услышан и услышит. Бог сотворил языки у Него нет с этим проблем. <blockquote>В данном вопросе я хотела выяснить, сколько Богов у христиан, я всё думала, что Бог-отец и Бог-сын, Иисус, а мне или не отвечают, или отвечают по-разному, никак не добьюсь ответа,поэтому и задала вопрос в такой форме.</blockquote> Я вам писал вы как то не обратили внимания. У христиан Бог один, но Он в трех лицах. Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Это три разные личности, но Они едины в своих мыслях и делах и не противоречат друг другу и не стоят один выше другого. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908866 <blockquote>Посмотрите сколько вокруг хороших и добрых людей - одно это только чего стоит. </blockquote> Во время Ноя, было не меньше, хороших и добрых людей. Однако в глазах Бога, эти... Wed, 23 May 2012 13:03:28 +0400 life <blockquote>Посмотрите сколько вокруг хороших и добрых людей - одно это только чего стоит. </blockquote> Во время Ноя, было не меньше, хороших и добрых людей. Однако в глазах Бога, эти хорошие и добрые не представляли никакой ценности, за исключением семейства Ноя. Уровень этих хороших и добрых - был уровень животных : ели, пили, женились. Бог смывает с лица земли этих хороших и добрых. Знаете, я садовод. Так вот иногда бывает, когда какой-нибудь участок идёт под полную перекопку. Вот Бог и перекопал весь участок, сохранив только Ноя. <blockquote>Ну, может, не растает: не снег и не сахар вроде бы она</blockquote> nosmaS, я вижу вы только - только начинаете своё восхождение, это хорошо. Дело в том, что если я употребил слово растаит - то это слово растаит написано в Библии, верующий употребляет слова не с потолка , а из Его Слова. Так написано в Бибилии "горы растаяли бы от лица Твоего". <blockquote>Сначала Вас я понял так, что Бог дает человеку возможность: не грешить, не промахиваться? А что же тогда представляет собой: попадать в цель, прицеливаться? И откуда это у человека: - тоже Бог дает? И где в этом роль выбора человека? </blockquote> Человек свободен в своем выборе, в своем решении. Увы , решений много, но среди этого множества решений - есть одно "правильное", вся задача выбрать правильное движение, тогда не будет промаха. Для этого в Библии написано про путеводные знаки, эти знаки на дороге как раз и показывают правильность выбранного пути. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908865 После посещения воскресной школы: - Дедушка, это правда, что на зло нужно отвечать добром? - Да, внучек, правда. - Тогда дай мне денег на мороженное, а то я разбил твои... Wed, 23 May 2012 12:44:30 +0400 life После посещения воскресной школы: - Дедушка, это правда, что на зло нужно отвечать добром? - Да, внучек, правда. - Тогда дай мне денег на мороженное, а то я разбил твои очки. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908864 <blockquote>А вообще - вопрос: ПОЧЕМУ Господь допустил этот ужас??? В дореволюционных церквах ладан курили исправно, литургия шла как положено, лампады перед иконами горели день и ночь и народ был вполне... Wed, 23 May 2012 12:40:29 +0400 life <blockquote>А вообще - вопрос: ПОЧЕМУ Господь допустил этот ужас??? В дореволюционных церквах ладан курили исправно, литургия шла как положено, лампады перед иконами горели день и ночь и народ был вполне православным. Да и о протестантах пострадавших не меньше православных можно сказать, что они были никак не хуже нынешних. Что же случилось? </blockquote> Знаете, я тоже много размышлял над этим вопросом, и вот к какому выводу пришел. Революции очень часто происходили в странах с высоким уровнем клирикализации общества и симфонии государства и церкви. Где церковь была неотъемлемой частью государственной власти и с этой властью плотно ассоциировалась. Однако, наличие у церкви реальной политической власти не уберегло эти страны от кровавых революций. Помните девиз французской революции - "Повесить последнего короля на кишках последнего священника"? По сему, любая революция, происходящая в любой подобной стране, бьет одновременно и по государственной власти, и по церкви, не особо отделяя одно от другого. Такая же ситуация сложилась и в России перед октябрьским переворотом. По сему, и те, кто до прихода большевиков к власти ходили по воскресеньям в храмы, при большевиках начали их рушить, истреблять священников и маршировать с песней "Церкви и тюрьмы сравняем с землей". Только вот церкви-то сравняли, а тюрем новых понастроили. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908863 Вы хорошо всё сказали. <blockquote>и от Его Святости Земля просто растает</blockquote> Ну, может, не растает: не снег и не сахар вроде бы она. :) На земле ведь не только одна... Wed, 23 May 2012 12:39:18 +0400 life Вы хорошо всё сказали. <blockquote>и от Его Святости Земля просто растает</blockquote> Ну, может, не растает: не снег и не сахар вроде бы она. :) На земле ведь не только одна мерзость есть. Сходите в горы, приблизьтесь к морю ... Посмотрите сколько вокруг хороших и добрых людей - одно это только чего стоит. <blockquote>Он сошел с небес в тварный мир, чтобы потом снова уйти и оставить за Собой след, мы идём за Ним в небо, если идём по этому следу.</blockquote> Правильно. Только Он ещё сказал, что - вернется. Или восхождение человека на небо равно Его возвращению на землю? <blockquote>Вы знаете ,что слово "грех" - означает на иврите? "Ивритский" смысл слова "грех" -"не попасть в цель".</blockquote> Спасибо, интересно. <blockquote>Человек не попадает в цель, когда он идёт не по тому пути.</blockquote> А ещё тогда, когда не прицеливается. <blockquote>Т.е. Бог нам всем даёт возможность <u>попасть в цель</u>, найти ...</blockquote> Сначала Вас я понял так, что Бог дает человеку возможность: не грешить, не промахиваться? А что же тогда представляет собой: попадать в цель, прицеливаться? И откуда это у человека: - тоже Бог дает? И где в этом роль выбора человека? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908862 <blockquote>если это будет проходимец, то так ему и надо :))</blockquote> -О Великий Учитель кунг-фу! Возьмите меня к себе в ученики! -Я возьму тебя, юноша, когда ты научишься зависать над... Wed, 23 May 2012 12:18:22 +0400 life <blockquote>если это будет проходимец, то так ему и надо :))</blockquote> -О Великий Учитель кунг-фу! Возьмите меня к себе в ученики! -Я возьму тебя, юноша, когда ты научишься зависать над землей на пять минут. Проходит три года. -О Великий Учитель кунгфу! Я усердно тренировался, и научился зависать над землей на пять минут! - сказал юноша, и завис. -ОФИГЕТЬ!!! - сказал Великий Учитель кунг-фу. :))) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908861 <blockquote>Я не говорил, что убийство допустимо, то что вы называете убийством, таковым по Закону Моисея вообще не является. Заметьте, это я говорю о ветхозаветных законах, которые были приняты у иудеев.... Wed, 23 May 2012 12:11:37 +0400 life <blockquote>Я не говорил, что убийство допустимо, то что вы называете убийством, таковым по Закону Моисея вообще не является. Заметьте, это я говорю о ветхозаветных законах, которые были приняты у иудеев. </blockquote> Итак, для меня убийство всегда убийство, мне не нужно смотреть закон Моисея, чтоб убить в одном случае и не убить в другом. <blockquote>Почему ваше мнение о допустимости убийства в оговоренных случаях должно быть обязательным для неверующего? Ведь он не верит в Бога, зачем ему верить вам?</blockquote> Это только моё мнение, ему никто не обязан следовать, этим я спрашивала мнение других людей на этот вопрос, поэтому сказала своё мнение, обратите внимание, я пригласила к беседе всех, и верующих, и нет, понятно, что при этом я высказала свой взгляд на этот вопрос. Хотелось бы обратить внимание на моё видение и восприятие христианства, я не отношу себя к верующим, однако же не допускаю никакого убийства, совершённого христианином, Вы же, называя себя христианином, допускаете убийства во многих случаях, ссылаясь на законы Моисея, не называя убийство убийством. Странно это слышать. Раньше я думала, что христианину недопустима убийство, что это всегда тяжкий грех. Даже наше законодательство делает снисхождение верующему, разрешая проходить воинскую службу альтернативно, без оружия в руках, учитывая то, что верующему убийства запрещены в любом случае, даже при защите Родины, От Вас я слышу обратное, уже и убийства не убийства, ну давайте это назовём по-другому, и тогда можно убивать? Вы даже пишете о том, что не всё в Библии следует выполнять, а мой вопрос как это рассортировать на то, что нужно выполнять и на то, что выполнять не обязательно, опять завис в воздухе, вероятно, он для Вас неудобный, да Вы часто так делаете. Даже в первой цитате:"Я не говорил, что убийство допустимо" полностью противоречит тому, что в этой же фразе написано дальше:"то что вы называете убийством, таковым по Закону Моисея вообще не является."то есть, уже допустимо.В одном предложении!Определитесь уже. В другой теме поднят вопрос о греховности убийства,меня же интересует вообще допустимость его среди христиан.Конечно, это грех. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908860 Время Любовью не движет Временем движет Любовь, Время не может быть жизнью,- Время души часовой. Стражем поставлено Богом Нашим трудам и делам,- Стражем суровым и строгим Вход охраняющим в... Wed, 23 May 2012 12:06:45 +0400 life Время Любовью не движет Временем движет Любовь, Время не может быть жизнью,- Время души часовой. Стражем поставлено Богом Нашим трудам и делам,- Стражем суровым и строгим Вход охраняющим в храм. Чисто, высоко и нежно Можно прощать и любить, Можно жестоко и грешно Времени поле пройти. Время ударами сердца Держит связь тела с душой,- Час тот наступит и двери Смерти откроет с косой. Вот его роли мгновенье Плоть умертвить, дух отдать В Божии руки решенья Суд над душой совершать. Небо ! всесильная Лада ,- Каждый мой жизненный миг,- Мысли и сердца отраду Дай чтоб с тобою постиг !<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Novoe 23/05/12 17:06.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908859 <blockquote>евангельские союзы за 200 лет деятельности в России не породили ни одной молитвенной общины</blockquote> В смысле?... Wed, 23 May 2012 12:05:14 +0400 life <blockquote>евангельские союзы за 200 лет деятельности в России не породили ни одной молитвенной общины</blockquote> В смысле? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908858 <blockquote>Вечно жить будут все, весь вопрос только, как будет жить человек?</blockquote> В страшилках я если и могу видеть необходимость, то только временную или как переходную что ли. Например. Перед... Wed, 23 May 2012 12:04:46 +0400 life <blockquote>Вечно жить будут все, весь вопрос только, как будет жить человек?</blockquote> В страшилках я если и могу видеть необходимость, то только временную или как переходную что ли. Например. Перед человеком лежит <a target="_blank" href=http://nadafilimban.files.wordpress.com/2010/03/red-apple.jpg>свежее вкусное яблоко</a>. Вопрос: - что человеку нужно для того, чтобы его взять в руки? С условием того, что человек действительно видит его. Для этого нужна такая пара: - нужда в нем и знание о нем. И всё. Вот скажите теперь, для чего при этом человеку рассказывать про <a target="_blank" href=http://shkolasadovoda.ru/gallery/987.jpg>несвежее, гнилое яблоко</a>? Полагаете, что это может ускорить, улучшить исполнение основной задачи? Знаете, могу с Вами согласиться, но только в одном случае, что: - это может работать ровно до того момента, пока человек не может видеть. И как результат слепоты - не знает ничего, не знает своей нужды в чем-то. Т.е., акцент на тьме уместен ровно до того моменте, пока в жизни человека не воссияет свет. Как воссияет, то акцент на тьме перестает быть императивом, а то и вовсе - может вред приносить. Не находите? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908857 http://www.pravmir.ru/svyashhennik-feodor-lyudogovskij-prislushaemsya-k-antiklerikalam/ Священник Феодор Людоговский: Прислушаемся к антиклерикалам 4 апреля, 2012 Ожидать ли Церкви эру «нового антиклерикализма»? Есть ли действительно в обществе рост антиклерикализма, каковы его причины... Wed, 23 May 2012 12:03:34 +0400 life http://www.pravmir.ru/svyashhennik-feodor-lyudogovskij-prislushaemsya-k-antiklerikalam/ Священник Феодор Людоговский: Прислушаемся к антиклерикалам 4 апреля, 2012 Ожидать ли Церкви эру «нового антиклерикализма»? Есть ли действительно в обществе рост антиклерикализма, каковы его причины и перспективы? Своим мнением с Правмиром поделился священник Феодор Людоговский. Священник Феодор Людоговский Говоря об антиклерикализме, нужно прежде всего определиться с терминами. Антклерикализм – это не мировоззрение, а иделогия, которая может принимать форму общественного движения или государственной политики. Антиклерикализм отнюдь не тождествен материализму, атеизму. Вполне можно представить себе верующего человека, который мыслит себя антиклерикалом. Антиклерикализм – это неприятие чрезмерной, по мысли сторонников этой идеологии, роли религиозных институций вообще и духовенства в частности в жизни страны, общества, различных социальных институтов. В последнее время действительно наблюдается рост антиклерикализма. Не думаю, что тут надо искать происки каких-то врагов народа, руку Госдепа или последствия жидо-масонского заговора. Всё объясняется, на мой взгляд, вполне естественно: в обществе возросла роль религиозных институций (и, в частности, РПЦ) – соответственно, возросло и противодействие их влиянию на общество, на отдельного человека. Кроме того, по моему убеждению, росту антиклерикальных настроений весьма способствуют некоторые высказывания официальных лиц РПЦ (достаточно вспомнить полемику вокруг дресс-кода и прочих сомнительных идей). Церковь в последние годы и месяцы заявляет о себе как о мощной общественной силе, как о надежном партнере государства в различных сферах. Но поскольку государственный аппарат безнадежно скомпрометировал себя в глазах значительной части общества, то такое отношение к государству переносится и на РПЦ – в той мере, в какой РПЦ ассоциируется гражданами нашей страны с властными структурами РФ. История со скандальным «панк-молебном» в Храме Христа Спасителя подлила масла в огонь. Фактически Церковь выступила в роли обвинителя, не использовав возможность мирного и милостивого разрешения этой ситуации (по крайней мере, так это выглядит в глазах многих людей – как церковных, так и нецерковных, – которые пытались вникнуть в суть проблемы). Может быть, это прозвучит парадоксально, но в наши дни Церковь должна быть заинтересована в тесном взаимодействии с антиклерикальными кругами. Да, оттуда мы слышим и безосновательные нападки, и клевету, и слова ненависти. Но христианам – привыкать ли к поношениям? Зато если мы дадим себе труд прислушаться к тем здравым замечаниям (пусть и сделанным без любви), которые высказывают по разным поводам антиклерикалы, мы сами сможем стать лучше. Действительно ли мы хотим, чтобы наши (и не наши) дети строем ходили на уроки «Основ православной культуры», которые в исполнении учителей советской закалки рискуют превратиться в классический «Закон Божий» синодальной эпохи? Уверены ли мы в том, что братание с коррупционерами, которых ненавидит население, – это благо для Церкви? Заинтересованы ли мы во взгляде нашей потенциальной паствы на РПЦ как на репрессивный орган? Казалось бы, ответ очевиден. Но подобные перекосы на деле видны не всегда, а если и видны, то клирики и миряне вряд ли будут с этим бороться: выносить сор из избы у нас не принято. А кроме того, структура РПЦ выстроена по принципу той самой пресловутой вертикали. И информация «с мест» доходит до верхних уровней системы с искажениями, достигающими критического порога. И наоборот: воля, транслируемая сверху вниз, натыкается на непонимание, косность и элементарный саботаж. Короче говоря, обратная связь практически отсутствует. И вот тут-то и пригодились бы антиклерикалы. Находясь во внешней среде по отношению к церковным структурам, они неустанно критикуют нас – и эта критика имеет все шансы быть услышанной на самых разных уровнях: от Синода до самого незначительного прихода. Но многое уже было ими высказано – и ко многому следовало бы прислушаться. Мне кажется, мы встаем сейчас на очень опасный путь. Все мы хорошо знаем слова Христовы, обращенные к апостолу Павлу: «Сила Моя в немощи совершается» (2 Кор 12:9). Но знать – еще не значит понимать и, тем более, исполнять. Создается впечатление, что сейчас взят курс на земное строительство, на укрепление РПЦ как социального и даже политического института, хозяйствующего субъекта. И на первый взгляд – что же тут плохого? Как говорится, дают – бери, а бьют – беги. Били достаточно, теперь пришло время брать. Но всмотримся в эту дарующую десницу. Чья она? Что это за люди? Это преемники и потомки тех, кто разорял храмы, расстреливал священников, уничтожал Церковь. И дают они разного рода временные блага не по расположению к Церкви, не по любви ко Христу – а преимущественно имея в виду обратить Церковь в свой инструмент. Собственно, государство почти никогда иначе к Церкви и не относилось. Мы можем вспомнить Ивана Грозного, Екатерину Великую, товарища Сталина – для них Церковь была лишь орудием, лишь средством, а отнюдь не целью. Ровно то же самое мы имеем и сейчас. И не стоит обманываться, видя наших правителей, стоящих в храме со свечками и крестящих свой лоб. И вот в этой ситуации Церковь должна пойти по пути кеносиса, уподобляясь своему Главе. Не стремиться властвовать и тем более карать – а миловать и ходатайствовать о милости. Не требовать для себя – а отдавать другим. Не трубить о себе на стогнах – а тихо и молча помогать людям, и церковным, и нецерковным – ибо за всех умер Христос. Только в этом случае мы получим надежду на обращение ко Христу наших соотечественников. Если же после десятилетий унижения Церковь захочет взять реванш – это будет катастрофой и для самой Церкви, и для нашего народа, и, в конечном счете, для государства. Прислушаемся к антиклерикалам. Сами того не ведая, они радеют о нашей пользе. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908855 Может ему подарить рыжий пиджак. Сегрегация сотни лет была в Америке, и сотни лет она касалась верующих. Пока один пастор не встал и не сказал всем "далой" , и он... Wed, 23 May 2012 11:59:32 +0400 life Может ему подарить рыжий пиджак. Сегрегация сотни лет была в Америке, и сотни лет она касалась верующих. Пока один пастор не встал и не сказал всем "далой" , и он был черным. Ситуация в стране касается церкви она в ней живет. Церкви дали относительную свободу, она в ответ тупо благословляет по Тимофею власть. Церковь и отдельные верующие умеют предполагается молиться и поститься. И если их что то не устраивает то вход в царство небесное открыт, уединяйтесь и ходатайствуйте. Смотря же на церковь удивляешься, евангельские союзы за 200 лет деятельности в России не породили ни одной молитвенной общины, и в наше время союзы не выделили ни одного молитвенного собрания в своем обществе. Профессионалы в молитве наверное есть (через одного) а специалистов нет. Если мы воспринимаем себя как стадо и только как стадо или паству, а не думаем как о царстве и не заботимся, то и имеем язык присохший к гортани. Впрочем интересна позиция православной церкви, если братья есть среди них, которые поддерживают власть и сами обличены властью с выше, то интересно знать их аргументацию "за и против". Если в церкви есть те кому все нравится и отношения в государстве и взаимоотношения между верующими, чем они мотивированы на такую позицию и стоит ли вообще обращать на нее внимание. Через шесть лет выборы, как минимум пора начинать молиться. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908854 <blockquote>Можно много говорить на эту тему, но, если есть позор у христиан то только в одном - осуетились.</blockquote> Когда-то давно, критикуя ледяевское учение о "Новом мировом порядке", я писал,... Wed, 23 May 2012 11:58:55 +0400 life <blockquote>Можно много говорить на эту тему, но, если есть позор у христиан то только в одном - осуетились.</blockquote> Когда-то давно, критикуя ледяевское учение о "Новом мировом порядке", я писал, что некоторые христиане ошибочно думают, что рычаги, которыми можно запустить процессы морализации и христианизации общества находятся в кабинетах власти, и если христиане займут эти кабинеты, доберутся до этих рычагов, и и нажмут на них, то общество сразу станет моральным и христианским. Отсюда мечты о "христианском правительстве" в варианте евангельских христиан, или "руководещей и направляющей роли Церкви" в варианте иерархов РПЦ, и Чаплина в отдельности :) Это глубочайшее заблуждение. Даже если представить, что в кабинетах власти сели христиане, и приняли самые моральные законы, в большинстве своем они не будут реализованы по причине аморальности самого общества в большинстве своем. Многие законы, которые приняты не христианским правительством, тоже весьма конструктивны и благи, однако не выполняются, по причине расхождения этих законов с личными морально-нравственными установками тех, кто эти законы должен исполнять. И что изменится, если вместо Путина в кресло Президента сядет Сипко, и будет издавать хорошие и благие законы? Они точно так же будут не исполняться. Христос не поручал Церкви изменять мир, перекраивать общество под себя. Все, что он поручил Церкви, это проповедовать Евангелие. Ибо именно Евангелие изменяет людей, а уже измененные Евангелием люди изменяют и общество. Однако, очень часто Церковь пыталась взяться за исполнение поручения Христа с противоположного конца, считая, что если она встанет на высокую трибуну властных полномочий, ее Евангелие будет лучше услышано. ИМХО, это есть опасный путь для Церкви, ибо ведет ни к чему иному, как к религиозному диктату, как привел Кромвеля в Англии и Кальвина в Женеве. Задача Церкви - достигать Евангелием души, а не навязывать его им. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908853 nosmaS, между нашим миром, миром в котором Бог сокрыт, а открыться Он не может, так как Он Свят, и от Его Святости Земля просто растаит, и "миром" духовном -большая... Wed, 23 May 2012 11:58:50 +0400 life nosmaS, между нашим миром, миром в котором Бог сокрыт, а открыться Он не может, так как Он Свят, и от Его Святости Земля просто растаит, и "миром" духовном -большая разница. Понятия, которые мы употребляем сейчас, бессмысленны там. Есть только нить, связывающая материальное Бытиё с Бытием духовным. Этот путь - Иисус Христос. Он сошел с небес в тварный мир, чтобы потом снова уйти и оставить за Собой след, мы идём за Ним в небо, если идём по этому следу. Вы знаете,что слово "грех" - означает на иврите? "Ивритский" смысл слова "грех" -"не попасть в цель". Человек не попадает в цель, когда он идёт не по тому пути. Первый раз слово "грех" появляется в описании поступка Каина. Каин не попал в цель. Т.е. Бог нам всем даёт возможность попасть в цель, найти эту тропу и выйти из болота, но внутри нас есть сила, которая сбивает путника с пути, эта сила называется "эго". http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908852 Это же сплошное "очернительство советской эпохи"!!! ;(( Но, в архивах под соответствующими грифами есть сведения куда более страшные и впечатляющие. В свое время, в вечности, Господь откроет все подобные секреты... Wed, 23 May 2012 11:57:17 +0400 life Это же сплошное "очернительство советской эпохи"!!! ;(( Но, в архивах под соответствующими грифами есть сведения куда более страшные и впечатляющие. В свое время, в вечности, Господь откроет все подобные секреты земных властей. И тогда искупленные воскликнут: "Праведен Ты, Господи!" что уничтожил этот гнилой мир. А вообще - вопрос: ПОЧЕМУ Господь допустил этот ужас??? В дореволюционных церквах ладан курили исправно, литургия шла как положено, лампады перед иконами горели день и ночь и народ был вполне православным. Да и о протестантах пострадавших не меньше православных можно сказать, что они были никак не хуже нынешних. Что же случилось? Неужели не было в том Божьей воли? Неужели Господь в молчаливом бессилии наблюдал, что дьявол творит с верующими, с церквами, как сотнями тысяч убивают, мучают, унижают Его детей? Может быть необходимо остановиться на путях своих всем христианам, осмотреться, узнать "путь древний" как об этом говорит Бог через Своего пророка и пройти по истинному пути? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908851 Есть ещё песенка <a target="_blank" href=http://www.youtube.com/watch?v=gBO_ZILi87E>"ВИРТУАЛЬНАЯ ЛЮБОВЬ"</a> Описывается весьма актуальные проблемы в наше время. текст: <i>Ловят пальцами мечту. Погружаясь в пустоту... Отвергают мир живых Жители пространств иных. Аватары... Wed, 23 May 2012 11:54:44 +0400 life Есть ещё песенка <a target="_blank" href=http://www.youtube.com/watch?v=gBO_ZILi87E>"ВИРТУАЛЬНАЯ ЛЮБОВЬ"</a> Описывается весьма актуальные проблемы в наше время. текст: <i>Ловят пальцами мечту. Погружаясь в пустоту... Отвергают мир живых Жители пространств иных. Аватары вместо лиц Из нулей и единиц. Ноль один ноль ноль Ноль один ноль ноль Причиняет боль Ноль ноль один ноль Виртуальная любовь Ноль ноль один ноль ноль Индустрия снов Ноль ноль один ноль. Ноль один ноль ноль Ноль один ноль ноль Причиняет боль Ноль ноль один ноль Виртуальная любовь Ноль ноль один ноль ноль Индустрия снов Ноль ноль один ноль. Жаждут сказок миллион, Спят во сне и видят сон. Надевают маску-шлем, Больше нет у них проблем - Стоит код произнести Цифровой реальности. Ноль один ноль ноль Ноль один ноль ноль Причиняет боль Ноль ноль один ноль Виртуальная любовь Ноль ноль один ноль ноль Индустрия снов Ноль ноль один ноль . Ноль один ноль ноль Ноль один ноль ноль Причиняет боль Ноль ноль один ноль Виртуальная любовь Ноль ноль один ноль ноль Индустрия снов Ноль ноль один ноль. Log in, log out заходят, выходят Все ее ищут, никто не находит. Log in, log out заходят, выходят Все ее ищут, никто не находит. Log in, log out заходят, выходят Все ее ищут, никто не находит. Log in, log out заходят, выходят Все ее ищут, никто не находит. Log in, Log out, Log in, Log out, Log in, Log out, Log in, Log out... </i> Хотелось бы узнать Ваше мнение об этой песни. Полезная она или вредная, на Ваш взгляд ? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908850 КИТАЙСКАЯ НАРОДНАЯ МУДРОСТЬ: Если ты встретишь на дороге шаолиньского монаха, ударь его по лицу. Если это будет настоящий шаолиньский монах, ты ему по лицу не попадешь, Если это будет... Wed, 23 May 2012 11:48:52 +0400 life КИТАЙСКАЯ НАРОДНАЯ МУДРОСТЬ: Если ты встретишь на дороге шаолиньского монаха, ударь его по лицу. Если это будет настоящий шаолиньский монах, ты ему по лицу не попадешь, Если это будет ученик шаолиньского монаха, он будет благодарен тебе за урок, если это будет проходимец, то так ему и надо :)) Говорят, что если пропали, утеряны или украдены деньги, евреи говорят: - Спасибо, Господи, что взял деньгами. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908849 Есть вот например такая песенка <a target="_blank" href=http://www.youtube.com/watch?v=3MAXKVtiaus>OTTO DIX - Пыль</a> текст : <i>Все наши жизни – пыль на дороге, Чьи-то надежды, чьи-то тревоги. Мы безразличны чёрту... Wed, 23 May 2012 11:47:25 +0400 life Есть вот например такая песенка <a target="_blank" href=http://www.youtube.com/watch?v=3MAXKVtiaus>OTTO DIX - Пыль</a> текст : <i>Все наши жизни – пыль на дороге, Чьи-то надежды, чьи-то тревоги. Мы безразличны чёрту и Богу. Тихо ложится пыль на дорогу. Чьих-то амбиций заполнит пробелы Тот, кто не чёрный, тот, кто не белый. Тот, кто не будет замечен богами – Серая масса, пыль под ногами. Да будет мир праху Да будет мир праху Да будет мир праху Да будет мир праху Нашему. Эту дорогу осилит идущий, Тот, кто от слабости стал всемогущий. Серую массу ногой попирает, Но все следы его пыль заметает Да будет мир праху Да будет мир праху Да будет мир праху Да будет мир праху Нашему. Всё возвращаться будет извечно – То, что нетленно иль скоротечно. Серую пыль истоптав сапогами, Тысячелетия ходят кругами. Да будет мир праху Да будет мир праху Да будет мир праху Да будет мир праху Вашему. </i> Как считаете, это вредная песня или нет ? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908848 Бог как раз таки тут очень даже причём.. Бог создал людей, Ему и отвечать, почему у Него люди получились такие.. Вот на примере аналогии: если фабрика выпустила бракованные дырявые сапоги,... Wed, 23 May 2012 11:44:37 +0400 life Бог как раз таки тут очень даже причём.. Бог создал людей, Ему и отвечать, почему у Него люди получились такие.. Вот на примере аналогии: если фабрика выпустила бракованные дырявые сапоги, то ведь было бы нелепо обвинять сапог, ведь в том что сапог дырявый виноват не сапог, а те люди, кто его делали.. Аналогично и с человечеством.. Бог создал людей, вот по справедливости к Создателю людей впору и выдвигать все претензии насчёт качества готовой продукции.. Мол, Если у Вас, господин Бог, люди грешат и неправильно себя ведут, то может Вы допустили какие-то серьёзные ошибки при их создании? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908847 <blockquote>Думаю, что Бог вознаградит потом Вас за терпение и целомудрие долгими, искренними отношениями с будущим мужем.Ни одно пройденное испытание не остается без награды у Него. </blockquote> А если НЕ вознаградит... Wed, 23 May 2012 11:40:44 +0400 life <blockquote>Думаю, что Бог вознаградит потом Вас за терпение и целомудрие долгими, искренними отношениями с будущим мужем.Ни одно пройденное испытание не остается без награды у Него. </blockquote> А если НЕ вознаградит ? Ведь Бог никому и ничем не обязан. И если снимательно почитать этот форум - то ничем он особо не награждает даже за воздержание от секса до брака. Так вот спрашивается, человек возможно таким образом потеряет того человека, с кем бы могла прожить всю жизнь, просто ради своих убеждений. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908846 Вы спрашиваете какая у меня вера и во что я верю? я до сих пор верю, что слова "не судите да несудимы будете" писались для всех и до сих пор... Wed, 23 May 2012 11:39:49 +0400 life Вы спрашиваете какая у меня вера и во что я верю? я до сих пор верю, что слова "не судите да несудимы будете" писались для всех и до сих пор актуальны. они не изменились. а по поводу "судите себя сами", так у вас это, я смотрю, лучше получается. Я имею ввиду получается судить меня. Наверное, дай бы вам такую возможность вы устроились бы нa полную ставку "выбивальщиком тобуреток" из под ног тех кто запутался. У Вас замечательная вера. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908845 Закон Духа жизни освобождает нас от закона греха и смерти, какой смысл в суде если при жизни мы уже освобождены, если освобождены. <blockquote>ап.Павел "Ибо всем нам должно явиться пред... Wed, 23 May 2012 11:36:06 +0400 life Закон Духа жизни освобождает нас от закона греха и смерти, какой смысл в суде если при жизни мы уже освобождены, если освобождены. <blockquote>ап.Павел "Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое” (2Кор. 5:10).</blockquote> Фраза адресована Коринфской Церкви. Чтобы понять ее значение, прочтите первые главы первого послания. Ц церковь при мнимой духовности раздираема раздорами, и павел угрозой суда просто приводит в чувство не очнувшихся. В нем он также анафематствует, как и в послании к Галатам. Это сложные большие общины в которых отсутствие Духа и наличие басен приводило, как можно предполагать к развитию ересей. Название одной сохранилось "Николаитов". Будет ли Христос судить таких людей, не будет же он смотреть сквозь пальцы, если Отец весь суд, отдал Сыну. А то что Бог судит, вспомните Ананию и Сапфиру, прочтите книги пророков, Откровение также говорит о судах. Противоречий для моего взгляда нет, есть непонимание и развитие истории во времени. Вы знаете все что достигшие воскресения не женятся и замуж не выходят, но также есть свидетельство о браке агнца, и где на Небесах. Есть запечатленные, но думаю до времени, и если Агнец женится то водимые им тоже найдут пару) . http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908844 Наличие или отсутствие вами перечисленного не влияет на результат. А вот наличие или отсутствие двойных стандартов при логических построениях непосредственно влияет на результат.... Wed, 23 May 2012 11:28:09 +0400 life Наличие или отсутствие вами перечисленного не влияет на результат. А вот наличие или отсутствие двойных стандартов при логических построениях непосредственно влияет на результат. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908843 <blockquote>Думайте себе,что хотите</blockquote>Я не "думаю", а говорю, что написано в Библии, которую Вы не читали. <blockquote>,а мне Бог открыл,что о наших днях.</blockquote>Это тот "бог", который жил в храме, а... Wed, 23 May 2012 11:24:15 +0400 life <blockquote>Думайте себе,что хотите</blockquote>Я не "думаю", а говорю, что написано в Библии, которую Вы не читали. <blockquote>,а мне Бог открыл,что о наших днях.</blockquote>Это тот "бог", который жил в храме, а потом отправился бомжевать? Врёт он всё. Христианам дана власть наступать на таких "богов" и изгонять их именем Господа Иисуса Христа. Никто из ветхозаветных пророков не говорил о наших днях. Христос ясно сказал, что все они прорекли до Иоанна Крестителя. Я верю своему Господу, а на слова Вашего "бога" и прочих языческих "богов" плюю, как и на них самих. <blockquote>Ибо,что это за слолбы с прикрепленным образ Иисуса Христа</blockquote>Не знаю, о каких столбах с прикреплённым образом Вы говорите, если о крестах с распятиями, то то крест и есть образ - образ крестной смерти Господа за Ваши грехи, Его спасения, которое Вы отвергаете, служа иным богам и отрицая Его воплощение. А что это у Вас за стопка бумаги испачканная типографской краской? Вы этот предмет называете "словом Божиим"? Это не идолопоклонство? Вас не коробит от собственных передёргиваний? <blockquote>в виде золота или серебра и носят вокруг храма.Вы и это будете отрицать?</blockquote>Буду. Из золота или серебра точно не носят, в музеях стоят. Да и остальные как правило, не носят, они стоят, напоминая собравшимся о Господе и Его делах, напоминая, во чьё имя они здесь собраны, кому поклониться в духе и истине пришли на это место. А когда богослужение проходит не в храме, а на открытом воздухе (например, на водоёмах на Крещение), их, естественно, ВЫносят, ПРИносячт на то место и Уносят обратно. А Вы Библию не носите? Носите? Значит она идол! <blockquote>Я то вот и поклоняюсь Богу,а не идолам каким-то.</blockquote>Ошибаетесь. По тому, что Вы говорите о своём "боге" как раз и выходит, что это типичный языческий идол. Вот что говорит слово Божие о Вашем "боге": а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пребывающего пришедшим во плоти (&#7952;&#957; &#963;&#945;&#961;&#954;&#8054; &#7952;&#955;&#951;&#955;&#965;&#952;&#972;&#964;&#945;), не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1Ин.4:3) Вы вслед за своим "богом" прямо сказали: "Бог воплотился в человека,но не остался им". Поэтому и православный ANP, и лютеранин SIBMAN засвидетельствовали Вам, что Ваша вера не христианская, и дух, который открывает Вам басни, противоречащие Писанию, и которого Вы принимает за Духа Святого - не от Бога. Это они говорят не от себя, но по слову Божию. <blockquote>Так что,Вы рисованием,поклонением иконам,так воздаете славу Богу?</blockquote>Да. <blockquote>Читайте:"Тем прославится Отец,если вы принесете много плода."</blockquote>Совершенно верно. <blockquote>Плода,значит,хороших дел,потому что тот,кто их не делает,будет подобен дереву,которое срубают и бросают в огонь.</blockquote>Вот и подумайте о своих плодах - ерес\и, противоречащей Библии, клевете на детей Божиих, обвинении их в самом страшном грехе - идолопоклонстве. <blockquote>Так Вы ж сам только что написали,что я Вам сказала,что Он есть образ Бога невидимого,а если Бога,значит и Святого Духа.</blockquote>Совершенно верно. Видимый Человек Иисус Христос есть образ невидимого Триединого Бога. Что Вас смущает? <blockquote>Я уже исследовала </blockquote>Как Вы "исследовали" то, что не читали? В спиритических сеансах со своим "богом"? <blockquote>и мне все ясно.</blockquote>Христианам, которые читают и изучают Писание, а главное, познают Бога Живого в дейстивях ("энергиях") силы Его всю жизнь, отнюдь не всё ясно. И чем больше они познают, тем меньше им ясно, потому что тем бОльшая бездна премудрости Божиенй открывается. Всё ясно только тем, которые не знают Писания, ни силы Божией. <blockquote>Так это я знаю и без Вас.</blockquote>От кого, от своего "бога"? Так он лжец и отец лжи. Процитировал Вам слова Павла - и тут же извратил их смысл, как было показано, и прицепил к ним совершенно нелепый вывод. <blockquote>Просто хочу знать,одобряете ли Вы,что художники рисует этот образ на картинах для поклонения ему?</blockquote>Художники НЕ рисуют этот образ на картинах (??? картина - это и есть образ) для поклонения ему! Христиане поклоняются только Богу - Первообразу, а не образам, видимым или воображаемым, как Вы. Вам уже засвидетельствовали, что Вы лжёте. По неведению этот грех Вам не вменялся, но теперь у Вас нет в нём оправдания. Писание говорит, что если Вы не покаетесь, участь Ваша, как всех лжецов, в озере огненном. Задумайтесь! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908842 - Ну во - первых, по пришествии веры во Христа и Нового Завета - мы уже не под руководством закона - к Галатам: 3 / 22 - 25, - читайте,... Wed, 23 May 2012 11:22:51 +0400 life - Ну во - первых, по пришествии веры во Христа и Нового Завета - мы уже не под руководством закона - к Галатам: 3 / 22 - 25, - читайте, принимайте и не выдумывайте ересь вашу, противоречащую Апостолам Христовым - 1 - е Иоанна: 4 / 6. А во - вторых, - любой заповедью закона, если это именно заповедь закона, - познается - переживается грех, который может взять повод от любой заповеди закона, да хоть от одной - к Римлянам: 3 / 19 - 20 . Вот описано как это происходит в откровении Христа, что было скрыто ранее - к Римлянам: 7 / 8 - 13. Поэтому и надо научаться и читать с полнейшим вниманием учение откровения Христа, - сокровенное, что скрыто для отвергающих Христа и Его учение, - для этого и написано чрез Апостолов Христовых. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908841 А что у вас за вера такая? Во что вы верите позволяя себе такую любовь, такую жизнь , такие отношения? В чем проблема? Бог изменился? Судите себя сами, пока не... Wed, 23 May 2012 11:15:53 +0400 life А что у вас за вера такая? Во что вы верите позволяя себе такую любовь, такую жизнь , такие отношения? В чем проблема? Бог изменился? Судите себя сами, пока не пришли суды от Бога. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908840 В разделе "Разговоры..." есть несколько веселых тем. А притча- не анекдот, хотя я приводила и смешные.... Wed, 23 May 2012 11:15:00 +0400 life В разделе "Разговоры..." есть несколько веселых тем. А притча- не анекдот, хотя я приводила и смешные. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908839 <blockquote>... были, как их назвала девушка22 так называемые поклонники. Но никогда не хотелось замарать себя чем то грязным и безнравственным. Я просто запретила себе думать о том, что на этом... Wed, 23 May 2012 11:14:11 +0400 life <blockquote>... были, как их назвала девушка22 так называемые поклонники. Но никогда не хотелось замарать себя чем то грязным и безнравственным. Я просто запретила себе думать о том, что на этом форуме назвали похотью. Не надо разжигать себя такими мыслями. Даже не потому что ты верующий. А просто потому что ты не скотина, не животное.Просто надо поставить свое духовное выше физического. Духовные муки всегда тяжелее выносить. Думаю, тот кто соблюдает посты, сможет соблюсти и целомудрие. Мне даже нравится ощущать такую независимость от физических воздержаний. Чувствуешь себя на порядок выше.</blockquote> Полностью с Вами согласна, Вы прочитали и мои мысли. ))) именно так я себя и ощущаю. После развода с мужем прошло больше двух лет, отказывать "тяжело" только первые несколько предложений о встречах, а потом уже привыкаешь. Просто для себя твердо решите, что не пойдете на блуд и душа успокоится. А "желание плоти" только в первый год тяжело переносится, а потом уже легко нести это испытание.Проверено личным опытом.)))Думаю, что Бог вознаградит потом Вас за терпение и целомудрие долгими, искренними отношениями с будущим мужем.Ни одно пройденное испытание не остается без награды у Него. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908838 Задаю такой вопрос потому что у самого они есть), и хочется знать мнение других, может быть это поможет не только мне решить свои проблемы.... Wed, 23 May 2012 11:08:08 +0400 life Задаю такой вопрос потому что у самого они есть), и хочется знать мнение других, может быть это поможет не только мне решить свои проблемы. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908837 <blockquote>я лишь указываю на то, что зачастую убийство, или другое преступление, совершается случайно. И хотя невольное убийство всё же предосудительно, тем не менее, оно достойно снисхождения.</blockquote> Снисхождение при... Wed, 23 May 2012 11:07:38 +0400 life <blockquote>я лишь указываю на то, что зачастую убийство, или другое преступление, совершается случайно. И хотя невольное убийство всё же предосудительно, тем не менее, оно достойно снисхождения.</blockquote> Снисхождение при убийстве. <blockquote>А убийство по этому закону, значить лишение жизни соплеменника. Поэтому когда я привожу примеры убийства на войне, все они не являются преступлением перед Законом Моисея. Тоже самое относится к наказанию преступников, которые формально поставили себя вне сообщества, а потому являются иноплеменниками.</blockquote> Вы только допустили, что убийство верующим может быть совершено случайно, и тут же указываете, что убийства не случайно, а даже преднамеренно и допустимо. <blockquote> Зачем вы передёргиваете? И кто после этого изворачивается? </blockquote> <blockquote>Есть преступные верующие,</blockquote> Как, не Вы ли говорили о том, что <blockquote>У верующих людей все эти недостатки оканчиваются на уровне слов,</blockquote>, на что я Вам и ответила о гомосексуализме и убийствах, от этого и пошёл разговор о преступлениях верующих? Значит ли ваша фраза <blockquote>Есть преступные верующие,</blockquote> то, что Вы со мной согласились, тогда я вернусь к 38, 39 странице и продолжим беседу уже с тем, что у верующих есть преступники. <blockquote>Для начала, вам необходимо уяснить, что такое убийство, исходя из Закона Моисея.</blockquote> Убийство всегда убийство.Зачем мне уяснять, что это такое, чтоб допустить, как это сделали Вы? Продолжу ответ в другом посте. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908836 Мир вам. Будьте благословенны. Держитесь лучшего. С уважением, Алексей.... Wed, 23 May 2012 11:07:30 +0400 life Мир вам. Будьте благословенны. Держитесь лучшего. С уважением, Алексей. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908834 <blockquote>Мне очень жаль такого учения,ибо оно не истинное Я считаю себя христианкой,но не счтитаю то учение,какое Вы исповедуете,истинным.</blockquote> <font color=red>И я, и другие ХРИСТИАНЕ данного форума исповедуют <a... Wed, 23 May 2012 10:59:35 +0400 life <blockquote>Мне очень жаль такого учения,ибо оно не истинное Я считаю себя христианкой,но не счтитаю то учение,какое Вы исповедуете,истинным.</blockquote> <font color=red>И я, и другие ХРИСТИАНЕ данного форума исповедуют <a target="_blank" href=https://jesuschrist.ru/forum/855050>Ортодоксальное христианское учение</a>. Вы имеете полное право лично считать это учение ложным. По сему, напоминаю вам Правила форума: 16. Запрещается лицам, не исповедующим ортодоксальное христианское учение, отвечать в темах, где задают вопрос или просят совета у христиан. Для участников, исповедующих иное учение, отличное от ортодоксального христианского учения, существует раздел "Диалог с нехристианскими конфессиями", где вы можете излагать как свое учение, так и критиковать христианское учение. Надеюсь,больше недоразумений по данному вопросу у нас не возникнет. </font> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908833 <blockquote>Просто замечательно! Сама непосредственность! :)</blockquote> Понятно. Но факт есть факт, и он от этой непосредственности нисколько не умаляется. <blockquote>А чтобы вы спросили у этого спасенного и вечно живущего? Мол... Wed, 23 May 2012 10:58:32 +0400 life <blockquote>Просто замечательно! Сама непосредственность! :)</blockquote> Понятно. Но факт есть факт, и он от этой непосредственности нисколько не умаляется. <blockquote>А чтобы вы спросили у этого спасенного и вечно живущего? Мол : "ну и как тебе дружище живется?"</blockquote> Такой вопрос можно и не спрашивать, заранее зная, как живется временно живущему человеку. Это уже какой-то ответ на него. А можно поинтересоваться о том: - как ему удалось этого достичь, и может ли он этому научить? Например. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908832 Возвращаясь к теме - то что происходит в стране плохого, не является позором христиан, а позором отдельных личностей, граждан нашей страны. Христиане вовсе не определяют то, что должно... Wed, 23 May 2012 10:58:16 +0400 life Возвращаясь к теме - то что происходит в стране плохого, не является позором христиан, а позором отдельных личностей, граждан нашей страны. Христиане вовсе не определяют то, что должно и что происходит в России. Даже РПЦ. Христиане НЕ являются моральным большинством в РФ, несмотря на то, что подавляющее большинство граждан откликаются на слово "православный". <u>Эти</u> православные на самом деле не посещают службы, а что такое христианство знают только из программ новостей, когда что-то в них говорится о церкви. Детей крестят, венчаются, отпевают, в большинстве случаев только по социальным причинам, так устроены социальные связи - кум, сват, крестный, крестник и т.п. Эти причины, плюс замена КПСС, ВЛКСМ на РПЦ и вытекающие отсюда возможности в карьере, продвижении во власть, боязнь маргинализации - вот истинная мотивация таких верующих. Верующие же по совести, как православные, так и представители других конфессий - составляют, перефразируя Ленина -"тонкую прослойку" общества, которая подобно плети не может перешибить обуха. Возьмите только тему рейдерства, которое буквально распотрошило нашу страну и этот процесс продолжается, он уже распространился даже в такие "поры общества" как примитивные "хрущевки". И этот позор - не дело рук христиан. Тема коррупции связанная буквально со всей жутью творящейся здесь - бессмертная песнь дьявола (пока он существует) в нашем обществе. И христиане не в ответе за неё. Тема измены Родине - очень актуальная сейчас. Воруют и продают секреты Родины как раз те, кто раньше был "кпсс из кпсс" "передовой отряд партии", естественно не веривший да и сейчас не верящий ни в какого Бога. Я что-то не припоминаю, чтобы из них кто-то был искренне верующим христианином. Можно много говорить на эту тему, но, если есть позор у христиан то только в одном - осуетились. Вместо проповеди евангелия стали посматривать в сторону крупного бизнеса, политики, желают надолго и комфортно устроиться в этом мире, конец которого предопределен и скоро настанет. Вместо того, чтобы громко и настойчиво предупреждать людей и спасать их из "сего мира развращенного" - христиане стали пытаться "улучшать этот мир". Этим они как бы говорят Христу - "...Ты пока не спеши, позанимайся там у Себя на небесах чем-нибудь полезным и интересным, а мы пока поживем без Тебя, есть кое-какие очень интересные и перспективные делишки... А за грешниками мы и так присмотрим, тем более, что чем больше они грешат - тем чаще каются чтобы снова грешить - тем больше прибыли для нас. А мы тем временем, "улучшим этот мир", заживем как в сказке, ну, не все конечно, только избранные. Ну и зачем Ты нужен нам со Своим вторым пришествием в наш улучшенный, модернизированный, цивилизованный мир?" Вот это - позор христианства. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908831 <blockquote>Это все Вы скажите своим оппонентам</blockquote>Я Вам и говорю. <blockquote>а не мне,знающей,что Господа нельзя изобразить никак,т.к. Он Дух</blockquote>По Вашим словам не скажешь, что Вы это знаете. Знали бы -... Wed, 23 May 2012 10:47:06 +0400 life <blockquote>Это все Вы скажите своим оппонентам</blockquote>Я Вам и говорю. <blockquote>а не мне,знающей,что Господа нельзя изобразить никак,т.к. Он Дух</blockquote>По Вашим словам не скажешь, что Вы это знаете. Знали бы - не писали всё время о каких-то загадочных людях, которые делают рукотворный образ Бога (???) <blockquote>а не в том,чтобы делали иконы и поклонялись им,думая,что поклоняются Ему.</blockquote>И кто же делает такие глупости? "Имя, сестра!" (с) Кроме Вас здесь и в голову никому не пришло такое. <blockquote>Никакой идолопоклонник Царствия Божьего не наследует.</blockquote>Разумеется. Поэтому Вам надо пересмотреть свои взгляды о "Боге", который жил в иерусалимском храме, а потом отправился бомжевать. Кроме того, паки напоминаю, что лжецы с идолопоклонниками перечислены как имеющие участь в озере огненном через запятую. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908830 <blockquote>Только я не знаю на сегодня ни одного человека: спасенного и вечно живущего. С которым можно было бы поговорить, поздороваться за руку и т.д. Не уж-то можно полагать,... Wed, 23 May 2012 10:46:31 +0400 life <blockquote>Только я не знаю на сегодня ни одного человека: спасенного и вечно живущего. С которым можно было бы поговорить, поздороваться за руку и т.д. Не уж-то можно полагать, что за все века не было человека, который много любил Господа? Были такие люди. Только и они все умерли, почему то ... </blockquote> Просто замечательно! Сама непосредственность! :) Действительно, было бы не плохо -подойти к вечно живущему и поздороваться с ним за руку, поговорить о смысле жизни, чайку попить, да в конце концов просто посидеть вместе. А чтобы вы спросили у этого спасенного и вечно живущего? Мол :" ну и как тебе дружище живется?" А он бы вам ответил на это :" да вот опять рубль рухнул по отношению к доллару " - и у вас на душе, от его ответа, так бы стало грустно и печально... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908829 <blockquote>Вы мне совершенно ничего не доказали. Я вам привел конкретные места Писания, в которых Сам Иисус говорит о том, что Он - в физическом теле.</blockquote> Ну и что?Это ничего... Wed, 23 May 2012 10:44:31 +0400 life <blockquote>Вы мне совершенно ничего не доказали. Я вам привел конкретные места Писания, в которых Сам Иисус говорит о том, что Он - в физическом теле.</blockquote> Ну и что?Это ничего не доказывает,что Он сейчас в Физическом теле.Он это показал один раз СВоим ученикам,чтобы те,уверовали в Него,что это действительно Он был с ними,ел и пил и учил их.Ведь больше же нигде не упоминается,что Он приходил к ним в течении 2000 лет,так? Вы опять заблуждаетесь.Тело Хрстово может существовать и вне стен какой либо церкви.И,если члена отлучили от того,что его взгляды не совпадают со взглядами установленных человеческих учений в церкви,это не озночает,что его отлучил Бог. <blockquote>Это не мое учение, а учение Христианской Церкви. </blockquote> Мне очень жаль такого учения,ибо оно не истинное,в чем Вы сам убедились. <blockquote>Если ваши "аргументы" противоречат учению христиан - вы не христианка.</blockquote> Я считаю себя христианкой,но не счтитаю то учение,какое Вы исповедуете,истинным. И это право каждого христианина или христианки,если ему Бог открывает это. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908827 <blockquote>И слава Богу,потому что я доказала Вам,что Вы заблуждаеетесь:не в физическом сейчас Теле Господь,а в духовном.</blockquote> Вы мне совершенно ничего не доказали. Я вам привел конкретные места Писания, в которых... Wed, 23 May 2012 10:33:07 +0400 life <blockquote>И слава Богу,потому что я доказала Вам,что Вы заблуждаеетесь:не в физическом сейчас Теле Господь,а в духовном.</blockquote> Вы мне совершенно ничего не доказали. Я вам привел конкретные места Писания, в которых Сам Иисус говорит о том, что Он - в физическом теле. <blockquote>И лучше быть отлученной от церкви,чем от Христа. </blockquote> Нельзя быть отлученным от Церкви и не отлученным от Христа, ибо Церковь - это Тело Христово. Если вы отлучены от Церкви, значит отлучены и от Христа. <blockquote>Что-то не похоже,когда я Вам привела аргументы,на основании Писания,противорещащие Вашему учению.</blockquote> Это не мое учение, а учение Христианской Церкви. Если ваши "аргументы" противоречат учению христиан - вы не христианка. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908826 <blockquote>2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Иоан.3:2)</blockquote>... Wed, 23 May 2012 10:21:05 +0400 life <blockquote>2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Иоан.3:2)</blockquote> А что,все-таки будем есть и пить и жениться? <blockquote>21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все. (Фил.3:20,21)</blockquote> Ну так для этого надо сделать так,чтобы наше тело было духовным,а не душевным,как у Адама. <blockquote>Нет. То, что я исповедую, находится в полном согласии с Писанием, учением Христа и Апостолов.</blockquote> Что-то не похоже,когда я Вам привела аргументы,на основании Писания,противорещащие Вашему учению. <blockquote>Если бы я начал исповедовать то, что вы здесь пишете, меня бы отлучили от Церкви за ересь, и были бы правы.</blockquote> И слава Богу,потому что я доказала Вам,что Вы заблуждаеетесь:не в физическом сейчас Теле Господь,а в духовном. И лучше быть отлученной от церкви,чем от Христа. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908825 <blockquote><blockquote>Сейчас на дворе не каменный век, и полагаю так, что человек сейчас может всё.</blockquote> Вы на самом деле считаете, что в 19 веке, например, у человека было меньше возможностей для... Wed, 23 May 2012 10:18:43 +0400 life <blockquote><blockquote>Сейчас на дворе не каменный век, и полагаю так, что человек сейчас может всё.</blockquote> Вы на самом деле считаете, что в 19 веке, например, у человека было меньше возможностей для этого??? (если, конечно, мы говорим об одном и том же - о спасении).</blockquote> Было меньше возможностей для понимания: - Бога, Спасения, себя самого и т.д. <blockquote>Неужели для спасения нужны какие-то современные технологии?</blockquote> Если отвечу Вам на этот вопрос в виде прямого "да", то поступлю не очень корректно. Поэтому на эту строчку чуть позже напишу отдельное сообщение сюда. (А о "плохих технологиях" сказано, например, следующее: [Мф 18:7-9] 7 Горе миру от соблазнов, ибо <u>надобно прийти</u> соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. Но этот стих сейчас привожу только в знак <u>наличия движения</u> веков, что 21-й - не есть 19-й. Неизбежность, обязательность движения.) <blockquote>И по поводу того, что человек всё может - всё, да не всё. Спасти себя сам он не в состоянии, для этого нужна помощь Всевышнего.</blockquote> Сказано так же: [Мф 17:14-21] 20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ... ; <u>и ничего</u> не будет невозможного для вас <blockquote>Чтобы это произошло, достаточно исполнять то, о чём есть прямые указания в Писании - там говорится "возлюби", ни о каком понимании там речи не идёт.</blockquote> Почти согласен с Вами. Только я не знаю на сегодня ни одного человека: спасенного и вечно живущего. С которым можно было бы поговорить, поздороваться за руку и т.д. Не уж-то можно полагать, что за все века не было человека, который много любил Господа? Были такие люди. Только и они все умерли, почему то ... Значит, тут дело не только в "возлюби", разве не усматриваете так? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908824 <blockquote>Гомосексуализм и аборты это согласитесь всё же немного не того уровня грехи, которые тем более по светскому закону вообще не являются преступлениями,за что же тогда вообще осуждать монахов? </blockquote>... Wed, 23 May 2012 10:11:24 +0400 life <blockquote>Гомосексуализм и аборты это согласитесь всё же немного не того уровня грехи, которые тем более по светскому закону вообще не являются преступлениями,за что же тогда вообще осуждать монахов? </blockquote> Вот Ваша фраза о том, что <blockquote>Гомосексуализм и аборты это согласитесь всё же немного не того уровня грехи, за что же тогда вообще осуждать монахов?</blockquote> Вы не осуждаете этого, пишете, за что осуждать монахов? <blockquote>ни чуть не отрицая при этот греховность самого явления.</blockquote> Здесь греховность этого Вы уже видите. <blockquote>Я показал, что не ни какого противоречия в моих словах, т.к. одно не отрицает другое. </blockquote> Вы видите греховность и не осуждаете монахов? Как так?Или они грешны и достойны осуждения, или не грешны и не достойны осуждения. <blockquote>Есть ведь разница, когда такой случай происходит один на тысячи, среди людей которые даже женщин не имеют.</blockquote> Какая разница? Грех есть грех, единичный он, или множественный, имеет монах женщину или нет.Но вернёмся к противоречиям: <blockquote>за что же тогда вообще осуждать монахов? </blockquote> <blockquote>что не ни какого противоречия в моих словах, </blockquote> <blockquote>ни чуть не отрицая при этот греховность самого явления.</blockquote> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908823 <blockquote>А сможете ли Вы делать такое,когда вознесетесь на небеса?</blockquote> Да. <i>2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, <u>будем... Wed, 23 May 2012 10:09:09 +0400 life <blockquote>А сможете ли Вы делать такое,когда вознесетесь на небеса?</blockquote> Да. <i>2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, <u>будем подобны Ему</u>, потому что увидим Его, как Он есть. (1Иоан.3:2)</i> <i>20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, 21 <u>Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его</u>, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все. (Фил.3:20,21)</i> <blockquote>Не в заблуждении ли Вы находитесь?</blockquote> Нет. То, что я исповедую, находится в полном согласии с Писанием, учением Христа и Апостолов. Если бы я начал исповедовать то, что вы здесь пишете, меня бы отлучили от Церкви за ересь, и были бы правы. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908822 <blockquote>То есть, Тело Христа уже было прославлено, и изменило свои физические свойства. Он мог становиться невидимым, проходить сквозь стены и т. д.</blockquote> Так это ж Бог.А сможете ли Вы... Wed, 23 May 2012 10:01:06 +0400 life <blockquote>То есть, Тело Христа уже было прославлено, и изменило свои физические свойства. Он мог становиться невидимым, проходить сквозь стены и т. д.</blockquote> Так это ж Бог.А сможете ли Вы делать такое,когда вознесетесь на небеса? <blockquote>Из этих слов Христа видно, что Он не дух, а состоит из плоти и костей, то есть, человек. К тому же, и кушать попросил.</blockquote> Так что Вы хотите сказать,что ничего не изменится после прихода Иисуса на землю,и мы,будем снова кушать,спать с женами,мужьями,рожать детей,если и у нас будет такое же тело как у Христа? А это место Писания тогда к чему:Лука 20/34-38. Не в заблуждении ли Вы находитесь? <blockquote>И так, вы и дальше будете утверждать, что Тело Христа после Его воскресения - не физическое?</blockquote> Буду утверждать что,не физическое,а духовное не основании вот этого текста: 1 Кор.15/45-<i>Так и написано:"первый человек Адам стал душею живущею";а последний Адам есть дух животворящий.</i> 46-<i>Но не духовное прежде,а душевное,потом духовное.</i> 47-<i>Первый человек из земли-перстный;второй человек-Господь с неба.</i> 48-<i>Каков перстный,таковы и перстные;и каков небесный,таковы и небесные;</i> 49-<i>И как мы носили образ перстного,будем носить и образ небесного.</i> 50-Но то скажу вам братия,что плоть и кровьне могут наследовать Царствия Божия,и тление не наследует нетления. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908821 <blockquote>Давайте теперь по пунктах,кого я обвиняю и в чем?</blockquote> Вы обвинили православных христиан, что они поклоняются иным божествам, кроме Триединого Бога, которые стоят в их храмах. Вас попросили назвать... Wed, 23 May 2012 09:54:07 +0400 life <blockquote>Давайте теперь по пунктах,кого я обвиняю и в чем?</blockquote> Вы обвинили православных христиан, что они поклоняются иным божествам, кроме Триединого Бога, которые стоят в их храмах. Вас попросили назвать имена тех божеств, которым поклоняться православные христиане. Вы ушли от ответа. Вы предъявили православным христианам серьезное обвинение в идолопоклонстве. Однако доказательств этого не привели. Если вы действительно правы, значит должны поименно назвать тех богов, которым поклоняются в православных храмах, вместо Бога истинного. Если вы не можете назвать, значит вы намерено солгали и оклеветали православных христиан со всеми вытекающими. Я тоже жду от вас имен идолов, которым поклоняются православные христиане вместо Бога. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908820 <blockquote>Если не отнял,то как Вы говорите,что Иисус находится в Своем физическом Теле?</blockquote> Это не я говорю. Это Сам Иисус говорит. <i>36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус... Wed, 23 May 2012 09:46:33 +0400 life <blockquote>Если не отнял,то как Вы говорите,что Иисус находится в Своем физическом Теле?</blockquote> Это не я говорю. Это Сам Иисус говорит. <i>36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. (Лук.24:36)</i> То есть, Тело Христа уже было прославлено, и изменило свои физические свойства. Он мог становиться невидимым, проходить сквозь стены и т. д. <i>37 <u>Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа</u>. 38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? 39 <u>Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.</u> 40 И, сказав это, показал им руки и ноги. 41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? (Лук.24:37-41)</i> Из этих слов Христа видно, что Он не дух, а состоит из плоти и костей, то есть, человек. К тому же, и кушать попросил. И так, вы и дальше будете утверждать, что Тело Христа после Его воскресения - не физическое? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908819 <blockquote>Так вы просто НЕ ХРИСТИАНКА. Так бы сразу и сказали, а не морочили христианам голову.</blockquote> С чего Вы взяли?Он стал Богочеловекои и сидит одесную Отца сейчас и придет судить... Wed, 23 May 2012 09:39:36 +0400 life <blockquote>Так вы просто НЕ ХРИСТИАНКА. Так бы сразу и сказали, а не морочили христианам голову.</blockquote> С чего Вы взяли?Он стал Богочеловекои и сидит одесную Отца сейчас и придет судить всех грешников.-1 Кор.6/9-10. В т.ч.и идолопоклонников. <blockquote>Пока что очевидно лицемерите здесь только вы. Говорите совсем не то, что думаете, клевещите на Церковь Христову, лжёте на христиан, возводите ложное и пагубное ДЛЯ СЕБЯ обвинение христиан в идолопоклонничестве.</blockquote> Давайте теперь по пунктах,кого я обвиняю и в чем? Если Вы не найдете в чем меня обвинить,то Вы сам клеветник. <blockquote>Христиане же пытаются вразумить вас, рассказать о ИСТИНЕ -- БОГОЧЕЛОВЕКЕ Иисусе Христе.</blockquote> Смотрите выше. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908818 <blockquote><u>Вечно жить будут все</u>, весь вопрос только, как будет жить человек?</blockquote> Не согласен с Вами. <u>Вечно жить</u> будут только спасенные люди. Т.е., не все. Не спасенные - их просто... Wed, 23 May 2012 09:33:33 +0400 life <blockquote><u>Вечно жить будут все</u>, весь вопрос только, как будет жить человек?</blockquote> Не согласен с Вами. <u>Вечно жить</u> будут только спасенные люди. Т.е., не все. Не спасенные - их просто не будет. И такая точка зрения больше походит на правду. Почему Вам так импонируют до-эпопейные страшилки? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908817 <blockquote>Вы верите в зомби?</blockquote> Вы это о чем?Скажите,Вадим,если Бог воскресил Сына Своего Духом Своим,то Он после этого отнял у Него Дух? Если не отнял,то как Вы говорите,что <i>Иисус находится... Wed, 23 May 2012 09:32:11 +0400 life <blockquote>Вы верите в зомби?</blockquote> Вы это о чем?Скажите,Вадим,если Бог воскресил Сына Своего Духом Своим,то Он после этого отнял у Него Дух? Если не отнял,то как Вы говорите,что <i>Иисус находится в Своем физическом Теле?</i> Не делайте скорополительных выводов. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908816 <blockquote>Как видите, Иеремия говорит не о наших днях, а о современном ему языческом идолопоклонстве. Смотрим же, что он о нём говорит:</blockquote> Думайте себе,что хотите,а мне Бог открыл,что о наших... Wed, 23 May 2012 09:25:47 +0400 life <blockquote>Как видите, Иеремия говорит не о наших днях, а о современном ему языческом идолопоклонстве. Смотрим же, что он о нём говорит:</blockquote> Думайте себе,что хотите,а мне Бог открыл,что о наших днях. Ибо,что это за слолбы с прикрепленным образ Иисуса Христа в виде золота или серебра и носят вокруг храма.Вы и это будете отрицать? <blockquote>Мы, верующие и разбираемся. Если Вы не разбираетесь и сравниваете Христа с выдуманными языческими божками, значит, Вы неверующая.</blockquote> Я то вот и поклоняюсь Богу,а не идолам каким-то. <blockquote>И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ин.1:14)</blockquote> Так что,Вы рисованием,поклонением иконам,так воздаете славу Богу? Читайте:"Тем прославится Отец,если вы принесете много плода."Плода,значит,хороших дел,потому что тот,кто их не делает,будет подобен дереву,которое срубают и бросают в огонь. <blockquote>возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Который (Сын во плоти, Богочеловек, а не Дух!) есть образ Бога невидимого, Первородный всего творения (&#960;&#961;&#969;&#964;&#972;&#964;&#959;&#954;&#959;&#962; &#960;&#940;&#963;&#951;&#962; &#954;&#964;&#943;&#963;&#949;&#969;&#962;)</blockquote> Так Вы ж сам только что написали,что я Вам сказала,что Он есть образ Бога невидимого,а если Бога,значит и Святого Духа. <blockquote>Начните читать Писание - и Всё вам станет ясно.</blockquote> Я уже исследовала и мне все ясно. <blockquote>Вам же ясно объяснил православный христианин ANP, процитировав апостола ПАвла, которого Вы не читали, что образ Божий - это Человек Иисус Христос.</blockquote> Так это я знаю и без Вас.Просто хочу знать,одобряете ли Вы,что художники рисует этот образ на картинах для поклонения ему? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908815 <blockquote>А как тогда,скажите,это Тело без Духа существует?</blockquote> Вы верите в зомби? <blockquote>Так что Вы хотите сказать,что Христос живет отдельно от Отца и не имеет в Себе Духа?</blockquote> Я этого... Wed, 23 May 2012 09:25:28 +0400 life <blockquote>А как тогда,скажите,это Тело без Духа существует?</blockquote> Вы верите в зомби? <blockquote>Так что Вы хотите сказать,что Христос живет отдельно от Отца и не имеет в Себе Духа?</blockquote> Я этого и не хотел сказать, и не говорил. Троица Едина и неделима. Разделилась ли Троица, когда воплощенный Христос был на земле? <blockquote>Раве Отец,Сын и Святой Дух это не Троица? </blockquote> Это Троица. Но наш разговор не о взаимоотношении Ипостасей Троицы, а о Богочеловечности Христа, которое вы отвергаете, исповедуя монофелитство. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908814 <blockquote>Что такое зло в Вашем понимании?</blockquote> В начале разговора Вы вопрос таким образом не ставили: - что такое зло в моем понимании? А ставили так: <blockquote><a target="_blank" href=http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908050>Так откуда исходит... Wed, 23 May 2012 09:25:04 +0400 life <blockquote>Что такое зло в Вашем понимании?</blockquote> В начале разговора Вы вопрос таким образом не ставили: - что такое зло в моем понимании? А ставили так: <blockquote><a target="_blank" href=http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908050>Так откуда исходит зло?</a></blockquote> И вариант ответа предлагали такой: <blockquote>Из свободного противления добру, то есть Богу внутри конкретной личности.</blockquote> - т.е., у Вас речь идет уже о путях зла, а не о причинах его. Я же Вам хотел показать, что происхождение зла не всегда сопровождается наличием противления добру, противления Богу внутри конкретной личности. Это уже потом: может быть, а может и не быть. И что самой первой причиной возникновения зла является: возникшее в человеке желание, и формировании нужды в связи с ним. Разумеется, желание и нужда бывают разные: - Христос, комбат: о чем разговор? Противление же, согласие ли, одоление и т.д. - это уже варианты работы. Но никак не причины зла и его путей. Впрочем, можно поговорить и том, что такое зло. <blockquote>Неужели жизнь человека останавливается после смерти тела? Разве душа не продолжает жить? Разве она перестает чувствовать?</blockquote> Человека - да, его души - нет. Только не забывайте, человек не из одной души состоит, а ещё и из плоти. Откуда, на каком основании возникает идея о Воскресении? <blockquote>Тело является ограничивающим фактором, который ослабляет действие на нас наших же страстей. Человек кипит гневом, затем устает, засыпает, а утром забывает.</blockquote> Это так, если тело имеет низкую, слабую организацию: [Мф 6:22-23] 22 Итак, если око твое будет чисто, <u>то всё тело твое будет светло</u> <blockquote>Но когда тело сбрасывается ни гнев, ни зависть, ни ревность, ни жадность, ни блудные помыслы не утихают со временем, а действуют постоянно и нельзя ни забыть, ни заснуть, ни моргнуть, и не закрыть глаза.</blockquote> Остается непонятным, почему Вы так пренебрежительно относитесь к плоти? Неужели плоть может быть человеку в тягость? А Крест человеку, связанный с плотью - тоже в тягость? <blockquote>Вообще все народы и все религии говорят о какой-то, хотя бы призрачной, но жизни человека после смерти.</blockquote> Да, говорят. Но нет речи о том, что знают "после смерти" - точно. И лучше здесь сказать: гадают, догадываются, фантазируют и т.д. Вещи лучше называть своими именами. Вы пишите очень большие сообщения и о очень разных вещах, а я хочу посмотреть, что люди и в других темах говорят. :) Может, сначала со злом до конца определимся? Вне сомнений зло Спасению мешает. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908813 <blockquote>Бог Отец. Вы не в курсе?</blockquote> Я то в курсе. <blockquote>Не скажу. Но наличие духа у тела не отменяет физических свойств самого тела, и не делает физическое тело... Wed, 23 May 2012 09:11:45 +0400 life <blockquote>Бог Отец. Вы не в курсе?</blockquote> Я то в курсе. <blockquote>Не скажу. Но наличие духа у тела не отменяет физических свойств самого тела, и не делает физическое тело "духовным". Если кто-то утверждает, что у Христа именно так, тот еретик-монофилит.</blockquote> А как тогда,скажите,это Тело без Духа существует? А как же Я и Отец одно? 18-Бога не видел никто никогда;единородный Сын,сущий в недре Отчем,Он явил. Так что Вы хотите сказать,что Христос живет отдельно от Отца и не имеет в Себе Духа? А такое учение как назвать,не знаете? Раве Отец,Сын и Святой Дух это не Троица? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908811 <blockquote>А Кто это физическое Тело прославил</blockquote> Бог Отец. Вы не в курсе? <blockquote>чтобы оно стало таким?</blockquote> Каким таким? <blockquote>И,что скажете,у этого физического Тела нет Духа? </blockquote> Не скажу. Но... Wed, 23 May 2012 09:00:53 +0400 life <blockquote>А Кто это физическое Тело прославил</blockquote> Бог Отец. Вы не в курсе? <blockquote>чтобы оно стало таким?</blockquote> Каким таким? <blockquote>И,что скажете,у этого физического Тела нет Духа? </blockquote> Не скажу. Но наличие духа у тела не отменяет физических свойств самого тела, и не делает физическое тело "духовным". Если кто-то утверждает, что у Христа именно так, тот еретик-монофилит. Вот такие вот дела, Марина. Хотели "православные ереси" обличить, но в результате собственные на показ выставили. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908810 <blockquote>Христиане верят в воплощенного Христа, Который ныне находится на Небесах не в "духовном", а Своем физическом, прославленном Теле, в котором Он вознесся.</blockquote> А Кто это физическое Тело прославил,чтобы оно... Wed, 23 May 2012 08:48:56 +0400 life <blockquote>Христиане верят в воплощенного Христа, Который ныне находится на Небесах не в "духовном", а Своем физическом, прославленном Теле, в котором Он вознесся.</blockquote> А Кто это физическое Тело прославил,чтобы оно стало таким? И,что скажете,у этого физического Тела нет Духа? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908809 <blockquote>И когда говорят о христианах как о людях, рожденных свыше- то получается некоторая путаница: ведь трудно представить, как можно родиться одновременно в двух местах: и свыше и в Ленинграде.. </blockquote>... Wed, 23 May 2012 08:44:42 +0400 life <blockquote>И когда говорят о христианах как о людях, рожденных свыше- то получается некоторая путаница: ведь трудно представить, как можно родиться одновременно в двух местах: и свыше и в Ленинграде.. </blockquote> А если человек родился в самолете? Причём здесь Ленинград? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908808 <blockquote>ведь ревнители закона были отступниками фактически и Иисус их назвал сатанинским сборищем, гордящимся что они иудеи… </blockquote> Вы искажаете слова Христа. <i>9 Знаю твои дела, и... Wed, 23 May 2012 08:40:43 +0400 life <blockquote>ведь ревнители закона были отступниками фактически и Иисус их назвал сатанинским сборищем, гордящимся что они иудеи… </blockquote> Вы искажаете слова Христа. <i>9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское. (Откр.2:9) </i> Христос говорит о тех, кто называет себя иудеями, но не является ими по сути. По сему, они и есть сборище сатанинское. Никодим, Иосиф Аримофейский, Гамалиил - тоже сборище сатанинское? Сейчас есть многие, кто называют или считают себя христианами, но по сути - сборище сатанинское, потому, что, например. считают. что христиансво и гомосексуализм вполне совместимы. Можно ли на этом основании утверждать, что все христиане - сборище сатанинское? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908807 <blockquote>и сидит одесную Отца тоже в образе человека,но Духовного.</blockquote> Марина, христиане не верят в некоего "духовного Христа", восседающего на небесах, одесную Отца. Христиане верят в воплощенного Христа, Который ныне... Wed, 23 May 2012 08:04:49 +0400 life <blockquote>и сидит одесную Отца тоже в образе человека,но Духовного.</blockquote> Марина, христиане не верят в некоего "духовного Христа", восседающего на небесах, одесную Отца. Христиане верят в воплощенного Христа, Который ныне находится на Небесах не в "духовном", а Своем физическом, прославленном Теле, в котором Он вознесся. Все остальное - это ереси монофилитов. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908806 Это все Вы скажите своим оппонентам,а не мне,знающей,что Господа нельзя изобразить никак,т.к. Он Дух и ищет себе поклонников в духе и истине,а не в том,чтобы делали иконы и поклонялись им,думая,что... Wed, 23 May 2012 08:03:56 +0400 life Это все Вы скажите своим оппонентам,а не мне,знающей,что Господа нельзя изобразить никак,т.к. Он Дух и ищет себе поклонников в духе и истине,а не в том,чтобы делали иконы и поклонялись им,думая,что поклоняются Ему. Никакой идолопоклонник Царствия Божьего не наследует. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908805 <i> арно :</i> "ревнители закона" видели Павла в Храме с первого дня. Но, вот апостолы и разыграли сцену с исполнением Моисеева закона, чтобы ревнители закона сами не разорвали Павла... Wed, 23 May 2012 07:27:40 +0400 life <i> арно :</i> "ревнители закона" видели Павла в Храме с первого дня. Но, вот апостолы и разыграли сцену с исполнением Моисеева закона, чтобы ревнители закона сами не разорвали Павла или не подняли народ на смуту - ведь ревнители закона были отступниками фактически и Иисус их назвал сатанинским сборищем, гордящимся что они иудеи… http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908804 <blockquote>Опаньки! То есть, помимо Воплощения Христа вы исповедуете и Его "развоплощение"? То есть, воплотился Христос, умер, воскрес, вознесся на небеса, "скинул" Плоть Свою, и стал Духом бестелесным?... Wed, 23 May 2012 07:26:00 +0400 life <blockquote>Опаньки! То есть, помимо Воплощения Христа вы исповедуете и Его "развоплощение"? То есть, воплотился Христос, умер, воскрес, вознесся на небеса, "скинул" Плоть Свою, и стал Духом бестелесным? А при Своем втором пришествии, Он снова "оденет" плоть и вернется? И сейчас, на Небесах, Он не является воплощенным Богом? Марина, вы правда со своим вероисповеданием не ошиблись?</blockquote> Вадим,Вы все не так поняли,прочитав.Господь явился в образе человека,умер и воскрес,тоже в образе человека,и сидит одесную Отца тоже в образе человека,но Духовного.Это я и имела ввиду,когда говорила,что когда снова стал Господом. 1 Тим.3/16-<i>И беспрекословно-великая благочестивая тайна:Бог явился во плоти,оправдал Себя в Духе,показал Себя Ангелам,проповедан в народах,принят верою в мире,вознесс во славе.</i> И таким образом в облике человека Он явится на облаках с Ангелами судить народы по делам их.-Матф.24/27. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908803 <blockquote>Попробуйте лучше над этим подумать....</blockquote> Ispovednik, Я Вам уже написал в конце своего предыдущего поста, что спорить с Вами не буду. Вы переворачиваете Писание по своему усмотрению, и в упор... Wed, 23 May 2012 07:19:36 +0400 life <blockquote>Попробуйте лучше над этим подумать....</blockquote> Ispovednik, Я Вам уже написал в конце своего предыдущего поста, что спорить с Вами не буду. Вы переворачиваете Писание по своему усмотрению, и в упор не желаете видеть что: 27 Когда же семь дней оканчивались, тогда <u>Асийские Иудеи, увидев его в храме,</u> Асийские Иудеи увидели его в храме! "ревнители закона" видели Павла в Храме с первого дня. И они убедились в том что то что слышали о Павле оказалось не верным. С чего им Павла бить! Подумали бы что говорите. Причина по которой всё началось (и кто начал) написано настолько ясно в 27 стихе, что только не желающий, её видеть не видит. 25 <u>А об</u> уверовавших <u>язычниках</u> мы писали, положив, чтобы <u>они ничего такого не наблюдали</u>, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. Вы не <u>хотите</u> видеть, что говорится о том, что есть разница в том, как должны поступать евреи и язычники. Вы не хотите видеть, что на суде, Павел фактическим был оправдан - ему не было предьявлено обыинение в нарушениях закона им самим, или в том что он учит нарушать его других. Поэтому повторяю Вам ещё раз: я не собираюсь с Вами спорить и что то доказывать. Прощайте! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908802 <blockquote>По этому поясните, что Вы имеете в виду под словом - законом? </blockquote> Под Законом подразумевается Декалог. <blockquote>обычно подразумевают закон Христов.</blockquote> Закон Христов есть ни что иное, как углубленное... Wed, 23 May 2012 07:16:13 +0400 life <blockquote>По этому поясните, что Вы имеете в виду под словом - законом? </blockquote> Под Законом подразумевается Декалог. <blockquote>обычно подразумевают закон Христов.</blockquote> Закон Христов есть ни что иное, как углубленное толкование заповедей Декалога, напр, в Нагорной проповеди. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908800 <blockquote>Бог воплотился в человека,но не остался им,а снова принял образ Бога невидимого.</blockquote> Опаньки! То есть, помимо Воплощения Христа вы исповедуете и Его "развоплощение"? То есть, воплотился Христос, умер, воскрес, вознесся... Wed, 23 May 2012 07:03:59 +0400 life <blockquote>Бог воплотился в человека,но не остался им,а снова принял образ Бога невидимого.</blockquote> Опаньки! То есть, помимо Воплощения Христа вы исповедуете и Его "развоплощение"? То есть, воплотился Христос, умер, воскрес, вознесся на небеса, "скинул" Плоть Свою, и стал Духом бестелесным? А при Своем втором пришествии, Он снова "оденет" плоть и вернется? И сейчас, на Небесах, Он не является воплощенным Богом? Марина, вы правда со своим вероисповеданием не ошиблись? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908799 <blockquote>который, если кратко, гласит, что Церковь Христова проповедует и учит и Закон, и Евангелие, при этом "с великой тщательностью" различая их роль и предназначение в вопросе спасения. Ибо по... Wed, 23 May 2012 06:53:29 +0400 life <blockquote>который, если кратко, гласит, что Церковь Христова проповедует и учит и Закон, и Евангелие, при этом "с великой тщательностью" различая их роль и предназначение в вопросе спасения. Ибо по словам Апостола Иакова, вера (Евангелие) без дел (Закона) мертва. </blockquote> Это всё так, но Вы ведь знаете, что под словами - без дел (Закона) мертва, обычно подразумевают закон Христов. То есть исключительно то, что сказал Иисус и апостолы, а то что говорит о законе В.З., отменено. По этому поясните, что Вы имеете в виду под словом - законом? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908797 <blockquote>Так ведь: И ещё репеллентом облиться можно. Но они не понимают, что это не просто отвратительный для них запах, что это специально сделано с целью... Wed, 23 May 2012 05:31:10 +0400 life <blockquote>Так ведь: И ещё репеллентом облиться можно. Но они не понимают, что это не просто отвратительный для них запах, что это специально сделано с целью избавиться от их общества. Они всё равно продолжают кружить неподалёку, так, что время от времени ощущаешь кожей препротивное лёгонькое дуновение крылышек. © я </blockquote> <a target="_blank" href=http://rutube.ru/tracks/126204.html>Ну, тогда можно так...</a> :) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908796 <font color=red>KIKBOXER, qwerti, на всякий случай, напоминаю, 3. На форуме запрещается <u>в любой форме</u> обсуждать любые действия модераторов и администрации (если только модераторы или администраторы сами... Wed, 23 May 2012 05:25:54 +0400 life <font color=red>KIKBOXER, qwerti, на всякий случай, напоминаю, 3. На форуме запрещается <u>в любой форме</u> обсуждать любые действия модераторов и администрации (если только модераторы или администраторы сами явно не предложили обсудить это).</font> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908795 <blockquote>Наверное да. Я верю, что Иисус - Сын Божий, умерший за наши грехи и воскресший на третий день. Но я не верю, что все в Библии - правда. </blockquote> Ну,... Wed, 23 May 2012 05:21:21 +0400 life <blockquote>Наверное да. Я верю, что Иисус - Сын Божий, умерший за наши грехи и воскресший на третий день. Но я не верю, что все в Библии - правда. </blockquote> Ну, в самую главную "неправду Библии" вы поверили. Остальное - дело наживное. :) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908794 Пользователь ruess забанен. Причина: Регистрация с целью рекламы.... Wed, 23 May 2012 05:18:17 +0400 life Пользователь ruess забанен. Причина: Регистрация с целью рекламы. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908791 <blockquote>Ну и подобные им стихи, которые пятидесятники относят к тому, что закон Моисеев уничтожен? </blockquote> Арнольд, несколькими постами выше я выложил отрывок из Формулы согласия, артикул "О Законе и Евангелии",... Wed, 23 May 2012 04:50:32 +0400 life <blockquote>Ну и подобные им стихи, которые пятидесятники относят к тому, что закон Моисеев уничтожен? </blockquote> Арнольд, несколькими постами выше я выложил отрывок из Формулы согласия, артикул "О Законе и Евангелии", который, если кратко, гласит, что Церковь Христова проповедует и учит и Закон, и Евангелие, при этом "с великой тщательностью" различая их роль и предназначение в вопросе спасения. Ибо по словам Апостола Иакова, вера (Евангелие) без дел (Закона) мертва. Истинная вера во Христа побуждает нас к делам праведности. Закон же определяет, что есть истинные дела праведности, угодные Богу. И если вера побуждает нас исполнять Закон, то как можно утверждать, что Закон уничтожается верой? И то, что пятидесятники трактуют это так, как вы сказали выше, говорит о том, что они не совсем хорошо знают Писание и Апостольское учение. <i>31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908789 Вчера довелось побывать в поместье очень богатого человека. По роду моей деятельности - он меня пригласил отрегулировать его окна. Интересно то, что его поместье находится на хуторе Подгорное (киевская область),... Wed, 23 May 2012 03:18:59 +0400 life Вчера довелось побывать в поместье очень богатого человека. По роду моей деятельности - он меня пригласил отрегулировать его окна. Интересно то, что его поместье находится на хуторе Подгорное (киевская область), именно там, примерно 35 лет назад проходило моё безоблачное детство в гостях у моей бабушки. Его двор находился не так далеко от её двора, который родственники уже давненько продали, а нынешние хозяева ждали - ждали подорожания земли, чтобы продать подороже, пока не пришёл кризис 2008 и их планам не суждено было воплотиться. Клиент, мужчина лет 50, встретил меня на машине "Toyota" и представился "Вадимом". И уже через минуту-другую мы пересекали линию раздвижных ворот. Его поместье впечатлило меня своими размерами: оно было, скорее всего, похоже на небольшой коттеджный городок. Это была территория примерно: 200*300 метров, на которой уютно расположились (явно не без участия ландшафтного дизайнера, услуги которого обошлись долларов, тысяч в 20-30) разнообразные полянки и лужайки с затейливыми скульптурами, разграниченные множеством изгибающихся дорожек, ведущими в неизвестном направлении, небольшой искусственный пруд, в котором покачивались две резиновые утки, которых я чуть было не принял за настоящие, крытый бассейн, располагавшийся в помещении 30*20 м., небольшой зал-ресторан на случай приезда гостей, трёхэтажный дом, размером 30*30, два двухэтажных здания неустановленного назначения, двухэтажный гараж, теннисный корт, и, внимание: небольшая православная церквушка, человек на 20, подчинённая, как выяснилось - московскому патриархату. Попадали туда желающие, как я понял - только на праздники, потому что визит священника происходил в случае заказа. Одна из сторон поместья выходила прямо на берег реки Стугна и оттуда открывался потрясающий, бывший некогда - девственным, вид, который теперь был испорчен видневшимися в двух километрах замороженными новостройками высоток моего расширяющегося силами инвесторов, а может одураченных вкладчиков в очередной строительный горе-кооператив. Кстати, если их достроят - это будут, наверное, одни из самых удачно расположенных домов в киевской области: они стоят в гуще леса, на самом берегу реки, окружённые полезным для здоровья сосновым воздухом. Прямо курорт... На мою долю выпала регулировка окон в помещении бассейна и дома. Нуждающихся в моей скорой помощи - оказалось три окна и две двери на бассейн и дом. Меня оставили в бассейне одного, попросив предварительно разуться перед входом в него, пообещав, что моим ногам не будет холодно по причине работающего подогрева полов. Я бродил среди этой роскоши и всё думал: ""Ну зачем людям столько добра?!" И сам себе отвечал: "Наверное я чего то не понимаю..." А потом вспомнил: "В доме Отца Моего обителей много..." и подумал - а что если меня после переселения в Царство небесное поселят в подобное поместье? Я же не должен буду роптать! Прийдётся обучаться премудростям возделывания своего сада, как этим некогда занимался Адам. Но это там, а здесь, на земле, мне кажется - невозможно было бы расслабиться и насладиться жизнью, имея такое поместье. Надо постоянно поддерживать источники дохода, чтобы содержать парк из нескольких машин, сотрудников, воспитателя (который играет с детьми на полянке) и т.д. и т.п. А если объявятся какие нибудь рейдеры, которые положат глаз на лакомые земные обители. Нет, все-таки небесные обители попривлекательнее будут! Не истлеют, не обворуются... )) Спасибо Тебе, Господи, за Твой дар вечной жизни в Твоих обителях, который верующие в Твоего Сына получили без золота и серебра... )) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908788 <font size=1>Удалено КрепкийОрешек 2012-05-23 03:20:09</font><p>... Wed, 23 May 2012 03:18:31 +0400 life <font size=1>Удалено КрепкийОрешек 2012-05-23 03:20:09</font><p> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908787 <blockquote>9. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? 10. Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. (Книга... Wed, 23 May 2012 02:29:11 +0400 life <blockquote>9. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? 10. Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. (Книга Бытие 3:9-10) Это говорит о том что не было у них одежды и они этого стеснятся, начали после грехопадения.</blockquote> Это не относится к состоянию тела человека, а лишь к внутреннему видению Адамом самого себя. "И созда Бог человека, персть (взем) от земли, и вдуну в лице его дыхание жизни: и бысть человек в душу живу (Быт. 2:7)". <blockquote>Это уже говорит, что человек не был духовным телом.</blockquote> С чего Вы это решили? <blockquote>Указан материал, из которого сотворён человек</blockquote> Во первых Моисей указал на различное создание всего мира, включая ангелов и человека. Только когда весь мир был уже создан, создается человек, как вершина творения Божьего. "И созда Бог еще от земли вся звери селныя, и вся птицы небесныя, и приведе я ко Адаму, видети, что наречет я" (Быт. 2:19). Отсюда видно, что животные созданы не рукой Творца, ибо зверей извела земля, птиц - небо, а рыб — воды. Это-то и хотело показать Писание, сказав: созда… от земли, — ибо от соединения земли и воды произошли все звери, гады, скоты и птицы. Человека же Бог создал, как сказано, <u>Своей рукой </u>(персть (взем) от земли), вдунул в него душу, дал ему власть над раем и над всем, что вне рая, облек его славой и дал ему дар слова, разум и ведение Божества. Самое главное, что этим показывает Моисей, не материал из которого сотворен Адам, а <u>образ его сотворения</u>. Материальным или земным можно назвать все! Все ограниченное материально! Даже ангелы обладают в сравнении с Богом наигрубейшим телом! Лишь только Бог не материален и не ограничен. «Бог есть и называется природой всего сущего, ибо Ему все причастно и существует в силу этой причастности, но причастности не к Его природе, а к Его энергиям» (Григорий Палама) Все было дано в руки Адаму, Он был господином над всем, даже над ангелами небесными. Змий же бе мудрейший всех зверей сущих на земли, ихже сотвори Господь Бог (Быт. 3:1). "Змий был хитрее бессловесных животных, которыми управлял человек, но если и превосходил хитростью ту степень, на какой поставлены звери, то не следует отсюда, что он возвышался до степени человека. Змия Бог сотворил хитрее бессловесных скотов и лукавее неразумных животных, но поскольку не было у него разума, то явно, что он не имел и мудрости человеческой. Адам превосходил змия и по самому образу сотворения, и по душе, и по уму, и по славе, какой был облечен, и по месту жительства своего, а потому видно, что он безмерно выше змия и по хитрости. Адам превосходил мудростью всех зверей, потому что Бог поставил его владыкой и правителем их; он был хитрее всех, потому что всем нарек имена. Как Израильтяне не могли без покрывала взирать на лицо Моисеево, так животные не могли взирать на светлый вид Адамов. Потупив очи, проходили они перед ним, когда нарекал им имена, потому что очи их не могли взирать на славу его..." (Толкование на Ветхий Завет Ефрема Сирина) А какое тело имел Иисус Христос, когда воскрес из мертвых? Как Он будучи в теле проходил сквозь закрытые двери, то появлялся, то исчезал, и сказал Фоме, подойди и осяжи Меня, возьми перста свои и вложи их в ребра Мои, ибо дух косей не имеет, Христос не был приведением, как думал Фома, но имея твердое тело проходил сквозь закрытые двери, что это? Христос востановил природу человеческого тела, того которым обладал Адам, и в Евангелии описаны свойства этого восстановленного тела, какое оно материальное или духовное? Если материальное, то почему проходит сквозь стены и расстояния за доли секунды? Если духовное, то почему его можно потрогать? Что это такое? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908786 <blockquote>Значит тот кто под благодатью то он беззаконник и может грешить, да?</blockquote> Наоборот! «<i>Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он <b>не... Wed, 23 May 2012 02:19:05 +0400 life <blockquote>Значит тот кто под благодатью то он беззаконник и может грешить, да?</blockquote> Наоборот! «<i>Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он <b>не может грешить</b>, потому что рожден от Бога</i>» (1Иоан.3:9). <blockquote>Благодать дала право нарушать Закон Всевышнего, да?</blockquote> Благодать лишила силы грех и смерть. Этого не мог сделать закон. <blockquote>Фарисеи чтили Св.Тору, были учителями и толкователями Св.Торы, поэтому буква Св.Торы их убить не могла.</blockquote> Иисус с Вами явно не согласен. Весь НЗ пронизан Его критикой в адрес фарисеев. <blockquote>Откуда этот текст?</blockquote> Матф.23:24,27. <blockquote>У меня написана.</blockquote> Рентген в студию. <blockquote>Что-бы читать и знать Закон Всевышнего нужна буква.</blockquote> Вы подменяете понятия. Буква и дух отличаются осмыслением и познанием воли Написавшего букву. В первом случае слепое повиновение, а во втором – принятие природы Бога. «<i>Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что <b>буква убивает</b>, а дух животворит. Если же служение <b>смертоносным буквам, начертанное на камнях</b>, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?</i>» (2Кор.3:6-8) <blockquote>Это ваше право, но это еще ничего не значит. Св.Писание говорит ясно и четко Деян.10:28</blockquote> Писание говорит о том, что Бог очищает нечистое. Язычники – лишь частный случай. <blockquote>И дела наши несовершенны и мы несовершенны.</blockquote> Тогда Вам нужно родиться свыше, иначе не увидите Царствия Божьего. «<i>Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный</i>» (Матф.5:48), «<i>да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен</i>» (2Тим.3:17). <blockquote>И действительно что именно ваша поправка лишняя</blockquote> Ваш акцент о делах не меняет оригинального смысла, высказанного мной, и которому Вы возразили. Человек познаётся по делам. Если дела несовершенны, то и человек несовершенен. Если закон не довёл дела до совершенства, то и человека он не довёл до совершенства. С чем Вы спорите? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908785 а что там по типовому проекту Устава Банка положено - сколько директоров должно быть? Чтобы у Юрия не возникало сомнения в целевом использовании денег - я предлагаю ему тоже войти... Wed, 23 May 2012 01:54:49 +0400 life а что там по типовому проекту Устава Банка положено - сколько директоров должно быть? Чтобы у Юрия не возникало сомнения в целевом использовании денег - я предлагаю ему тоже войти в совет директоров! )) daniya, я так понял - уже согласна )) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908784 <i>А тот кто не под Законом тот беззаконник, верно?</i> <blockquote>Неверно. «Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью» (Рим.6:14).</blockquote>Значит тот кто под благодатью то... Wed, 23 May 2012 01:52:17 +0400 life <i>А тот кто не под Законом тот беззаконник, верно?</i> <blockquote>Неверно. «Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью» (Рим.6:14).</blockquote>Значит тот кто под благодатью то он беззаконник и может грешить, да? Благодать дала право нарушать Закон Всевышнего, да? <i>Кого она убила? Назовите.</i> <blockquote>Фарисеев,</blockquote> Фарисеи чтили Св.Тору, были учителями и толкователями Св.Торы, поэтому буква Св.Торы их убить не могла.<blockquote>которые суть гробы окрашенные, комара отцеживающие.</blockquote>Откуда этот текст? <i>Хотя так и написано, но нужно понимать какой смысл в этом тексте. Но у меня эта буква написана на сердце.</i> <blockquote>Буква не может быть на сердце.</blockquote> У меня написана.<blockquote> Буква на сердце – это дух закона, а не буква.</blockquote> Что-бы читать и знать Закон Всевышнего нужна буква. Он Сам писал Свой Закон буквой и рекомендовал так-же делать и рав Моше. Весь Его Закон написан буквой это письменная <u>Св.Тора!</u> а есть и устная Св.Тора но Мишна на Неё написана буквой. И пишут тексты буквой, поэтому Всевышний так прямо и говорит что:-<i>" Иер.31:33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их <u>и на сердцах их напишу его</u>, и буду им Богом, а они будут Моим народом. Евр.8:10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, <u>и напишу их на сердцах их</u>; и буду их Богом, а они будут Моим народом."</i> <i>Оооо, вы нашли уже другой текст для оправдания греха есть нечистые животные.</i> <blockquote>Я не считаю, что видение Петра имеет в виду лишь язычников.</blockquote>Это ваше право, но это еще ничего не значит. Св.Писание говорит ясно и четко:-<i>".... <u>но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.</u>"(Деян.10:28)</i> <blockquote>Если дела несовершенны = мы несовершенны.</blockquote> И дела наши несовершенны и мы несовершенны. <blockquote> Так что «ничего» в данном случае = «никого».</blockquote>В данном случае напишите своё писание в котором вы замените слово "ничего" на слово "никого". Вот тогда и будете это всем доказывать. Ничего это и есть ничего и об этом и <u>НАПИСАНО</u> в Св.Писании. Если для вас смысловое значение слова "ничего" такое-же как и "никого" то я вам ничем помочь не могу. <blockquote>И Ваша поправка лишняя.</blockquote> И действительно что именно ваша поправка лишняя, тем более что это не моя поправка а моё имхо, о котором вы меня сами спросили. Я не поправляю Св.Писание в отличии от вас. Будьте благословенны. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908783 <blockquote>- Тот кто во Христе не может нарушать <u>заповеди Нового Завета учения Христа - а это не закон и заповеди о субботе в нем нет,</u> напротив, мы вышли из подчинения... Wed, 23 May 2012 01:09:42 +0400 life <blockquote>- Тот кто во Христе не может нарушать <u>заповеди Нового Завета учения Христа - а это не закон и заповеди о субботе в нем нет,</u> напротив, мы вышли из подчинения земным факторам времени - дням, месяцам, временам и годам, лунам и солнцам, ибо дух имеет Жизнь Христа временем н е о г р а н и ч е н н ы м никак.</blockquote> Придумано и даже не Вами, Вы только повторяете то, что за столетия до Вас придумали и возвели в догму. Вы вышли из подчинения Божьим законам, не наблюдаете время, дни... а вот апостолы Христовы наблюдали. Иоанн в Откровении о грядущей истории Церкви и мира перечисляет различные сроки, дни, месяцы, годы... Это "малый рог" из книги Даниила "возмечтает отменить праздничные времена и закон..." Да обломал ему роги Господь и еще обломает, так что Вы рогатого не слушайте а слушайте Господа :) На самом деле вот как обстоит дело: "...А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира. Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. И еще здесь: "не войдут в покой Мой". Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших". Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. Посему <u>для народа Божия еще остается субботство.</u> Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих..." И это касается всез наследников Авраама по обетованию а не по плоти: "...некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы..." Иисус Христос Самим Собою, своей повседневной жизнью явил волю Отца и образец жизни всех сыновей Божьих. Он чтил субботу как в жизни до распятия, так и в смерти. Ученики Его ничего подобного Вашим догмам не слыхали от Иисуса, им и в голову не приходило отменять заповеди Божии. Наоборот, они хорошо помнили Нагорную проповедь Христа в которой Он четко сказал: "... Книга От Матфея &gt; Глава 5 &gt; Стих 18: <b>Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.</b> Поэтому ученики в субботу оставались в покое по заповеди. А без выходных работает на Земле только дьявол. Он первый и восстал против Божьих заповедей, да так осуетился в стремлении всех обольстить, что стал настоящим трудоголиком, не наблюдает ни дней ни времени - все лжет, ворует, обольщает, клевещет, сочиняет всякие религиозные догмы противоречащие Писанию... Ничего, скоро придет Христос и даст ему выходной на целую тысячу лет, чтобы полюбовался на землю которую опустошил: "...2. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана,<u> и сковал его на тысячу лет,</u>3. и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, <u>доколе не окончится тысяча лет;</u> после же сего ему должно быть освобожденным на малое время..." А потом - второе воскресение грешников, суд и уничтожение: "...5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет... 7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков..." а потом - вечность святых на Новой Земле. Книга Исаия &gt; Глава 66 &gt; Стих 23: <b>Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.</b> Эсхатологическое между прочим пророчество, о грядущем времени... Желаю Вам в вечности вот так приходить к Господу на поклонении. Работать целую неделю в свое удовольствие и радость, не спеша, с наслаждением и творчеством. А в субботу - к Господу. И Он будет на новой земле с нами всю вечность... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908782 <blockquote>Почему вообще возникает идея такого посыла, какой видно в этой теме? Потому что человеку ведь очень не просто понять, что такое Спасение, Воскресение, вечная жизнь и т.д. А отталкиваться в... Wed, 23 May 2012 00:58:57 +0400 life <blockquote>Почему вообще возникает идея такого посыла, какой видно в этой теме? Потому что человеку ведь очень не просто понять, что такое Спасение, Воскресение, вечная жизнь и т.д. А отталкиваться в понимании этого всё равно как-то надо, одними тайнами сыт не будешь. И рано или поздно надо начинать.</blockquote> "Блаженны алчущие и жаждущие правды,ибо они насытятся" "Познайте истину и истина, сделает Вас свободными" <blockquote>Вечно живущий человек - это тот, кто Спасен.</blockquote> Бог есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных (1 Тим 4: 10) Вечно жить будут все, весь вопрос только, как будет жить человек? Состояние спасения тоже бывает разное... Если Вас интересует православное понимание, то посоветовал бы Вам послушать лекции профессора Московской Духовной Академии и Семинарии Осипова А.И. (http://aosipov.ru/) на его сайте есть видео и аудио лекции о спасении... Возможно, здесь Вы найдете то, что ищите. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908781 <blockquote>Зло возникает из постоянной потребности человека в чём-либо. Постоянно растущей потребности.</blockquote> Что такое зло в Вашем понимании? Христос совершил зло за время своей жизни? У Него постоянно... Wed, 23 May 2012 00:46:00 +0400 life <blockquote>Зло возникает из постоянной потребности человека в чём-либо. Постоянно растущей потребности.</blockquote> Что такое зло в Вашем понимании? Христос совершил зло за время своей жизни? У Него постоянно возникали потребности, в пустыне Он алкал и жаждал, то есть хотел есть и пить, ученики Его тоже имели нужду в еде и порой даже рвали колосья, растирали их руками и ели... Разве иметь нужду в чем-либо это зло? <blockquote>Так откуда исходит зло? Из свободного противления добру, то есть Богу внутри конкретной личности. Не обязательно. Например, когда наставник наказывает нерадивого ученика, эта схема не работает.</blockquote> Христос сплел себе хлыст и этим самым хлыстом разогнал продавцов в храме. Зло Он совершил или добро? Самоубийство это грех! Но вот комбат прыгнул на гранату, сам погиб, но спас жизни других солдат, грех он совершил или спасение? <blockquote>Смертность нужна и даже необходима, нам для выработки в нашей душе иммунитета ко греховности. Это основа не падательного состояния в будущей жизни. Смертность - это когда жил человек и умер, и нет его больше. Каким образом отсутствие человека может чему-то способствовать?</blockquote> Неужели жизнь человека останавливается после смерти тела? Разве душа не продолжает жить? Разве она перестает чувствовать? Христос говорит о муках или о радости после смерти, но все эти состояния могут испытывать живущая душа. Все наши мысли, эмоции, чувства, настроения рождает душа, поэтому после смерти тела мысли не исчезаю и эмоции не прекращаются, а усиливаются в несколько тысяч раз. Тело является ограничивающим фактором, который ослабляет действие на нас наших же страстей. Человек кипит гневом, затем устает, засыпает, а утром забывает. Но когда тело сбрасывается ни гнев, ни зависть, ни ревность, ни жадность, ни блудные помыслы не утихают со временем, а действуют постоянно и нельзя ни забыть, ни заснуть, ни моргнуть, и не закрыть глаза. А хорошо ли себя чувствует человек испытывающий все вышеперечисленные эмоции? Нет! Он мучается! Мучается от своих собственных страстей! Это Христос и называет муками вечными, гееной огненной, где скрежет зубов. Вообще все народы и все религии говорят о какой-то, хотя бы призрачной, но жизни человека после смерти. Мысль о полном уничтожении личности со смертью тела встречается очень редко. Непреодолимая психологическая трудность поверить, что после смерти человек исчезает в небытии, роднит искания людей всех времен и народов. Человек - не животное! Жизнь есть и по смерти! И это не просто предположение, не какая-то наивная вера или смутная интуиция, но прежде всего всечеловеческий опыт переживания огромного количества фактов, убедительно свидетельствующих о том, что жизнь личности продолжается и за порогом земного бытия. Сообщения об этом, часто поразительные, находим всюду, где только остались литературные источники. И во всех их красной нитью проходит одна и та же мысль: личность продолжает жить и после смерти. <u>Личность неуничтожима!</u> Анри Бергсон – известный французский философ конца XIX века – говорил, что мозг человека это всего лишь телефонная станция, которая только передает, но не является источником информации. Информация в мозг приходит откуда-то, а восприниматься и передаваться им может по разному. Он может и хорошо работать, и барахлить, и совсем отключаться. Но он только передаточный механизм, а не генератор сознания человека. Сегодня огромнейшая совокупность научно достоверных фактов, полностью подтверждает эту мысль Бергсона. Сейчас вышло большое число книг, написанных учеными о непрекращающейся жизни личности по смерти тела. Например, книга доктора Моуди – «Жизнь после жизни» в Америке произвела сенсацию: 2 миллиона экземпляров было продано буквально в первые же год-два. С такой скоростью редко какие книги расходятся. Её многие восприняли как откровение. И хотя подобных фактов всегда было достаточно, но их просто не знали, им не придавали значения, рассматривая как описания галлюцинаций или проявлений психической ненормальности человека. Здесь же врач, специалист, окруженный такими же специалистами, говорит о фактах и только фактах. К тому же, он - человек, совсем не заинтересованный в «пропаганде религии». Можно назвать и еще некоторые подобные книги: Васильев А. Внушение на расстоянии. М.1962. Васильев А. Таинственные явления человеческой психики. М.1964. Джемс В. Многообразие религиозного опыта. М.1910. Дьяченко Г. Из области таинственного. М. 1896. Репринт: М.1992. Дьяченко Г. Духовный мир. М.1900. Калиновский П. Переход. М. 1991. Кураев А. Куда идет душа. «Троицкое слово». 2001. Лодыженский М.В. Свет Незримый. Пгр. 1915. Лодыженский М.В. Темная сила. Пгр. 1915. Лука (Войно-Ясенецкий), архиеп. Дух, душа и тело. Брюссель.1978. Мориц Роолингз. За порогом смерти. СПб.1994. Серафим (Роуз), иером. Душа после смерти. М.1991. К. Икскуль. Невероятное для многих, но истинное происшествие. «Троицкий цветок», № 58, 1910. Существование души и жизни после смерти, доказанный наукой факт. <u>Поэтому смерть человека на земле не означает его отсутствие.</u> А по поводу добра и зла лучше всего сказал святой первых веков Антоний Великий: «Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит,… а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним… грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют» <blockquote>Имелось в виду, чем заканчивается неспасение, какой результат у неспасения. О конечной предметности речь, а не о способах.</blockquote> Христос прямо говорит, что будут отправлены во <u>тьму кромешную</u>. Бог есть Любовь, Свет, Истина, Добро, Радость, Счастье..., так сознательно воставшие против всего перечисленного <u>будут кроме Бога</u>, то есть без Бога. Их Бог любит также как и всех, и по своей Любви даст им то, чего они сознательно желают, чтобы Бог не присутствовал в их жизни, вот они и будут во тьме кромешной, то есть кроме Бога. У одного из святых - Григория Паламы - есть замечательное высказывание, которое в кратких и емких словах раскрывает еще одну из сторон христианского учения о Боге и характере Его присутствия в мире. Свт. Григорий писал: <b>«Бог есть и называется природой всего сущего, ибо Ему все причастно и существует в силу этой причастности, но причастности не к Его природе, а к Его энергиям». </b> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908780 <a href=http://molitva.ru>Молитва.ру - христианский молитвенный центр</a><br /> <br /> Администрация сайта публикует молитвенные просьбы практически "как есть",<br /> исправляя по возможности только орфографические ошибки (когда у нас есть<br /> время)... Wed, 23 May 2012 00:40:29 +0400 life <a href=http://molitva.ru>Молитва.ру - христианский молитвенный центр</a><br /> <br /> Администрация сайта публикует молитвенные просьбы практически "как есть",<br /> исправляя по возможности только орфографические ошибки (когда у нас есть<br /> время) или перепечатывая просьбы из "транслита" (латиницы) в русский алфавит.<br /> Во всем остальном, мы доверяем Богу в том, что Он слышит все молитвенные<br /> просьбы от нас, грешников, и не ставит препоны для нашей молитвы. Если вы,<br /> духовные братья и сестры, считаете, что какая-то молитвенная просьба<br /> неприемлема с христианской точки зрения, не осуждайте автора просьбы, но<br /> МОЛИТЕСЬ за него или нее, как Бог положит вам на сердце. Во всем да<br /> прославится Бог и да познают все Его любовь и спасение. Аминь.<br /> <br /> Просьба: О благополучной беременности и родах<br /> От кого: Наталья, Россия<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 00:04<br /> <br /> Господи, помоги моей беременности развиваться, на все Твоя Воля! Никак не<br /> покидают страхи за беременность. Прошлая была неудачная плод замер,<br /> пережила с большим трудом! Сейчас 11 неделя, помоги, Господи, сохранить и<br /> удачно родить!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155912<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Болезнь<br /> От кого: Марина, Евпатория<br /> Email: marinasymu1605 на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 00:24<br /> <br /> Слава Богу! Меня зовут Марина. Мне 26лет Болею 13лет ревматоидным артритом,<br /> рекомендованы операции, суставы деформируются и разрушаются с каждым днём.<br /> Прошу Вас помолится за меня, я очень верю что Бог меня исцелит. Благодарю<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155913<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Благослови Господи сына Дмитрия<br /> От кого: Наталия, Киев<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 00:42<br /> <br /> Господи! Любимый! Благослови моего сына Дмитрия на успешную сдачу экзаменов<br /> по ЭГЭ и помоги ему поступить в ВУЗ который Ты для него приготовил.<br /> Благодарю Тебя за все что Ты нам даешь! За Твою помощь в разрешении всех<br /> дел!!! Аминь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155914<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: У моих маленьких детей видимо бронхит<br /> От кого: сестра<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 00:52<br /> <br /> Пожалуйста, помолитесь за полное исцеление моих маленьких детей от<br /> бронхита. Спасибо.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155915<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Прошу<br /> От кого: Светлана<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 01:36<br /> <br /> Господи, даруй мне скорейшую встречу с дорогим мне человеком. Очень прошу,<br /> помолитесь, обо мне.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155916<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: помириться с любимым<br /> От кого: Регина, Россия, Москва<br /> Email: regina-rostikova на домене mail.ru<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 02:05<br /> <br /> Господи, прошу, помоги рабу твоему Дионисию справиться с ненавистью ко мне,<br /> помоги, Господи, ему простить меня, и посели в его сердце надежду и<br /> радость. Помоги и мне выдержать это испытание, я не знаю как себя вести,<br /> как мне избавиться от моего эгоистичного поведения. Господи, дай,<br /> пожалуйста, еще один шанс нашей паре, умоляю дай нам шанс, защити наши<br /> сердца от ненависти, и любовью светлой наполни. Помолитесь за нас,<br /> пожалуйста, совету буду рада<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155917<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Алкоголизм<br /> От кого: Татьяна, Россия<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 02:08<br /> <br /> Господи, погибает сын! По милости Твоей и по безграничной любви Твоей спаси<br /> моего сына Александра, освободи его от алкогольной зависимости. Дьявол<br /> пришел украсть, убить и погубить. Ты же пришел, чтобы дать жизнь, и дать<br /> жизнь с избытком. Молю тебя, Господь, во имя Иисуса Христа, спаси и исцели<br /> его, благослови его жизнью ради Славы Твоей.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155918<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва<br /> От кого: Дмитрий, Россия<br /> Email: okert888 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 04:15<br /> <br /> Господи, спаси детей малых, дай хлеба и крышу над головой голодным<br /> ребятишкам, не знающим родительского тепла. <br /> Господи на всё Твоя воля, на всё! Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155919<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Просьба<br /> От кого: Дмитрий, Россия<br /> Email: gree7456 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 04:27<br /> <br /> Господи, на всё Твоя воля, на всё! Молю тебя с открытым сердцем, и без<br /> лукавства о помощи. Только Ты видишь все обстоятельства, помоги, прошу Тебя<br /> с университетом, это может быть последний шанс в жизни как-то<br /> реализоваться, выучиться и найти достойный труд. Господи, прости Ты меня,<br /> за недостойное поведение и мысли нехорошие. За слёзы прости, за неверие<br /> прости, прости за малодушие. Создатель, прошу Тебя помочь, или указать<br /> верный путь. Но на всё Твоя воля, Великий, на всё. Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155920<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Спасибо За все Боже и Вам Люди Добрые!<br /> От кого: Фотиния, Россия<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 05:47<br /> <br /> Вчера приняли практику спасибо всем! За ваши молитвы!!! И да поможет вам<br /> Господь! Пути Господни Неисповедимы!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155921<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Очень Господь, защити,<br /> От кого: Жена, Россия<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 06:11<br /> <br /> Отец Небесный, очень прошу защити моего мужа. Ради Иисуса христа прошу<br /> обнови разум его, очень прошу защити его, ради ИИсуса Христа. СЛава ТЕБЕ!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155922<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О восстановлении отношений<br /> От кого: Надежда, Россия, Хабаровск<br /> Email: NadezhdaKolch на домене mail.ru<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 06:28<br /> <br /> От меня ушел любимый человек. В наших отношених было не все гладко и<br /> Господь показал мне в Своем Слове, почему.. Я раскаиваюсь в своих ошибках и<br /> прошу Господа простить меня за грехи.. <br /> Прошу помолиться обо мне и моем любимом человеке Романе, о восстановлении и<br /> исцелении наших отношений, о благословении Господа на наш брак.. <br /> Спасибо заранее и Божьей благодати всем.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155923<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Прости, Господи<br /> От кого: Георгий, Россия, Ростов-на-Дону<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 07:19<br /> <br /> Господи, прости меня за мои грехи, гнев, гордость, осуждение, зависть,<br /> неимение любви к ближним, и многие другие грехи. Очисти меня, Господи, от<br /> всякой скверны, руководи мною и направляй на путь, угодный Тебе. <br /> Прошу Тебя, Господи, благослови работу мою, которую Ты дал мне, помоги мне<br /> справляться с ней, благослови весь коллектив, где Ты дал мне возможность<br /> трудиться. <br /> Прости меня за гнилость души моей, помоги мне покаяться в своих грехах и<br /> следовать Твоей Воле. Дай мира душе моей и успокой спокойствием Твоим. <br /> Благодарю Тебя, Господи, за все Твои благодеяния! Благослови всех молящихся<br /> и дай каждому по потребностям.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155924<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Сыночек<br /> От кого: Ирина, Украина<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 07:38<br /> <br /> Господи, спаси и сохрани моего сына от грехов, ибо согрешил он уже и<br /> неоднократно, помоги ему, Боже! Господи, прости ему все его прегрешения.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155925<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о помощи мужу и сыну<br /> От кого: Ирина, Барыш, Россия<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 07:47<br /> <br /> Благодарю Тебя, Господи! Прошу прощения за грехи во имя Иисуса. Господи,<br /> прости и помоги моим мужу (Владимиру) и сыну (Алексею). Аминь! <br /> О, Пресвятая Госпоже Владычице Богородице! Притекая с верою и любовию к<br /> пречистому образу Твоему ("Неупиваемая Чаша"), молю Тя, раба Твоя (Ирина),<br /> умоли Сына Своего и Бога нашего, да подаст Той по милосердию своему (чтоб<br /> одумались муж и сын, и не приносили горя близким и родным), оставление<br /> грехов наших и наследие благ вечных. Аминь! <br /> О, Святой Трифоне умоляю Тебя помоги моим мужу и сыну. Аминь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155926<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Операция любимому человеку<br /> От кого: Екатерина, Вена, Австрия<br /> Email: katerina.nest на домене gmail.com<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 07:55<br /> <br /> Он пианист, очень одинокий несчастный человек.... и тут сломал руку... <br /> СЕГОДНЯ ОПЕРАЦИЯ ..... <br /> Умоляю, помолитесь чтобы всё для него прошло легко!! <br /> И ЧТОБЫ Я СКОРО СОВСЕМ СМОГЛА ЕГО ОБНЯТЬ с облегчением! <br /> Храни Вас Господь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155927<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: прошу уберечь сына владимира от тюрьмы<br /> От кого: ИРИНА, исилькуль, россия<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 08:12<br /> <br /> прошу помолиться за сына, чтобы он не попал в тюрьму<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155928<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: помоги<br /> От кого: Надежда, Киев<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 08:15<br /> <br /> Господи, услышь меня, прости мою душу грешную. Прошу для всех моих близких<br /> здравия и спасения от лукавого. А для дочери встречи со своей половинкой и<br /> любви. Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155929<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Спасибо!<br /> От кого: Света, Россия<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 08:20<br /> <br /> Спасибо Божечке за встречу с моим половиночкой! Спасибо Благословенной<br /> Богоматери, спасибо Матронушке.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155930<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитва<br /> От кого: Ирина<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 08:25<br /> <br /> Отче Николае, моли Бога о нас грешных, спаси нас своим заступлением! Прошу<br /> тебя Чудотворец, дай нашей семье мира, согласия, любви и благополучия.<br /> Избавь нас от всех наших бед, очисти сердца и души от зла, гордыни. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155931<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Прошу помолиться<br /> От кого: Анна, Россия<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 08:49<br /> <br /> Творец, очень прошу вразуми А. , наставь прошу его на путь Твой светлый,<br /> прошу оберегай его, прошу не оставь его. Нуждаемся в ТЕБЕ! Слава ТЕБЕ и<br /> ХВАЛА. Благодарю всех молящихся.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155932<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Прошу прощения<br /> От кого: Наташа, Россия, Пермь<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 09:41<br /> <br /> Господи Милостливый, прости мне все пригрешения, прости мне злость мою,<br /> зависть, лицемерие и двуличность, во многих мыслях своих раскаивюсь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155933<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просьба<br /> От кого: Христианка, РФ<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 09:48<br /> <br /> Господи, прости наши грехи вольные и невольные. Прошу Твоей помощи... На<br /> семью свалились неприятности , одна за другой. Прошу Тебя , Господи, помоги<br /> в избавлении от них, пусть у сына все наладится с учебой.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155934<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: СЛАВА БОГУ!!!<br /> От кого: НАТАЛИЯ<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 09:55<br /> <br /> СЛАВА ТЕБЕ, БОЖЕ НАШ, СЛАВА ТЕБЕ!!! СЛАВА ТЕБЕ, БОЖЕ НАШ, СЛАВА ТЕБЕ!!!<br /> СЛАВА ТЕБЕ, БОЖЕ НАШ, СЛАВА ТЕБЕ!!! СПАСИ И СОХРАНИ МЕНЯ И МОЮ ДОЧЬ, И<br /> ВЕРНИ МНЕ ЕЕ, НАСТАВЬ ЕЕ НА ПРАВЕДНЫЙ ПУТЬ, ПОМОГИ ЕЙ ПОНЯТЬ СВОИ ОШИБКИ И<br /> ИСКРЕННЕ РАСКАЯТЬСЯ В НИХ, И НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ СОВЕРШАТЬ, ВСЕЛИ В ЕЕ<br /> СЕРДЦЕ, ДУШУ И МЫСЛИ ЛЮБОВЬ, ПОЧИТАНИЕ И ГЛУБОКОЕ УВАЖЕНИЕ К ТЕБЕ И КО МНЕ,<br /> ДАРУЙ НАМ С НЕЙ ЛЮБОВЬ, МИР, ДРУЖБУ, ЗДРАВИЯ, СЧАСТЬЯ И ДОЛГОЛЕТИЯ! ДА<br /> СВЯТИТЬСЯ ИМЯ ТВОЁ ВО ВЕКИ ВЕКОВ, ГОСПОДИ! СЛАВА ТЕБЕ! АМИНЬ! АМИНЬ! АМИНЬ!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155935<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просьба<br /> От кого: Александра, Россия<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 10:07<br /> <br /> Николай-чудотворец, прошу помочь моей семье, попроси у Господа за нас,<br /> помоги выбраться нам из черной жизненной полосы, сотвори чудо, помоги нам,<br /> заблудшим овцам.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155936<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва о здоровье мамы<br /> От кого: Дмитрий, Россия<br /> Email: dvartem2011 на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 10:41<br /> <br /> Прошу, кто может! Помолитесь о здоровье моей мамочки рабы божьей Ольги.<br /> Храни Вас Бог!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155937<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: отпуск<br /> От кого: Не указано<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 11:20<br /> <br /> Помолитесь, пожалуйста, чтобы у моей подруги устроился отпуск на 2 дня.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155938<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О совете и любви между супругами<br /> От кого: Андрей, Украина<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 11:43<br /> <br /> Господь мой милосердный, обращаюсь к Тебе за помощью, грешный Андрей!<br /> Господи милосердный, помилуй меня и Анну и прости нам грехи наши безмерные.<br /> Яви на нас милость свою и человеколюбие. Пламенем любви распали к Тебе<br /> сердца наши, Христе Боже, и тем разжигаемые, сердцем, мыслию же и душой и<br /> всею крепостью нашей возлюбим Тебя искренне, как себя. Господи, молю тебя,<br /> взращивай в моем сердце любовь к жене моей рабе божьей Анне. А в сердце<br /> жены моей, взращивай любовь ко мне, мужу ее. Даруй нам мир Твой, вкорени в<br /> нас страх Твой, надежду благую, веру истинную, смирение, терпение,<br /> рассудительность, умение прощать и друг ко другу любовью нелицемерной<br /> утверди. Угаси всякую распрю, отними все разногласия, соблазны. Научи нас<br /> иметь благочестие непоколебимое, в добрых делах преуспевать, быть<br /> милостивыми, целомудренными и воздержанными. Покрой, Господи семью нашу и<br /> любовь покровом своей защиты. Убереги, Господи нас от соблазнов греховных и<br /> помыслов лукавых, от прелюбодейства, ненависти, сребролюбия, чревобесия,<br /> гордости, уныния и гнева. Вразуми, Господи нас обоих и сохрани наш союз.<br /> Укрепи его любовью взаимной и верою в добро и благость божью. Господи,<br /> припадаю к тебе в молитве, не оставь нас, помилуй нас грешных обоих,<br /> помоги, Господи нам прожить жизнь нашу в любви и согласии. Молю тебя,<br /> Господи и благодарю за помощь твою и поддержку. Прошу Тебя будь всегда с<br /> нами, Господи вместе с матерью твоею Благословенной Богородицей,<br /> Благодатной Марией. Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155939<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Да не разрушит человек, что Бог соединил!<br /> От кого: Марина, Украина<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 11:50<br /> <br /> Защити, Господи, Сергея и Марину от всех коварных замыслов и планов всех<br /> врагов нашей семьи, видимых и не видимых, от всякого зла!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155940<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Просьба<br /> От кого: Дмитрий, Россия<br /> Email: а123 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 13:26<br /> <br /> Господи, подал документы, уже долго жду ответ. Господи, помоги, только Ты<br /> видишь все обстоятельства и Знаешь как это важно для меня. Прошу, как могу<br /> Тебя, со слезами, искренне, прости Ты меня и помоги умоляю. Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155941<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Просьба<br /> От кого: Дмитрий, Россия<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 13:30<br /> <br /> Господи, не оставь без внимания всех молящихся, всех кому не безразлична<br /> судьба других, незнакомых людей. Господи прости Ты нас грешных, мы и так по<br /> возможности, и по мере своих сил делаем всё что можем. Но на всё Твоя воля,<br /> на всё. Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155942<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: От недуга пьянства<br /> От кого: Ольга, Оренбург<br /> Email: klinskih2000 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 13:49<br /> <br /> Мир вашему дому! Помолитесь пожалуйста за моего отца Мадариса, чтоб он<br /> избрал верный путь и прекратил употреблять спиртное. Спасибо<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155943<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва за сына<br /> От кого: Людмила, Самара<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 13:51<br /> <br /> Прошу помолиться за моего сына Романа. За его душевное, физическое<br /> исцеление и прозрение, чтобы отношения между нами наладились, имел хорошую<br /> работу и был достойным и счастливым человеком.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155944<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Сыночку только месяц,а у него уже паховая грыжа<br /> От кого: Наталья, Россия, Новосибирск<br /> Email: nata_bateneva на домене mail.ru<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 14:09<br /> <br /> Прошу помолиться об исцелении сыночка (Артура) от паховой грыжи.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155945<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Духовный рост<br /> От кого: сестра, Украина<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 14:19<br /> <br /> Господь, я хочу наладить отношения с Тобой, чтоб Ты был моим лучшим другом.<br /> Прошу, помоги в этом и меняй меня и мой характер. Во имя Иисуса.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155946<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: об освобождении<br /> От кого: Полина, Волгоград,Россия<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 14:27<br /> <br /> Моего будущего мужа посадили за то, чего он не совершал. Виновен другой<br /> человек, но посадили и дали 7лет моему парню. Обещали УДО, но злые люди<br /> (работники тюрьмы)препятствуют этому СПЕЦИАЛЬНО! ПРОШУ, ВАС, помолитесь,<br /> чтоб Бог избавил от зла и освободил моего человечка. ДА БЛАГОСЛОВИТ ВАС<br /> ГОСПОДЬ.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155947<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Нужна помощь Господа<br /> От кого: Лора, **<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 14:42<br /> <br /> От меня отказываются верующие друзья, говоря что я ищу человека, а не Бога.<br /> Я хочу найти Бога по-настоящему.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155948<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Просьба открыть мой путь<br /> От кого: Полина, Санкт-Петербург, Полина<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 14:43<br /> <br /> Господи, прошу твоей помощи и твоего внимания. Я очень устала от последних<br /> испытаний, сил нет, прошу передышки, прошу почувствовать твою любовь,<br /> заботу и поддержку. Прошу возможности в самом скором времени покрыть все<br /> мои финансовые долги, найти работу по душе, по сердцу и где я могу наиболее<br /> полно раскрыть все таланты и способности, которые Ты дал мне, где я смогу<br /> принести наибольшую пользу себе и людям и где я буду достойно финансово<br /> вознаграждаться за свою реализацию. Прошу о встрече с честным, порядочным,<br /> сильным, умным, добрым, ответственным и мужественным мужчиной, с тем, кто<br /> ждет меня, кто нуждается в моей любви и заботе. Пусть вместе с ним в мою<br /> жизнь войдет любовь, стабильность, достаток, семья и рождение ребенка. А<br /> еще прошу сил душевных, наполнения энергией, пошли мне луч твоего<br /> спасительного света. Да будет так! Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155949<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: тупик<br /> От кого: Ася, Мариуполь<br /> Email: anelesa на домене ukr.net<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 14:48<br /> <br /> Здраствуйте! Помолитесь пожалуйста за нашу семью, мы с мужем сильно<br /> запутались, пусть Господь поможет нам пережить все тяжёлые ситуации в<br /> жизни!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155950<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Алкоголизм сына<br /> От кого: Татьяна, Россия<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 14:58<br /> <br /> Помолитесь, пожалуйста, об исцелении и освобождении моего сына Александра<br /> от алкоголизма. Да благословит вас всех Господь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155951<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: прощения<br /> От кого: виталий, орел. росия<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 15:16<br /> <br /> прости меня Господи грешного<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155952<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: внутренее духовное состояние<br /> От кого: Елена, Казахстан<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 15:23<br /> <br /> на работе начались проблемы. каждый день на работе нахожусь в состоянии<br /> стресса. <br /> Директор кричит так что уши закладывает, вздагиваешь от кажго её зонка,<br /> постоянные унижения и оскорбления. обвинения в всем чем только можно.<br /> Помогите пожалуйста выдти из этого состояния. Помолитель за меня и мою<br /> душу.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155953<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: помогите молитвой<br /> От кого: елена, иваново<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 15:31<br /> <br /> Не могу справиться со страстями!! Страдаю!! Гибну!!! Помолитесь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155954<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Плохо себя чувствую очень<br /> От кого: NEO, RU<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 15:40<br /> <br /> Господи помоги и исцели. Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155955<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: вегетососудистая дистания<br /> От кого: Александр Светлов, Тамбовская область<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 15:46<br /> <br /> Милосердный Господи исцели меня от вегетососудистой дистонии , невроза и<br /> нервного истощения. Помоги пожалуйста. Да будет так. Во имя Отца и Сына и<br /> Святого Духа . Аминь. Братья и сестры помолитесь за меня пожалуйста. Аминь<br /> спасибо<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155956<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Устройство судьбы<br /> От кого: Марина, Украина<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 15:50<br /> <br /> Господи, помоги сдать экзамены моему племяннику Александру наилучшим для<br /> него образом, наставь на путь истинный! Аминь. Спасибо всем поддержавшим<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155957<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Любовь,согласие в семье<br /> От кого: Ксения, Россия,Москва<br /> Email: beauty.love на домене mail.ru<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 15:55<br /> <br /> Господи, молю Tебя о любви в сердце моего мужа ко мне рабе божей Ксении, о<br /> его возвращении домой, о мире и согласии , взаимозаботе и взаимопонимании в<br /> нашем браке. Господи Боже милосердный, вразуми нас , чтобы мой муж<br /> Александр и я стали мудрее , добрее к друг другу, чтобы мой муж захотел<br /> детей от меня . Молю тебя, Господи. Да будет на то Воля Твоя! Аминь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155958<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитва<br /> От кого: ольга, татарстан<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 15:57<br /> <br /> Oтец наш Небесный прости мои грехи вольные и невольные, братья и сестры<br /> помолитесь за меня чтобы было в жизне больше белой полосы, Господи прости<br /> меня грешную я не жалуюсь на свою жизнь слава Богу жива и дети здоровы,<br /> маленькие проблемы решаем с Божей помощью, да благославит нас Господь.<br /> Аминь Аминь Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155959<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва за родителей и брата<br /> От кого: Георгий, Россия, Ростов-на-Дону<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 16:10<br /> <br /> Господи, прости нас грешных. Прошу Тебя Бог мой, благослови родителей моих<br /> и брата моего и семью его. Просвети нашу семью Светом Евангелия. Помоги нам<br /> исправиться и встать на путь спасения. Даруй Господи всем здоровья и<br /> успехов в богоугодных делах. Помоги Господи брату Давиду с работой. <br /> <br /> Слава Тебе Боже, Слава Тебе!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155960<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Помолитесь, чтоб Господь услышал мои молитвы! Мне очень нужна<br /> молитвенная поддержка<br /> От кого: Екатерина, Украина<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 16:12<br /> <br /> У меня большие материальные проблемы! Помолитесь обо мне р. Б Екатерине,<br /> чтоб Господь вывел меня с трудной жизненной ситуации! Умоляю, попросите<br /> Господа, чтоб помог мне продать дом и расплатиться с долгами. Я могу<br /> просить только Бога о помощи и Вас о молитве обо мне. <br /> Всех Вам благ!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155961<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Завтра должен состояться суд<br /> От кого: сестра<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 16:47<br /> <br /> Завтра суд. Конфликт с соседями. Прошу Божьей милости, защиты,<br /> справедливости - чтобы не было обмана с их стороны. Господи, разреши это<br /> дело САМ, и помоги нам не остаться должными ничем. Да будет по воле Твоей.<br /> Очень прошу поддержать нас в молитве.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155962<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просьба о помощи<br /> От кого: Татьяна, Харьков, Украина<br /> Email: ovcharuk_60 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 16:59<br /> <br /> Братья и Сестры! Помолитесь за здравие моего сына Максима, что бы он удачно<br /> сдал сессию.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155963<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Люди добрые! Помолитесь о здравии моей мамы рабе Божьей Татьяны!!!<br /> От кого: Алексей, Георгиевск<br /> Email: zoom261 на домене rambler.ru<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 17:14<br /> <br /> Люди добрые! Помолитесь за мою маму рабу Божью Татьяну! У нее инсульт,<br /> состояние серьезное. Она замечательный, добрый, и очень ласковый человек.<br /> Мы все молимся о ней , и просим все кто может за нее помолиться Господу<br /> нашему, помолитесь! Ни один лекарь без Божьнго Благословения не сделает<br /> ничего, я это знаю. Спасибо! Я буду за вас всех молиться!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155964<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просьба<br /> От кого: Дмитрий, Россия<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 17:15<br /> <br /> Господи, мне 29 лет, ни образования, ни профессии, у меня нет ничего,<br /> вообще ничего. Живу от заработка до заработка. Вот документы подал чтобы в<br /> университет взяли, да что то там слишком долго там... Господи, искренни<br /> надеюсь на твою помощь, Господи не оставь прошу Тебя, Господи Ты ведь один<br /> видишь как тяжело жить, на краю стою, Господи, отчаялся уже, и жить вот так<br /> не хочу, прости Ты меня за грехи мои. <br /> Люди добрые прошу и вас помолиться, в глубоком отчаянии я. Хорошие мои<br /> простите вы меня, Господи и Ты прости. Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155965<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Непочтение к родителям<br /> От кого: Олег<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 18:08<br /> <br /> Прошу вас помолиться за меня, сильные разногласия<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155966<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Богу<br /> От кого: Бог знает<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 18:43<br /> <br /> услыши просьбы и мольбы мои, прошу исцели мои раны душевные и телесные. <br /> прости мне все грехи мои. будь мне надежным помощником и защитником во<br /> всяких делах и путешествиях, Прошу Тебя! Молись обо мне и о моих самых<br /> близких и дорогих людях , и просто о добрых и отзывчивых людях, о тех кто<br /> верит в Бога, в любовь, доброту и чудеса.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155967<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитва о здравии<br /> От кого: Ксения, Россия, Уфа<br /> Email: trubnikovakseniy на домене mail.ru<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 19:07<br /> <br /> Пожалуйста, помолитесь о выздоровлении и исцелении моего отца (Владимира)<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155968<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Перенос ребенка<br /> От кого: Ирина<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 19:07<br /> <br /> Помолитесь, пожалуйста, чтоб Господь благословил мои роды. Я уже неделю<br /> назад должна была родить. Ноги отекли и мне сложно очень ходить. Очень<br /> болят почки, ночами почти не сплю. Пусть Господь благословит мои роды<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155969<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: работа<br /> От кого: Александр, СПб<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 19:46<br /> <br /> Уже два года нет хорошей работы, замучили неплатежи, постоянные неудачи в<br /> работе, не видно перспективы. Господи помоги сохранить равновесие, пережить<br /> это и<br /> изменить ситуацию к лучшему!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155970<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Я не хочу жить<br /> От кого: Виктория, Киев<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 19:50<br /> <br /> Пожалуйста, помолитесь за меня р. Божью Викторию. Не хочу жить. Нет смысла.<br /> Не могу забеременеть. Хочу покончить жизнь самоубийством. Но понимаю, что<br /> это большой грех. И маму свою жалко и бабушку. А мне так тяжело... Слезы<br /> текут, не прекращаясь, я в отчаянии. Нет уже сил!!!! ГОСПОДИ, помогите мне!<br /> Пусть Господь смилится надо мной. Нет надежды уже.... ПОМОГИТЕ..........<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155971<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Господи, помоги любимому<br /> От кого: Наталья, Россия<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 19:56<br /> <br /> Господи, спасибо Тебе за всю помощь и поддержку. Я чувствую Твою любовь и<br /> заботу. <br /> <br /> Пожалуйста, помоги Сергею преодолеть все трудности и помоги разрешить его<br /> самую главную проблему - успешно и скоро. Он очень сильный, но и задача<br /> очень трудна. Будь рядом с ним, с нами на этом пути, пожалуйста, поддержи<br /> его в трудный момент и защити. Очень прошу. <br /> <br /> Спасибо всем, кто помолился за нас. Пусть и у вас все будет гладко и<br /> хорошо. Будьте здоровы и счастливы.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155972<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Домашнее животное<br /> От кого: Павел, Вологда<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 20:08<br /> <br /> Прошу вас давайте помолимся, за моё домашнее животное. Мой кролик Лаки, не<br /> доехав до больницы умер 21 мая. Он прожил три замечательных года, мы его<br /> любили всей семьёй, нам очень его не хватает. Пожалуйста, давайте помолимся<br /> за то, что бы он попал в рай, и чтобы он обрёл вечный покой на небесах.<br /> Спасибо<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155973<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просьба<br /> От кого: Мать, Россия<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 20:43<br /> <br /> Прошу помолиться за учебу сына, чтобы его не исключили из университета.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155974<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: экзамен высшая математика<br /> От кого: Елена, Темирату<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 20:44<br /> <br /> 23 мая сдаю высшую математику, экзамен, очень нужна молитвенная поддержка,<br /> Божья помощь. будьте благословенны!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155975<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва о семье и ребенке<br /> От кого: Олег, Украина<br /> Email: galyuk_ov на домене i.ua<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 20:49<br /> <br /> Распалась семья, ребенок остался без папы в неполной семье. <br /> Господи, помоги уразуметь супругу, дай ей понимания, что не в деньгах<br /> счастье и помоги вернуть семью нам и ребенку. Не допусти отчаяния в душе и<br /> облегчи боль в сердце. <br /> Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155976<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: зачет<br /> От кого: Татьяна, Россия, Подольск<br /> Email: tatyagolikov на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 21:09<br /> <br /> Помолитесь пожалуйста за мою дочку, чтобы она сдала зачет по математике и<br /> ее допустили до экзамена. Очень всем благодарна.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155977<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Лень.<br /> От кого: Елена, Софья, Игорь., Россия, Москва.<br /> Email: elenfed12 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 21:34<br /> <br /> Господи, помоги нам избавиться от лени, очень прошу за себя и за свою<br /> семью. Очень сильно мешает она жить и идти по этой жизни к мечте, да и<br /> просто наслаждаться каждым прекрасным Твоим днем.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155978<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Прошу помолитесь за меня чтоб Бог дал мне сил<br /> От кого: Станислав, Израиль<br /> Email: kornin.stas на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 22:16<br /> <br /> Прошу Вас помолитесь за меня чтоб Господь Бог дал мне сил, я бывший<br /> наркоман и только благодаря Богу на сегодняшний день я не употребляю 9<br /> месяцев , Господи дай мне сил , разум, и душевный покой, принять то что я<br /> не в силах изменить, мужества - изменить то что могу, и мудрости - отличить<br /> одно от другого. Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155979<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: об успехах в торговле<br /> От кого: Татьяна<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 22:23<br /> <br /> Всещедрый и Премилосердный Боже, смиренно молю Тя, осени своим<br /> благословением труды и занятия мои коими суждено мне, р.Б. Татьяне,<br /> совершать куплю и продажу благ земных, имеющим в них нужду и потребность, и<br /> сотвори меня нескудным живою в Тебя верою; соделай меня, р.Б. Татьяну,<br /> богатым на всякую, сообразную с Твоею волею, щедрость, и даруй мне, р.Б.<br /> Татьяне, тот прибыток, который на земле состоит в довольстве своим<br /> состоянием, а в будущей жизни отверзает двери милосердия Твоего! Да<br /> помилованный Твоим благоутробием, прославлю во веки Отца, и Сына, и Святаго<br /> Духа. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155980<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просьба<br /> От кого: Татьяна<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 22:24<br /> <br /> Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, Ты бо рекл еси пречистыми усты Твоими:<br /> "Аминь глаголю вам, яко аще двое от вас совещаются на земли всякой вещи, ее<br /> же аще просите, будете иметь от Отца Моего, Иже на Небесех: где же два или<br /> трое собрались во имя Мое, ту есмь Аз посреде их". Неприложны словеса Твоя,<br /> Господи, милосердие Твое безприкладно и человеколюбию Твоему несть конца.<br /> Сего ради молю Тя: даруй мне, р. б. Татьяне, согласившей просить Тя, даруй<br /> мужа, исполнения прошения. Но обаче не якоже я хочу, но якоже Ты. Да будет<br /> во веки воля Твоя. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155981<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Направь Господи<br /> От кого: Георгий, Ростов<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 22:27<br /> <br /> Прошу помолиться за то, чтобы Господь помог мне на моем пути, чтобы он<br /> простил меня за мои грехи многочисленные, помог исправиться и очиститься от<br /> всякой скверны. <br /> <br /> Господи, ты знаешь мои переживания и беспокойство, прошу Тебя, укрепи меня<br /> в вере и помоги мне в работе, ибо без Тебя я немощен и ничего не могу<br /> делать без Твоей помощи. Прошу Тебя Господи, споспешествуй в работе,<br /> которую Ты дал мне и благослови мою деятельность. <br /> <br /> Благодарю Тебя Господи за все, что Ты мне дал и за Твою Великую Любовь к<br /> нам грешным.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155982<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: за дочь<br /> От кого: гайша, тюмень россия<br /> Email: gaisha. baser на домене mail. ru<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 22:30<br /> <br /> За дочь переходный возраст не слушается и угрожает что уйдет завтра из дома<br /> спасибо<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155983<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: за сына<br /> От кого: Христианка, Россия<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 22:34<br /> <br /> Сын испытывает давление от парней с плохой репутацией. Прошу поддержать в<br /> моей молитве о том, чтобы ему вернули его вещи и оставили его в покое.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155984<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: помоги<br /> От кого: Не указано<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 22:49<br /> <br /> Помоги Боженька простить и отпустить из своего сердца и души предавшего<br /> меня человека. Аминь! Смилуйся надо мной. Сил нет. И днем и ночью думаю и<br /> плачу. Не могу простить обиды. Помоги мне! На Тебя одного уповаю.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155985<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о здравии<br /> От кого: алеся, россия,пенза<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 23:14<br /> <br /> помолитесь пожалуйста о здоровьи моего отца сергея<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155986<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитва о зачатие<br /> От кого: Екатерина, Санкт-Петербург<br /> Email: katy090880 на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 23:41<br /> <br /> Прошу помолиться о зачатие рабы Божией Екатерины и раба Божьего Дмитрия о<br /> долгожанном ребеночке<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155987<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Здоровье и исцеление<br /> От кого: Ирина, Ижевск<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 23:45<br /> <br /> Просьба молиться о моем выздоровлении и исцелении<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155988<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитвенная поддержка<br /> От кого: Полина, Волгоград<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 23:50<br /> <br /> очень прошу помолиться за моего будущего мужа Анатолия, который<br /> не по своей вине попал в тюрьму и уже отсидел 5лет. Обещали<br /> УсловноДосрочное, но появились враги, которые этому<br /> препятствуют. Очень прошу, братья, сёстры, помолитесь об освобождении<br /> моего жениха. Да БЛАГОСЛОВИТ ВАС БОГ КТО ПОСОУЧАСТВУЕТ В ЭТОЙ<br /> НУЖДЕ.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155989<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: За меня!<br /> От кого: Тимофей, Украина<br /> Email: Timofai на домене mail.ru<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 23:57<br /> <br /> Господи услышь просьбу мою помоги наладить работу на с/х поле пусть<br /> вырастит урожай, есть трудности и они из-за жары усиливаются с каждым днем.<br /> Также прошу помолится за жену Оксану она очень заболела и у нее высокая<br /> температура. Прости всех Господи. Помилуй нас спасибо заранее кто молится<br /> за нас.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155990<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Помоги нам Господи<br /> От кого: Тимофей, Украина<br /> Email: Timofai на домене mail.ru<br /> Дата, время: 22 мая 2012, 23:59<br /> <br /> о Господь помоги нам всем в наших трудностях, помоги всем обездоленным и<br /> нуждающимся.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=155991<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Вы можете отправить свои молитвенные нужды по адресу http://molitva.ru/add.php http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908778 <blockquote>А Вы что,шутки не понимаете?</blockquote>С такими вещами не шутят. <blockquote>,потому что в самом храме,в святое святых обитал Сам Бог.</blockquote>Какое язычество! То есть вы верите, что Бог, подобно языческим божкам... Wed, 23 May 2012 00:33:37 +0400 life <blockquote>А Вы что,шутки не понимаете?</blockquote>С такими вещами не шутят. <blockquote>,потому что в самом храме,в святое святых обитал Сам Бог.</blockquote>Какое язычество! То есть вы верите, что Бог, подобно языческим божкам и их идолам, физически жил в капище? Под крышкой ковчега сидел? А вот что говорит Библия, которую Вы не читали: Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил. (3Цар.8:27) Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего? Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. (Ис.66:1-2) Поэтому когда святой Стефан, а затем апостол Павел говорят, что Всевышний не в рукотворных храмах живёт, они просто цитируют Соломона и Исаию, а не так, как Вы по-язычески нафантазировали, что "<u>уже</u> не живёт", а раньше будто жил, подобно твари, ограниченной своими пределами в пространстве. <blockquote>и не требует,чтобы Его изоброжали люди в виде икон,статуй</blockquote>Вашего "бога" можно изобразить? Он имеет образ, подобно твари? Он даже не дух? Нашего изобразить нельзя. Поэтому мы Его и не изображаем, а не потому что Он запретил (Он и запретил именно потому что образа не имеет, и сам это объяснил во Втор. 4:15). Он Сам изобразил Себя в Человеке Иисусе Христе. Человека Иисуса Христа, являющегося видимым образом (изображением) Бога Невидимого, мы и изображаем. <blockquote>Ловко же Вы все на греков спихивате..</blockquote>Мы и есть "греки". Греко-православная церковь. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908777 И Вам Мир. <blockquote>Иисус вам говорит: пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, <u>но грешников к покаянию</u>.... Wed, 23 May 2012 00:30:17 +0400 life И Вам Мир. <blockquote>Иисус вам говорит: пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, <u>но грешников к покаянию</u>. (Матф.9:13)</blockquote>И православные христиане, свои грехи признают, в отличие от некоторых. И милость подают во Славу Б-жью, если конечно, люди ради Христа просят.<blockquote>И еще говорит: если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, (Матф.12:7) </blockquote> Но православные христиане никого не осуждают. И молятся на домашней молитве о некрещеных и еретиках, ослепленных ересями.<blockquote>А ап. Иаков вам объсняет, что может с вами произойти: Ибо суд без милости <u>не оказавшему милости</u>; милость превозносится над судом. (Иак.2:13)</blockquote>Но сказано также в Законе: <i>Не вари козленка в молоке матери его. (см. Исход 34:26)</i> И Закон ОДИН для всех. Таким образом, прежде чем творить милость, мы имеем право удостовериться, что наша милость не будет обращена во вред нашим детям. <blockquote>Господь ваши ответы знает.</blockquote>У нас нет секретов от Г-спода. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908776 <blockquote>Ну и что?Бог воплотился в человека,но не остался им,</blockquote> Так вы просто НЕ ХРИСТИАНКА. Так бы сразу и сказали, а не морочили христианам голову. <blockquote>А то все лицемерят.... Wed, 23 May 2012 00:27:47 +0400 life <blockquote>Ну и что?Бог воплотился в человека,но не остался им,</blockquote> Так вы просто НЕ ХРИСТИАНКА. Так бы сразу и сказали, а не морочили христианам голову. <blockquote>А то все лицемерят. </blockquote> Пока что очевидно лицемерите здесь только вы. Говорите совсем не то, что думаете, клевещите на Церковь Христову, лжёте на христиан, возводите ложное и пагубное ДЛЯ СЕБЯ обвинение христиан в идолопоклонничестве. Христиане же пытаются вразумить вас, рассказать о ИСТИНЕ -- БОГОЧЕЛОВЕКЕ Иисусе Христе. Прискорбно, что для вас все эти объяснения лишь пустой звук. Нечто и некто не даёт вам возможности воспринять ИСТИНУ. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908774 <blockquote>Вот таким образом,как пишет пророк Иеремия,который видел,что так будет происходить в наши дни:10/2-5.</blockquote>Ваша ложь видна с первых же слов приведенной Вами цитаты: Ибо уставы народов (&#1506;&#1463;&#1501;, язычников) -... Wed, 23 May 2012 00:23:55 +0400 life <blockquote>Вот таким образом,как пишет пророк Иеремия,который видел,что так будет происходить в наши дни:10/2-5.</blockquote>Ваша ложь видна с первых же слов приведенной Вами цитаты: Ибо уставы народов (&#1506;&#1463;&#1501;, язычников) - пустота Как видите, Иеремия говорит не о наших днях, а о современном ему языческом идолопоклонстве. Смотрим же, что он о нём говорит: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора, покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось. Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах. В чём смысл этих слов? В том, что языческих богов не существуют, их идолы изображают "пустое". Вы утверждаете, что Христос, изображения Которого помещают в христианские храмы - тоже несуществующий бог? Что Он не умеет ходить, не может причинить ни зла, ни добра? Заметим, что ковчег завета тоже не мог ходить, и его носили... <blockquote>Конечно,знаю.</blockquote>Тем суровей будет Ваше наказание, если не оставите эту ложь: Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. (Лк.12:47-48) <blockquote>Можно под святыней подразумевать и правду и ложь,только разберется в этом верующий.</blockquote>Мы, верующие и разбираемся. Если Вы не разбираетесь и сравниваете Христа с выдуманными языческими божками, значит, Вы неверующая. <blockquote>Ну они думают,что видимый,кто рисует картину.</blockquote>Они не думают, а знают, потому что, в отличие от Вас знают Писание: И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ин.1:14) О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - (1Ин.1:1-2) <blockquote>Как можно изобразить Образ,если Он Дух?</blockquote>Вы не понняли место, которое Вам прорцитровали Кол.1:13-15: возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Который (<u>Сын во плоти, Богочеловек, а не Дух!</u>) есть образ Бога невидимого, Первородный всего творения (&#960;&#961;&#969;&#964;&#972;&#964;&#959;&#954;&#959;&#962; &#960;&#940;&#963;&#951;&#962; &#954;&#964;&#943;&#963;&#949;&#969;&#962;) Начните читать Писание - и Всё вам станет ясно. <blockquote>Я никого не считаю безумцем,я лишь повторила слова Павла,что Бог не подобен золоту,серебру,камню</blockquote>Очень рад, что для Вас это стало откровением. Но это христианский форум, и здесь это все знают. <blockquote>золоту,серебру,камню,из которых делают образ Божий,вот и все.</blockquote>Кто эти сумасшедшие люди, которые так поступают? Вам же ясно объяснил православный христианин ANP, процитировав апостола ПАвла, которого Вы не читали, что образ Божий - это Человек Иисус Христос. Другого не существует. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908773 <blockquote>Такова была воля Всевышнего: воплотиться ради спасения человек. 14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от... Wed, 23 May 2012 00:13:59 +0400 life <blockquote>Такова была воля Всевышнего: воплотиться ради спасения человек. 14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ин 1:14)</blockquote> Ну и что?Бог воплотился в человека,но не остался им,а снова принял образ Бога невидимого. <blockquote>Cлово "святыни" написано с маленькой буквы и относится преимущественно к чудотворным иконам, обретенным чудесным образом.</blockquote> Хоть один человек честно признался.А то все лицемерят. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908772 <blockquote>То есть Вы в этом сомневаетесь? Получается, Вы язычница, идолопоклонница, обожествляющая картинки? Да?</blockquote> А Вы что,шутки не понимаете? <blockquote>То есть в Ветхом Завете Бог требовал служение рук человеческих,... Wed, 23 May 2012 00:11:07 +0400 life <blockquote>То есть Вы в этом сомневаетесь? Получается, Вы язычница, идолопоклонница, обожествляющая картинки? Да?</blockquote> А Вы что,шутки не понимаете? <blockquote>То есть в Ветхом Завете Бог требовал служение рук человеческих, раз сам давал указания о рукотоворных святынях для поклонения Ему?</blockquote> В ВЗ да,Бог давал рекомедации,как строить Ему храм,и,поэтому,разрешал в нем изоброжать,рисовать херувимов,тельцов,львов,но не для поклонения им,а для украшения храма,потому что в самом храме,в святое святых обитал Сам Бог. В НЗ Павел говорит,что Бог уже в рукотворенных храмах не живет,и не требует,чтобы Его изоброжали люди в виде икон,статуй... <blockquote>Именно к грекам и относится. Но не к язычникам. Православные христиане поклоняются только Творцу, а не твари, как вы, язычники, сомневающиеся, что картинка - не Бог.</blockquote> Ловко же Вы все на греков спихивате... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908771 <blockquote> Да. Но не думаете ли Вы, что любые повторяющиеся ситуации - промысел Божий?</blockquote> Просто через эти повторяющиеся ситуации Бог желает обратить ваше внимание на что-то. Что возможно есть какая-то... Tue, 22 May 2012 23:58:49 +0400 life <blockquote> Да. Но не думаете ли Вы, что любые повторяющиеся ситуации - промысел Божий?</blockquote> Просто через эти повторяющиеся ситуации Бог желает обратить ваше внимание на что-то. Что возможно есть какая-то проблема которую Бог хочет вам помочь решить. <blockquote>Значит - внутренний голос во время молитвы от Бога?</blockquote> Вы просите Господа помочь вам решить какой-то вопрос, или как вам поступить, а ответить Он может по-разному. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908770 <blockquote>А давайте наш спорный вопрос о допустимости убийства вынесем на общее обсуждение</blockquote> Такая тема уже существует: <a target="_blank" href=http://jesuschrist.ru/forum/294503,,all.php>Почему убийство - грех?</a>... Tue, 22 May 2012 23:55:29 +0400 life <blockquote>А давайте наш спорный вопрос о допустимости убийства вынесем на общее обсуждение</blockquote> Такая тема уже существует: <a target="_blank" href=http://jesuschrist.ru/forum/294503,,all.php>Почему убийство - грех?</a> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908769 Шалом, Шалом брат panFil. <blockquote>Пожалуйста, ответьте отдаёте ли вы её или нет.</blockquote> <u>Я даю!!!</u> Я приветствую тех верующих кто поступает так-же, кто не нарушает Закона Всевышнего. Нет ни одного текста... Tue, 22 May 2012 23:48:27 +0400 life Шалом, Шалом брат panFil. <blockquote>Пожалуйста, ответьте отдаёте ли вы её или нет.</blockquote> <u>Я даю!!!</u> Я приветствую тех верующих кто поступает так-же, кто не нарушает Закона Всевышнего. Нет ни одного текста в Св.Писании где-бы Б-г Мессия отменил этот Свой Закон, так-же как и Шаббат. Верующие исполняя заповедь о десятине совершают акт послушания и любви к Всевышнему. В Св.Писании об учении о десятине отведено одно из основных мест, как в Св.Торе, Танахе так и в Брит Хадаша(Добрая Весть). Верующие благодарят Всевышнего за те финансы которыми Он их благословляет и дают десятину что-бы наполнить ею Дом Молитвы. Эти финансы благословляются и освящаются Всевышним и в "лице" этих финансов благословляются и освящаются все финансы мира, очищаются от сатанинской скверны. Десятина это обязательное служение, такое как и Священное Собрание в Шаббат, такое как и Священное Причастие. Кому это открыто то он это и понимает а кому не открыто то он и не участвует в этом служении. <blockquote>Могу сказать за себя: Да, но не всегда получается.</blockquote> Нужно что-бы получалось всегда. Будьте благословенны. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908768 <blockquote>А давайте наш спорный вопрос о допустимости убийства вынесем на общее обсуждение, форум открытый, каждый может высказаться, как христианин, так и нет, а мы с Вами послушаем, мне будет интересно,... Tue, 22 May 2012 23:46:50 +0400 life <blockquote>А давайте наш спорный вопрос о допустимости убийства вынесем на общее обсуждение, форум открытый, каждый может высказаться, как христианин, так и нет, а мы с Вами послушаем, мне будет интересно, что по этому поводу думают другие, только прошу верующих для меня высказываться понятнее, желательно своими словами, но приводить места из писания возможно. Скажу своё мнение: если верующий на самом деле верует, то считаю недопустимым любое убийство. повторяю, любое, из жалости ли, из целей безопасности себя или окружающих, или убийство в войне и даже при защите Родины или веры. Для неверующего считаю допустимым убийство при защите себя, Родины или окружающих в исключительных случаях, если нет другого выхода. Итак, я готова слушать.</blockquote> Я не говорил, что убийство допустимо, то что вы называете убийством, таковым по Закону Моисея вообще не является. Заметьте, это я говорю о ветхозаветных законах, которые были приняты у иудеев. Почему ваше мнение о допустимости убийства в оговоренных случаях должно быть обязательным для неверующего? Ведь он не верит в Бога, зачем ему верить вам?<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем FreeS 22/05/12 23:51.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908767 Мир вам. <blockquote> цит: А те кто уверовал, уже могут исцелять людей, но я так не могу. Исцеляет не человек, а Господь.... Tue, 22 May 2012 23:42:53 +0400 life Мир вам. <blockquote> цит: А те кто уверовал, уже могут исцелять людей, но я так не могу. Исцеляет не человек, а Господь. Неужели вы так тверды, что элементраных вещей не понимаете? Но в св.Писании записано, что Б-г исцеляет руками уверовавших людей. </blockquote> Вот, вот. <b>Исцеляет Бог </b>ракуми уверовавших людей. И я вам об этом. <blockquote>А что вам не понятно со сроками ? Если до Рождества Христова, все усопшие в Царстве мертвых ожидали прихода Спасителя, то теперь, все не прописанные в книге жизни у Агнца, будут в озере огненном барахтаться безсрочно. </blockquote> Ну что ж, хоть что-то. Но если для вас это главное отличие, то мы не продвинулись в понимании друг друга. <blockquote>Хотеть не вредно. К Аллаху, Милостивому, Милосердному, обращаться не пробовали ? Мусульмане рекомендуют однако, с этим делом не затягивать. Какая-никакая, а все же надежда на спасение.</blockquote> Это не я вам говорил, это Иисус вам говорит: <blockquote> пойдите, научитесь, что значит: <b>милости хочу,</b> а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.</blockquote> (Матф.9:13) И еще говорит: <blockquote>если бы вы знали, что значит:<b> милости хочу</b>, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,</blockquote> (Матф.12:7) А ап. Иаков вам объсняет, что может с вами произойти: <blockquote>Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.</blockquote> (Иак.2:13) Господь ваши ответы знает. С уважением, Алексей. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908766 <blockquote><blockquote><i>Ispovednik :</i> Но вы же недавно говорили что Сын Божий воскрес телесно и не стал духом - я надеюсь правильно вас понял. </blockquote><i>арно :</i> Да, разумеется это так. </blockquote>... Tue, 22 May 2012 23:38:35 +0400 life <blockquote><blockquote><i>Ispovednik :</i> Но вы же недавно говорили что Сын Божий воскрес телесно и не стал духом - я надеюсь правильно вас понял. </blockquote><i>арно :</i> Да, разумеется это так. </blockquote> Но тогда вы противоречите словам апостола Павла, который объяснил, как обретаются небесные тела, он изложил два варианта: 1) для умирающих естественном и мученической смертью: <i>1Кор.15:42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении..</i> 2) и для доживших последних дней (т.е. до наших дней на кануне Армагеддона), минующих стадию тления в могиле и преобразующиеся в новые небесные тела (подобным образом Бог удалил тело Иисуса): <i>1Кор.15:51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.</i> <blockquote>Сам Иисус так говорил ученикам. </blockquote> Но так он говорил когда материализовался в одном из образов, чтобы доказать, что они имеют дело с Сыном Божьим. <blockquote>Как совмещается телесное восресение и "стал духом" я не знаю. </blockquote> А потому и не знаете, что не прислушались к словам апостола Павла и забыли что Иисус на небесах является духом, которого никто из человеков не видел и видеть не может - как духа. <blockquote>Если тело Иисуса можно было потрогать, значит оно было физическое,</blockquote> Вот когда в прошлом духи небесные материализовывались, их тела тоже могли быть физическими и способными есть и пить: <i>Быт.19:1 И пришли те <b>два Ангела</b> в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли 2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. 3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, <b>и они ели.</b></i> <blockquote> если Он мог мгновенно исчезнуть... возможно оно было одновременно и духовное... Что это и как понимать вряд ли кто знает...</blockquote> А вот также один из духов исчез - но никто голову не ломал что это был дух: <i>Суд.13:19 И взял Маной козленка и хлебное приношение и вознес Господу на камне. И сделал Он чудо, которое видели Маной и жена его. 20 Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю. 21 И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.</i> <blockquote><blockquote><i>Ispovednik :</i> Мои толкования основаны на Библии и вы их не принимаете лишь из-за учения о Троице (принятой на "вселенских соборах" во 2-4 веках) т.к. вам стыдно признать что Иисуса возвели из ангела в Бога и вопреки заповеди Отца небесного поклоняетесь творению вместо Творца. </blockquote><i>арно :</i> Да нет, я Тройцу тоже не понимаю.</blockquote> А её никто не понимает т.к. Бог этому не учил - он всегда себя отождествлял лишь с одной личностью - Отцом небесным. <blockquote> И в общем то - Кто Иисус, вопрос для меня тоже открытый. Но если бы ОН был воплотившимся ангелом, то думаю так бы и написали.</blockquote> И написали, что имеющий ключи от бездны - это ангел. А ведь известно, что ключи от бездны Бог вручил Божьему Сыну. <blockquote> Но дело даже не в этом. Можно согласится с тем что Сам Бог пришёл на землю, что бы взять на Себя, грех народа. </blockquote> Нельзя т.к. Бог сказал что послал на землю Сына своего и Иисус находясь на земле, обращался к Богу своему в молитве находящемуся на небесах. <blockquote>Можно разбирать вопрос о том что Бог просто наделил человека по имени Иисус, властью и возможностью искупить грех людей. </blockquote> Тоже не верно, т.к. Бог сказал, что когда пришло время, то послал на землю Сына своего единородного. <blockquote>Но ангел, служебный дух, он то каким боком к искуплению людей? </blockquote> Вы видите в слове "ангел" лишь второе значение – служитель, посланик. Но слово "ангел" ещё означает - духовное существо, сын Бога. Хоть некоторые духи (ангелы - в первом значении) на небесах служат ангелами (во втором значении) а некоторые являются херувимами и серафимами, но все они святые и совершенные и любой из них смог бы прийти на землю и стать совершенным человеком т.к. на небесах они создавались совершенными и святыми: <i>Иез.28:12 ...так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. 13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. 15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.</i> Отмечу важные слова: <i>"12 ... ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. 13 .... приготовлено было в день сотворения твоего. 14 Ты был помазанным херувимом... 15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего...."</i> Поэтому никому из них не было бы трудно стать человеком. Но Бог, желая доказать любовь к людям и уверенность в своих созданиях, послал на землю самое первое и любимое творение своё. <blockquote>Как ангел, может искупить грех человека?</blockquote> Ни ангел и какой-либо дух не может искупить человека, пока не станет человеком. А ангелы легко становились человеком в прошлом, а поэтому Богу не было бы проблем одного из своих святых сыновей воплотить в человека. <blockquote><blockquote><i>Ispovednik :</i> Но вы ведь кроме Отца небесного решили поклоняться и его Сыну.</blockquote><i>арно :</i> Так повелел сам Сын.</blockquote> Где вы такое вычитали - Иисус ведь говорил об Отце небесном: <i>Мф.4:10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.</i> Или вот ещё: <i>Ин.20:17.... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.</i> <blockquote><blockquote><i>Ispovednik :</i> И для этого есть весомые основания - один вам уже показал, а в другом случае ангел Гавриил открыто говорит что Михаил - "ваш князь" - а ведь известно, что у праведников есть только один князь и это небесный Сын Бога, что став человеком, получил имя Иисус Христос.</blockquote><i>арно :</i> Извените, но с таким выводом я не согласен. Михаил князь лишь еврейского народа.</blockquote> Но ведь в Даниила говорится про наши дни, когда Михаил восстанет в последние дни и будет стоять за народ Бога, который уже стал христианским, т.к. исполняя своё обещание, Бог отверг Израиль по плоти и избрал Израиль по духу, т.е. истинных христиан (ведь Израиль так и не принял христианство и стал мирской империалистической страной, которой помогает не Бог а США/Англия и ООН т.е. "двурогий зверь" и "образ зверя"). <blockquote> Как был например князь Персидского государства.</blockquote> А это уже речь велась о сатане или одном из демонов. <blockquote><blockquote><i>Ispovednik :</i><i>Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. </i> Так что Моисеев закон потерял свою силу как для иудеев так и для язычников т.е. как сказано "для всякого верующиего".</blockquote><i>арно :</i> Опять не правильный вывод. Закон это путь ко Христу, для каждого верующего.</blockquote> То что к Богу приходят миллионы людей без знания Моисеева закона - опровергает ваш вывод. <blockquote>Вы забываете что и Павел и другие апостолы учили о Христе именно на основе Танаха.</blockquote> А у них не было других вариантов т.к. иудеи знали закон а закон говорил о Христе. <blockquote><blockquote><i>Ispovednik :</i> В ваших рассуждениях вы переочениваете Моисеев закон - выкинте пол Библии, и дайте современному человеку лишь Новый завет - и он прекрасно уверует и будет хорошо понимать Бога, не зная чему Бог учил в Моисеевом законе о: </blockquote><i>арно :</i> Уверовать то может он и уверует. Но понимать ничего не будет. </blockquote> Глупости, миллионы спокойно уверовали и всё поняли. <blockquote>Ибо уберите из своей Библии В.З. И вы ничего не поймёте о том что в нём говорится. ВЫ так уверенно говорите что Танах можно убрать лишь потому, что более менее знаете о чём там говорится. </blockquote> Вы так ничего и не поняли - христианская цивилизация давно усвоила принципы Моисеева закона и то что евреи зубрили годами, дети в западной культуры усваивают к выпуску из садика. <blockquote>А расскажите лишь на основе Н.З., почему вообще человеку нужен Иисус, и с чего это мы тут все такие из себя грешные?</blockquote> В Новом завете есть всё а поэтому в некоторых религиях даже поощряется иметь пол Библии. <blockquote><blockquote><i>Ispovednik :</i> Но живя в христианской цивилизации, мы настолько хорошо усвоили что нельзя воровать, врать и т.д., что нам уже не обязательно вчитываться в Моисеев закон, чтобы понять что от нас ожидает Бог</blockquote><i>арно :</i> Вы что, серьёзно? Усвоили говорите? Здорово! Поищите в интернете, сколько людей в мире сидят в тюрьмах за то что они "усвоили что воровать нельзя".</blockquote> А вы почитайте сколько христиан первого века грешило и даже было уничтожено Христом за пьянство и недостойное отношение к Вечери Господней - но это их не останавливало грешить - так что из этого?! <blockquote><blockquote><i>арно :</i> Речь велась лишь о разрушении власти князей Израиля над народом - они перестали быть авторитетом, т.к. в отличии от князей, перед которыми нужно было преклоняться, старейшин в собраниях, нужно было воспринимать на равных.</blockquote><i>арно :</i> Да не говорите Вы глупости: при чём тут "авторитеты"? Вы мешаете всё в одну кучу: церковную жизнь и гражданские власти...</blockquote> А это одна из причин, почему христианам нельзя жить по Моисееву закону - там в самом деле смешалось гражданское, с медицинским, кулинарией и духовностью. <blockquote><blockquote><i>Ispovednik :</i> Советуя вам перечитать ещё раз Деяния 21 главу т.к. вы противоречите этой книге на 100%. Дальше я вам покажу ваши заблуждения.</blockquote><i>арно :</i> Очень надеюсь что покажете. Читаю дальше...</blockquote> К сожалению вы не поняли, что нет никакой разницы между уверовавшими "ревнителями закона" и теми кто линчевал Павла т.к. апостолы опасались за жизнь Павла в первую очередь ввиду возмущения именно "ревнителей закона" а потом остального народа. И "ревнители закона" выдвигали именно те же претензии что и линчующие Павла на площади - вот сравните что думали эти по сути отступники и что говорил народ на площади: 1) что говорили «отступники», «ересь фарисейская» или "ревнители закона" с которыми боролся Павел и которые даже не пускали Павла в созданные Церкви: <i>Деян.21:21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.</i> Итак претензии "ревнителей закона": 1) учишь отступлению от Моисея 2) чтобы они не обрезывали детей своих 3) и не поступали по обычаям. Теперь смотрите что кричала разъярённая толпа: <i>Деян.21:28 крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего</i> Вот претензии толпы: 1) против народа, 2) против закона, 3) против храма. Как видите, те и другие заявляют что Павел кругом учит против Моисеева закона - поэтому не удивительно, что среди линчующих Павла или среди подстрекателей были "ревнители закона" т.к. ученики Христа не даром боялись этого подстрекательства и агрессии "ревнителей закона": <i>Деян.21:20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 <b>Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.</b></i> Т.е. апостолы видели угрозу в "ревнителях закона" и в той толпе, которую те могли бы поднять на Павла т.к. "ревнители закона" были такими же «тормозами» как и «слепые» иудеи и стали в результате той угрозой для христианского собрания, которая и привела к отступничеству. Вот поэтому Христос сказал о них так: <i>Откр.3:9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут...</i> Так как истинными "иудеями" т.е. "восхвалитеями Иеговы" стало христианское собрание а не природные иудеи обречённые Богом на уничтожение и изгнание: <i>Ос.4:6 <b>Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения:</b> так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих. 7 Чем больше они умножаются, тем больше грешат против Меня; славу их обращу в бесславие.</i> Вместо того чтобы взирать на новый Иерусалим и стать детьми <b>вышнего Иерусалима</b> (матери всех верующих) - вы взираете на нынешний Иерусалим и отступников, разоривших христианское собрание "ревнителей закона" <u>желающие быть под законом</u>, с которыми боролся апостол Павел и "дурил" их как мог, чтобы они прозрели и не цеплялись за детоводитель в то время как пришло время открыться вере. Вот за что "ревнители закона" и иудеи по плоти ненавидели апостола Павла - вот здесь и против народа (нынешнего Иерусалима, который в рабстве гордыни и упрямства) и закона: <i>Гал.4:21 Скажите мне вы, <u>желающие быть под законом</u>: разве вы не слушаете закона? 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а <b>вышний Иерусалим</b> свободен: он - <b>матерь всем нам</b>. 27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. 28 Мы, братия, дети обетования по Исааку. 29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. 30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. 31 Итак, братия, <b>мы дети</b> не рабы, но <b>свободной</b>.</i> Попробуйте лучше над этим подумать.... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908765 <blockquote>Я даже уже и цитаты Ваши приводила, одну за другой с противоположным мнением, бесполезно, не берёт.Ещё продолжить цитировать Вас же и Ваши мнения, опровергающие одно другим?Так опять бесполезно будет.</blockquote>... Tue, 22 May 2012 23:37:14 +0400 life <blockquote>Я даже уже и цитаты Ваши приводила, одну за другой с противоположным мнением, бесполезно, не берёт.Ещё продолжить цитировать Вас же и Ваши мнения, опровергающие одно другим?Так опять бесполезно будет.</blockquote> Все эти противоречия надуманы. Я показал, что не ни какого противоречия в моих словах, т.к. одно не отрицает другое. Вас смущает наличие гомосексуализма в монастырях? Я указываю на тот факт, что это довольно редкие и исключительные случаи, ни чуть не отрицая при этот греховность самого явления. Есть ведь разница, когда такой случай происходит один на тысячи, среди людей которые даже женщин не имеют. А другое дело когда неверующие занимаются сексом без разбору меняя партнёров.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем FreeS 22/05/12 23:40.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908764 <blockquote>ПЦ и КЦ верит в единого Бога - Отца и Сына и Святого Духа.</blockquote> Вот таким образом,как пишет пророк Иеремия,который видел,что так будет происходить в наши дни:10/2-5. <blockquote>Если... Tue, 22 May 2012 23:34:36 +0400 life <blockquote>ПЦ и КЦ верит в единого Бога - Отца и Сына и Святого Духа.</blockquote> Вот таким образом,как пишет пророк Иеремия,который видел,что так будет происходить в наши дни:10/2-5. <blockquote>Если Вы читали Библию, то знаете, что участь всех лжецов в том же месте, где идолопоклонников.</blockquote> Конечно,знаю. <blockquote>А, понял, Вы не читали Библию. Если бы читали, то без всякогшо поисковика бы знали, что святыней названа там, например, Кровь Христова.</blockquote> Можно под святыней подразумевать и правду и ложь,только разберется в этом верующий. <blockquote>Почему Христос видимый? ДЛя Вашего спасения:</blockquote> Ну они думают,что видимый,кто рисует картину. <blockquote>"Образ в виде иконы" это "оливковое масло в виде елея". Образ - это и есть икона.</blockquote> Как можно изобразить Образ,если Он Дух? <blockquote>На каком основании Вы считаете своего собеседника безумцем, который может думать, будто руками человеческими модно изобразить Бога? Вы понимаете, что это оскорбление?</blockquote> Я никого не считаю безумцем,я лишь повторила слова Павла,что Бог не подобен золоту,серебру,камню,из которых делают образ Божий,вот и все. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908763 <blockquote>Это мышление, в котором отсутствуют двойные стандарты.</blockquote> Не могу не добавить! В нем отсутствует еще и соли кальция, женские яичники, голландская селдь и спутники Юпитера. Еще миллиарды и триллионы вариантов... Tue, 22 May 2012 23:33:34 +0400 life <blockquote>Это мышление, в котором отсутствуют двойные стандарты.</blockquote> Не могу не добавить! В нем отсутствует еще и соли кальция, женские яичники, голландская селдь и спутники Юпитера. Еще миллиарды и триллионы вариантов того, что отсутствует. Потрясающие собеседники! Наслаждаюсь общением! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908761 <blockquote>А какой вред Вам нанесла эта песня? </blockquote> Всё дело в химии организма. Если сегодня я твёрд это не означает, что завтра я не упаду. Гормональный букет тела меняется незаметно... Tue, 22 May 2012 23:18:54 +0400 life <blockquote>А какой вред Вам нанесла эта песня? </blockquote> Всё дело в химии организма. Если сегодня я твёрд это не означает, что завтра я не упаду. Гормональный букет тела меняется незаметно и практически не поддаётся контролю. Сама по себе песня мало, что может сделать. Всё зависит от того в каких жизненных обстоятельствах она прозвучит. И конечно от самого человека и его предрасположенности. Песни и мнение окружающих людей воздействуют на человека. У него складывается стереотип поведения действию которого он не в силах противостоять. И после греха, когда человека осуждает совесть, песня его подбадривает. А друзья и подруги улыбаются сообщая, что всё хорошо. Закон Бога и учение Иисуса, не могли быть написаны без глубокого анализа психики человека. Люди со стереотипным мышлением, как слепые овцы идут по течению не в силах вырваться из информационного патока. Закон накладывает ограничения блокируя воздействие стереотипа. Поэтому говорится: "заповедь Господа светла, просвещает очи" (Псалтир 18:9). Человек который решил исполнить заповедь Бога мгновенно отделяется из потока и его мышление начинает меняться. Происходит борьба. Я не понимаю, как христианин добровольно может слушать песни где восхваляется грех. Я могу слушать разные песни по воле обстоятельств или что бы составить представление о культуре людей. Но ни когда не включу их для себя во время отдыха или развлечения. Это можно сказать дело чести и достоинства. А также забота о своём внутреннем состояние. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908760 Шалом,Шалом брат virozub. <blockquote> поэтому даную тему полагаю интересной и назидательной для меня и для многих.</blockquote> Любая тема, в которой идёт разбор библейской истины, интересная и назидательная. <blockquote>г-жа... Tue, 22 May 2012 23:11:48 +0400 life Шалом,Шалом брат virozub. <blockquote> поэтому даную тему полагаю интересной и назидательной для меня и для многих.</blockquote> Любая тема, в которой идёт разбор библейской истины, интересная и назидательная. <blockquote>г-жа Sheva предлагает выразить свое отношение к теме.</blockquote> Логично. Я её поддерживаю. <blockquote>Могу произнести серию штампов ,</blockquote> Кому нужны эти штампы? Интересно услышать ваше имхо, это-же ваша тема. <blockquote> а сформулировать своего отношения не могу.... </blockquote>Почему? Что мешает? Вот я, например, думаю что это не сложно сделать мессианскому верующему. Ведь его учитель Йешуа Мессия, а Он учит и объясняет толково и доходчиво. Ведь Он послал Своих талмидим на евангелизацию ко всем народам и научил их как и что говорить, как и что отвечать на вопросы и уж тем более на вопрос о рождении от Него, на рождение свыше. Раскройте братьям христианам учение Йешуа ХаМашиаха, Мессии Исраэля, Его учение о рождении свыше. Благодарю. Будьте благословенны. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908759 <blockquote>В моих словах нет противоречия.</blockquote> Я даже уже и цитаты Ваши приводила, одну за другой с противоположным мнением, бесполезно, не берёт.Ещё продолжить цитировать Вас же и Ваши мнения, опровергающие... Tue, 22 May 2012 23:11:25 +0400 life <blockquote>В моих словах нет противоречия.</blockquote> Я даже уже и цитаты Ваши приводила, одну за другой с противоположным мнением, бесполезно, не берёт.Ещё продолжить цитировать Вас же и Ваши мнения, опровергающие одно другим?Так опять бесполезно будет. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908757 <blockquote>Для начала, вам необходимо уяснить, что такое убийство, исходя из Закона Моисея. А убийство по этому закону, значить лишение жизни соплеменника. Поэтому когда я привожу примеры убийства на войне, все... Tue, 22 May 2012 23:04:03 +0400 life <blockquote>Для начала, вам необходимо уяснить, что такое убийство, исходя из Закона Моисея. А убийство по этому закону, значить лишение жизни соплеменника. Поэтому когда я привожу примеры убийства на войне, все они не являются преступлением перед Законом Моисея. Тоже самое относится к наказанию преступников, которые формально поставили себя вне сообщества, а потому являются иноплеменниками.</blockquote> А давайте наш спорный вопрос о допустимости убийства вынесем на общее обсуждение, форум открытый, каждый может высказаться, как христианин, так и нет, а мы с Вами послушаем, мне будет интересно, что по этому поводу думают другие, только прошу верующих для меня высказываться понятнее, желательно своими словами, но приводить места из писания возможно. Скажу своё мнение: если верующий на самом деле верует, то считаю недопустимым любое убийство. повторяю, любое, из жалости ли, из целей безопасности себя или окружающих, или убийство в войне и даже при защите Родины или веры. Для неверующего считаю допустимым убийство при защите себя, Родины или окружающих в исключительных случаях, если нет другого выхода. Итак, я готова слушать. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908756 Пока твой смысл не затвердел, Как уголь черный в сердца шахте Пусть благодать, на благодать Творит в нас смысл непреходящий ! Тогда сгорает угль душой,- Питая мысль в горниле... Tue, 22 May 2012 22:54:19 +0400 life Пока твой смысл не затвердел, Как уголь черный в сердца шахте Пусть благодать, на благодать Творит в нас смысл непреходящий ! Тогда сгорает угль душой,- Питая мысль в горниле духа И как плавильщик льет ковшом Расплав из слова в недро слуха ! Так плавит чувство, мысли слог И сердце пламенным желаньем Огнем и словом Вечный Бог Творя в нас новое сознанье ! Чтоб свет во свете вспламенить, Чтоб смыслом в смысле дверь отпала,- Гореть, расплавиться,-отлить Сосуд из вечного металла ! Не бойся жара и страданья,- Пылай сильней,- огнем гори, Чтобы в его объем познанья Налил Господь елей Любви ! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908754 <blockquote>Насколько я помню, то об этом. Благодать в разговоре появилась несколько позже.</blockquote> Так а что грешнику делать без благодати? <blockquote>Показывать, что такое грех, и что человек грешит у Синая было... Tue, 22 May 2012 22:46:06 +0400 life <blockquote>Насколько я помню, то об этом. Благодать в разговоре появилась несколько позже.</blockquote> Так а что грешнику делать без благодати? <blockquote>Показывать, что такое грех, и что человек грешит у Синая было не нужно. Об этом было известно задолго до того. "... то у двери грех лежит..."</blockquote> Да нет. Нужно. Если Вы сравните размер Закона и количество слов Каину, то почувствуете разницу. <blockquote>После этого Авраам долго путешествовал… а сам завет был заключён… и после того, как Авраам показал свою верность, охраняя рассечённую телицу.</blockquote> Насколько я вижу, Бог сразу (в приведенном Вами стихе) сказал Аврааму, что произведёт народ от него. А обрезание – это не завет, это символ завета. Но я просил акцентировать внимание при ответе на отличия от НЗ. Ведь и Христос говорит, что сначала надо путь пройти, чтоб в Царство Небесное попасть. Так в чём разница? <blockquote>Когда жили по закону, получалось</blockquote> А жили по закону? Хоть кто-то жил? Вы ж понимаете, что «бросил курить» – это не на пять минут, а потом опять начал?! <blockquote>Ни я, ни Вы не апостол Павел.</blockquote> Я – не Павел, а Павел – не я. И что? <blockquote>Если бы в Вас действительно жил Христос, Вы не заявляли бы, что Закон убивает.</blockquote> Ну, значит и в Павле Христа не было… Потому как если закон не может довести до совершенства, а ничто нечистое туда не войдёт, – то таки убивает… <blockquote>Не думаю. Тот юноша исполнял заповеди Закона. А если исполнял, значит уже "с Ним". Закон-то от кого?</blockquote> Ну как же?! Если бы «с Ним», то не огорчился бы, когда Он «с Ним» предложил. <blockquote>А вот здесь, если можно, поподробнее.</blockquote> А что подробнее? Те, кто со Христом – исполнили закон, кто нет – осуждены на смерть по закону. <blockquote>Ну, не надо так утрировать.</blockquote> Вы первый начали с ПДД. А теперь на попятную? :) <blockquote>Кроме убийства ведь ещё достаточно много грехов.</blockquote> Ещё раз спрашиваю: какая разница, какой грех? <blockquote>Да и за преднамеренное убийство по Закону вроде бы не отсидка полагалась</blockquote> Хорошо. За выбитый зуб ему зуб выбили. Он праведник? Нет! Он – раб греха. Потому что через время у него вообще зубов не останется… :) <blockquote>То есть, как я понимаю, Вы считаете, что надо умереть, а работу по исправлению и совершенствованию души будет делать Бог?</blockquote> Душу совершенствовать не нужно. Нужно, чтоб дух возродился и взял власть в свои руки. Это рождением свыше называется. <blockquote>Это было бы здорово, но только боюсь неисполнимо.</blockquote> Для кого как. <blockquote>Вам не приходило в голову, что это может быть образное выражение или вообще присказка из разряда "еврейских штучек". Павел-то ведь иудеем был.</blockquote> Конечно, я знаком с таким методом <strike>подгонки под себя</strike> исследования Писания. Если что-то написано не так, как кто-то понимает, то это аллегория, метафора, шутка, и всё, что угодно… <blockquote>А раз без разницы, то и различить дело веры и дело закона нельзя.</blockquote> Я сказал, что разница в поступке есть не для того, для кого делается дело, а для того, кто делает. Поэтому разница есть. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908753 В данном вопросе я хотела выяснить, сколько Богов у христиан, я всё думала, что Бог-отец и Бог-сын, Иисус, а мне или не отвечают, или отвечают по-разному, никак не добьюсь ответа,поэтому... Tue, 22 May 2012 22:44:42 +0400 life В данном вопросе я хотела выяснить, сколько Богов у христиан, я всё думала, что Бог-отец и Бог-сын, Иисус, а мне или не отвечают, или отвечают по-разному, никак не добьюсь ответа,поэтому и задала вопрос в такой форме. <blockquote>Проведите, пожалуйста, разделение и не вешайте всех собак диких времён тёмных страстей на евангелия. Не заливайте старое вино в новые меха, так сказать… </blockquote> Как разбить написанное в Библии на то, что мне нравится и на то, что не нравится, я задавала такой вопрос, на него нет ответа, но Вы не первый, кто считает это возможным.Интересно, что по этому поводу думают другие верующие, так-то хорошо, отбросил то, что не нравится, да и веруй далее, но как это возможно? Тогда можно любой свой поступок изложить хотя бы для себя, как учение Христа, ведь там много противоположного написано, некоторые мои собеседники так и делают. Значит, в одни времена (тёмные)возможно соблюдать заветы, а времена современные сами накладывают "поправки" на библию? <blockquote>Ибо весь новый завет – ничто иное, как благая весть о Спасителе Мира, о воплотившемся духе святом, о Логосе мира. </blockquote> Да я сомневаюсь в правдивости и старого, и Нового Завета, следовательно, и в Христе. Скажите, а если времена поменяются, и это время людям будет казаться древним, возможно ли будет отвергнуть и Новый Завет, как Вы отвергаете Старый? Бердяева почитаю немного позже, на днях. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908751 <blockquote>цит: 15 Который есть образ (&#949;&#7984;&#954;&#974;&#957;, икона) Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (Кол.1:15) Ну-ну.А почему тогда этот "образ" видимый в виде иконы?</blockquote>Такова... Tue, 22 May 2012 22:37:23 +0400 life <blockquote>цит: 15 Который есть образ (&#949;&#7984;&#954;&#974;&#957;, икона) Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (Кол.1:15) Ну-ну.А почему тогда этот "образ" видимый в виде иконы?</blockquote>Такова была воля Всевышнего: воплотиться ради спасения человек. <i>14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и <u>мы видели славу Его</u>, славу, как Единородного от Отца. (Ин 1:14)</i><blockquote>Ну,что,убедились,что слово "святыни" подразумевает и иконы?</blockquote>Cлово "святыни" написано с маленькой буквы и относится преимущественно к чудотворным иконам, обретенным чудесным образом. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908750 Дорогие друзья! С радостью сообщаем вам, что 1-го июня в День Защиты Детей, в МумиКафе пройдёт акция, организованная БФ "Волонтеры в помощь детям-сиротам" совместно с МумиКафе. Все сборы от... Tue, 22 May 2012 22:35:36 +0400 life Дорогие друзья! С радостью сообщаем вам, что 1-го июня в День Защиты Детей, в МумиКафе пройдёт акция, организованная БФ "Волонтеры в помощь детям-сиротам" совместно с МумиКафе. Все сборы от акции поступят в Фонд и будут переданы на нужды детей-сирот. Концерт легендарного Алексея Паперного вечером, а днем работает мастерская Муми-Мамы. Итак, начиная с 11:00 можно будет участвовать в мастер-классах: - Наташа Репина познакомит всех с техникой валяния. Вы сможете сделать маленького, но очень хорошенького Муми-Тролля с сердечком в лапках. - Полина Устинова научит создавать своими руками удивительные бусы и другуе украшения из волшебного пластика. - Кроме того, днем в МумиКафе будут работать мастера по аквагриму и плетению косичек. Любой взрослый или ребенок сможет обзавестись умопомрачительной прической! Начало программы в 11:00, стоимость участия: 500 рублей, все материалы включены в цену билета. Каждому участнику - кулёк с печеньем к чаю от Муми Мамы в подарок! Внимание! В этот же день в МумиКафе - бесплатная лотерея, Вы сможете выиграть призы от партнеров акции: "Лавочки детских книг" и компании "Игровед". Вечером в гостиной МумиКафе пройдет концерт актера и музыканта Алексея Паперного (http://paperny.ru/) - бессменного лидера группы "Паперный ТАМ". Алексей известен своими выступлениями на крупнейших музыкальных фестивалях ("Нашествие", "Крылья"), в его музыке можно услышать как рэггей и латино, так и мотивы из полюбившихся советских фильмов. Начало концерта в 19:00, стоимость - 400 рублей. Билеты можно приобрести в кафе заранее! Внимание! Чтобы стать участником мастер-класса необходимо предварительно записаться у администраторов МумиКафе по телефону (499) 973-07-35 Ссылка на форуме: <a target="_blank" href=http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?showtopic=20048>http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?showtopic=20048</a> _________________ Сайт благотворительного фонда "Волонтеры в помощь детям-сиротам" - <a target="_blank" href=http://www.otkazniki.ru>http://www.otkazniki.ru</a> Наша страничка Вконтакте - <a target="_blank" href=http://vkontakte.ru/club5385150>http://vkontakte.ru/club5385150</a> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908749 <blockquote>сначала Вы пишете, что верующему допустимо быть не сдержанным в речи, тут же меняете мнение на резко противоположное, говоря, что не очень то они и несдержанны</blockquote> Зачем вы передёргиваете?... Tue, 22 May 2012 22:31:00 +0400 life <blockquote>сначала Вы пишете, что верующему допустимо быть не сдержанным в речи, тут же меняете мнение на резко противоположное, говоря, что не очень то они и несдержанны</blockquote> Зачем вы передёргиваете? И кто после этого изворачивается? В моих словах нет противоречия. Да, верующие бывают не сдержаны в речи, но я не говорил, что верующему это допустимо. Зачем обманывать? Я лишь указал на то, что несдеражнность в речи, это ещё не значит несдеражнность в делах, которая намного предосудительнее (опять же, не вздумайте опять приписать мне, будто бы я говорил о допустимости нездержанности в словах на этом основании). <blockquote>Дальше заходит разговор о преступности, Вы говорите, что верующие преступны,а неверующие не преступны, на мой пример о гомосексуализме, убийствах в монастырях Вы говорите, что это не так уж и греховно, тут же меняете мнение на противоположное, допуская убийство верующими из благородных целей борьбы с ещё большей преступностью доказываете, что в некоторых случаях можно нарушать заповеди.</blockquote> Опять неправда, я не говорил, что верующие не преступны, хотя, которые из них? Есть преступные верующие, а есть не преступные. Также, как есть преступные неверующие и не преступные неверующие. Только вот какая проблема, преступность для тех кто не признаёт Закон Моисеев как будем определять? Для начала, вам необходимо уяснить, что такое убийство, исходя из Закона Моисея. А убийство по этому закону, значить лишение жизни соплеменника. Поэтому когда я привожу примеры убийства на войне, все они не являются преступлением перед Законом Моисея. Тоже самое относится к наказанию преступников, которые формально поставили себя вне сообщества, а потому являются иноплеменниками.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем FreeS 22/05/12 22:31.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908748 - Мы должны уразуметь, что Апостолы Христовые Духом Святым в своих Посланиях стремились донести до нас нечто, и это нечто и есть и глубина учения Иисуса Христа так же, и,... Tue, 22 May 2012 22:26:00 +0400 life - Мы должны уразуметь, что Апостолы Христовые Духом Святым в своих Посланиях стремились донести до нас нечто, и это нечто и есть и глубина учения Иисуса Христа так же, и, соответственно этому, поменять и свое отношение к Слову Божию - как к Наставнику, Учителю, Воспитателю, Ходатаю, Утешителю нашему, но и так же как и к Испытывающему - кто что ищет, тот то и находит. Если кто - то ищет, например, каких-нибудь несоответствий в Слове Божием, тот эти несоответствия и находит, - но дальше в своем возрастании в Господе такой человек уже не идет - ведь он настроен уже к неверию в предвзятости своей, и Бог всегда докажет такому, что он не прав. Кто ищет плотского, тот сразу же и находит плотское, и это проявляется, в первую очередь, для каждого человека самим разумением или неразумением Слова Божия. А мы не судим Слово Божие, но научаемся из Него. А если ты судишь Слово Божие - записанное - закон для нас, - то ты не можешь быть, в конечном итоге, исполнителем этого Слова Божия через веру - не можешь проявлять дары Духа Святого, о которых Апостолы Христовые стремились до нас донести в своих Посланиях - как о их наличии, так и суть их проявления, - ведь Бог гордым противится, но смиренным дает благодать - ученикам, но не судьям. Ведь написано: 1 - е Коринфянам: 14 / 13 - ... говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования, - именно молись, проси, если нет чего - то, или что - то не разумеешь. И когда этот дар истолкования действует, то это и предполагает, что человек, говорящий на иных ( чем его родной, знакомый, понятный ему язык ) языках, может и разуметь, соответственно заложенной Богом возможности для этого в человеке, о чем идет речь, - и многие из крещенных Духом Святым могли и разуметь свое говорение на иных, чем родной им, языках, согласно действию дара истолкования языков, но они и должны были ясно осознавать - что с ними происходит и как это происходит, - что это именно говорение на иных, чем родной, языках. И свидетельством этому и является поведение Апостола Петра в доме Корнилия ( Деяния: 10 / 44 - 48, 11 / 15 - 18 ) - Апостол Петр хорошо уразумел это проявление - что это такое и как это происходит в человеке. Но должно еще отметить, что говорение на иных, чем родной, языках при крещении Духом Святым не вызывало никакого страха, сомнения или неверия Богу, неверия в благость Отца, - ни у первенцев, крещенных Духом Святым в день Пятидесятницы, ни в доме Корнилия, как это наблюдается в наше время, - хотя и в то время, одержимых бесами людей было много больше, и все знали, что это такое - посмотрите, как происходило исцеление людей в хождении Иисуса и Его учеников, когда Он дал им власть изгонять бесов и исцелять, хотя сами ученики еще и не были рождены свыше и крещены Духом Святым, - Евангелие от Матфея: 10 / 1. Речь здесь идет о говорении на иных языках при крещении Духом Святым не только как о знамении для неверующих - 1 - е Коринфянам: 14 / 20 - 22, Исаия: 28 / 11 - 12, хотя это конечно же точно так, согласно Слова Божия, - и в этом одно из назначений проявления дара говорения на иных языках - свидетельствовать о крещении Духом Святым, хотя и сам дар говорения иными языками имеет ряд предназначений - как проявление Духа Святого через человека, в человеке, - как Дух Святой дает провещевать, так и как инструмент тайного общения с Богом и укрепления и назидания духа человека посредством такого общения. А речь здесь идет также и о том, что у первопроходцев не было никакого страха или соблазна относительно этого дара, - и то, что они приняли крещение Духом Святым свидетельством говорения на иных языках, и как они это сделали - без всякой предвзятости - через веру, по вере, - и говорит о том, что у них в сердце не было никакого страха и недоверия к этому дару, - своего рода, соблазну, который мог бы их отринуть вообще и стать препоной, - не было человеческого научения этому - а была вера, что Бог Отец благ, и Он ни в коем случае не даст змею детям Своим вместо хлеба - Евангелие от Луки: 11 / 5 - 13! Хотя Апостол Павел, впоследствии, и предупреждает о таком соблазне, и дает ясные наставления Церкви, а соответственно, и служителям, чтобы при различных проявлениях в собрании служения дара говорения на иных языках - все было благопристойно и чинно, ибо духи пророческие послушны пророкам, - но это уже ответственность служителей, наставников Церкви, дабы не быть соблазном, по возможности, и для неверующих - и в этом основная цель этого, но и, конечно же, для всякого устройства и порядка, - но ни в коем случае не запрещать говорить и языками также - и это ясно сказано в Слове Божием - 1 - е Коринфянам: 14 / 32, 39 - 40. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908747 <blockquote>А тот кто не под Законом тот беззаконник, верно?</blockquote> Неверно. «<i>Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью</i>» (Рим.6:14). <blockquote>Кого она убила? Назовите.</blockquote> Фарисеев,... Tue, 22 May 2012 22:17:51 +0400 life <blockquote>А тот кто не под Законом тот беззаконник, верно?</blockquote> Неверно. «<i>Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью</i>» (Рим.6:14). <blockquote>Кого она убила? Назовите.</blockquote> Фарисеев, которые суть гробы окрашенные, комара отцеживающие. <blockquote>Хотя так и написано, но нужно понимать какой смысл в этом тексте. Но у меня эта буква написана на сердце.</blockquote> Буква не может быть на сердце. Буква на сердце – это дух закона, а не буква. <blockquote>Оооо, вы нашли уже другой текст для оправдания греха есть нечистые животные.</blockquote> Я не считаю, что видение Петра имеет в виду лишь язычников. Апостолы писали прозелитам, чтоб не возлагать на них иного бремени, кроме перечисленных. И нечистых животных с обрезанием там нет. А как мы знаем, евреи по плоти (кровь и плоть) Царства Небесного не наследуют. Есть только духовный Израиль, в котором нет разницы между иудеем и еллином. Поэтому правила одни для всех. <blockquote>Это наши дела которые несовершенны.</blockquote> Так дерево узнаётся по плодам! Если дела несовершенны = мы несовершенны. Так что «ничего» в данном случае = «никого». И Ваша поправка лишняя. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908746 Прочитала нашу с Вами переписку с 38 страницы, и не зря у меня было желание это сделать, на основании нашей беседы мне очень сложно сделать выводы, сначала Вы пишете, что... Tue, 22 May 2012 22:01:37 +0400 life Прочитала нашу с Вами переписку с 38 страницы, и не зря у меня было желание это сделать, на основании нашей беседы мне очень сложно сделать выводы, сначала Вы пишете, что верующему допустимо быть не сдержанным в речи, тут же меняете мнение на резко противоположное, говоря, что не очень то они и несдержанны, я прошу определится, Вы не отвечаете. Дальше заходит разговор о преступности, Вы говорите, что верующие преступны,а неверующие не преступны, на мой пример о гомосексуализме, убийствах в монастырях Вы говорите, что это не так уж и греховно, тут же меняете мнение на противоположное, допуская убийство верующими из благородных целей борьбы с ещё большей преступностью доказываете, что в некоторых случаях можно нарушать заповеди. Но Вы только говорили о сдерживающих факторах для верующего, т. е. заповедях, опять резко поменяли мнение на противоположное, а вспомните,что говорили сначала, что верующие не преступны, опять смена мнения, вопросы о массовых убийствах остались Вами не замеченными, Вы начали говорить о том, что в единичных случаях можно. Пишете, что невозможно совершать хороших поступков без верования, одновременно допускаете их на подсознании, без знаний об Библии и Иисусе. Часто начинаете объяснять, что в предыдущем посте Вы имели в виду нечто другое, совсем не то, что писали, я Абдулле последний раз писала и имела в виду именно Вас, и большие сложности с тем, что Вы хотите выразить в своих словах.Если уж встали на одну позицию, не меняйте её с лёгкостью на противоположную.Так нечестно по отношению к собеседнику. Когда я писала о законодательстве, Вы перевели речь на заповеди, когда я, честно скажу, усмехнувшись очередному уходу от темы, поддержала Вас в разговоре о заповедях, Вы резко перешли на законодательство, так я "гоняюсь" за Вами по кругу, но Вы упорно не хотите ни на чём остановится, у меня здесь уже было это, я так же беседовала с Юрием. По 5 раз могу задать один и тот-же неудобный для Вас вопрос, Вы его как не видите, конечно, и не отвечаете, это я всё спрашивала о том, как правильно обращаться к Богу и ещё некоторые вопросы. Вот пишу я: <blockquote> Какая разница, справедливы ли наказания преступников, и то, что ведьмы и еретики влекут ущерб для общества, сказано: "не убий", вот и всё. Вот уже Вами и оправданы убийства во имя веры. Вот пишете Вы: В другом случае, сам Моисей приказывает истребить множество евреев, за то что они создали себе золотого тельца. Здесь мы видим в точности, туже ситуацию, как в случае с истреблением ведьм. Один из ветхозаветных пророков, пророк Илия, делает тоже самое с сжрецами Ваала, убивая их собственноручно. В другом месте существует прямое указание Ветхого Завета, убивать всякого гадателя или чародея. "не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей" (Втор.18:10) "Ворожеи не оставляй в живых". (Исх.22:18) При этом, все эти указания по поводу убийства чародеев, ни чуть не считаются противоречащими Десятисловию.</blockquote>Вот Вы пишете, что эти уюийства оправданы, и тут же пишете, что верующий может убивать только случайно. Вы даже допускаете убийство из жалости. Каково Ваше отношение к этому? Оставьте в покое законодательство, не о нём сейчас речь. Я уже на почти первых страницах писала, что верующие "выворачиваются", со мной ещё спорили. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908745 <blockquote>А о чём? Я сказал, что <u>посредством закона «Бог показал человеку, что он – грешник»</u></blockquote> Насколько я помню, то об этом. Благодать в разговоре появилась несколько позже. Показывать, что... Tue, 22 May 2012 21:59:53 +0400 life <blockquote>А о чём? Я сказал, что <u>посредством закона «Бог показал человеку, что он – грешник»</u></blockquote> Насколько я помню, то об этом. Благодать в разговоре появилась несколько позже. Показывать, что такое грех, и что человек грешит у Синая было не нужно. Об этом было известно задолго до того. "... то у двери грех лежит..." <blockquote>Давайте поподробнее.</blockquote> Первое обращение к Авраму:<blockquote>1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе; 2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; (Быт.12:1,2)</blockquote> После этого Авраам долго путешествовал, был в Египте, но второй раз Бог заговорил с ним только после того, как они с Лотом разделились. И даже после этого было только повторено первоначальное обещание, а сам завет был заключён и после войны пяти царей (там, кстати, тоже проявилась праведность Авраама, и именно в действии), и после того, как Авраам показал свою верность, охраняя рассечённую телицу. <blockquote>И как? Получалось?</blockquote> Когда жили по закону, получалось, когда отступали не получалось. Но из этого не следует, что Закон плох. Возвращаясь к ПДД можно сказать, что наличие некоторого числа нарушителей не говорит, что правила плохи. <blockquote>Нет. Я уже давно не живу. Я умер. (Гал.2:20)</blockquote> Вот с такими заявлениями надо бы поосторожнее, ИМХО. Ни я, ни Вы не апостол Павел. Если бы в Вас действительно жил Христос, Вы не заявляли бы, что Закон убивает. Иисус ведь жил строго по Закону. Как, впрочем, и Его ученики, да и те тысячи уверовавших ревнителей закона. (Деян.21:20) <blockquote>Например, у того юноши в Лук.18:22-23.</blockquote> Не думаю. Тот юноша исполнял заповеди Закона. А если исполнял, значит уже "с Ним". Закон-то от кого? <blockquote>Кто как.</blockquote> А вот здесь, если можно, поподробнее. <blockquote>Т.е. преступники – это только те, кто уклоняется от наказания. В тюрьмах праведники сидят, ибо всё по закону: убил – отсиди. Так?</blockquote> Ну, не надо так утрировать. Кроме убийства ведь ещё достаточно много грехов. И тюрьма здесь не совсем к месту. Ведь христиане же в случае согрешения тоже исповедуются и каются, разница только в том, что жертвы не приносим. Да и за преднамеренное убийство по Закону вроде бы не отсидка полагалась. <blockquote>Нет! И ещё раз нет! Нужно умереть! Это единственный способ стать христианином!</blockquote> Как говорил один мой однокашник: "Мёртвые не потеют". То есть, как я понимаю, Вы считаете, что надо умереть, а работу по исправлению и совершенствованию души будет делать <strike>Пушкин</strike> Бог?<blockquote> Умереть для греха и ожить для праведности!</blockquote> Это было бы здорово, но только боюсь неисполнимо. Если конечно понимать эти слова по-неопротестантски, то есть "как написано". Вам не приходило в голову, что это может быть образное выражение или вообще присказка из разряда "еврейских штучек". Павел-то ведь иудеем был. Вот со второй частью предложения можно согласиться, но жить для праведности это и значит как раз жить по заповедям Всевышнего. Разум ведь Бог дал человеку не просто так. А то... умереть. Мёртвые ведь думать тоже не умеют. <blockquote>Мне – без разницы. Это ему должно быть важно.</blockquote> А раз без разницы, то и различить дело веры и дело закона нельзя. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908744 <blockquote>Потому, что икона - это не Бог. =============== Да ну,что Вы;)</blockquote>То есть Вы в этом сомневаетесь? Получается, Вы язычница, идолопоклонница, обожествляющая картинки? Да? <blockquote>потому что такой вывод делает Лука,что... Tue, 22 May 2012 21:49:35 +0400 life <blockquote>Потому, что икона - это не Бог. =============== Да ну,что Вы;)</blockquote>То есть Вы в этом сомневаетесь? Получается, Вы язычница, идолопоклонница, обожествляющая картинки? Да? <blockquote>потому что такой вывод делает Лука,что не требует Бог служения рук человеческих,тем самым дав понять,чтобы не чтили Бога святынями,поставленными в храме.</blockquote>То есть в Ветхом Завете Бог требовал служение рук человеческих, раз сам давал указания о рукотоворных святынях для поклонения Ему? Значит, он тогда в чём-то имел нужду и не был творцом (см. продолжение слов Павла, которые Вы лукаво обрезали,думая что здесь, как Вы, Библию не читают)? Или в Ветхом Завет другой Бог? Или просто Вы выдаёте за выводы Луки собственные фантазии? <blockquote>А "Символика и устройство" в ПЦ тоже к грекам относится?</blockquote>Именно к грекам и относится. Но не к язычникам. Православные христиане поклоняются только Творцу, а не твари, как вы, язычники, сомневающиеся, что картинка - не Бог. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908742 Спасибо! Только что уже исправил некоторые детали на сайте (<a target="_blank" href=http://propovedi.info>архив проповедей</a>). Посмотрим результат. Сейчас поискового трафика около 60% от общего. Через пару недель отпишусь о результатах.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено... Tue, 22 May 2012 21:45:47 +0400 life Спасибо! Только что уже исправил некоторые детали на сайте (<a target="_blank" href=http://propovedi.info>архив проповедей</a>). Посмотрим результат. Сейчас поискового трафика около 60% от общего. Через пару недель отпишусь о результатах.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Neostar89 22/05/12 21:48.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=908741 <blockquote>Тогда почему во всех ПЦ и КЦ стоят подобные Божества,если нет того в ваших катезизах?</blockquote> Вы говорите безбожную клеветническую ложь. ПЦ и КЦ верит в единого Бога - Отца и... Tue, 22 May 2012 21:43:33 +0400 life <blockquote>Тогда почему во всех ПЦ и КЦ стоят подобные Божества,если нет того в ваших катезизах?</blockquote> Вы говорите безбожную клеветническую ложь. ПЦ и КЦ верит в единого Бога - Отца и Сына и Святого Духа. Если Вы читали Библию, то знаете, что участь всех лжецов в том же месте, где идолопоклонников. <blockquote>Наберите поисковиком "святыни" и убедитесь,что и иконы к ним относятся.</blockquote>А, понял, Вы не читали Библию. Если бы читали, то без всякогшо поисковика бы знали, что святыней названа там, например, Кровь Христова. <blockquote>А почему тогда этот "образ" видимый </blockquote>Почему Христос видимый? ДЛя Вашего спасения: А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола (Евр.2:14) <blockquote>"образ" видимый в виде иконы?</blockquote>"Образ в виде иконы" это "оливковое масло в виде елея". Образ - это и есть икона. <blockquote>Я согласна с Лукой,что он пишет,что нельзя руками человеческими изобразить Бога.А Вы?</blockquote>На каком основании Вы считаете своего собеседника безумцем, который может думать, будто руками человеческими модно изобразить Бога? Вы понимаете, что это оскорбление?