http://jesuschrist.ru/forum/ Новые темы христианского форума JesusChrist.ru. Обсуждение вопросов духовной жизни, веры, Библии, а также актуальных тем, которые интересуют молодых людей (не только верующих) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753540 <blockquote>Это не учение. И тем более здесь нет ничего общего со СИ.</blockquote>Вот и ладушки :) <blockquote>Да, такая мысль может придти только в больное воображение.</blockquote>Я и говорю что это... Wed, 17 Mar 2010 23:05:08 +0300 life <blockquote>Это не учение. И тем более здесь нет ничего общего со СИ.</blockquote>Вот и ладушки :) <blockquote>Да, такая мысль может придти только в больное воображение.</blockquote>Я и говорю что это опасно. <blockquote>А Вы как видимо так и горите желанием отправить всех умерших младенцев куда угодно, только не на Небо. </blockquote>Оказывается я виноват в том, что умерших младенцев складывают в могилки? А до меня такого не было? <blockquote><b>Где будут умершие младенцы </b>неверующих родителей, или верующих родителей но не крещенных в детстве? Жду прямой ответ, на Небе или в аду? </blockquote>Даю прямой ответ на прямой вопрос. Как говорится, каков вопрос, таков ответ. - Они будут в могиле и превратятся в прах. Так говорит Библия, слово Бога, - "ибо прах ты и в прах возвратишься" (Бытие 3:19). А дальше - как решит Муж, которому Бог доверил судить (Деяния 17:31). http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753539 И вам доброй ночи, Владимир! <blockquote>Иоан.16:8-9 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9 о грехе, что не веруют в Меня; Из этого... Wed, 17 Mar 2010 23:04:41 +0300 life И вам доброй ночи, Владимир! <blockquote>Иоан.16:8-9 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9 о грехе, что не веруют в Меня; Из этого следует, что все неверующие грешники</blockquote> Да, всё так. <blockquote>грешники рождают подобное (грешников)</blockquote> Место Писания пожалуйста предоставьте. Только не Иова 14:4, (это там "фокусы" синодального перевода) Судя по тому, что сын не в ответе за отца, больше похоже, что каждый сам себе гнев на день гнева собирает. Желаю преуспевать в деле Господнем! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753538 <blockquote>ведь за грехи родителей дети несут до 4рода.</blockquote> Как вы объясните, что Бог есть Любовь, если Он наказывает человека за грехи, которых он не делал?... Wed, 17 Mar 2010 23:04:22 +0300 life <blockquote>ведь за грехи родителей дети несут до 4рода.</blockquote> Как вы объясните, что Бог есть Любовь, если Он наказывает человека за грехи, которых он не делал? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753537 <blockquote>А предсказанное Иезекиилем полное и окончательное разрушение города Тира произошло в 1291 году. </blockquote>А вот как к учёным относится, которые говорят о дате разрушения нашей солнечной системы? Сценарий расписывают по... Wed, 17 Mar 2010 23:03:10 +0300 life <blockquote>А предсказанное Иезекиилем полное и окончательное разрушение города Тира произошло в 1291 году. </blockquote>А вот как к учёным относится, которые говорят о дате разрушения нашей солнечной системы? Сценарий расписывают по полочкам. Предсказатели они или как? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753536 Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 10-06-2009 02:42 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=77910>http://molitva.ru/view.php?id=77910</a><BR><BR><B>10.06.2009 - Молитва о замужестве</B><BR><BR>От: Надежда<br /> Город, страна: Санкт-Петербург<br /> <br /> О, Всеблагий Господи,... Wed, 17 Mar 2010 22:56:11 +0300 life Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 10-06-2009 02:42 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=77910>http://molitva.ru/view.php?id=77910</a><BR><BR><B>10.06.2009 - Молитва о замужестве</B><BR><BR>От: Надежда<br /> Город, страна: Санкт-Петербург<br /> <br /> О, Всеблагий Господи, я знаю, что великое счастие мое зависит от того, чтобы я Тебя любила всею душею и всем сердцем моим и чтобы исполняла во всем волю Твою. Управляй же Сам, о Боже мой, душею моею и наполняй сердце мое: я хочу угождать Тебе Одному, ибо Ты Создатель и Бог мой. Сохрани меня от гордости и самолюбия: разум, скромность и целомудрие пусть украшают меня. Праздность противна Тебе и порождает пороки, подай же мне охоту к трудолюбию и благослови труды мои. Поелику же закон Твой повелевает жить людям в честном супружестве, то приведи мя рабу твою Надежду, Отче Святый, к сему освященному Тобою званию, не для угождения вожделению моему, но для исполнения предназначения Твоего, ибо Ты Сам сказал: не добро быти человеку одному, и, создав ему жену в помощницу, благословил их расти, множитися и населяти землю. Услышь смиренную молитву мою, из глубины девичьего сердца Тебе возсылаемую; дай мне супруга честного и благочестивого, чтобы мы в любви с ним и согласии прославляли Тебя, милосерднаго Бога: Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков. Аминь. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753535 Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 17-03-2010 09:48 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=97567>http://molitva.ru/view.php?id=97567</a><BR><BR><B>17.03.2010 - КРИК ДУШИ</B><BR><BR>От: НИНА<br /> Город, страна: УКРАИНА<br /> <br /> Прошу молитв для придания... Wed, 17 Mar 2010 22:55:15 +0300 life Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 17-03-2010 09:48 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=97567>http://molitva.ru/view.php?id=97567</a><BR><BR><B>17.03.2010 - КРИК ДУШИ</B><BR><BR>От: НИНА<br /> Город, страна: УКРАИНА<br /> <br /> Прошу молитв для придания сил.От меня ушел муж. Вчера нас рaзвели.Молюсь уже год, но боль не проходит. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753534 //у меня есть его вторая книга "возрастая в благодати" весит 29 мегобаит. мои адрес ospan-djaparov@yandex.ru... Wed, 17 Mar 2010 22:51:46 +0300 life //у меня есть его вторая книга "возрастая в благодати" весит 29 мегобаит. мои адрес ospan-djaparov@yandex.ru http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753533 у меня есть его вторая книга "возрастая в благодати" весит 29 мегабаит, если кому надо могу выслать на мыло. ospan-djaparov@yandex.ru... Wed, 17 Mar 2010 22:49:07 +0300 life у меня есть его вторая книга "возрастая в благодати" весит 29 мегабаит, если кому надо могу выслать на мыло. ospan-djaparov@yandex.ru http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753532 Немного ошибся адресом священник-неудачник. Надо было у свидетелей Иеговы писать. Тогда бы сошло с рук и героем был бы.... Wed, 17 Mar 2010 22:44:51 +0300 life Немного ошибся адресом священник-неудачник. Надо было у свидетелей Иеговы писать. Тогда бы сошло с рук и героем был бы. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753531 Славик, доброй ночи. <blockquote>вина за грех не передается по наследству.</blockquote>Попробуем с другой стороны рассмотреть. Иоан.16:8-9 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:... Wed, 17 Mar 2010 22:36:57 +0300 life Славик, доброй ночи. <blockquote>вина за грех не передается по наследству.</blockquote>Попробуем с другой стороны рассмотреть. Иоан.16:8-9 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9 о грехе, что не веруют в Меня; Из этого следует, что все неверующие грешники, грешники рождают подобное (грешников). Спокойной ночи. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753530 <blockquote>С гомосексуалистами мы объединяться не будем! :) </blockquote> Ух, отлегло :) <blockquote>Михаил, Иисус сказал: " кто любит Меня, тот соблюдёт мои заповеди" . Говорить: " я люблю Иисуса" и... Wed, 17 Mar 2010 22:31:02 +0300 life <blockquote>С гомосексуалистами мы объединяться не будем! :) </blockquote> Ух, отлегло :) <blockquote>Михаил, Иисус сказал: " кто любит Меня, тот соблюдёт мои заповеди" . Говорить: " я люблю Иисуса" и любить Его понастоящему- это совершенно разные вещи.</blockquote> Абсолютно согласен. Теперь мне придется немного нарушить наше взаимопонимание :( Попробуйте взглянуть глазами православных на одно из расхождений: Иисус нам указал путь совершенной любви к Нему: "Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною". Насколько я знаю, в протестантизме нет подобной практики, с тех пор как Лютер отменил монашество. Т.е. протестанты любят Христа, но к совершенной любви не стремяться. Если православные объединяться с протестантами, то получиться, что они предали идею совершенной любви ко Христу, во всяком случае, с их точки зрения. Т.е. это расхождение в главном, а не во второстепенном. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753529 <blockquote>Реклама- проста и понятна, а библия по Вашим словам не совсем понятна, и на этом основании, исходя из Вашей логики она не может являться рекламой.</blockquote> Это исходя из Вашей логики... Wed, 17 Mar 2010 22:14:51 +0300 life <blockquote>Реклама- проста и понятна, а библия по Вашим словам не совсем понятна, и на этом основании, исходя из Вашей логики она не может являться рекламой.</blockquote> Это исходя из Вашей логики не может.:-) А вот по-моему - вполне может. Совершенно не важно что в ней написано - в данном случае я рассматриваю только способы распространения\продвижения этой книги. А вот они полностью совпадают с рекламной продукцией. <blockquote>Ну и кто же такой «коварный» двигает её вот уже несколько тысяч лет?</blockquote> Разного рода религиозные христианские организации. Иногда - правительства отдельных стран. Вобщем заинтересованные в расширении "рынка" компании. <blockquote>&#61514; Кто и на какие деньги печатает библию, и насколько она ценна, мы можем обсудить отдельно, я вам привёл доказательства, что тираж библии значительно больше тиража Г.П. вот ваше утверждение И если сегодня сравнить коммерческие тиражи Библии и Гарри Поттера - Библия проиграет с большим отрывом, я уверен. Вы согласны, что ошиблись?</blockquote> И снова полностью подписываюсь под своим утверждением.:-) Вы не заметили наверное слова "коммерческие". Я говорю не о заказных тиражах для бесплатного распространения в качестве рекламы своего учения, а именно о коммерческих тиражах - то что реально продается и покупается. И тут Библии далеко до ГП, как мне кажется. А вот кто и на какие деньги печатает Библию, а главное - с какой целью - давайте обсудим отдельно.)) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753528 <img src=/news/photo.php?id=16011 width=340 height=255><BR /><BR />Данная тема открыта посетителем сайта, читателем новости от 17-03-2010 20:25, находящейся по ссылке <a target=_blank href=http://jesuschrist.ru/news/2010/03/17/16011>http://jesuschrist.ru/news/2010/03/17/16011</a>. Полный дайджест новостей доступен по адресу <a href=/news>jesuschrist.ru/news</a>.... Wed, 17 Mar 2010 22:12:55 +0300 life <img src=/news/photo.php?id=16011 width=340 height=255><BR /><BR />Данная тема открыта посетителем сайта, читателем новости от 17-03-2010 20:25, находящейся по ссылке <a target=_blank href=http://jesuschrist.ru/news/2010/03/17/16011>http://jesuschrist.ru/news/2010/03/17/16011</a>. Полный дайджест новостей доступен по адресу <a href=/news>jesuschrist.ru/news</a>. <b>В Пензе за оскорбление протестантов задержан священник</b> В Пензе задержан человек, который написал на сугробе возле здания евангельской церкви &quot;Живая вера&quot; слово &quot;секта&quot;.<br /> <br /> Инцидент произошел днем в среду. Надпись была сделана из баллончика большими красными буквами. Закончить фразу пасторы злоумышленнику не позволили и предложили дождаться милиции, сообщили корреспонденту &quot;Интерфакс-Религия&quot; в пресс-службе Российского объединенного союза христиан веры евангельской (пятидесятников).<br /> <br /> &quot;Судя по всему, автор рассчитывал, что его надпись будут видеть все, кто проезжает мимо по автомобильной дороге. Одними из первых ее увидели представители вневедомственной охраны, машину которых и остановили служители церкви. Через несколько минут подъехал другой наряд милиции и забрал нарушителя порядка в РОВД&quot;, - отметил собеседник агентства.<br /> <br /> Ранее подобные надписи уже появлялись на табличке с названием церкви.<br /> <br /> По последним данным, поступившим в пресс-службу РОСХВЕ, личность правонарушителя установлена. Им оказался священник Олег Андреев - настоятель храма-часовни при Пензенской государственной архитектурно-строительной академии, которая находится неподалеку от церкви &quot;Живая вера&quot;.<BR /><BR />Источник: "Интерфакс-Религия", http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=34682<BR /><BR /><B>Внимание: мнение создателей сайта может не совпадать с мнением, изложенным в цитируемых в дайджесте новостях.</B> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753527 <blockquote>А что они себе учение о «троице» сформулировали, так это Вы с ними и разбирайтесь.</blockquote>Так всё равно у Вас приходится спрашивать. Бог Единый. Как Вы , иудеи это понимаеете? Христиане... Wed, 17 Mar 2010 21:54:06 +0300 life <blockquote>А что они себе учение о «троице» сформулировали, так это Вы с ними и разбирайтесь.</blockquote>Так всё равно у Вас приходится спрашивать. Бог Единый. Как Вы , иудеи это понимаеете? Христиане и скажут, что они понимают как Отец, Сын , Дух Святой. Один, но Един. А просто один , это просто один. Тем более по нашему образу и подобию, и стал как один из нас. Ясно ,что человек не стал как Всемогущий, но как ипостасъ человека -бога может. Т.е. полнота человеческих возможностей в духовных,моральных, физических сферах. Но мне действительно хочется у вас узнать о понятии Един. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753526 <blockquote> Я бы не торопился на Вашем месте с выводами. Нам нет дела до целого мира. Нам есть дело до тех, кто нас окружает.</blockquote> Не нам, а вам. Миллиардам... Wed, 17 Mar 2010 21:49:15 +0300 life <blockquote> Я бы не торопился на Вашем месте с выводами. Нам нет дела до целого мира. Нам есть дело до тех, кто нас окружает.</blockquote> Не нам, а вам. Миллиардам нет дела до целого мира. Допустим, нет дела до всего мира всем шести с половиной миллиардам. Но не мне. Мне есть дело. Иисус спаситель мира, Ему есть дело до всего и вся. Если может Он так чувствовать и руководствоваться, то почему не могу я? В духе нет других мотиваций, кроме вечного творчества над вселенской материей и своим самосознанием. И в Вас тот же дух (инстинкт). Но он слеп. Слепота эта проявляется в узко-инстинктивной мотивированности. Но не надо и меня причислять к себе. Так как в Вас то же дух, что во Христе и во мне – то и может он у Вас /прозреть/. Инстинкт может просветляться от узкогенетической мотивации и «своего окружения» к божественной мотивации широко-инстинктивной мотивации спасения мира, как самого себя сущего. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753525 <blockquote>Какое мне до него дело? У меня под боком российские бомжи. Я не хотел бы сейчас вводить градацию бомжей по обстоятельствам, заставившим их принять такой образ жизни, но, по большей... Wed, 17 Mar 2010 21:32:04 +0300 life <blockquote>Какое мне до него дело? У меня под боком российские бомжи. Я не хотел бы сейчас вводить градацию бомжей по обстоятельствам, заставившим их принять такой образ жизни, но, по большей части, на то было их собственное волеизъявление (одни дали себя обездолить, другие осмелились на сей шаг по доброй воле, выражая свой протест). </blockquote> Ну, может быть один из миллиона бомжей по схеме «собственное волеизъявление». Этакий анормал-извращенец-мазохист. Нормальные люди стремятся к благоденствию. Вот и вся градация. Что ту вводить-то? А был такой идеал святого, как, например, святой Франциск. Тот бомжевал, можно сказать, в каком-то смысле из протеста. Но таких и на миллиард, наверное, не отыщешь одного. <blockquote>Не исключено, что такое, на наш взгляд, жалкое их существование - для них весьма приемлемо, и не желают они жить иначе. Это их выбор. Что мне до того, что Вы говорите, что где-то пьяный бомж? Если он своим зловонием не раздражает мои обонятельные рецепторы (кстати, справедливости ради, нужно отметить, что есть нормальные бомжи, которые следят за собой)? Бывает так, что под забором иногда валяется человек, у которого есть и дом, и работа... Плохо ли ему, а может, наоборот?</blockquote> Бывает в этом мире всякое. Мы говорим о правиле, а не об исключениях. Правило же мира сего такое, что идёт массовое приспособление. Всё во имя благоденствия. И божий промысел и всё что хочешь продадут и предадут во имя сытой и обутой жизни. Ещё придумают всяких логических оправданий своей продажности. А кто не может приспособиться – те оказываются на дне, гибнут здесь и сейчас. Иисус не зря ведь говорит, что блаженные нищие духом, голодные и обездоленный. Почему Он так сказал? Да потому что те, кто оказывается не удел в этом безумном мире – по большей части чистые сердцем, не лукавые, не умеющие продавать душу свою. И этого даже не желают понять. Потому что невыгодно это понимание. Почему «легче верблюду пройти через игольное ушко, нежели богатому попасть в рай»? Обратная логика. Но так как нет спасённых и погибших, нет ада одних и рая для других – теперь нужно внести некоторую ясность в эти вопросы. Спасение и гибель как продолжающийся двуединопараллельно процесс миротворения (эволюции) одни на всех во всей вселенной. Богатство не грех. Богатство человека есть недопонятая метафизическая сила, могущество самого мирового духа. Грех возникает от недопонимания могущества. Всякая бедность во всей вселенной есть бедность самого мирового духа. Всякая сила и всякое бессилие – всеобщи не только для всех жителей вселенной, но для всех жителей вселенной во все времена. Вот почему Вам должно быть дело не только до бомжа в Чили, но и до всякого бомжа во вселенной во все времена. Можете представить себе, чтобы Вам было дело до умершего миллиард лет тому назад бомжа где-нибудь в районе Альфы-Центавры? Я не говорю, что Вам нужно убиваться по поводу всего этого, я говорю, что всем нужно учиться понимать принцип богочеловеческого мышления и отношения. <blockquote>До каких-то эфимерных бомжей или бомжей из сводки новостей мне нет никакого дела, - дело есть до конкретного бомжа, которого я вижу, чувствую, на которого я могу подействовать или который может подействовать на меня. Всё дело в моем личном отношении к происходящему.</blockquote> Именно так. Дело в Вашем личном отношении. И к происходящему, и к не происходящему. И к тому что должно бы происходить, и к тому что не должно бы. Если бы Вам не было дела до «бомжей из сводки новостей» - их бы не показывали. Но их показывают. Потому что люди любят видеть несчастье других, дабы самому не казаться себе таким уж и неудачником. Речь не о Вас лично… К слову… Подействовать на Вас, говорите… «…зловонием не раздражает мои обонятельные рецепторы»… Разве это не рассуждение животного уровня? Животное именно так и руководствуется – ответными реакциями на внешние раздражители. Неужели Вы не понимаете, что именно так себя позиционируете этими словами? Это просто смешно, прости господи… :)) Ницше и Бердяев высказывали одну и ту же мысль, что жизнь либо идёт в поступательном развитии, либо идёт откат, деградация. Человек массового сознания именно так и ведёт себя, воплощает в практику эту теорию и доказывает её тем самым. Это наблюдается тотально. Если провести мысленное продолжение – человек превратится обратно в животное (в автомат, руководимый ответными реакциями на раздражения). И если присмотреться с позиции свободного от массового сознания человека – он (массовый человек) уже в этом сильно преуспел. Он ничего уже не может соображать, но целиком во власти массовых течений, раздражений и ответов. В целом человек и так не сильно отходил ещё от животного. Но откат совсем ужасен. При этом единственное эволюционное приобретение – разрушение старых культур, морали, структур через катаклизмы, к которым неминуемо ведут эти постоянные откаты к озверению. Единственное противостояние этой социально-культурной и духовной энтропии – путь познания Христа. Потому как Ему есть дело до всех и всего, ибо Он понимает себя как все и всё во все времена. <blockquote>Иисус: Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. 5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. </blockquote> Абдулла: Это – абсолютная истина. Христос доказал свою вселенскую духовную самость во всех и во всём своим самопожертвованием. Он в каждом бомже и не бомже во всём космосе во все времена. Через самоотожествление с Христом в духе и истине все должны самоотожествиться со всеми (и с бомжами, и с преступниками, и со святыми и грешниками, гениями и ничтожествами). Другого пути к мировому спасению (выживанию, успешному эволюционированию) нет.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Абдулла 17/03/10 21:39.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753524 Десятина!!! Как много споров вокруг об этом. Право, скажу не стоит тратить так много времени этому спору. Думаю, духовные знают истину и не приходят к спору. Много рассуждают очень... Wed, 17 Mar 2010 21:29:56 +0300 life Десятина!!! Как много споров вокруг об этом. Право, скажу не стоит тратить так много времени этому спору. Думаю, духовные знают истину и не приходят к спору. Много рассуждают очень хорошо. И совершенно понятно, что одни приступают к науке о десятине за Старым Заветом, что не соответствует науке Христа по Новому Завету. И делают это по научению человеческому. Другие научают дабы иметь корысть себе и удобство покрытия нужд церкви. Эдакий себе мирской порядок финансовых отношений. Не хочу приступать к развитию дальнешего спора. Я только поддержу здраво мыслящих в этом вопросе и порадуюсь за таких. А тем кто озабочен этим учением и поддаются лжеучениям, пожелаю быть повнимательнее к писанию и Духу Божьему более чем человекам. Ибо во всем, что касается веры, мы должны утверждаться от Духа Божьего. Потому и пользуются многие "учителя" человеческой не состоятельностью в вере. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753523 <blockquote>Но что происходит часто на самом деле - Церковь (прежде всего протестантской направленности) не может гарантировать соблюдение даже некоторых "обычных" норм, которые элементарно соблюдается государством (например создать семью и т.д.).... Wed, 17 Mar 2010 21:23:19 +0300 life <blockquote>Но что происходит часто на самом деле - Церковь (прежде всего протестантской направленности) не может гарантировать соблюдение даже некоторых "обычных" норм, которые элементарно соблюдается государством (например создать семью и т.д.). </blockquote> Государства эти вопросы ранее вообще не касались и нужда в них возникла лишь для ясности в вопросах юриспруденции. Например, в разделах имущества при разводе, правах наследования и т.д. И само это вмешательство есть чисто формальность, без духовной подоплёки. Церковь уважает власть и сознавая формальность гражданского акта бракосочетания, признаёт его необходимость до того как "обвенчаться". Однако, если эта формальность вдруг станет связана с неприемлемым для христиан вмешательством в жизнь семьи (наподобие пунктов, запрещающих наказания детей), то уважение Церкви к "свидетельству о браке" заканчивается и необходимость в нем для признания брака состоявшимся отпадёт. Но вот что касается применения насилия, то здесь с вами согласен, преступники в рясе - те же преступники. Закон один для всех. Разве что очень легко оклеветать невиновных или неугодных проповедников, и здесь надо быть осторожным и весьма скептически воспринимать подобные сообщения. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753522 Снова здравствуйте, Владимир! <blockquote>Каша какая то, не люблю я Ваши любимые ссылки. Говорите по Слову.</blockquote> Хорошо. вина за грех не передается по наследству. Пророк Иезекииль пишет: «Сын не понесет вины... Wed, 17 Mar 2010 21:21:36 +0300 life Снова здравствуйте, Владимир! <blockquote>Каша какая то, не люблю я Ваши любимые ссылки. Говорите по Слову.</blockquote> Хорошо. вина за грех не передается по наследству. Пророк Иезекииль пишет: «Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына» (Иез. 18.20). милость Вам и мир и любовь да умножатся! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753521 Добрый вечер Славик. <blockquote>Вот вам ссылка</blockquote>Каша какая то, не люблю я Ваши любимые ссылки. Говорите по Слову. <blockquote>Крепкого Вам здоровья!</blockquote>Спасибо и Вам крепости.... Wed, 17 Mar 2010 21:10:19 +0300 life Добрый вечер Славик. <blockquote>Вот вам ссылка</blockquote>Каша какая то, не люблю я Ваши любимые ссылки. Говорите по Слову. <blockquote>Крепкого Вам здоровья!</blockquote>Спасибо и Вам крепости. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753520 У Вас прямо талант противоречить самому себе, в одном месте Вы заявляете что : <blockquote>Так что разницы никакой. Одни рекламируют напиток, вторые религию.</blockquote> И тут же сами находите разницу:... Wed, 17 Mar 2010 21:09:43 +0300 life У Вас прямо талант противоречить самому себе, в одном месте Вы заявляете что : <blockquote>Так что разницы никакой. Одни рекламируют напиток, вторые религию.</blockquote> И тут же сами находите разницу: Отношение к рекламе формируется тем что мы заранее видим ее цель. <blockquote>Вы можете точно сказать какова цель авторов Писания? Где гарантия, что это не мировое господство одной отдельно-взятой религии?</blockquote> Реклама- проста и понятна, а библия по Вашим словам не совсем понятна, и на этом основании, исходя из Вашей логики она не может являться рекламой. <blockquote>А вот по методам продвижения - типичная рекламно-маркетинговая продукция.</blockquote> Ну и кто же такой «коварный» двигает её вот уже несколько тысяч лет? <blockquote>Да ничего подобного.</blockquote> &#61514; Кто и на какие деньги печатает библию, и насколько она ценна, мы можем обсудить отдельно, я вам привёл доказательства, что тираж библии значительно больше тиража Г.П. вот ваше утверждение <blockquote>И если сегодня сравнить коммерческие тиражи Библии и Гарри Поттера - Библия проиграет с большим отрывом, я уверен.</blockquote> Вы согласны, что ошиблись? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753519 Конечно же речь идет о книге, а не о фильме. Просто фильм в какой-то степени говорит о книге. Честно говоря читал "Сумерки" с большим интересом, даже не смотря на то,... Wed, 17 Mar 2010 21:04:49 +0300 life Конечно же речь идет о книге, а не о фильме. Просто фильм в какой-то степени говорит о книге. Честно говоря читал "Сумерки" с большим интересом, даже не смотря на то, что смотрел уже до этого фильм. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753518 <blockquote>А вот оставаться меньшинству евреев на месте - смысла никакого. Торговля падает с уменьшением рынка - кризис.:-) </blockquote> Странные у вас взгляды на еврейство. Я тоже порой иронизирую над склонностью... Wed, 17 Mar 2010 20:53:05 +0300 life <blockquote>А вот оставаться меньшинству евреев на месте - смысла никакого. Торговля падает с уменьшением рынка - кризис.:-) </blockquote> Странные у вас взгляды на еврейство. Я тоже порой иронизирую над склонностью евреев к поиску прибыли во всём, но ставить всю жизнь евреев в зависимость от торговых отношений - неправильно и очень несправедливо. Они жили в Святой Земле своих отцов, которая на деньги не разменивалась, почитайте хоть историю современного Израиля, для понимания глубокой связи еврейской души с их домом. <blockquote>Да, хотя и до него были. Но главная проблема в том что мессия не может быть Б-гом по Торе (ну насколько я знаю конечно) и с этой точки зрения христианство скажем так не совсем монотеизм. Тем более что вы и сами не можете объяснить теорию с триединством. Я уже говорил что думаю на этот счет. Когда секта христиан поняла что сделать мессию из Иисуса не получится - решили сделать его богом. И просто пришлось придумывать "триединство" и объявлять его тайной чтобы сохранить хотя-бы видимость монотеизма.</blockquote> Это уже ваши домыслы и фантазии, судите о предмете, хорошо его не изучив. А проблему познания сущности Бога могу пояснить на одном старом геометрическом примере. Нарисуйте на листе бумаги человека. Это Адам. Вы сами будете в роли Бога. Как двумерный Адам способен своим двумерным разумом понять суть трехмерного Бога, который может одновременно находиться над ним (проведите рукой над листом), в нём (коснитесь пальцем рисунка), рядом с ним? Только так, как Бог Сам Себя откроет Адаму. Коснитесь всей пятернёй листа и Адам представит вас в виде пяти кругов. В его сознании худо-бедно это уложится, но плохо. Если двумерный Адам станет агностиком, то будет рассуждать примерно как вы: если Бог един, то почему пять кругов? Для полноты картины двумерный человек должен стать трехмерным, а пока принять верой то, как Бог желает ему открыться. <blockquote>И большая часть "пророчеств", как я уже говорил в другой теме, записывались уже после свершения самого факта. Как и в любой другой литературе. Да и исполняются пророчества 50\50. И сегодня кстати тоже.:) А уж так криво записанные и подавно. </blockquote> Извините, ерунда, аргумент списан со старых учебников атеизма. Книга пророка Иезекииля, к примеру, датируется 570 г. до х.э. Два самые старые фрагменты из Книги Иезекииля были обнаружены среди свитков Мертвого моря в Кумранской пещере 1, а еще два - в пещере 4 (время - 2 век до х.э.) А предсказанное Иезекиилем полное и окончательное разрушение города Тира произошло в 1291 году. <blockquote>Уменьшение количества последователей. Вполне можно сделать вывод что рано или поздно Библию ждет судьба других эпосов. И будут наши потомки изучать ее наравне с древнеегипетскими, древнегреческими и прочими книгами. Как литературный памятник, не более того.</blockquote> Когда то Вольтер тоже так думал, отведя Библии до становления музейным экспонатом сто лет срока. Где сейчас Вольтер и где Библия? А насчёт количества верующих - оно трудноопределимо, просто лицемеров и христиан "по факту рождения" становится всё меньше. Полагаю, пред пришествием Господа за своей Церковью и кратковременным воцарением антихриста, на Земле будет последнее великое пробуждение, предпосылки чего наблюдаются среди бедных стран Латинской Америки. Каждый день, несмотря на гонения, 10 тысяч китайцев обращаются в христианство, на данный момент по статистике количество китайских христиан оценивается в 111 миллионов (по прогнозам аналитиков, к середине 21 века Китай станет самой христианской страной в мире). 6 миллионов мусульман только в Африке ежегодно осознанно принимают христианство. Число тайных христиан в условиях исламского режима в Иране приближается к миллиону. А морально и духовно разлагающаяся Европа, если продолжит в том же духе - станет главной цитаделью антихриста. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753517 <blockquote>Вот только я просил показать слова: Бог не триедин</blockquote> Соломон как то метко подметил, "чего нет того нельзя считать". В Писании вообще нет ни о двуедином, ни о триедином,... Wed, 17 Mar 2010 20:42:56 +0300 life <blockquote>Вот только я просил показать слова: Бог не триедин</blockquote> Соломон как то метко подметил, "чего нет того нельзя считать". В Писании вообще нет ни о двуедином, ни о триедином, ни пятиедином Боге. То есть ели кто то скажет что Будда это учение Библии, то мы то читающие Писание понимаем что это утверждение ложное, даже ввиду притязаний на то что Библия не делает обратных утверждений. <font color=blue>Христианин-поклоняюсь Богу Иисуса Христа</font> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753516 Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 09-03-2010 18:58 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=96969>http://molitva.ru/view.php?id=96969</a><BR><BR><B>09.03.2010 - молитва о украденой семье</B><BR><BR>От: Константин Мельник<br /> Email: 4344879 на домене mail.ru<br /> Город,... Wed, 17 Mar 2010 20:41:24 +0300 life Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 09-03-2010 18:58 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=96969>http://molitva.ru/view.php?id=96969</a><BR><BR><B>09.03.2010 - молитва о украденой семье</B><BR><BR>От: Константин Мельник<br /> Email: 4344879 на домене mail.ru<br /> Город, страна: Украина, Киев<br /> <br /> секта шёлковцев украла у меня жену и детей, за мой отказ продолжать своё пребывание в этой секте. три года идёт борьба за поиск и возвращение детей...Жена уже фанатично ненавидит меня и научила этому детей. Месяц назад впервые за три года мне удалось увидеть своего старшего сына в школе в Беларусии, куда их вывезли... Он стал меня бить кулачком и убегать... Жена истощена...истощены и дети... Пожалуйста, молитесь о моей семье. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753515 <blockquote>грех передается через Еву</blockquote> Я такого не говорил <blockquote>порочность от Евы и унаследовали ее все именно от Евы по-вашему</blockquote> Откуда такие выводы, я Вас умоляю... <blockquote>от Марии, которая унаследовала грех... Wed, 17 Mar 2010 20:40:15 +0300 life <blockquote>грех передается через Еву</blockquote> Я такого не говорил <blockquote>порочность от Евы и унаследовали ее все именно от Евы по-вашему</blockquote> Откуда такие выводы, я Вас умоляю... <blockquote>от Марии, которая унаследовала грех от Евы также, как и вы, по вашему мнению, опять таки</blockquote> Это Ваши всё выдумки, я то здесь причем, зачем же писать "по-вашему", я Вам удивляюсь. <blockquote>в рождении Иисуса никакой мужчина участия не принимал</blockquote> Это то здесь причем? Вы темой ошиблись. Давайте уже закроем этот вопрос, пока модераторы не закрыли тему. З.Ы. Извините за неудачную шутку, каюсь, каюсь, каюсь. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753514 <blockquote>вы меня мало интересуете как собеседник</blockquote> я не навязываюсь :) <blockquote>они требуют ответов на уже обсуждавшиеся вопросы. Ищите и обрящете.</blockquote> так в том то и дело, что вы пока... Wed, 17 Mar 2010 20:36:00 +0300 life <blockquote>вы меня мало интересуете как собеседник</blockquote> я не навязываюсь :) <blockquote>они требуют ответов на уже обсуждавшиеся вопросы. Ищите и обрящете.</blockquote> так в том то и дело, что вы пока еще не дали НИКАКИХ ответов на такие простые вопросы. Только цитатками с журнальчиков поверхностно помахали. <blockquote>так по природе Библия ангелом Его называет, а по статусу- богом? Расскажите об этом Палатинусу, может ему будет интереснее с вами дискутировать?</blockquote> уже не первый раз пытаетесь кого-нибудь с кем то стравить :). Кстати, ведь это был вопрос по вашим словам, а не рассказ :) <blockquote>Он тоже баптист как и вы, но так не думает. А если вы не баптист а некто инкогнито, который стесьняется своей конфессии</blockquote> я не баптист,ни к какой конфессии пока не принадлежу.У меня есть братья и среди баптистов и среди православных и среди других конфессий.Церковь Христа- это не организация.А был инкогнито, потому как не было времени профиль исправить.Зря вы так по себе судите, ведь это вашей братии модератор писала сообщение по-моему <blockquote>С сегодняшнего вечера вам дается сутки времени, чтобы исправить свой статус на "свидетель Иеговы". Никакие "христианин", "верую в Сына Божьего" и т.п. больше не действительны</blockquote> :) . Или вы хитры как змии ? :) <blockquote>А почему про рождённого сына сказано, что он начало творения Божьего?</blockquote> потому что <a target="_blank" href=http://theologos.ucoz.ru/publ/1-1-0-21>ПЕРВЕНЕЦ (prototokos) ВСЕГО (pases) ТВОРЕНИЯ (ktiseos)</a> <blockquote>вы что-то запутались похоже :) то утверждаете, что Он- не единородный, то единородный :) Вы даже не понимаете, что я утверждаю, а туда же. Я утверждаю, что он не единственный.</blockquote> :) <a target="_blank" href=http://mirslovarei.com/content_oje/Edinorodnyj-11353.html>неужели </a> <blockquote>о чем я и говорю,получается два бога. Большой и маленький :) А у вас три получается. Если подходить к Библии с вашим аршином, то получится больше чем два, и Моисей и Сатана и судьи, назывались богами.</blockquote> Но, согласно Евангелию от Иоанна 17:3, сколько существует <u>истинных</u> Богов? <blockquote>интересно, вы заменяете одно слово на другое,говоря, что они-синонимы,а по смыслу они отличаются? Мне некогда заниматься вашим ликбезом.</blockquote> да вы хоть своим позанимайтесь и уясните разницу по смыслу между словами РОЖДЕН и СОТВОРЕН <blockquote>Так вы тоже очередной отступник?</blockquote> с чего вы взяли? потому что знаю вашу психологическую подопёку? :) <blockquote>Если оппонет, готов, даже, что бы над ним смеялись, но не признаёт <b>веских доводов</b>? Его надо оставить.</blockquote> потрудитесь привести ВЕСКИЕ ДОВОДЫ, а не оставлять прежде :) <blockquote>Вы можете считать, что это не он.</blockquote> спасибо что разрешили так считать :) <blockquote>если вы образную "Мудрость" персонифицировали, то надо быть последовательными. Можно персонифицировать и разум. И тогда, по вашей логике выйдет двоица :) Ошибаетесь, милейший вы мой, двоицы и троицы выходят по вашей логике. А разум, тоже можно персонифицировать, что и сделано в приведённом вами месте: «Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания». Вот по вашей логике троица получится, когда они встретят проходящее мимо, рассудительное знание :)</blockquote> где ошибка в логике? Там вы можете персонифицировать, здесь- нет,АРГУМЕНТИРУЙТЕ, если "Мой разум, хоть и не такой искусный, но все, же мне помощник" <blockquote>И премудрость, и разум можно персонифицировать на одном индивиде</blockquote> А одно без другого будет абсолютом? :) <blockquote>Мудрость, она хоть и <b>одна для всех</b>, <b>но у каждого своя</b> и каждый будет отвечать в меру того, как мудрость евошняя, его подставит, а кого может и выручит в день оный</blockquote> парадокс :), это для кого же? а хотите я вам истину открою "Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один" :). Надеюсь, вы еще не старый? и еще "Глупость и мудрость с такой же легкостью передаются, как и заразные болезни. Поэтому выбирай себе товарищей. Уильям Шекспир" но главное " Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление. (Прит.1:7) <blockquote>Каждый сам за себя ответит и вы тоже.</blockquote> если не прав я, то <blockquote>27.В райском окружении все воскресшие будут обучены справедливым нормам Бога. Им не будут препятствовать зло, страдания или несправедливость, как это было в их прежней жизни. Если они примут правление Бога и подчинятся его нормам, то они будут признаны достойными бесконечной жизни (Ефесянам 4:22-24). Поэтому, для того чтобы остаться в раю, распятому рядом с Иисусом разбойнику придется из вора стать честным человеком. Лицам же, которые восстанут против справедливого правления Бога, не будет позволено продолжать жить и омрачать мир и радость других. Они получат неблагоприятный приговор. Таким образом, каждый в отдельности получит полную и справедливую возможность показать, действительно ли он ценит жизнь на райской земле, где «обитает праведность» (2 Петра 3:13, Благая Весть от Бога).</blockquote> кто же откажется от второго шанса :) НО ЕСЛИ НЕ ПРАВЫ ВЫ......!!! ПОДУМАЙТЕ, ВТОРОГО ШАНСА НЕ БУДЕТ! <blockquote>Я здесь не на проповеди и общаюсь не просто с людьми, а отстаиваю истину перед отступниками и противниками, непрестанно клевещущими как на истину, так и на нас.</blockquote> надо же, а кто вам такое сказал? <blockquote>Ведь я в Библии не видал подтверждения, что организация и есть тот самый верный и благоразумный. Вы, к сожалению, много чего в Библии не увидели.</blockquote> а вы это увидели? ДУБЛЬ НОМЕР ТРИ : вы проповедываете о том же,что и до 1914,ведь Иисус оценивал на основе той "пищи"? <a target="_blank" href=http://watchtower.by.ru/t6.shtml>вот эта пища</a> 1) Рассел предсказывал, что в 1914 году закончатся "времена язычников" и вскоре после этого на земле наступит "Царство Христа и Бога". Сбылось ли это его пророчество и где доказательство этому? 2) Рассел предсказал, что в 1914 году произойдет свержение всех правителей мира и вместо "царства этого мира" настанет Тысячелетнее Царство. Почему не исполнилось это его пророчество? 3) Рассел пророчествовал, что номинальное христианство будет свергнуто и уничтожено в 1914 году. С тех пор прошло полстолетия. Сколько еще ждать пока это лжепророчество исполнится? 4) Рассел предсказывал, что он не умрет, так как он уже находится в Тысячелетнем Царстве, а там не умирают. Почему же он умер? Три первых "пророчества", назначенные на 1914 год, не сбылись. Видя это, Рассел перенес исполнение на 1915 год, но и это "пророчество" оказалось лжепророчеством. 5) Рутерфорд предсказал, что вскоре придут на землю ветхозаветные "принцы" Авраам и Давид и лично будут возглавлять расселистов. Для них Рутерфорд купил "дворец принцев", автомобиль и прочее. Почему "принцы" отказались от такого почетного руководства и не пожелали прийти? <blockquote>Евреи к которым обращался Бог через Исайю в 43 главе, тоже небыли очевидцами, потому, что со времени тех событий к тому времени прошло 800 лет, и тем не менее они названы свидетелями.</blockquote>вам Бог лично это говорил,или вы присвоили обращение к другим очевидцам? Лгать не хорошо<a target="_blank" href=http://www.iegova.narod.ru/osikaktakovih/lozh.htm>хотя,если этому учат</a> Бог избрал народ израильский для выполнения Своих целей. Народ не всегда покорялся Господу. Все же они оставались Божьим народом и посредством их согрешений и страданий Бог свидетельствует всему миру, что Он есть истинный Бог. Евр.12 "облако свидетелей" с какой стати Павел назвал <blockquote>всех верных богу людей великим облаком свидетелей</blockquote>может он писал о реальных очевидцах событий, которые происходили при них. К тому же ему Иисус явился лично,потому и мог себя назвать.Любому человеку может также ЛИЧНО явиться и тогда тот будет действительно свидетелем,ВАМ ЯВЛЯЛСЯ БОГ? кстати верных какому богу, Большому или маленькому? вы букву маленькую написали, наверное- маленькому :) <blockquote>Почему Иисус является архангелом Михаилом,если об этом в Библии не сказано. В Библии об этом сказано, <b>и если не так прямо</b> как вам хотелось бы, то видимо, для того, что бы такие «зрячие» как вы не примазались к божьему народу.</blockquote> :),а что, Бог скрывает знание от кого либо, чтоб не примазались? Не знал,не знал а почему тогда Он не мог так косвенно говорить о троице? Об архангеле Михаиле-так не прямо, а вот как о божественности Христа-так должно быть непременно с ЕГО СЛОВ и даже,когда Он называл себя Иеговой, вы не верите(перевод не тот,понимать не так). Логика где? <blockquote>Почему Иегова говорит,что сам является Искупителем, а в действительности не он,а сотворенное им существо,судя по вашим учениям. Суд.3:15 «Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и Господь воздвигнул им спасителя Аода…». Кто спаситель Бог или Аод, ответьте.</blockquote> отвечаю в этом месте спасителем назван Аод, Господь ему содействовал .Нигде не сказано,что Бог . Так что,получается Аод был для тех людей таким же спасителем, что и Иисус, что он искупил их от грехов или все же Иисус это сделал? В том то и беда, что вы понимаете самопожертвование Христа не как УНИКАЛЬНЫЙ АКТ вне времени во Вселенной, а как роль в спектакле происходящего во времени. ПРочтите ту же главу Исайи 43, которую вы относите к себе, как к "свидетелям" и вразумейте же что " Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня." (Ис.43:11) <blockquote>Вас никто не заставляет. К нам приходят исключительно добровольно.</blockquote> вы уверены? ПНМ «Господин сказал рабу: Выйди на дороги и к огороженным местам и заставь людей прийти, чтобы мой дом наполнился» заставить можно не только физически <blockquote>Представляю, как вы удивитесь, когда придёт час.</blockquote> еще бы, представляю, как вы удивитесь, когда придет " ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой." (Лук.17:24) хотя есть еще время, будьте мудрым, рассудительным и сделайте свой выбор,чтобы не оказаться в.(во тьме внешней) <blockquote>Желаю вам поступить мудро.</blockquote> от всего сердца и вам также! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753513 Добрый вечер, Владимир! <blockquote>Ну Вы и даёте, прям как Адам всё сваливаете на Еву. Такой теории я ещё не слышал. </blockquote> Извините, шутка оказалась неудачной. <blockquote>... Wed, 17 Mar 2010 20:25:50 +0300 life Добрый вечер, Владимир! <blockquote>Ну Вы и даёте, прям как Адам всё сваливаете на Еву. Такой теории я ещё не слышал. </blockquote> Извините, шутка оказалась неудачной. <blockquote> <blockquote> А другое всё - выдумки Августина.</blockquote> Не в курсе, о чём Вы.</blockquote> О том, что вина за грех передается по наследству. Вот вам ссылка на статью Осипова <a target="_blank" href=http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=170>О первородном грехе</a> Крепкого Вам здоровья! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753512 Добрый вечер Алексей. <blockquote> " Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами... Wed, 17 Mar 2010 20:23:41 +0300 life Добрый вечер Алексей. <blockquote> " Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!"</blockquote>Так понимаю у Вас нет такой скромной веры. По Вашей вере да будет Вам. Желаю Вам скромной веры. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753511 К христианам придёт Христос Спаситель – Мессия?... Wed, 17 Mar 2010 20:23:19 +0300 life К христианам придёт Христос Спаситель – Мессия? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753510 Здраствуйте! Я уже писал Вам одно собщение, но что то не вижу, что бы оно было отправлено. Повторюсь: скажите пожалуйста, а как происходит причисление девочек к народу и вере отцов.... Wed, 17 Mar 2010 20:20:37 +0300 life Здраствуйте! Я уже писал Вам одно собщение, но что то не вижу, что бы оно было отправлено. Повторюсь: скажите пожалуйста, а как происходит причисление девочек к народу и вере отцов. С уважением Вадим. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753509 Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 17-03-2010 15:51 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=97604>http://molitva.ru/view.php?id=97604</a><BR><BR><B>17.03.2010 - случилась беда</B><BR><BR>От: Оксана<br /> Город, страна: Россия<br /> <br /> Дорогие, крайне нужна молитвенная... Wed, 17 Mar 2010 20:15:37 +0300 life Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 17-03-2010 15:51 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=97604>http://molitva.ru/view.php?id=97604</a><BR><BR><B>17.03.2010 - случилась беда</B><BR><BR>От: Оксана<br /> Город, страна: Россия<br /> <br /> Дорогие, крайне нужна молитвенная поддержка!!! Убили женщину, обвиняют в этом ее мужа. Но дело это крайне запутанное и выгода была у других людей. Большая вероятность, что его запугивают, чтобы взял вину на себя. Могут посадить невиновного человека. Оба они христиане (погибшая женщина и ее муж). http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753508 <blockquote>Никак. Ибо неверующих не бывает.</blockquote> Ну сколько уже можно повторять эту придуманую верующими глупость? <blockquote>С научной, логической точки зрения я стал убеждаться, что Библия - древний богодухновенный документ, которому можно... Wed, 17 Mar 2010 19:51:51 +0300 life <blockquote>Никак. Ибо неверующих не бывает.</blockquote> Ну сколько уже можно повторять эту придуманую верующими глупость? <blockquote>С научной, логической точки зрения я стал убеждаться, что Библия - древний богодухновенный документ, которому можно доверять, после 15 лет в христианстве, после изучения библейских языков, еврейского текста, истории иврита, мировоззрений культур "Благодатного полумесяца" и иже с ними. Вот теперь я с научной и логической точки зрения нахожу подтверждения, что Библия - древняя богодухновенная книга, что её учение уникально.</blockquote> А можно поконкретнее? Особенно об уникальности учения Библии. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753507 Не исключено. И здесь тоже. Хотя на земле иметь чистое сердце можно, но очень трудно - сильно загрязнена земля грехом. Но можно. Если можно - нужно трудиться в вере,... Wed, 17 Mar 2010 19:41:56 +0300 life Не исключено. И здесь тоже. Хотя на земле иметь чистое сердце можно, но очень трудно - сильно загрязнена земля грехом. Но можно. Если можно - нужно трудиться в вере, ведь все возможно верующему. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753506 <blockquote>Добрый вечер Вадим. <blockquote> а обрезание крайней плоти сердца(второзаконие гл10. 16) есть причисление к народу.</blockquote>Обрезание сердца - думаю это верное исполнение заповедей. Но оно не возможно если не соблюдён... Wed, 17 Mar 2010 19:38:00 +0300 life <blockquote>Добрый вечер Вадим. <blockquote> а обрезание крайней плоти сердца(второзаконие гл10. 16) есть причисление к народу.</blockquote>Обрезание сердца - думаю это верное исполнение заповедей. Но оно не возможно если не соблюдён первый пункт (обрезание плоти).</blockquote> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753505 Но если Дух Святой побуждает дать милостыню и обманщику, бездельнику - это надо БОгу, тут не до рассуждения. Если даешь и нет Духа Святого - это уже не милостыня, и,... Wed, 17 Mar 2010 19:16:26 +0300 life Но если Дух Святой побуждает дать милостыню и обманщику, бездельнику - это надо БОгу, тут не до рассуждения. Если даешь и нет Духа Святого - это уже не милостыня, и, скорее всего, деньги пойдут во зло, обманщикам и бездельникам. Но вот что вспомнилось: Христос ходил среди обманщиков и бездельников, среди грешников и они каялись, видя милость Господа, исцелялись от Него. Кто из нас без греха, что бы говорить о том, что кто-то такой или сякой? Нет, не верю в точность даяний по милости. Они больше по расчету. И Христос не учил людей быть в милостыне расчетливым. Милостыня - это уже дело Бога в человеке и для человека. Милостыня - это всегда жертва, угодная Богу. Христос учил богатого юношу, что бы он продал свое имение и раздал вырученное нищим и следовал за Ним. Вот в пределе, что такое милостыня - все отдать нищим, среди которых грешники всяких мастей, в их числе бездельники и обманщики. Иисус не сказал из нищих кому и сколько давать. Просто сказал: "Раздай и следуй за Мной." Думаю давать нужно всегда в Духе Святом, нисколько не сомневаясь и не квотируя сумму - Бог воздаст нам также не мерой. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753504 <blockquote>Не кому сколько и куда а на сколько правильное действие.</blockquote> Так я об этом же. Если,например, в конторе "одного из двух праведников" в Украине сплошное кидалово, то нужна всё... Wed, 17 Mar 2010 19:15:51 +0300 life <blockquote>Не кому сколько и куда а на сколько правильное действие.</blockquote> Так я об этом же. Если,например, в конторе "одного из двух праведников" в Украине сплошное кидалово, то нужна всё же рассудительность - зачем приносить туда, где людей кидают. И приносить туда, после всего случившегося, это явно не правильное действие. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753503 <blockquote>А уж то что написала дочь Билли Грэма вообще типичная агитка.:-) :-)))</blockquote> Нет, ну серьезно. Ни фактов, ни примеров - сплошные эмоции и лозунги. Чушь. <blockquote>Это Вы... Wed, 17 Mar 2010 18:59:17 +0300 life <blockquote>А уж то что написала дочь Билли Грэма вообще типичная агитка.:-) :-)))</blockquote> Нет, ну серьезно. Ни фактов, ни примеров - сплошные эмоции и лозунги. Чушь. <blockquote>Это Вы пишите уж точно больше чем в сто первый раз. И столько же раз Вам отвечали. Но для Вас всё сводится к "агитке" :( Поэтому, multi_PR, я думаю Вы сами понимаете, что дальнейший наш разговор, совершенно безсмысленен.</blockquote> Да не меньше.:-) И мое утверждение подтверждается Вашими ответами на простые казалось бы вопросы. О триединстве, о предопределении, о благом и всемогущем, о выборе умирающих детей и вообще о выборе и так далее. Вы ничего этого не понимаете и не знаете. А следовательно верите слепо в то что все написаное в книге - истина, не задумываясь, а так ли это на самом деле. Да и вопрос о Библии - что подтверждает предположение что именно она и есть "слово бога", тоже ставит Вас в тупик. Кроме пророчеств, якобы предсказанных несколько тысяч лет назад, и подтвержденных в этой же книге - никаких ни доказательств ни даже просто указаний на это. Так что, да - дальнеший разговор бессмыслен. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753502 Здраствуйте! Может быть это выглядит вот так: Обряд обрезания это есть завет с Богом, а обрезание крайней плоти сердца(второзаконие гл10. 16) есть причисление к народу. НЕ сделал это орезание, значит... Wed, 17 Mar 2010 18:56:46 +0300 life Здраствуйте! Может быть это выглядит вот так: Обряд обрезания это есть завет с Богом, а обрезание крайней плоти сердца(второзаконие гл10. 16) есть причисление к народу. НЕ сделал это орезание, значит нарушил завет и естественно истребится душа из народа. С уважением Вадим. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753501 Условия Синайского завета Израильтяне не выполнили, и за это подверглись наказаниям. <blockquote>5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов,... Wed, 17 Mar 2010 18:49:21 +0300 life Условия Синайского завета Израильтяне не выполнили, и за это подверглись наказаниям. <blockquote>5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым;</blockquote> Но в завете с Авраамом Господь не поставил никаких условий, обещанное совершит независимо ни от чего, это еще предстоит. Приведу только одно из многих пророчеств: 17. Еще провозгласи и скажи: так говорит Господь Саваоф: снова переполнятся города Мои добром, и утешит Господь Сион, и снова изберет Иерусалим. Кто же приступил <i> "к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному"</i>, этим самым <b>уже</b> принял священническое служение, независимо от принадлежности к какому-либо народу. Всех благ Вам. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753500 <blockquote>А уж то что написала дочь Билли Грэма вообще типичная агитка.:-)</blockquote> :-))) <blockquote>И слепо верите в то что написано в книге. Вот и получается что Вы не понимаете того во... Wed, 17 Mar 2010 18:29:02 +0300 life <blockquote>А уж то что написала дочь Билли Грэма вообще типичная агитка.:-)</blockquote> :-))) <blockquote>И слепо верите в то что написано в книге. Вот и получается что Вы не понимаете того во что верите.</blockquote> Это Вы пишите уж точно больше чем в сто первый раз. И столько же раз Вам отвечали. Но для Вас всё сводится к "агитке" :( Поэтому, multi_PR, я думаю Вы сами понимаете, что дальнейший наш разговор, совершенно безсмысленен. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753499 Добрый вечер Сабааба. <blockquote>где же в Писаниях написано, что человек причисляется к народу Израиля только через обрезание...</blockquote>Уже ж писал. Быт.17:10-14 Сей есть <b>завет Мой</b>, который вы <b>[должны] соблюдать</b> между... Wed, 17 Mar 2010 18:25:07 +0300 life Добрый вечер Сабааба. <blockquote>где же в Писаниях написано, что человек причисляется к народу Израиля только через обрезание...</blockquote>Уже ж писал. Быт.17:10-14 Сей есть <b>завет Мой</b>, который вы <b>[должны] соблюдать</b> между Мною и <b>между вами</b> и <b>между потомками</b> твоими после тебя: да будет у вас <b>обрезан весь мужеский пол;</b> 11<b> обрезывайте</b> крайнюю плоть вашу: и сие будет <b>знамением завета</b> между Мною и вами. 12 Восьми дней от рождения да <b>будет обрезан</b> у вас в роды ваши <b>всякий</b> [младенец] <b>мужеского пола</b>, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. 13 <b>Непременно</b><u> да будет обрезан </u>рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и <u>будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.</u> 14<b> Необрезанный</b> же мужеского пола, который <b>не обрежет</b> крайней плоти своей, <u>истребится душа та</u> <u>из народа своего</u>, [ибо] <b>он нарушил завет Мой.</b> Уважаемый Сабааба как Вы не понимаете очевидных вещей - <u>нет обрезания - ничего для необрезанного ни будет.</u>. Он истребится, не вступает в завет, он нарушил завет. Ответьте пожалуйста - каким образом можно причислиться к народу Божьему, минуя сей момент (обрезание)?<blockquote>То есть Вы были уверены, что мои ответы будут заблуждением,</blockquote>Это наверно произошло потому что я писал долго, а за это время Вы уже выставили ответ, который я не видел. По вечерам у меня интернет тормозит по хозяйски.Так что я не уверен в том, что Ваши ответы заблуждение.<blockquote> Признаюсь, Вы меня озадачили... Всю мою сознательную жизнь меня ценили за умение ясно формулировать мысли.</blockquote>Возможно Ваши коллеги тоже евреи, тогда понятно - Вы друг с другом всегда найдёте общий язык. В курсе, что у Вас есть всегда пара потайных дверей да плюс словесный туман... и пара козырей в рукаве. Говорю не с тем чтобы обидеть Вас. Так вот мне представляется. Люблю по возможности краткость и ясность, где или да или нет. <blockquote>Желаю Вам, чтобы снег скорее стаял, а туман рассеялся.</blockquote>Зачем? Работой завалят бесплатной, пусть он пока лежит. Туманов пока нет. Мир Иерусалиму. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753498 <blockquote>Слава Богу! </blockquote> Понимаю вашу радость, но может быть и такое что просите и не получаете, потому что просите не на добро, а для исполнения вожделений ваших.... Wed, 17 Mar 2010 18:24:57 +0300 life <blockquote>Слава Богу! </blockquote> Понимаю вашу радость, но может быть и такое что просите и не получаете, потому что просите не на добро, а для исполнения вожделений ваших. Был такой товарищ, который соблазнился своей красотой и святостью, всегда нужно быть начеку. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753497 Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 19-02-2010 20:25 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=95873>http://molitva.ru/view.php?id=95873</a><BR><BR><B>19.02.2010 - Покояние и мольба о помощи..</B><BR><BR>От: Л.А<br /> Город, страна: <br /> <br /> Хочу... Wed, 17 Mar 2010 18:20:17 +0300 life Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 19-02-2010 20:25 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=95873>http://molitva.ru/view.php?id=95873</a><BR><BR><B>19.02.2010 - Покояние и мольба о помощи..</B><BR><BR>От: Л.А<br /> Город, страна: <br /> <br /> Хочу покаяться пред Господом и перед людьми..Прости меня,мой Боже,что сорвалась,расслабилась...поддалась искушениям сатаны и тем самым нарушила пост..Прости меня,за то,что плотские и телесные наслаждения я поставила превыше данного Тебе обета..Спаситель мой,Спаси,Прости меня..знаю,что совершила дерзкий поступок,согрешила.,но умоляю -пощади дитя Твое неразумное,по своему человеколюбию.Спаси,прости -не дай погибнуть!!!Ведь у меня еще есть время исправиться..,поверь,я буду стараться.А,Ты,Отец мой Небесный,услышь и помоги мне.. Даруй мне силы духовные и телесные,утверди мою веру в Тебя,напрвь меня на путь истинный ,на путь к спасению..Прошу,убереги от искушений и нападок сатаны,защити меня и мою семью от зависти и зла врагов,поставь свою мощную защиту- невидимый щит от всякой нечисти.Пусть все обидчики и завистливые одумаются,покаются,примут в свое сердце Бога,позволь им искупить свои грехи, ведь они сами не ведают что творят.А если не удасться им измениться,то пусть все бесчинства и все зло творимое недругами- все сполна им вернется..Не осуждайте меня люди добрые,все мы мирские люди и совершаем ошибки..Прошу у Вас прощения и помощи,помолимся же вместе против зла и беспредела,творимые злыми и завистливыми людьми!Да погибнет все зло на нашей Земле, и пусть оно вернеться обратно в преисподню.А,восстановиться Справедливость,Мир,Любовь и Добро!Прошу Вас дорогие братья и сестры,добрые люди,помолимся за скорейшее мое выздоровление,за очищение моей души и тела от душевных и физических ран.А я буду молиться вместе с Вами за спасение и выздоровление наших с Вами душ,за Господнее Благословение,за Гармонию,Мир и Любовь в наших сердцах!!! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753496 <blockquote>это что еще за новая ересь? </blockquote> Прежде чем меня обвинять в ереси, я уже молчу про богохульство, вы бы следили за своими словами и ученими, например: <blockquote>- Одним... Wed, 17 Mar 2010 18:15:39 +0300 life <blockquote>это что еще за новая ересь? </blockquote> Прежде чем меня обвинять в ереси, я уже молчу про богохульство, вы бы следили за своими словами и ученими, например: <blockquote>- Одним человеком грех вошел в мир. (И кстати, это не Адам) - Через грех в мир вошла смерть. - Теперь все люди умирают.</blockquote> <blockquote><blockquote> А кто, если не секрет?</blockquote> Ева, конечно :) </blockquote> Заблуждаетесь не зная Писания и силы его. Если грех передается через Еву, то непорочное зачатие( думаю слышали о таком) не имеет смысла вообще, т.к порочность от Евы и унаследовали ее все именно от Евы по-вашему, значит унаследовал ее и Иисус от Марии, которая унаследовала грех от Евы также, как и вы, по вашему мнению, опять таки. Иисус единственный человек на земле, который родился от семени жены, по пророчеству из книги бытие, все остальные люди рождаются от семени мужа, в рождении Иисуса никакой мужчина участия не принимал. Это ведь то что описано в Евангелии, история на которой основывается вся вера в то, что Иисус-Бог и что спасение через Него. Может у вас все же с этим проблемы? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753495 Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 15-03-2010 09:20 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=97394>http://molitva.ru/view.php?id=97394</a><BR><BR><B>15.03.2010 - помогите какому святому нужно молиться</B><BR><BR>От: Надежда<br /> Email: lama на домене rikt.ru<br /> Город,... Wed, 17 Mar 2010 18:15:15 +0300 life Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 15-03-2010 09:20 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=97394>http://molitva.ru/view.php?id=97394</a><BR><BR><B>15.03.2010 - помогите какому святому нужно молиться</B><BR><BR>От: Надежда<br /> Email: lama на домене rikt.ru<br /> Город, страна: Россия<br /> <br /> помогите какому святому нужно молиться чтобы продать обменять квартиру уже три года не можем ни обменять ни продать http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753494 Можна расширить Ваш список: http://www.focus.ua/society/105738/?p=15#comments а главное не новости, а то, что пишут люди которые их прочитали. И что Вы так нервничаете в этой теме? По человечески я всё... Wed, 17 Mar 2010 18:11:07 +0300 life Можна расширить Ваш список: http://www.focus.ua/society/105738/?p=15#comments а главное не новости, а то, что пишут люди которые их прочитали. И что Вы так нервничаете в этой теме? По человечески я всё понимаю но, а как же по вере? У меня почему-то через год сломалась оперативка 1 Гб. Пришлось сменить и добавить. Получилось 2 Гб. с двухканальным режимом. И всеж мне кажется надо было ставить 3 Гб(нехватило денег). http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753493 Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 16-03-2010 17:11 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=97521>http://molitva.ru/view.php?id=97521</a><BR><BR><B>16.03.2010 - Крик души</B><BR><BR>От: Алевтина<br /> Город, страна: Россия<br /> <br /> Не знаю, что делать,... Wed, 17 Mar 2010 18:07:12 +0300 life Автоматически созданное сообщение, для обсуждения молитвенной просьбы от 16-03-2010 17:11 по ссылке <a target=_blank href=http://molitva.ru/view.php?id=97521>http://molitva.ru/view.php?id=97521</a><BR><BR><B>16.03.2010 - Крик души</B><BR><BR>От: Алевтина<br /> Город, страна: Россия<br /> <br /> Не знаю, что делать, как быть. Не складываются отношения между моей мамой и ее снохой. Мой брат (соответственно сын и муж) чаще принимает сторону своей жены, обвиняя во всем маму.Вот вчера снова скандал (словесный). Самый сильный за все их совместное проживание. Я никого не защищаю, знаю, что виноваты обе. Постоянно обращаюсь с молитвой на форум. Но результата нет. Может быть, я неправильно молюсь? Но все идет от души. <br /> Вот и сегодня прошу, умоляю Tебя, Господи, пусть смягчатся сердца р.б. Валентины, р.б. Елены и р.б. Николая. Пусть они придут к взаимопониманию и между ними наладятся отношения. Очень прошу, Боженька, от всей души, от всего сердца, которое разрывается на части.<br /> Аминь.<br /> Люди добрые, умоляю Вас - поддержите мою молитву. Может быть, кто-нибудь пришлет мне молитву, которую я буду читать для прекращения ссор. Спасибо огромное. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753492 <blockquote>Царственным священством (не цари-священники, скорее, священники при Царе) в Ветхом Завете назван Израильский народ. Когда последняя седьмина (Даниила 9:27) совершит завет, „многие“, а по Новому Завету - „остаток“ Израиля, будут... Wed, 17 Mar 2010 17:58:25 +0300 life <blockquote>Царственным священством (не цари-священники, скорее, священники при Царе) в Ветхом Завете назван Израильский народ. Когда последняя седьмина (Даниила 9:27) совершит завет, „многие“, а по Новому Завету - „остаток“ Израиля, будут совершать служение при Царе в тысячелетнем царстве и сбудется данное Аврааму: „благословятся в тебе все народы“. Для новозаветного царственного священства, тех, кто во Христе Иисусе, уготована участь другая, не земная.</blockquote> т.е я так поняла вы считаете, что ни иудеи, ни христиане в этот титул, а соответственно в его помазание еще не входили. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753491 Приветствую Вас! <blockquote>К кому в новом завете относиться такое понятие, как царственное священство? Какие права, привелегии и полномочия он дает?</blockquote> Вот что я понял об этом из Писаний. Помазание маслом... Wed, 17 Mar 2010 17:52:34 +0300 life Приветствую Вас! <blockquote>К кому в новом завете относиться такое понятие, как царственное священство? Какие права, привелегии и полномочия он дает?</blockquote> Вот что я понял об этом из Писаний. Помазание маслом свидетельствавало в ВЗ о почивании Духа Божьего на избранном для служения священнике, пророке или царе. Из-за того, что сердце человека „лукаво и весьма испорчено“, Бог учредил разделение власти, назначив для царствования колено Иудино, для священства - колено Левия. Бывали случаи совмещения двух постов: Самуил - священник и пророк, Давид - царь и пророк, но все три поста в полной мере Бог прдназначил для беспорочного Мессии-Царя. Отчасти царскими полномочиями обладал, будучи священником-пророком, и „кротчайший“ Моисей. Царственным священством (не цари-священники, скорее, священники при Царе) в Ветхом Завете назван Израильский народ. Когда последняя седьмина (Даниила 9:27) совершит завет, „многие“, а по Новому Завету - „остаток“ Израиля, будут совершать служение при Царе в тысячелетнем царстве и сбудется данное Аврааму: „благословятся в тебе все народы“. Для новозаветного царственного священства, тех, кто во Христе Иисусе, уготована участь другая, не земная. Из Писаний узнаем, что помазанники Божии имели: <b>полномочия</b> принимать решения с далеко идущими последствиями и нести за них ответственность, и ответственность за вверенных ему людей -- перед Богом (кому много дано, с того много спросится); <b>права</b> обличать царей со всем вытекающим из этого; <b>привилегии</b> любить людей и жертвовать собой ради них, быть убиваемвми, распиливаемыми, гонимыми. Можно дополнять. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753490 Здравствуйте, Владимир! <blockquote><blockquote>Если у Вас возникнут конкретные вопросы, замечания или контраргумента по поводу моих аргументов, я с радостью продолжу дискуссию.</blockquote> Не перестаю удивляться - как можно так много написать... Wed, 17 Mar 2010 17:38:42 +0300 life Здравствуйте, Владимир! <blockquote><blockquote>Если у Вас возникнут конкретные вопросы, замечания или контраргумента по поводу моих аргументов, я с радостью продолжу дискуссию.</blockquote> Не перестаю удивляться - как можно так много написать и ни на один вопрос не ответить. </blockquote> Так зачем удивляться? Возьмите просто - и ответьте. Например, на вопрос, каким образом обрезание мальчиков стало прообразом крещения девочек. Или откройте все-таки тайну: где же в Писаниях написано, что человек причисляется к народу Израиля только через обрезание... Если же Вы намекаете, что я ни на один вопрос не ответил, то тут видимо, Вы просто не заметили или не запомнили мои многочисленные ответы и мнения. Например, что еврейское обрезание - это не прообраз христианского крещения. Я не нашел в Писаниях ни одного подтверждения этой идее. Также я отвечал Вам, что к народу Израиля человек причисляется не только через обрезание. А женщины - вообще без обрезания. Видимо, Вы или невнимательно читаете, или быстро забываете прочитанное, или видите в словах собеседника только то, что соответствует Вашей установке, которая была у Вас еще до того, как Вы начали читать. Например, как недавно Вы выразили мнение, что я глубоко заблуждаюсь, сразу после того, как написали свои вопросы, в том же сообщении. То есть Вы были уверены, что мои ответы будут заблуждением, когда я не то что ответить, а даже прочесть вопросы не успел... <blockquote><blockquote>У Вас есть возможность перечитать мои сообщения</blockquote> Желаю и Вам того же. </blockquote> Я не очень люблю перечитывать свои собственные сообщения, но регулярно делаю это - чтобы проверить, нет ли ошибок, заново продумать свои мнения и т.п. Так что спасибо за пожелание! Обязательно перечитаю, как только будет время. <blockquote>Желаю Вам научиться выражать свои мысли коротко и ясно (без словесного тумана).</blockquote> Признаюсь, Вы меня озадачили... Всю мою сознательную жизнь меня ценили за умение ясно формулировать мысли. Если какой-либо коллега затруднялся четко сформулировать свою мысль, обычно просил меня помочь. В наших с Вами беседах я очень старался быть понятым. Видимо, поэтому некоторые сообщения получались длинными: я старался упростить фразы, дать пояснения... Неужели фразы «еврейское обрезание - не прообраз христианского крещения» или «человек присоединяется к народу Израиля не только через обрезание» видятся Вам длинными и туманными? Даже на этом форуме я до сих пор встретил лишь двух человек, которые считали мой способ выражать мысли туманным. Будете третьим. Если Вам нечто в моих словах кажется туманным - спросите, я постараюсь разъяснить. Желаю Вам, чтобы снег скорее стаял, а туман рассеялся. === <i>Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов. Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.</i><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем ValeryZ 17/03/10 17:51.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753489 <blockquote>Так всё же рассудительность нужно проявлять, то есть думать сколько, куда, кому? </blockquote>Не кому сколько и куда а на сколько правильное действие.Собственно говоря если вы считаете правильным давать милостыню наркоману... Wed, 17 Mar 2010 17:26:20 +0300 life <blockquote>Так всё же рассудительность нужно проявлять, то есть думать сколько, куда, кому? </blockquote>Не кому сколько и куда а на сколько правильное действие.Собственно говоря если вы считаете правильным давать милостыню наркоману которая пойдёт на шило или пьянице на водку ваш выбор, только в чём тут Слава Богу? А вот если вы помолитесь за эти души и они обратятся "может быть и не сразу, но будет посеяно зерно а Бог знает как взрастить" тут и Слава Богу.А бывают и испытания от Бога, подходит человек " бомж " и просит "дай денег на хлеб" вот тут и проявляй рассудительность.Небольшой пример, это не бахвальство а просто пример, идём с семьёй по тропинке в сквере нас обгоняют люди и на встречу идут, почему то моё внимание привлекла женщина которая нервно шла на встречу ни к кому не обращаясь.Но как только поравнялась со мной, резко повернулась ко мне и начала просить денег на дорогу так как у неё украли в автобусе кошелёк.Деньги дал но никак не мог взять в толк почему именно у меня если передо мной к ней на встречу шла куча людей.Надо сказать что в это время у меня были проблемы.Через некоторое время был в общении с одним братом служащим Дарами Духа Святого и мне было сказано, что за то что я так поступил мне был прощен грех.Так я узнал что добрыми делами можно собрать себе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем alexey957 17/03/10 17:27.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753488 <blockquote>Извольте. Бытие 1:1- Откровение 22:21 Ни слова о Боге Троица.</blockquote> Действительно ни слова... 1 В начале сотворил Бог небо и землю. (Быт.1:1) 21 Благодать Господа нашего... Wed, 17 Mar 2010 17:13:57 +0300 life <blockquote>Извольте. Бытие 1:1- Откровение 22:21 Ни слова о Боге Троица.</blockquote> Действительно ни слова... 1 В начале сотворил Бог небо и землю. (Быт.1:1) 21 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь. (Откр.22:21) Вот только я просил показать слова: <b>Бог не триедин</b> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753487 Добрый вечер Славик. <blockquote>Ева, конечно :) 1- Тимофею 2:14</blockquote>Ну Вы и даёте, прям как Адам всё сваливаете на Еву. Такой теории я ещё не слышал. Ева конечно послужила... Wed, 17 Mar 2010 17:00:33 +0300 life Добрый вечер Славик. <blockquote>Ева, конечно :) 1- Тимофею 2:14</blockquote>Ну Вы и даёте, прям как Адам всё сваливаете на Еву. Такой теории я ещё не слышал. Ева конечно послужила некоторым соблазном, но крайний по любому Адам в этом деле. Именно из-за него проклята земля и грех вошёл в мир. Ибо, как <b>непослушанием одного</b> человека сделались <b>многие грешными</b>, <blockquote> А другое всё - выдумки Августина.</blockquote>Не в курсе, о чём Вы.<blockquote>Желаю Вам хорошей погоды!</blockquote>Спасибо она прекрасна. Всего доброго. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753486 Ссылку уточните.... Wed, 17 Mar 2010 16:57:02 +0300 life Ссылку уточните. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753485 <blockquote>Абсолютно ничего общего. Ни между истинным Богом, Творцом неба и земли и языческими псевдобогами, нии между отношением Израиля к своему Небесному Отцу и идолопоклонством язычников.</blockquote>Как то в интернете карта попалась,хотелось... Wed, 17 Mar 2010 16:51:27 +0300 life <blockquote>Абсолютно ничего общего. Ни между истинным Богом, Творцом неба и земли и языческими псевдобогами, нии между отношением Израиля к своему Небесному Отцу и идолопоклонством язычников.</blockquote>Как то в интернете карта попалась,хотелось бы услышать ваше мнение.http://nashevremya.sitecity.ru/Конкретно пятую с верху где дерево и из под него расходятся четыре реки. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753484 Владимир, вы, вообще, на форуме <i>общаться</i> будете? У вас ни одного ответа за всё время вашего участия в форуме нет. Только темы открываете, в которых, кроме стартового сообщения, больше ни... Wed, 17 Mar 2010 16:51:00 +0300 life Владимир, вы, вообще, на форуме <i>общаться</i> будете? У вас ни одного ответа за всё время вашего участия в форуме нет. Только темы открываете, в которых, кроме стартового сообщения, больше ни слова не пишете. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753483 Извольте. <font color=green>Бытие 1:1- Откровение 22:21 </font> Ни слова о Боге Троица. <font color=blue>Христианин - поклоняюсь Богу Иисуса Христа</font>... Wed, 17 Mar 2010 16:46:42 +0300 life Извольте. <font color=green>Бытие 1:1- Откровение 22:21 </font> Ни слова о Боге Троица. <font color=blue>Христианин - поклоняюсь Богу Иисуса Христа</font> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753482 <blockquote>Тогда Иисус родился с первородным грехом, полученным от Евы??? P.S. а меня еще богохульницей назвали... </blockquote> чего, чего %-( это что еще за новая ересь?... Wed, 17 Mar 2010 16:45:18 +0300 life <blockquote>Тогда Иисус родился с первородным грехом, полученным от Евы??? P.S. а меня еще богохульницей назвали... </blockquote> чего, чего %-( это что еще за новая ересь? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753481 <blockquote>"если человек задумался сколько дать, то такое приношение не имеет смысла." </blockquote> <blockquote>Он только сказал чтобы в добродетели я проявлял рассудительность .</blockquote> Так всё же рассудительность нужно проявлять, то... Wed, 17 Mar 2010 16:44:46 +0300 life <blockquote>"если человек задумался сколько дать, то такое приношение не имеет смысла." </blockquote> <blockquote>Он только сказал чтобы в добродетели я проявлял рассудительность .</blockquote> Так всё же рассудительность нужно проявлять, то есть думать сколько, куда, кому? Или приношение под добродетель не попадает? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753480 <blockquote>Вы уже и в Иоанна 1:1 Троицу узрели? Зрение однако у вас. Можете красным подчеркнуть где Троица в этом месте?</blockquote> Сразу после того,как Вы подчеркнете зеленым те места Писаний,в... Wed, 17 Mar 2010 16:39:14 +0300 life <blockquote>Вы уже и в Иоанна 1:1 Троицу узрели? Зрение однако у вас. Можете красным подчеркнуть где Троица в этом месте?</blockquote> Сразу после того,как Вы подчеркнете зеленым те места Писаний,в которых говорится, что троицы нет. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753479 <blockquote>Ева, конечно :) </blockquote> Тогда Иисус родился с первородным грехом, полученным от Евы??? P.S. а меня еще богохульницей назвали...... Wed, 17 Mar 2010 16:35:50 +0300 life <blockquote>Ева, конечно :) </blockquote> Тогда Иисус родился с первородным грехом, полученным от Евы??? P.S. а меня еще богохульницей назвали... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753478 <blockquote>Я буду утверждать, что триединство видно в Писаниях. Вы попросите показать. Я первую ссылку сделаю на Иоанна 1:1.</blockquote> Вы уже и в Иоанна 1:1 Троицу узрели? Зрение однако у... Wed, 17 Mar 2010 16:32:59 +0300 life <blockquote>Я буду утверждать, что триединство видно в Писаниях. Вы попросите показать. Я первую ссылку сделаю на Иоанна 1:1.</blockquote> Вы уже и в Иоанна 1:1 Троицу узрели? Зрение однако у вас. Можете красным подчеркнуть где Троица в этом месте? <font color=blue>Христианин - поклоняюсь Богу Иисуса Христа.</font> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753477 <font size=1>Удалено RebenokAvraama 2010-03-17 16:35:16</font><p>... Wed, 17 Mar 2010 16:32:14 +0300 life <font size=1>Удалено RebenokAvraama 2010-03-17 16:35:16</font><p> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753476 <blockquote> Поэтому тот, кто допускает гомосексуализм, не соответствую критерию, т.к. это мерзость перед Богом. Значит мы с ними не объединяемся, правильно?</blockquote> С гомосексуалистами мы объединяться не будем! :)... Wed, 17 Mar 2010 16:31:04 +0300 life <blockquote> Поэтому тот, кто допускает гомосексуализм, не соответствую критерию, т.к. это мерзость перед Богом. Значит мы с ними не объединяемся, правильно?</blockquote> С гомосексуалистами мы объединяться не будем! :) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753475 <blockquote>Ко мне, по моей скромной вере.</blockquote>" Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с... Wed, 17 Mar 2010 16:29:17 +0300 life <blockquote>Ко мне, по моей скромной вере.</blockquote>" Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!" (1Кор.4:8)Добавить нечего. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753474 Михаил, Иисус сказал: " кто любит Меня, тот соблюдёт мои заповеди" . Говорить: " я люблю Иисуса" и любить Его понастоящему- это совершенно разные вещи.... Wed, 17 Mar 2010 16:22:25 +0300 life Михаил, Иисус сказал: " кто любит Меня, тот соблюдёт мои заповеди" . Говорить: " я люблю Иисуса" и любить Его понастоящему- это совершенно разные вещи. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753473 <blockquote>Конечно мы имеем общение с Ним, и в этом общении мы растем, получая то что не навредит нам в нашем развитии. </blockquote>Слава Богу!... Wed, 17 Mar 2010 16:21:16 +0300 life <blockquote>Конечно мы имеем общение с Ним, и в этом общении мы растем, получая то что не навредит нам в нашем развитии. </blockquote>Слава Богу! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753472 <blockquote>Думаю, что это утопия, пока не взойдёт обещанное Солнце Правды, и не станет видна разница между праведником и нечестивым, никакие обличения никому не помогут.</blockquote>Что сказать? Ждите когда в вас взойдёт... Wed, 17 Mar 2010 16:19:01 +0300 life <blockquote>Думаю, что это утопия, пока не взойдёт обещанное Солнце Правды, и не станет видна разница между праведником и нечестивым, никакие обличения никому не помогут.</blockquote>Что сказать? Ждите когда в вас взойдёт обещанное Солнце Правды, и станет видна разница между вами праведником и нечестивым.Просто для некоторых Господь Свою работу уже сделал " Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам." (Тит.2:14) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753471 <blockquote>Если в человеке живёт Дух Святой он никогда не будет мериться с грехом не только в своей жизни но и будет указывать другим на их грехи а не поддерживать этих... Wed, 17 Mar 2010 16:15:58 +0300 life <blockquote>Если в человеке живёт Дух Святой он никогда не будет мериться с грехом не только в своей жизни но и будет указывать другим на их грехи а не поддерживать этих людей на погибель.</blockquote> Аминь. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753470 <blockquote>А ты не обличаешь?</blockquote> Погодите, не о том речь. Лис предлагает объединиться всем христианам в Духе Христовом. Мы сошлись в том, что для объединения необходимо единство в главном, а во... Wed, 17 Mar 2010 16:14:59 +0300 life <blockquote>А ты не обличаешь?</blockquote> Погодите, не о том речь. Лис предлагает объединиться всем христианам в Духе Христовом. Мы сошлись в том, что для объединения необходимо единство в главном, а во второстепенном допустима свобода. Далее мы решили, что главное - это любовь ко Христу. Теперь хочется выяснить, должны ли мы верить на слово, что церковь проповедует любовь ко Христу, или нет? Если нет, то каков критерий проверки? Я так полагаю, что учение церкви должно соответствовать идеи любви к Богу. Поэтому тот, кто допускает гомосексуализм, не соответствую критерию, т.к. это мерзость перед Богом. Значит мы с ними не объединяемся, правильно? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753469 SLC, в откровении написано: " жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями" . отк. 17: 18. Вавион- это не есть Церковь. Вавилон- это столица государства... Wed, 17 Mar 2010 16:13:43 +0300 life SLC, в откровении написано: " жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями" . отк. 17: 18. Вавион- это не есть Церковь. Вавилон- это столица государства антихриста. О Церкви же Иисуса Христа написано в 12 главе откровения: " и явилось на небе великое знамение- жена, облечённая в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звёзд. " Это и есть единая христианская Церковь. И далее читая 12 главу мы видим её дальнейшую судьбу. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753468 Добрый день, Владимир! <blockquote>А кто, если не секрет?</blockquote> Ева, конечно :) 1- Тимофею 2:14 <blockquote>Рим.5:18-19 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение</blockquote> Да, все верно, осуждение, но... Wed, 17 Mar 2010 16:04:46 +0300 life Добрый день, Владимир! <blockquote>А кто, если не секрет?</blockquote> Ева, конечно :) 1- Тимофею 2:14 <blockquote>Рим.5:18-19 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение</blockquote> Да, все верно, осуждение, но на что мы осуждены, в результате? Из этого отрывка видно, что в результате мы обрели склонность ко греху, из прошлого, кроме того видно, что в результате мы стали умирать, вот и все. А другое всё - выдумки Августина. Желаю Вам хорошей погоды! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753467 <font color=red>[Удалено модератором.] Уважаемый litera, я вас предупреждал неоднократно, чтобы вы все свои рассказы размещали в одной теме. Сам, настолько же неоднократно, переносил их в одну тему.... Wed, 17 Mar 2010 16:03:27 +0300 life <font color=red>[Удалено модератором.] Уважаемый litera, я вас предупреждал неоднократно, чтобы вы все свои рассказы размещали в одной теме. Сам, настолько же неоднократно, переносил их в одну тему. Теперь всё это делайте сами. Еще одна такая тема - уйдёте в бан на полгода, за систематическое игнорирование предупреждений администратора.</font><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем ValeryZ 17/03/10 16:44.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753466 Есть в христианстве вопрос, для многих неразрешимый: почему те же самые люди, которые приветствовали въезжающего на ослике в Иерусалим Иисуса возгласами “Осанна!”, спустя несколько дней требовали от Пилата того же... Wed, 17 Mar 2010 16:00:21 +0300 life Есть в христианстве вопрос, для многих неразрешимый: почему те же самые люди, которые приветствовали въезжающего на ослике в Иерусалим Иисуса возгласами “Осанна!”, спустя несколько дней требовали от Пилата того же Иисуса распять на кресте? Что могло случиться с ними за столь короткий промежуток времени? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно хотя бы вкратце вспомнить хронологию событий тех дней и основное из того, что им предшествовало. А судьбоносным для еврейского народа в тот период было ожидание Мессии, о котором говорили ветхозаветные пророки. Причём, никогда Его не ждали с таким нетерпением, как во времена Иисуса Христа: о Его пришествии молились в храме и в домах, о Нём рассуждали в Синедрионе и в синагогах; в Писаниях пытались найти малейшие намёки, проливающие свет на время Его пришествия в мир. Даже презираемые иудеями за свои “еретические” воззрения самаряне твёрдо верили, что скоро придёт величайший из пророков, который разрешит все недоумения о догматах веры. Да и в среде язычников в те дни распространился слух о скором наступлении того времени, когда “Восток снова возьмёт верх над Западом и из Иудеи выйдут люди для возобладания всем светом”. Иудейские книжники даже составили пространное учение о признаках истинного Мессии: о Его именах, происхождении, природе, свойствах, действиях, наклонностях и проч., которое излагалось во всех синагогах. Причём, не уклонился от подобных суждений и простой народ; самый последний простолюдин считал себя способным судить о грядущем Мессии. Что же с таким нетерпением ожидали от Него израильтяне? Прежде всего, избавления от гнёта римлян. Попытки восстания еврейского народа против власти кесаря были и до Христа, но все они заканчивались неудачно. И вдруг появляется Некто, Который утверждает, что Он “прислан к погибшим овцам дома Израилева” (Мф. 15, 24), что “Моисей писал о Нём” (Ин.5, 46-47), что “Я и Небесный Отец - одно” (Ин. 10, 30). Появляется Тот, Кто начинает проповедовать об истине, упоминая ветхозаветных пророков и цитируя Писания. Но главное, на глазах изумлённых людей Он начинает совершать нечто невероятное: 1). претворяет воду в вино (Ин. 2, 1-11); 2). исцеляет прокажённого (Лк. 5, 12-13), расслабленного (выражаясь современным языком, парализованного) (Лк. 5, 18-25), сухорукого (Лк. 6, 6-10), слепорожденного (Ин. 9, 1-41), женщину, согбенную восемнадцать лет (Лк. 13, 10-17), множество хромых, слепых, увечных, немых (Мф. 15, 29-31), и т.п.; 3). изгоняет из человека нечистого духа (Лк. 4, 31-37), повелевает бесам выйти из людей в стадо свиней (Мф. 8, 28-32); 4). приказывает буре утихнуть (Мф.8, 23-27), идёт по поверхности воды и не тонет (Мф. 14, 25); 5). насыщает пять тысяч человек (не считая женщин и детей) всего-навсего пятью хлебами и двумя рыбами (Мф. 14, 15-21); 6). воскрешает сына вдовы (Лк. 7, 11-17), а затем умершего четыре дня назад и уже смердившего Лазаря (Ин. 11, 1-46). Вот Он, считали люди, - Великий Освободитель, обладающий Силой, данной Ему свыше, и пришедший не только низложить римского кесаря, но и упразднить все царства на Земле и составить единую державу, в которой главенствующее положение со всеми полагающимися при этом почестями и поклонениями должны занять именно евреи – как богоизбранный народ. А что же Он, великий и всесильный, начал делать после того, как сопровождаемый восторженными возгласами народа, по дороге, устилаемой одеждами жителей города и пальмовыми ветвями, вошёл в Иерусалим? А Он, к немалому удивлению людей, начал не собирать и вооружать войско против кесаря, а повелел… ПЛАТИТЬ ЕМУ ДАНЬ (Мф. 22, 21). Он не провозгласил еврейский народ богоносным, а сказал ему: “кто возвышает себя, тот УНИЖЕН БУДЕТ” (Мф. 23, 12). Он обещал Своим последователям не благоденствие, а…“СКОРБЬ” (Ин. 16, 33). Он принялся говорить не о воцарении исторической справедливости в отношении израильского народа, а о “ТЕРПЕНИИ ДО КОНЦА” (Мф. 24, 13). Он начал проповедовать царство не земное, а НЕБЕСНОЕ (Мф. 22, 1-14). Он, имеющий власть возвращать умершим жизнь, изгонять из людей нечистую силу и управлять стихиями; Он, называющий Себя Сыном Божиим, стал…омывать ноги Своим ученикам (Ин. 13, 14). А когда Его пришли арестовывать и один из апостолов хотел было Его защитить, Он сказал ему: “ВЛОЖИ МЕЧ В НОЖНЫ” (Ин. 18, 11). Ярость охватила людей. Потому что их надежды на блаженное земное существование не оправдались. Тем более они видели: Он мог обеспечить их всем – и хлебом, и здоровьем, и свободой от завоевателей. Мог, но делать этого НЕ СТАЛ. Помните евангельское событие о том, как поступил Иисус, когда пять тысяч человек, которых Он насытил пятью хлебами, хотели сделать Его Царём? Он в ответ от них “УДАЛИЛСЯ” (Ин. 6, 14-15). Ибо не земное царство явился воздвигнуть Христос. Если бы Он пришёл на Землю завоевателем, с войском; если бы Он утвердил Свой миропорядок силой, - Его миссия была бы ОБРЕЧЕНА. Потому что цель Его пришествия в мир заключалась не в привнесении определённого уклада жизни. Как было на тот момент у иудеев, видевших спасение и воссоединение с Богом через исполнение внешних предписаний и законов. Христос намеревался явить людям совершенно иную религию. Религию духовно-нравственного совершенствования личности, не связанную с принуждением извне. Религию, утверждающую спасение не в результате исполнения определённых правил, а в раскрытии в человеке прекрасных качеств его души, в пробуждении в нём СОВЕСТИ. И если бы за Христа в Гефсиманском саду действительно заступилось бы “двенадцать легионов ангелов” и народ Ему в этом случае действительно стал бы повиноваться, признав Его своим Владыкой, - шансов на то, чтобы в человеческих душах произошли серьёзные изменения, чтобы сердца людей очистились, не было бы практически НИКАКИХ. Как часто в наши дни можно наблюдать такое: стоит в храме очередь; люди спрашивают у бабушек, торгующих свечками и иконками: “Какие есть молитвы от головной боли? А от зубной?.. Какому святому нужно поставить свечку, чтобы сын поступил в институт? А чтобы дочка замуж вышла?.. А как окропить святой водой квартиру, чтобы сосед-пьяница дверь не вышиб? Да чтоб соседка порчу не навела?” И т.д. и т.п. Иными словами, дай нам, Боже, земных благ. Накорми, исцели и защити. А что касается души, то ломать установившиеся привычки и образ жизни, пусть и греховные, как-то НЕ ХОЧЕТСЯ! Вспомним слова одного из известных литературных персонажей – Великого Инквизитора, сказанные им Христу: - Видишь сии камни в этой нагой раскалённой пустыне? Обрати их в хлебы, и за тобой побежит человечество. Как стадо, благодарное и послушное… Но и это не всё. Возможно, иные из тех, кто действительно готов пожертвовать земным ради того, чтобы стать “совершеннее” и быть с Христом, в глубине души (сами того не осознавая) рассчитывают от этого что-то заиметь для себя в мире Небесном. Вспомним вопрос, заданный Христу апостолом Петром (тогда Святой Дух ещё не сошёл на него, и потому он не был совершенным): - Вот, мы оставили всё и последовали за Тобою. ЧТО ЖЕ БУДЕТ НАМ? (МФ. 19, 27). То есть апостолы уже тогда думали о НАГРАДЕ за свою преданность Спасителю. Я нередко задаю верующим людям вопрос, ставящий большинство из них в тупик. Представьте себе ситуацию, при которой дьявол оказался сильнее Христа и последний был навечно заточён в темнице. Остались бы Вы в этом случае с Христом? Смогли бы вы сказать Ему словами из песни иеромонаха Романа: “Господи, с Тобой не надо рая! Тесный ад с Тобою мне как рай”? Или поклонились бы победителю, сатане, и стали бы жить по его законам, то есть в грехе? Честный ответ на этот вопрос даст каждому из нас ясное осознание того, зачем ему нужен Христос. Затем, что, поскольку Он всё же сильнее дьявола, то и жить я обязан “под Его диктовку” – во избежание личных неудобств; или затем, что те нравственная чистота, добро и милосердие, кои Он проповедует, приятны моему сердцу и я их разделяю. Тогда мы действительно уже “не рабы Христу”, а Его “ДРУЗЬЯ” (Ин. 15, 15). В первом же случае – Его потенциальные РАСПИНАТЕЛИ… http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753463 Хочу для Вас предоставить фрагмент из моей работы, над которой я честно "потел" не менее 3 лет. Главная тема: как Павел освещает вопросы семьи и брака в своих Посланиях +... Wed, 17 Mar 2010 15:44:14 +0300 life Хочу для Вас предоставить фрагмент из моей работы, над которой я честно "потел" не менее 3 лет. Главная тема: как Павел освещает вопросы семьи и брака в своих Посланиях + морально–этические выводы по ходу данного анализа. Краткая история: читая книги по истории исследования Христианства нашел места, где Павла называют "женоненавистником" – ревность по Павлу сработала как "спусковой крючок", что и дало мне повод заняться своими "писаниями". Надеюсь, что это сообщение "подтолкнет" Вас в нужном направлении. На какое счастье заслуживает человек ? "... В общем, размышляя о рекомендациях Павла, достаточно строгих даже на сегодняшний день, на ум приходит следующая мысль – а на какое счастье имеет право человек, на любое ли? И вот по Павлу далеко не на всякое. Например можем ли мы искать развода по любой причине, исходя из так называемого принципа целесообразности - жизнь ведь одна, и так хочется прожить ее счастливо. Должна ли помешать нашему счастью например тяжелая болезнь супруга, или проблемы со здоровьем, когда уже от супруга (супруги) мы не можем получить то, что раньше? Или "ошибки молодости", как ведь бывает - женился на зло, перевел человеку жизнь и не задумываясь особо бросил (хочется счастья). Или целый блок "поисков счастья", связанный с материальными выгодами. Или предательства, которыми так гордятся многие - заводим любовников или любовниц, изменяем, предаем свою семью, отдаем кому то силы, деньги, имущество ..., а вот своих родных ни во что не ставим (которым мы по настоящему только и нужны). И это также можно оправдать – ведь так хочется счастья, наполненной жизни, а если еще есть и положение, деньги, здоровье. Как же терять годы своей единственной жизни не использовав всех своих ресурсов "по полной программе"? И как богато наше теперешнее "искусство", которое всячески "благословляет" поиски такого "счастья". Но Павел категорически нам заявляет в своих Посланиях – <b>нет, не на всякое счастье мы имеем право. Иногда, к сожалению, мы теряем его по тем или иным причинам, и уже не имеем права достигать его любой ценой ..." </b> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753462 <img src=/news/photo.php?id=6266 width=340 height=255><BR /><BR />Данная тема открыта посетителем сайта, читателем новости от 26-05-2004 13:12, находящейся по ссылке <a target=_blank href=http://jesuschrist.ru/news/2004/05/26/6266>http://jesuschrist.ru/news/2004/05/26/6266</a>. Полный дайджест новостей доступен по адресу <a href=/news>jesuschrist.ru/news</a>.... Wed, 17 Mar 2010 15:42:05 +0300 life <img src=/news/photo.php?id=6266 width=340 height=255><BR /><BR />Данная тема открыта посетителем сайта, читателем новости от 26-05-2004 13:12, находящейся по ссылке <a target=_blank href=http://jesuschrist.ru/news/2004/05/26/6266>http://jesuschrist.ru/news/2004/05/26/6266</a>. Полный дайджест новостей доступен по адресу <a href=/news>jesuschrist.ru/news</a>. <b>26.05.2004 - Католики Пакистана требуют расследования убийства юноши-христианина</b> Несмотря на давление, оказываемое на них исламскими фундаменталистами, католические епископы Пакистана намерены добиваться расследования убийства христианского юноши Анджума Джаведа, передает "Благовест-инфо" со ссылкой на CWN.<br /> <br /> Как заявил в интервью агентству Fides президент епископской конференции Пакистана архиепископ Лоуренс Салданха, родственники 19-летнего Джаведа, который погиб, отказавшись обратиться в ислам, получают анонимные угрозы от исламских радикалов. От семьи Джаведа требуют, чтобы они отозвали свое заявления из полиции, однако католические лидеры убеждают их "не сдаваться".<br /> <br /> По делу об убийстве Джаведа уже был арестован один подозреваемый, два человека допрошены полицией. Юношу похитил один из учителей исламской школы, который и находится сейчас в предварительном заключении. По некоторым данным, в издевательствах над Джаведом участвовал и директор школы, однако он пока остается на свободе.<br /> <br /> Джавед был замучен в середине мая и скончался в одной из больниц Исламабада. На теле юноши врачи обнаружили многочисленные ожоги и следы побоев. У Джаведа были повреждены внутренние органы, барабанные перепонки, сломаны некоторые кости и вырваны ногти на руках. Сотрудники больницы также получили угрозы и требования не заявлять о том, что христианский юноша подвергался пыткам.<br /> <br /> Сначала пакистанская пресса умалчивала о произошедшем. Однако католические лидеры распространили через западные правозащитные организации информацию об убийстве юноши. По мнению ряда наблюдателей, тот факт, что местные СМИ поначалу игнорировали новость о гибели Джаведа, свидетельствует об их страхе перед радикальными мусульманскими группировками.<BR /><BR />Источник: Портал-Кредо, http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=22226&cf=<BR /><BR /><B>Внимание: мнение создателей сайта может не совпадать с мнением, изложенным в цитируемых в дайджесте новостях.</B> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753461 <blockquote>Но, всем рождённым от Духа дана способность иметь с Ним общение и всё чего попросим будет нам.</blockquote> Конечно мы имеем общение с Ним, и в этом общении мы... Wed, 17 Mar 2010 15:39:04 +0300 life <blockquote>Но, всем рождённым от Духа дана способность иметь с Ним общение и всё чего попросим будет нам.</blockquote> Конечно мы имеем общение с Ним, и в этом общении мы растем, получая то что не навредит нам в нашем развитии. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753460 <blockquote>Подозреваю, что на этом форум уже все стороны обсудились. </blockquote> Я довольно долго просидел у Кураева (как в отпуск съездил - новые лица, свежие мысли).:)... Wed, 17 Mar 2010 15:29:36 +0300 life <blockquote>Подозреваю, что на этом форум уже все стороны обсудились. </blockquote> Я довольно долго просидел у Кураева (как в отпуск съездил - новые лица, свежие мысли).:) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753459 <a target="_blank" href=http://www.inedelya.ru/interviews/article10069>Знакомая тема?</a>... Wed, 17 Mar 2010 15:28:32 +0300 life <a target="_blank" href=http://www.inedelya.ru/interviews/article10069>Знакомая тема?</a> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753457 Извините и Вы меня! Считайте меня той Щукой, чтобы карась не дремал. Иногда полезно посмотреть на вещи незамыленным взглядом.Для того хотя бы, чтобы дискутировать с теми же пока еще атеистами.... Wed, 17 Mar 2010 15:02:50 +0300 life Извините и Вы меня! Считайте меня той Щукой, чтобы карась не дремал. Иногда полезно посмотреть на вещи незамыленным взглядом.Для того хотя бы, чтобы дискутировать с теми же пока еще атеистами. Нисколько при этом не сомневаясь в Великой Божьей Славе! Которая не терпит приписок. Благословений Вам! И еще одно пожелание все таки задуматься о величии вселенной, которой явно не 6000 лет. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753456 <blockquote>Я подумаю и попробую зайти с другой стороны.</blockquote>Подозреваю, что на этом форум уже все стороны обсудились.... Wed, 17 Mar 2010 14:57:14 +0300 life <blockquote>Я подумаю и попробую зайти с другой стороны.</blockquote>Подозреваю, что на этом форум уже все стороны обсудились. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753455 <blockquote>встань в проломе за Истину говори, обличай</blockquote> Думаю, что это утопия, пока не взойдёт обещанное Солнце Правды, и не станет видна разница между праведником и нечестивым, никакие обличения никому не... Wed, 17 Mar 2010 14:55:10 +0300 life <blockquote>встань в проломе за Истину говори, обличай</blockquote> Думаю, что это утопия, пока не взойдёт обещанное Солнце Правды, и не станет видна разница между праведником и нечестивым, никакие обличения никому не помогут. Да и стоит ли, именно обличать? Не лучше ли просто пытаться помочь тем, что есть. Я в общем-то уважаю веру каждого, даже веру лжесвидетеля. И прошу всякого встречного, вникнуть вот в эти несколько мест Писания. <blockquote>23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? (Иоан.18:23)</blockquote> Когда же мы видели тебя Иисус? Тогда, когда вы не могли показать, что худого сказал, один из малых верующих в Меня, но всё же кидали в него камни обвинений. О неужели...... А ведь так написано.... <blockquote>3 а на трех друзей его воспылал гнев его за то, что они не нашли, что отвечать, а между тем обвиняли Иова. (Иов.32:3)</blockquote> По этой причине Иисус обвинял род фарисейский говоря:" Что же это вы можете по небу определить какая будет завтра погода, а того, что написано в Писании не видите? Кому уподоблю вас? Малым детям, которым и пряник предлагали, они не взяли, и розгой били, они не послушали. Так как желание ихнего сердца, заглушают всё здравое понимание. <blockquote>8 Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение. (Иов.32:8)</blockquote> Но похоть, желание сердца зачав рождает безумие, и искривлённое понимание очевидного. И: <blockquote>11 доколе вы придумывали, что сказать. (Иов.32:11) </blockquote> Вместо: <blockquote>18 ибо я полон речами, и дух во мне теснит меня. (Иов.32:18)</blockquote> + <blockquote>38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. (Иоан.7:38) + 19 Вот, утроба моя, как вино неоткрытое: она готова прорваться, подобно новым мехам. (Иов.32:19)</blockquote> + <blockquote>3 Ибо ухо разбирает слова, как гортань различает вкус в пище. 4 Установим между собою рассуждение и распознаем, что хорошо. (Иов.34:3,4)</blockquote> Может кто ответит почему мы видим белое белым, зелёное зелёным и никогда не спорим об этом, никогда не спорим, что горькое, что сладкое. Почти не спорим о нормах возведения жилищ, но только касаемся Писаний, наши понимания разносятся в разные концы вселенной? Не от наших ли это желаний = похотей? <blockquote>35 Иов не умно говорит, и слова его не со смыслом. (Иов.34:35) </blockquote> Можем ли мы говорить умно так, чтобы слова наши были со смыслом? Можем ли мы понять, почему о ненависти к домашним говорится не прямой речью, и о ношении меча так же, и о много чего ещё чём, так же не прямая речь. Почему же мы так быстро теряем смысл? Почему не желаем видеть здравости речи? Не от наших ли желаний восстающих против нас же? И именно по той же причине мы не видим ясного и чёткого определения в Евангелии: <blockquote>35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Иоан.13:35)</blockquote> И кто же это узнаёт нас по этому Слову? Или Иисус ошибся? Или мы не те? Ибо день Господень не свет а тьма, и нет в нём сияния. И пока не взойдёт Солнце Правды, до этого не будет исцеления от религиозно - фарисейской закваски, которая имеет вид благочестия, но силы Евангелия которая имеет Веру действующую Любовью отрекается. Не желая быть Иерусалимом сходящим с небес, Городом слитым одно, имеющим одно сердце, одни мысли, одну душу - Жизнь Христа. А ведь так было всегда вначале Каин, Измаил, Исав, и лишь затем Авель, Исаак, Иаков. И кто способен к этому? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753454 <b>Привет Филон.</b> <blockquote>Что вы видите? Я не могу описать процесс. Материальное, это то, что состоит из материи, а духовное, это то, что существует без материи. Я ничего не придумываю, а... Wed, 17 Mar 2010 14:55:08 +0300 life <b>Привет Филон.</b> <blockquote>Что вы видите? Я не могу описать процесс. Материальное, это то, что состоит из материи, а духовное, это то, что существует без материи. Я ничего не придумываю, а вы придумали то, что даже в уме, у самих же не укладывается, потому и объяснить не можете, что же вы там понимаете? Если бы об этом было сказано в Библии я бы поверил, и не требовал от Бога объяснений. Но так как это выдумали вы, то уж будьте добры, объяснить, что же это такое вы выдумали? Всё что говорит Библия я понимаю, прекрасно, и без выдумывания небылиц.</blockquote> Можно конечно начать разговор в очередной раз,но как мне кажется я могу предсказать развитие нашего спора. Я буду утверждать, что триединство видно в Писаниях. Вы попросите показать. Я первую ссылку сделаю на Иоанна 1:1. Вы скажете про предикатив и что в данном месте говорится о божественности Христа, а не о том, что он Бог. Я посоветую перечитать тему "Предикатив Иоанна 1:1". И разговор прекратится. Я подумаю и попробую зайти с другой стороны. До встречи.:) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753453 <blockquote>Лично мне вы ничего не объясняли</blockquote>Читайте форум. Лично вам мне, в сотый раз, объяснять не интересно, вы меня мало интересуете как собеседник. Тут каждый день выскакивают новые собеседники, и всем... Wed, 17 Mar 2010 14:54:07 +0300 life <blockquote>Лично мне вы ничего не объясняли</blockquote>Читайте форум. Лично вам мне, в сотый раз, объяснять не интересно, вы меня мало интересуете как собеседник. Тут каждый день выскакивают новые собеседники, и всем лень читать форум, они требуют ответов на уже обсуждавшиеся вопросы. Ищите и обрящете.<blockquote>так по природе Библия ангелом Его называет, а по статусу- богом?</blockquote>Расскажите об этом Палатинусу, может ему будет интереснее с вами дискутировать? Он тоже баптист как и вы, но так не думает. А если вы не баптист а некто инкогнито, который стесьняется своей конфессии, то он всё равно тринитарий, вот друг другу и объясните, что такое троица. А то, у вас один в лес, другой по дрова, и как ни странно, все друг друга христианами считают. <blockquote>Ну да,рожденный Сын- один. " Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." </blockquote>А почему про рождённого сына сказано, что он <b>начало</b> творения <b>Божьего</b>?<blockquote>жалко, что вас в этом плане обдурили.</blockquote>Не переживайте, это выше ваших сил.<blockquote>вы что-то запутались похоже :) то утверждаете, что Он- не единородный, то единородный :)</blockquote>Вы даже не понимаете, что я утверждаю, а туда же. Я утверждаю, что он не единственный.<blockquote>о чем я и говорю,получается два бога. Большой и маленький :)</blockquote>А у вас три получается. Если подходить к Библии с вашим аршином, то получится больше чем два, и Моисей и Сатана и судьи, назывались богами.<blockquote>интересно, вы заменяете одно слово на другое,говоря, что они-синонимы,а по смыслу они отличаются?</blockquote>Мне некогда заниматься вашим ликбезом.<blockquote>заметьте, ключевое слово можно но "Логос" в этом месте нигде не фигурирует, прочитайте Притчи 8:22-36,где нибудь "Логос" фигурирует? С какой стати Его туда поместили?</blockquote>Вы можете считать, что это не он.<blockquote>А стыдить не меня нужно, а вас.</blockquote>Дерзайте, я для всех открыт.<blockquote>урок 33 "Не волнуйся и не раздражайся, когда с тобой не соглашаются."</blockquote>Так вы тоже очередной отступник? С чего вы взяли, что я раздражаюсь?<blockquote>а также урок 49 "Не оставляй утверждения недоказанными, особенно если это важные мысли; приводи веские доводы в поддержку сказанного.</blockquote>Если оппонет, готов, даже, что бы над ним смеялись, но не признаёт веских доводов? Его надо оставить.<blockquote>если вы образную "Мудрость" персонифицировали, то надо быть последовательными. Можно персонифицировать и разум. И тогда, по вашей логике выйдет двоица :)</blockquote> Ошибаетесь, милейший вы мой, двоицы и троицы выходят по вашей логике. А разум, тоже можно персонифицировать, что и сделано в приведённом вами месте: «Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания». Вот по вашей логике троица получится, когда они встретят проходящее мимо, рассудительное знание :)<blockquote><blockquote>Наверное разум для вас ещё одна ипостась, и они там рука об руку обитают с премудростью? Туда сюда гуляют.</blockquote>да нет,наверное для вас разум - еще один "искусный помощник".</blockquote>Мой разум, хоть и не такой искусный, но все, же мне помощник. А до вашего сведения, хочу довести, поскольку видимо до меня, никто этого сделать не удосужился. И премудрость, и разум можно персонифицировать <b>на одном</b> индивиде. Двоицы и троицы вам скоро будут мерещиться.<blockquote>значит вы логического объяснения не дали.</blockquote>Ну, считайте так, надеюсь, что не все с вами согласятся. Хотите вам ещё «парадокс» подкину? Мудрость, она хоть и одна для всех, но у каждого своя и каждый будет отвечать в меру того, как мудрость евошняя, его подставит, а кого может и выручит в день оный. Каждый сам за себя ответит и вы тоже.<blockquote>Еще раз, урок номер 33 "Не читай людям нотации, просто беседуй с ними."</blockquote>Я здесь не на проповеди и общаюсь не просто с людьми, а отстаиваю истину перед отступниками и противниками, непрестанно клевещущими как на истину, так и на нас.<blockquote>а почему я должен быть в... </blockquote>А и правилльно, зачем вам это надо? Быть вне вам, видимо больше нравится.<blockquote>Ведь я в Библии не видал подтверждения, что организация и есть тот самый верный и благоразумный.</blockquote>Вы, к сожалению, много чего в Библии не увидели.<blockquote>Не понял, чьи вы свидетели,если вы не очевидцы.</blockquote>Евреи к которым обращался Бог через Исайю в 43 главе, тоже небыли очевидцами, потому, что со времени тех событий к тому времени прошло 800 лет, и тем не менее они названы свидетелями. Это же название мы относим и к себе, потому, что ап. Павел назвал всех верных богу людей великим облаком свидетелей.<blockquote>Почему Иисус является архангелом Михаилом,если об этом в Библии не сказано.</blockquote>В Библии об этом сказано, и если не так прямо как вам хотелось бы, то видимо, для того, что бы такие «зрячие» как вы не примазались к божьему народу.<blockquote>Почему Иегова говорит,что сам является Искупителем, а в действительности не он,а сотворенное им существо,судя по вашим учениям.</blockquote>Суд.3:15 «Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и Господь воздвигнул им спасителя Аода…». Кто спаситель Бог или Аод, <b>ответьте</b>.<blockquote>там не написано, что я должен состоять в организации СИ</blockquote> Вас никто не заставляет. К нам приходят исключительно добровольно.<blockquote>вот и я удивляюсь, что вы в... , а не вне...</blockquote>Представляю, как вы удивитесь, когда придёт час.<blockquote>Лучше уж быть ВО Христе,В Его Теле и вне Организации ВиБРа.</blockquote> Желаю вам поступить мудро.<blockquote>так что лучше уж быть не среди лжесвидетелей, которые не верят, что Он мог воскресить Себя</blockquote>Каждый делает выбор по своей мудрости. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753452 <blockquote>А в ТАНАХе к кому относилось? Без цитат, своими словами. </blockquote> Можно и без цитат, всему народу.... Wed, 17 Mar 2010 14:46:46 +0300 life <blockquote>А в ТАНАХе к кому относилось? Без цитат, своими словами. </blockquote> Можно и без цитат, всему народу. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753451 1. Возможно ли добавить в Цитату возможность просмотра всех заметок вне главного окна с Писанием? Чтобы можно было в случае необходимости хоть как то ориентироваться по заметкам пока нет этокой... Wed, 17 Mar 2010 14:35:08 +0300 life 1. Возможно ли добавить в Цитату возможность просмотра всех заметок вне главного окна с Писанием? Чтобы можно было в случае необходимости хоть как то ориентироваться по заметкам пока нет этокой сети тегов (о которой я не раз упоминал) для просмотра тематических подборок стихов? 2. Стоит ли вообще и далее продолжать писать сюда предложение которые игнорируются и остаются безответными? =) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753450 Добрый день Елена.<blockquote>К кому в новом завете относиться такое понятие, как царственное священство?</blockquote>Ко мне, по моей скромной вере. <blockquote>Что этот термин означает?</blockquote> <b>народ святой</b>, люди, <b>взятые в удел</b>, дабы возвещать... Wed, 17 Mar 2010 14:17:22 +0300 life Добрый день Елена.<blockquote>К кому в новом завете относиться такое понятие, как царственное священство?</blockquote>Ко мне, по моей скромной вере. <blockquote>Что этот термин означает?</blockquote> <b>народ святой</b>, люди, <b>взятые в удел</b>, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы. Избраны и отделены Господом, чтобы исполнять Его волю. <blockquote>Какие права, привелегии и полномочия он дает?</blockquote>Огромные - о которых мы и не мечтали.1-Кор.2:9 Но, как написано: <b>не видел</b> того глаз, <b>не слышало ухо</b>, и <b>не приходило</b> то на сердце человеку, что <b>приготовил</b> Бог любящим Его. Всего доброго. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753449 Афтар жжот!!! <blockquote>14. Я вас предупреждал о том, что <b>высокочастотные энергии</b>, которые достигнут Солнечной системы из глубин Великого Космоса (а их будет двенадцать порталов/импульсов) вызовут у людей с низкой... Wed, 17 Mar 2010 14:13:12 +0300 life Афтар жжот!!! <blockquote>14. Я вас предупреждал о том, что <b>высокочастотные энергии</b>, которые достигнут Солнечной системы из глубин Великого Космоса (а их будет двенадцать порталов/импульсов) вызовут у людей с низкой частотой вибрации не только дискомфорт, но и самовозгорание плотной (материальной) оболочки. 15. В Новых условиях высоких вибраций низкочастотная оболочка должна уступить место менее плотной и более высокочастотной форме существования Божественной энергетической Сущности – человека. 16. При внутреннем отторжении вами Моего предложения, вы остаётесь без Моей Помощи перед <b>потоками высокочастотной энергии</b>. Биологическая оболочка и, соответственно, биоформа энергетической подпитки самостоятельно не смогут существовать в <b>условиях ВЫСОКОЧАСТОТНОГО ПРОСТРАНСТВА</b>. 17. Люди НЕВЕРИЯ будут переведены (не уничтожены – ибо Я не могу уничтожить Свою собственную часть, или Себя) с земных условий (теперь уже четвёртого уровня плотности энергии) на новые планетарные условия (третьего уровня плотности энергии, или третий уровень восприятия Пространства), где продолжат по второму кругу полный процесс эволюции Со-Знания от состояния человека-животного до уровня Со-Знания человека-СоТворца! 18. Эти люди должны будут пройти весь долгий цикл САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ, который вами уже пройден, но на Планете другого Галактического Пространства!</blockquote> "Откровение от микроволновки". Круто!!! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753448 В «Карантин».... Wed, 17 Mar 2010 14:08:51 +0300 life В «Карантин». http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753447 Друзья! Теперь <b>в поддержку принимающих семей </b>у нас появилась возможность получить консультации прекрасных специалистов: Детский психолог <b>Мария Капилина </b>- специалист с колоссальным стажем работы с детьми-сиротами. По нашему скромному... Wed, 17 Mar 2010 14:08:00 +0300 life Друзья! Теперь <b>в поддержку принимающих семей </b>у нас появилась возможность получить консультации прекрасных специалистов: Детский психолог <b>Мария Капилина </b>- специалист с колоссальным стажем работы с детьми-сиротами. По нашему скромному мнению, Мария - лучший специалист в нашей теме, которого мы когда-либо видели и слышали. Мы абсолютно уверены, что ее консультации окажутся полезными для вас. Вопрос Марии можно задать онлайн в этой теме на нашем форуме - http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?showtopic=12647. Там же вы можете прочитать как попасть на очную консультацию... Семейный психолог <b>Людмила Петрановская </b>не нуждается в представлениях - она всем известна как автор книг о приемных детях и консультирующий семейный психолог. Подробнее на нашем форуме - http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?showtopic=12680&hl=. И не забывайте пользоваться бесплатным для всех регионов телефоном информационного центра "Дети в семье" <b>8-800-700-88-05</b>. Номер телефона для записи на консультации наших психологов Марии Капилиной и Людмилы Петрановской - <b>8-985-999-4945</b> Также Мария Капилина ведет прием по адресу - Ленинградский пр-т, 31 м.Динамо (бывш.Стадион юный пионеров). http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753446 <b>Мысли человека - пропуск к Богу.</b> Как много проблем накопилось на планете Земля, как на уровне семей, на уровне родов, наций, так и человечества в целом. Проблемы, происхождением... Wed, 17 Mar 2010 14:02:23 +0300 life <b>Мысли человека - пропуск к Богу.</b> Как много проблем накопилось на планете Земля, как на уровне семей, на уровне родов, наций, так и человечества в целом. Проблемы, происхождением которых являются ваши грехи и пороки, опутали вас на всех уровнях общества, но, самое страшное, на уровне вашего сознания! От того нет вам покоя ни днём, ни ночью, вы всё время суток решаете проблемы, которые не могут быть решены, поскольку происходят от вас самих, повторяю, от вашего сознания. Вы постоянно болеете, и нет лекарств, которые сняли бы «сердечную боль» и недуги, происхождение которых вам непонятно и недоступно. Вы всё дерётесь с тенью, вы всё гоняетесь за призраками, призраками достатка, удачи и благополучия. Но, достигнув вожделенного достатка, в упорной борьбе с собственной совестью, вы вдруг получает проблемы семейного или родового плана или, наоборот, при, казалось бы, отсутствии проблем в семье, вы обнаруживаете отсутствие средств к существованию. Вот и получается: «то нос застрял, то хвост прилип» и вся человеческая жизнь связана с этими качелями жизни, когда благополучие резко меняется на проблемы быта и наоборот, этот процесс колебаний бесконечен. Все проблемы связаны с тем, что человек бездуховен и все свои внутренние силы бросает, прежде всего, на достижение достатка в семье или положения в обществе. Я только что говорил о том, что жизнь человеческая есть обмен информацией или энергией между человеком и Космосом. Причём, от человека или со стороны человека в Космос излучается психическая энергия, того знака или того взгляда, которым человек смотрит на Мир, а в ответ от Меня и Иерархов Света имеет место энергетическое воздействие энергией Света, которая является как бы ответом на энергетический импульс человечества. Теперь представьте себе, какой мощности и какого знака идёт в Космос импульс психической энергии человека, если он думает и решает, но никак не решит бытовые проблемы на уровне семьи, рода, национальности, читайте, этноса, а сам погряз в грехах и пороках. Никакой положительной направленности этой энергии излучения нет, и не предвидится, только за редким исключением может быть положительный вектор созидания, а, в основном, человек излучает в Космос грехи, пороки, бытовые проблемы, неустроенность в жизни, неудавшаяся семья и наличие государственной машины подавления инициатив человека. В соответствии с Законами Космоса, что может получить в ответ своей грязи человек из Божественной беспредельности? Вам, Я думаю, понятна Моя тревога, потому что энергия, психическая энергия, от человечества излучается только отрицательная, в силу известных причин, поэтому, конечно, положительного вектора энергии, Мы, Высшие Божественные силы от людей, от человечества в ближайшее время не ожидаем! Но, Мы упорно, а по другому Мы и не можем, направляем вам положительную энергию Любви, Добра, Гармонии и Покоя, надеясь остановить ваш хаос и направить вашу психическую энергию на созидание и Любовь. Я понимаю, что любое упорство имеет границы, но Мы верим, что «не излечимых болезней» нет и все эти болезни происходят от больного сознания, но скоро, очень скоро больное человечество или часть его, живущая на территории России, получит от Нас «эликсир» здоровья, а, дарованная вам энергия Солнца или Света сделает чудеса. И если люди, на одной шестой части Земли, поверят Мне и поверят в то, что Я уже надиктовал в Откровениях и Толкованиях, тогда процесс выздоровления сознания людей России, примет характер «цунами», но, в этом случае, «цунами» преображения или возрождения народа. Только люди России, опять специально не говорю русские, а именно люди России должны знать, помнить и не повторять ошибок иудейского народа: « кому много дано, с того с спрос многократный!». Если вы готовы взвалить на себя этот груз Божественной ответственности, тогда Я приму вас в лоно Моей Церкви, но если есть сомнение (или отсутствие желания), тогда, необходимо будет сказать Мне сразу, а Я услышу ваши мысли, а не только слова, и отвечу на них. Мне важны не ваши слова, что часто бывает ложью, а мысли, помыслы ваши, потому что энергия мыслей сильнее всего, поскольку является «продуктом» сознания, высоких вибраций и единственным энергетическим мостом между человеком и Божественными силами высоких вибраций. Велико ваше заблуждение, когда вы считаете, что «Сначала было слово…», поскольку слово соответствует октаве низких вибраций и не является энергией Божественных сил. Сначала была МЫСЛЬ или энергия созидания высоких вибраций, способная материализоваться или быть реализована на любой низкочастотной октаве. Поэтому, так упорно убеждаю вас мыслить только положительно, импульс мысли имеет самую высокую частоту вибрации, именно ту частоту, на которой и происходит обучение или контакт человека с Богом. Мысли хорошие, высокие, несущие положительный вектор или вектор созидания, Я принимаю, помогаю реализовывать и материализовывать их, но мысли чёрные, это мысли-импульсы со знаком «минус» не ко Мне. Я их не только не принимаю, Я их просто разрушаю, как ненужный энергетический балласт человечества. Этот балласт, становится не только тормозом движения человечества вперёд, но и грузом, непомерным, грузом для самого существования или эволюции человечества. Очищение от этого балласта грехов и пороков, а лучше сказать от больного сознания человека, самая главная и острая задача самого человечества. Без осознания того, что мысль имеет продолжение, а энергия её во много раз превышает энергию слова или действия, невозможно движение человека к Истине, к Богу и Вечности. Только понимание того, что мысль есть энергия и энергия, сильнее которой нет ничего, поскольку имеет высокую частоту вибрации, легко воспринимаемую Космосом, спасёт человечество от гибели и даст Надежду на спасение, на будущее вашей цивилизации. <b>Читать полностью:</b> <a target="_blank" href=http://otkroveniya.ru><b>Откровения людям нового века</b></a> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753445 <blockquote> Одним человеком грех вошел в мир. (И кстати, это не Адам)</blockquote>А кто, если не секрет? <blockquote>А Вы видите это место сквозь призму учения Августина.</blockquote>Не изучал его учений. Рим.5:18-19... Wed, 17 Mar 2010 13:53:27 +0300 life <blockquote> Одним человеком грех вошел в мир. (И кстати, это не Адам)</blockquote>А кто, если не секрет? <blockquote>А Вы видите это место сквозь призму учения Августина.</blockquote>Не изучал его учений. Рим.5:18-19 Посему, как <b>преступлением одного</b> всем человекам осуждение, так <b>правдою одного</b> всем человекам оправдание к жизни. 19 Ибо, как непослушанием <b>одного</b> человека сделались <b>многие грешными</b>, так и послушанием одного сделаются праведными многие. Вот ещё - что думаете? Всего доброго. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753444 <font size=1>Удалено leading 2010-03-17 13:35:05</font><p>... Wed, 17 Mar 2010 13:33:34 +0300 life <font size=1>Удалено leading 2010-03-17 13:35:05</font><p> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753443 Добрый день, Владимир! <blockquote>Да, разве это не разумно?</blockquote> Я не спорю, просто думал, что Вы и это учение отвергните, если узнаете, что оно в четвертом веке появилось. Но ошибся,... Wed, 17 Mar 2010 13:31:43 +0300 life Добрый день, Владимир! <blockquote>Да, разве это не разумно?</blockquote> Я не спорю, просто думал, что Вы и это учение отвергните, если узнаете, что оно в четвертом веке появилось. Но ошибся, извините. <blockquote>Рим. 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. Думаю, что здесь говорится о том как Адам всех нас приговорил.</blockquote> Да, да, знаю, это один из стихов на котором это учение основано. Но, до Августина это место можно было понимать, и понимали его, иначе. И в самом деле, ну где здесь говорится о первородном грехе? Вот о чем здесь точно говорится: - Одним человеком грех вошел в мир. (И кстати, это не Адам) - Через грех в мир вошла смерть. - Теперь все люди умирают. - В мире все согрешили то есть сделали грех. Вот пожалуй и все. А Вы видите это место сквозь призму учения Августина. Желаю удачи! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753442 <blockquote>Так и мы не придумываем, мы видим в Писаниях.</blockquote>Что вы видите? Я не могу описать <b>процесс</b>. Материальное, это то, что состоит из материи, а духовное, это то, что существует без... Wed, 17 Mar 2010 13:22:06 +0300 life <blockquote>Так и мы не придумываем, мы видим в Писаниях.</blockquote>Что вы видите? Я не могу описать <b>процесс</b>. Материальное, это то, что состоит из материи, а духовное, это то, что существует без материи. Я ничего не придумываю, а вы придумали то, что даже в уме, у самих же не укладывается, потому и объяснить не можете, что же вы там понимаете? Если бы об этом было сказано в Библии я бы поверил, и не требовал от Бога объяснений. Но так как это выдумали вы, то уж будьте добры, объяснить, что же это такое вы выдумали? Всё что говорит Библия я понимаю, прекрасно, и без выдумывания небылиц. <blockquote>А вот объяснить основываясь на человеческом понимании не можем.</blockquote> Как же вы с человеческим пониманием, до такого додумались? ;) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753441 Выкладывайте, кому-нибудь пригодится. Скоро Пасха. А я перенесу объявление в Творчество.... Wed, 17 Mar 2010 13:19:49 +0300 life Выкладывайте, кому-нибудь пригодится. Скоро Пасха. А я перенесу объявление в Творчество. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753440 Мне кажется, что мы должны прокомментировать указание Павла из Послания Римлян, 13:1-3 (это есть прямой указание Иисуса Христа). Здесь Павел нам говорит о том, Религия должна учитывать тот факт, что... Wed, 17 Mar 2010 13:19:37 +0300 life Мне кажется, что мы должны прокомментировать указание Павла из Послания Римлян, 13:1-3 (это есть прямой указание Иисуса Христа). Здесь Павел нам говорит о том, Религия должна учитывать тот факт, что "кесаревой" составляющей для нее есть государственная власть, т.к. она имеет Божественную природу. Естественно, что главенствующим принципом является "больше повинуйтесь Богу, нежели человекам”. Это означает, что государство не имеет права вмешиваться в дела Церкви, что в демократических государствах честно соблюдается. Почему это так важно? Потому, что Библейские принципы по своей природе гораздо выше демократических принципов любого государства – так должно быть в всех Церквях. Я уже писал на страницах Форума о двух путях для человека, повторюсь, т.к. это важно: 1.Путь соблюдения требований добродетельных дел. Этот путь не являются собственно христианским, и не гарантирует спасения на 100 процентов. Он характеризует нас как обычных людей – насколько в человеке проявилось на его жизненном пути то, что должно быть по его естеству, что собственно отличает его от животного. Эти требования касаются всех – и религиозных, и не религиозных, и христиан, и буддистов, и атеистов ... В конце 25 гл. от Матфея Иисус, говоря о Суде, перечисляет ряд добрых дел, которые отличают людей праведных, а именно – накормить голодного, одеть нагого, посетить больного и т.п. Иисус намерено "опускает планку" требований для них до уровня добродетельных дел, не касаясь Евангельских заповедей, давая таким образом возможность как можно большему количеству людей пережить "День Господень". Минимизируя требования к человеку Христос нам напоминает – если ты не был верен в малом, то, конечно же, и в большем ты верен не был. Это самый меньший уровень для человека, который дает нам надежду – спасутся все те, которых призовет Господь (и это необязательно религиозные люди) - это из Иоиля, гл.2:32. <b>Это есть путь соблюдения всех общих нравственных законов, которые должны быть закреплены и гарантированы государственной властью, т.к. она также дает отчет Богу как Гаранту порядка и мира в целом.</b> Государство должно все делать для того, чтобы помочь Человеку выполнить данные требования, т.о. работая на спасение своих сограждан и исполняя в этом главную волю Творца в части "кесаревого" с т.з. Библии. 2.Путь соблюдения требований Евангельских. Это особый путь, он возможен только Христианину (и далеко не всякому). Он очень не простой - это и есть тот узкий путь, о котором в 7-ой гл. от Матфея говорит Иисус (от Матфея, гл.7:13-14). К сожалению большинство верующих связывают это путь с нормами и правилами "своей" церкви или своей религиозной организации. Евангельские требования являются требованиями высшего порядка по отношению к Человеку. Давайте вспомним главную заповедь, данную Иисусом Христом в Нагорной Проповеди – мы должны избавиться от зла прежде всего внутренне - научится контролировать свои мысли и чувства, внутренне побороть в себе склонность к ненависти, суждению других, зависти, гневу, страху, раздражительности …, всех смертных грехов, давящих на нас день и ночь изнутри по причине нашего унаследованного греха. Что же это означает на практике – в нас не должны даже зарождаться мысли о ненависти к другим, мы не должны судить других, завидовать, проявлять гнев и раздражительность, нетерпимость, пустословие. Мы должны научиться любить врагов, не прелюбодействовать даже в сердце… , т.е. христианин должен полностью и всецело "облечься в добро". Заметим, что данные добродетели мы не можем достигнуть сами - это не в силах Человека, т.к. они вступают в конфликт с нашей греховной природой, нашим естеством. Идти по этому пути может только христианин, имеющий Дар Благодати. Достигнуть же этого Дара можно только подчинившись Иисусу Христу, всецело и без всякого сомнения. А вот это уже "Божье", и в этом главная задача Церкви - на этот путь она должна пытаться поставить и утвердить в нем как можно больше верующих и всячески помогать им в этом. Ключ для решения данной задачи – Иисус в сердце и в мыслях (по другому Совесть, как главный критерий Истины). Но что происходит часто на самом деле - Церковь (прежде всего протестантской направленности) не может гарантировать соблюдение даже некоторых "обычных" норм, которые элементарно соблюдается государством (например создать семью и т.д.). Т.о. религиозный устав Церкви не должен быть "ниже" законов светского права данного государства в части прав и свобод граждан - это тот минимальный уровень, который просто недопустимо нарушать. К сожалению это как раз и происходит (почитайте сообщения участников Форума некоторых тем хотя бы этого раздела, и Вы убедитесь, что это не просто мое желание быть оригинальным, и я знаю такие случаи). Это проблема системная, хотя невооруженным глазом ее не так просто не обнаружить. Знание же данной проблемы, мне кажется, будет способствовать христианам выбирать пути настоящей свободы, <b>фундаментом которой будет Совесть</b>. И это главное требование Иисуса Христа к Человеку - Царство Божие имеет двойственную природу – с одной стороны оно на Небесах, там где Иисус и Его Апостолы, а с другой – оно в сердце человеческом, там, где рождается, живет и укрепляется верой христианина Христос. А вот по поводу тех законов, которые противоречат природному естеству Человека (гомосексуализм, лесбиянство, свободный секс и всякие другие мерзости), то это даже не рассматривается. Для христианина главным регулятором должна быть Совесть – если Церковь сможет воспитать таких верующих, то никакие либеральные глупости государства ей не страшны. В это смысле государство, давая зеленый свет на такие глупости, подпадает под крепкую руку Творца, что мы и наблюдаем в особо демократических государствах. Проклятия при этом действуют практически автоматически на целые народы таких государств – примером тому, с моей т.з., являются США). http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753439 <blockquote>К кому в новом завете относиться такое понятие, как царственное священство?</blockquote> А в ТАНАХе к кому относилось? Без цитат, своими словами.... Wed, 17 Mar 2010 13:18:32 +0300 life <blockquote>К кому в новом завете относиться такое понятие, как царственное священство?</blockquote> А в ТАНАХе к кому относилось? Без цитат, своими словами. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753437 Впервые мы сталкиваемся с этим понятием в книге Исход 19 гл, где Бог говорит всему своему народу, через пророка своего: 3 Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал... Wed, 17 Mar 2010 13:03:04 +0300 life Впервые мы сталкиваемся с этим понятием в книге Исход 19 гл, где Бог говорит всему своему народу, через пророка своего: 3 Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым: 4 вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас как бы на орлиных крыльях, <b>и принес вас к Себе</b>; 5 итак, <b>если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой</b>, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 6 а вы будете у Меня<b> царством священников</b> и народом святым; Этот же титул Бог дает своим детям, призванным из язычников и говорит снова через Петра, апостола веры. 4 <b>Приступая к Нему</b>, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, 5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, <b>священство святое</b>, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. 6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится. 7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, 8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены. 9 <b>Но вы - род избранный, царственное священство</b>, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; К кому в новом завете относиться такое понятие, как <b>царственное священство</b>? Что этот термин означает? Какие права, привелегии и полномочия он дает? Хотелось бы услышать мнение форумчан по этому поводу, если можно. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753436 Извините, но сейчас вы говорите уже совсем как атеисты и противники христианства. Те, которые хотят во что бы то ни стало доказать верующим, какие же они дураки. Доводы те же:... Wed, 17 Mar 2010 13:01:45 +0300 life Извините, но сейчас вы говорите уже совсем как атеисты и противники христианства. Те, которые хотят во что бы то ни стало доказать верующим, какие же они дураки. Доводы те же: "разъясните как...", "убирая на их взгляд неугодное". Знаете, в таком ключе я больше продолжать не хочу. Посоветую только читать не только эволюционные ресурсы, но и христианские научные. На сайте по последней моей ссылке много полезного. Удачи. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753435 <blockquote>Римлянам 2:26-29 26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника... Wed, 17 Mar 2010 12:33:57 +0300 life <blockquote>Римлянам 2:26-29 26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [<b>то] обрезание, [которое] в сердце, по духу</b>, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.</blockquote>Аминь. Всего доброго. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753434 Добрый день Славик. <blockquote>Я заметил, что Вы решительно отвергаете всякое учение, которому нет подтверждения в Слове.</blockquote>Да, разве это не разумно? Бредовых учений вагон. Какой смысл даже и вникать в них... Wed, 17 Mar 2010 12:29:16 +0300 life Добрый день Славик. <blockquote>Я заметил, что Вы решительно отвергаете всякое учение, которому нет подтверждения в Слове.</blockquote>Да, разве это не разумно? Бредовых учений вагон. Какой смысл даже и вникать в них - если они не основаны на Слове? И на Слове их вагон - но здесь ещё можно разбираться - так ли это. <blockquote> Дело в том, что первородный грех - не библейский термин</blockquote>Рим. 5:12 Посему, как одним человеком <b>грех вошел</b> в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] <b>в нем все согрешили.</b> Думаю, что здесь говорится о том как Адам всех нас приговорил. Всего доброго. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753433 <blockquote>То есть, другими словами, если маньяк истязает малыша, то Бог на это смотрит, жалеет малыша, но терпит, ничего не делает, чтобы не нарушить свободную волю маньяка? Я правильно вас понял?... Wed, 17 Mar 2010 12:27:35 +0300 life <blockquote>То есть, другими словами, если маньяк истязает малыша, то Бог на это смотрит, жалеет малыша, но терпит, ничего не делает, чтобы не нарушить свободную волю маньяка? Я правильно вас понял? За такое даже в нашем несовершенном мире можно до года получить по ст.125 УК РФ.</blockquote>Хоть и православный но всё таки верующий, как же в Слово не вникаете? Надо знать причины почему этот маньяк истязает малыша, ведь за грехи родителей дети несут до 4рода.Почему кто то под завал попал или ещё что нибудь, что Слово говорит ?" В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете." (Лук.13:1-5) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753432 <blockquote>Вот видите.А говорили понятие не имеете.</blockquote> Да я правда не знаю.:-) Вот тоже товарищ очень убедительно вещает: <a target="_blank" href=http://www.youtube.com/watch?v=kedhBhfIazY&NR=1>О христианстве</a> :-) Может в староверы податься?:-)... Wed, 17 Mar 2010 12:16:17 +0300 life <blockquote>Вот видите.А говорили понятие не имеете.</blockquote> Да я правда не знаю.:-) Вот тоже товарищ очень убедительно вещает: <a target="_blank" href=http://www.youtube.com/watch?v=kedhBhfIazY&NR=1>О христианстве</a> :-) Может в староверы податься?:-) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753431 <blockquote>Странно и больно видеть, как считающие унизительным для себя склониться перед Богом охотно соглашаются на беспрекословное подчинение оккультным «учителям» и даже просто ловким мошенникам, оставляя разум за порогом.</blockquote>Поэтому и сказано... Wed, 17 Mar 2010 12:16:10 +0300 life <blockquote>Странно и больно видеть, как считающие унизительным для себя склониться перед Богом охотно соглашаются на беспрекословное подчинение оккультным «учителям» и даже просто ловким мошенникам, оставляя разум за порогом.</blockquote>Поэтому и сказано Иисусом" ибо много званых, а мало избранных." (Матф.22:14) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753430 <blockquote>И в окружающих людях не достаточно примеров настоящей праведной жизни. </blockquote>Плохо конечно что такое положение дел ибо избрал Бог нас быть верующими и чтобы мы были светом этому миру.Но для... Wed, 17 Mar 2010 12:10:23 +0300 life <blockquote>И в окружающих людях не достаточно примеров настоящей праведной жизни. </blockquote>Плохо конечно что такое положение дел ибо избрал Бог нас быть верующими и чтобы мы были светом этому миру.Но для для всех нас есть Истинный пример Иисус Христос по Нём и надо равняться. Есть ещё библейский пример Ап. Павел, вдумайтесь в его слова" При первом моем ответе никого не было со мною, но все меня оставили. Да не вменится им! Господь же предстал мне и укрепил меня, дабы через меня утвердилось благовестие и услышали все язычники; и я избавился из львиных челюстей. И избавит меня Господь от всякого злого дела и сохранит для Своего Небесного Царства, Ему слава во веки веков. Аминь." (2Тим.4:16-18)Если его оставляли и ему было тяжело то что о нас говорить, кому мы нужны кроме Бога? На Него и уповать надо и не надо опускать руки, Бог за нас борется и нам надо проявлять усилие.Благословений вам от Господа! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753429 <blockquote>Вот именно - в СВОЕМ то не всегда.</blockquote> Я ж сразу так и писал:"иногда такая возможность существует". <blockquote>Ну смотря что получу.:-) А выбор будет честным и непредвзятым</blockquote>.... Wed, 17 Mar 2010 11:55:24 +0300 life <blockquote>Вот именно - в СВОЕМ то не всегда.</blockquote> Я ж сразу так и писал:"иногда такая возможность существует". <blockquote>Ну смотря что получу.:-) А выбор будет честным и непредвзятым</blockquote>. Вот видите.А говорили понятие не имеете. <blockquote>Вот в том то и проблема.</blockquote> Ничего.Когда-нибудь получим ответы. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753428 Мир Вам, Алексей! <blockquote>А как сегодня верующие понимают слова - " послушание гласу Господа "? И в чём это послушание выражается? </blockquote> Христос и апостолы не бросали слов на ветер,... Wed, 17 Mar 2010 11:53:07 +0300 life Мир Вам, Алексей! <blockquote>А как сегодня верующие понимают слова - " послушание гласу Господа "? И в чём это послушание выражается? </blockquote> Христос и апостолы не бросали слов на ветер, предупреждая об опасностях «последних дней», повелевая строить на скале, которая есть Христос, Логос, Писание, Слово написанное. Альтернатива — песок субъективных восприятий человека в лавине мистики, ложных чудес и различных голосов, как человеческих, так и «свыше». <i>"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил"</i>. <i>"С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное".</i> Первое, что говорит Голос Божий, - покайтесь, ведь без этого невозможно примирение, а без примирения невозможно общение, невозможно получение дальнейших указаний, которые Дух Святой дает, открывая смысл написанного и обличая верующих в их совести. (Покаяние - не "выход вперед помолиться" и не решение "прийти к Иисусу"). Странно и больно видеть, как считающие унизительным для себя склониться перед Богом охотно соглашаются на беспрекословное подчинение оккультным "учителям" и даже просто ловким мошенникам, оставляя разум за порогом. Всего Вам доброго. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753427 <blockquote>То есть по вашему исполнению пророчества способствовал тайный заговор христиан. А как по вашему быть с иудеями, которые составляли также немалую часть горожан? Уж они бы точно не стали участвовать... Wed, 17 Mar 2010 11:51:36 +0300 life <blockquote>То есть по вашему исполнению пророчества способствовал тайный заговор христиан. А как по вашему быть с иудеями, которые составляли также немалую часть горожан? Уж они бы точно не стали участвовать ни в каком заговоре, наоборот, остались бы на месте, так как они Иисуса из Назарета Мессией не признавали.</blockquote> Да нет не совсем. Наверняка были и другие причины. А вот оставаться меньшинству евреев на месте - смысла никакого. Торговля падает с уменьшением рынка - кризис.:-) <blockquote>"Приблизительно" или "в одно время" - совсем разные понятия. Как я уже сказал, датировка была предельно точной: день-месяц-год. О никакой приблизительности и речи быть не могло. Ближайший ко времени иудейский лжемессия, который мне известен, это Бар-Кохба, который объявил себя Мессией и в 131—135 годах. Разница, как видите, целых сто с лишним лет. Несостыковочка, однако.</blockquote> Да, хотя и до него были. Но главная проблема в том что мессия не может быть Б-гом по Торе (ну насколько я знаю конечно) и с этой точки зрения христианство скажем так не совсем монотеизм. Тем более что вы и сами не можете объяснить теорию с триединством. Я уже говорил что думаю на этот счет. Когда секта христиан поняла что сделать мессию из Иисуса не получится - решили сделать его богом. И просто пришлось придумывать "триединство" и объявлять его тайной чтобы сохранить хотя-бы видимость монотеизма. Мусульмане кстати, как партия, гораздо честнее в этом вопросе. <blockquote>О каких синагогах речь? :-))) Как пророчества Исайи, Давида, Захарии и т.д. могли детально исполниться во Христе? Почему города, которым было предсказано уничтожение - пали, а некоторые без подобного упоминания - стоят до сих пор? Сомневаюсь, что пророки тщательно разбирали в синагогах творения предшественников - и пророчествовали параллельно им, кое в свою очередь также исполнялось. Исполнившиеся пророчества: описание жизни Мессии-Христа, судьбы городов: Тира, Сидона, Вавилона, Ниневии, Самарии, Газы, Аскалона, Едома (Петры), Но (Фив), Ноф (Мемфиса).</blockquote> В обычных - там изучали Тору все взрослые мужчины селения и авторы дополнений думаю не исключения. Да в том то и дело что не исполнились они в Иисусе - иначе он был бы машиахом.:-) Но вообще этот вопрос - к евреям. Изучающме Тору более авторитетно ответят. А подогнать собственно дату - зная ее заранее, не так сложно. И большая часть "пророчеств", как я уже говорил в другой теме, записывались уже после свершения самого факта. Как и в любой другой литературе. Да и исполняются пророчества 50\50. И сегодня кстати тоже.:) А уж так криво записанные и подавно. В этом смысле некий Нострадамус был большой дока.:-) <blockquote>Мне это говорит о том, что у человечества общие прародители, история и единый Бог, представления о деяниях Которого при устной передаче исказились до неузнаваемости, но осталась общие идеи, как отголосок общего первоисточника.</blockquote> А мне это говорит о том что людям свойственно непонятное приписывать некоему сверхсуществу или сверхсиле. И в меру своей образованности, национальных и географическ х особенностей, они выдумывают себе богов. А потом вырастают их них и придумывают новых. Именно это мы и наблюдаем сейчас в развитых странах - вымирание ортодоксального христианства и постепенная смена религии. <blockquote>Вы в это верите? Или знаете наверняка? А какой используете критерий истинности?</blockquote> Критерии очень простые - масса несостыковок и анахронизмов. Национальная и временная привязанность, которую до конца не смогли вывести даже поздние нововведения и ограничения. Уменьшение количества последователей. Вполне можно сделать вывод что рано или поздно Библию ждет судьба других эпосов. И будут наши потомки изучать ее наравне с древнеегипетскими, древнегреческими и прочими книгами. Как литературный памятник, не более того. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753426 Уважаемый Сабааба. <blockquote> Если у Вас возникнут конкретные вопросы, замечания или контраргумента по поводу моих аргументов, я с радостью продолжу дискуссию.</blockquote>Не перестаю удивляться - как можно так много написать и... Wed, 17 Mar 2010 11:51:14 +0300 life Уважаемый Сабааба. <blockquote> Если у Вас возникнут конкретные вопросы, замечания или контраргумента по поводу моих аргументов, я с радостью продолжу дискуссию.</blockquote>Не перестаю удивляться - как можно так много написать и ни на один вопрос не ответить.<blockquote> У Вас есть возможность перечитать мои сообщения</blockquote>Желаю и Вам того же.<blockquote>Желаю Вам в новом дне всяческих успехов и в трудах рук Ваших, и в труде Вашего ума, и в подвиге Вашего духа!</blockquote> Спасибо. Желаю Вам научиться выражать свои мысли коротко и ясно (без словесного тумана). Всего доброго. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753425 <img src=/news/photo.php?id=11352 width=340 height=255><BR /><BR />Данная тема открыта посетителем сайта, читателем новости от 07-09-2006 18:49, находящейся по ссылке <a target=_blank href=http://jesuschrist.ru/news/2006/09/07/11352>http://jesuschrist.ru/news/2006/09/07/11352</a>. Полный дайджест новостей доступен по адресу <a href=/news>jesuschrist.ru/news</a>.... Wed, 17 Mar 2010 11:50:57 +0300 life <img src=/news/photo.php?id=11352 width=340 height=255><BR /><BR />Данная тема открыта посетителем сайта, читателем новости от 07-09-2006 18:49, находящейся по ссылке <a target=_blank href=http://jesuschrist.ru/news/2006/09/07/11352>http://jesuschrist.ru/news/2006/09/07/11352</a>. Полный дайджест новостей доступен по адресу <a href=/news>jesuschrist.ru/news</a>. <b>07.09.2006 - Никакого митинга с участием 3 тыс. верующих церкви "Новый Завет" в центре Перми не будет, утверждают в администрации города</b> Церковь христиан веры евангельской "Новый Завет" отменила свое решение о проведении митинга в защиту прав и свобод верующих против чиновничьего беспредела. Об этом в интервью корреспонденту "Портала-Credo.Ru" заявил главный специалист Отдела по работе с общественностью и развитию самоуправления администрации г. Перми Сергей Баталов. По его словам, представители церкви и в частности организатор митинга, пастор миссионерского служения Виталий Хайдуков пока устно выразили свое решение не проводить митинг. Принятие подобного решения, как отметил Баталов, объясняется тем, что церковь намерена искать иные пути решения проблем, чтобы не вызывать ответную реакцию широкой общественности в городе. Ситуацию вокруг бывшего Дворца культуры имени Ленина предполагается решать в правовом поле.<br /> <br /> По словам Баталова, последний конфликт был связан как раз с покупкой церковью в лице Пермского епархиального управления ХВЕ Дворца культуры. Органы власти и местного самоуправления вынуждены были выражать свое мнение по этому поводу, что было связано не с отношением к конкретной религиозной организации, а с требованиями общественности и жителей города. Позиция властей была реакцией на обращения общественности, которые проводили публичные мероприятия у Дворца культуры. Баталов подчеркнул, что администрация г. Перми делала все для того, чтобы проблема не привела к открытому противостоянию и выражению протеста.<br /> <br /> Как заметил представитель мэрии, к давно существующей церкви "Новый Завет" у властей ранее не возникало никаких претензий. На вопрос о том, будут ли разрешены проблемы церкви после отмены массового митинга, Сергей Баталов ответил, что он надеется на то, что церковь не хотела использовать публичное мероприятие для оказания влияние на судебные органы, которые еще должны вынести свое решение о принадлежности бывшего Дворца культуры имени Ленина.<br /> <br /> 31 августа представители церкви "Новый Завет" (Пермского епархиального управления христиан веры евангельской) обратились в мэрию с просьбой разрешить проведения митинга в защиту прав и свобод верующих в воскресенье 10 сентября для того, чтобы обратить внимание всех граждан на вопиющие факты дискриминации верующих. Уже более года продолжается тяжба вокруг Дворца культуры имени Ленина, который местные власти пытаются отобрать у церкви. Последней каплей стало распыление газа неизвестными во время богослужения в церкви "Новый Завет", которое произошло 27 августа.<br /> <br /> Еще 4 сентября епископ Пермского епархиального управления ХВЕ Эдуард Грабовенко заявлял о том, что на митинг предполагается вывести около трех тысяч человек. При этом, в администрации запретили выводить на улицу более тысячи человек. По словам Сергея Баталова, действительно существует закон Пермского края о проведении митингов, шествий и собраний, который устанавливает предельную численность митингующих в тысячу человек.<BR /><BR />Источник: Портал-Credo.ru, http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=46830&cf=<BR /><BR /><B>Внимание: мнение создателей сайта может не совпадать с мнением, изложенным в цитируемых в дайджесте новостях.</B> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753424 Доброе утро, дорогой avadin. <blockquote>Чем же так интересно данное событие? Словами "...ныне пришло спасение дому сему...". Христианское учение говорит о прощении грехов и обретении спасения через смерть Иисуса из... Wed, 17 Mar 2010 11:50:32 +0300 life Доброе утро, дорогой avadin. <blockquote>Чем же так интересно данное событие? Словами "...ныне пришло спасение дому сему...". Христианское учение говорит о прощении грехов и обретении спасения через смерть Иисуса из Назарета. Но в данной ситуации Иисус ещё жив и говорит, что спасение пришло. </blockquote> Христос сказал, есть у Меня овцы другого дома, это Он сказал овцам дома Иакова. Вот скажем для овец другого дома эти слова Иисуса о прощении грехов, о покаянии, о крещении однажды стали новыми, ну а для народа дома Иаковлева эти слова ведь были уже хорошо известными. Как спасался дом Иаковлева до пришествия Христа, ведь как-то спасался? Были праведники, были нечестивые, был закон для познания греха и его последствий, было хорошо известно упование на вечную жизнь. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753422 А вообще почему у христиан любой человек уже при рождении грешен? почему он сразу становится РАБОМ??? рабом божьим, потом рабом государства?? считаю, что христианство придумано специально для облегчения управления массами... Wed, 17 Mar 2010 11:38:27 +0300 life А вообще почему у христиан любой человек уже при рождении грешен? почему он сразу становится РАБОМ??? рабом божьим, потом рабом государства?? считаю, что христианство придумано специально для облегчения управления массами народа. и не надо говорить о любви Вашего бога (яговы) как можно говорить о любви и наказывать того кого любишь?? получается какое-то извращение (садизм? мазохизм???) бог любит Вас, но у него такая любовь, что он посылает Вам болезни, войны... и т.д., но Вы терпите это, как овцы... это ведь любовь такая... маразм! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753421 <blockquote>Куда ходит человек в общение и с кем общается имеет большое значение, если человек духовный он будет искать себе подобных для приятного общения, прославления, как можно искренно прославить Бога если... Wed, 17 Mar 2010 11:28:53 +0300 life <blockquote>Куда ходит человек в общение и с кем общается имеет большое значение, если человек духовный он будет искать себе подобных для приятного общения, прославления, как можно искренно прославить Бога если в сердце нет мира от общения с окружающими? Всегда тяжело человеку который на начальном пути возрастания, когда в сердце первая любовь, ревность по святости а вокруг все грешники никто не слушает, все отвергают.Тяжело устоять и не потерять эту любовь и многие её теряют видя лицемерия, отчуждение и становясь потихоньку как все ослабевая в борьбе.И очень мало тех кто смотрит на Бога и продолжает идти за Ним чего бы им этого не стоило, проходя с Божьей помощью унижения, гонения.Душа дорогая возрастайте в познании Бога и не смотрите на людей, вы идите за Ним а Бог знает в какое привести вас общение где вы будете полезны и сами будете назидаться.</blockquote> Да... Всё сложно, конечно. Я человек не духовный, вообще временами думаю, а верующая ли я, одно время вроде стала изменяться, делать что-то хорошее. Но потом увидела это как внешняя "косметика", внутри - всё то же. До святости мне в любом случае как до луны пешком, так что я и не стремлюсь даже. И в окружающих людях не достаточно примеров настоящей праведной жизни. Есть только одна девушка-пятидесятник, которая кажется мне практически святой. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753420 <blockquote>Тогда Вы поступаете совсем не логично, когда сравниваете библию и рекламу кока –колы.</blockquote> И в чем же здесь отсутствие логики? Реклама призывает к чему-то плохому?:-) Нет. Отношение к рекламе формируется... Wed, 17 Mar 2010 11:27:09 +0300 life <blockquote>Тогда Вы поступаете совсем не логично, когда сравниваете библию и рекламу кока –колы.</blockquote> И в чем же здесь отсутствие логики? Реклама призывает к чему-то плохому?:-) Нет. Отношение к рекламе формируется тем что мы заранее видим ее цель. Вы можете точно сказать какова цель авторов Писания? Где гарантия что это не мировое господство одной отдельно-взятой религии? Поведение ее адептов во все времена по-крайней мере говорит именно об этом. Так что разницы никакой. Одни рекламируют напиток, вторые религию. <blockquote>А сами сравниваете её с похожими и авторскими книгами для меня что Библия, что другие древние книги - совершенно одинаковы. И отношение к ним тоже одинаково нейтральное. Вот я и пытаюсь понять - почему к творениям Гомера, древнегреческому или древнеегипетскому эпосу или даже русским былинам один подход, а к Библии совершенно другой? Там тоже есть описанные предсказания и они тоже якобы сбываются и что?</blockquote> Просто эти книги ближе всего к Библии. По форме, по строению, по наполнению. А вот по методам продвижения - типичная рекламно-маркетинговая продукция. <blockquote>-«Серия книг о Гарри Поттере насчитывает уже пять томов, а общий тираж книг о мальчике-волшебнике уже превысил 200 миллионов экземпляров — больший тираж имеет, пожалуй, только Библия.» Даже текущий тираж библии превышает Г.П., а если взять тираж библии за 5-10 лет? На сегодняшний день в мире около 2-х миллиардов человек называют себя христианами, примерно столько же получается и библий, добавьте сюда неверующих , у которых есть эта книга, а теперь попробуйте посчитать тираж за последние 3-3,5 тысячи лет, конечно раньше людей на земле было меньше ну и тираж тоже был поменьше, - 1930 год - 30 млн. - 1967 год - 100 млн. - 1970 год - 250 млн. - 1994 год - 600 млн. «Общий тираж Библии насчитывает не один триллион экземпляров.» . Так что не у какой другой книги сравняться с библией шансов нет. Вот и подумайте, откуда такой стабильный интерес к ней. Через 15-20 лет про Г.П. некто и не вспомнит , а библия всё ровно будет продолжать печататься огромными тиражами. В общем, я хочу, чтобы Вы признали, что конкретно в этом вопросе вы ошиблись.</blockquote> Да ничего подобного. Я не напрасно сделал оговорку о коммерческих проектах, таких как "Гарри Поттер" и рекламно-идеологической продукции. Библия своим количествам обязана не популярности а агрессивному продвижению ее на рынке. Начиная со времен когда кроме нее вообще ничего не печатали и заканчивая современностью когда печатают за деньги налогоплательщиков или из бюджетов религиозных ораганизаций. И цель одна - наибольшее покрытие рынка. Библия миллионами уходит в страны где ее не то что не читают, а просто топят ей печки. Вобщем как и бесплатными рекламными проспектами.:-) Каждый менеджер знает что каталог полученый бесплатно хранится гораздо менее трепетно чем каталог за который заплатили. За Гарри люди голосуют кошельком. За Библию - нет. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753419 Добрый день avadin <blockquote>"были спасаемы"? Каким смыслом Вы наполняете эти слова?</blockquote> Прямым смыслом - будут с Господом в течении земной жизни и в вечности. Единицы попали в этот короткий промежуток... Wed, 17 Mar 2010 11:22:19 +0300 life Добрый день avadin <blockquote>"были спасаемы"? Каким смыслом Вы наполняете эти слова?</blockquote> Прямым смыслом - будут с Господом в течении земной жизни и в вечности. Единицы попали в этот короткий промежуток времени, когда Господин всего и над всем ходил, проповедовал, являл чудные дела, лично спасал. Всего доброго. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753418 <blockquote> А как насчёт того, чтобы разбирать всё по порядку, а не кидаться слонами?</blockquote> Принимаю! БЫТИЕ Гл.1 1 В начале сотворил Бог <b>небо</b> и землю. 2 Земля... Wed, 17 Mar 2010 11:20:52 +0300 life <blockquote> А как насчёт того, чтобы разбирать всё по порядку, а не кидаться слонами?</blockquote> Принимаю! БЫТИЕ Гл.1 1 В начале сотворил Бог <b>небо</b> и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. 6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь <b>небом</b>. И был вечер, и было утро: день второй. Небо в первый день творения и во второй это одно и то же небо или разные? Пожалуйста разъясните. Также, если не трудно разъясните каким образом был свет отделен от тьмы. <blockquote> Ну да, в Библии ясно указано на гелиоцентрическую систему. Где?</blockquote> Что нет упоминаний? Но Вы же привели пример великих ученых которые верили Писанию без сомнений. И как Коперник? Как он мог усомниться? <blockquote>Ну, ну. И долго вы продержитесь на одном Новом Завете? И почему же тогда Иисус и апостолы сплошь и рядом цитировали Танах?</blockquote> Вы знаете, держусь с 1991 года. И ничего:-) А почему мы цитируем Римское Право? <blockquote>Этот стих из послания Петра никак не относится к Творению. И вообще, эта конструкция представляет собой аллегорию. Бог вечен, поэтому вне времени, и говорить о том, сколько и чему у Него соответствует, не имеет смысла. Однако Бог создал время для нас и в своём слове Он оперирует теми понятиями, которые понятны нам. </blockquote> Ну наконец! Значит все таки аллегория? И как же Бог позволил, что те понятия, о которых Вы говорите многие верующие понимают по разному? Может все таки человеки немножечко поднапутали? Я Вас прекрасно понимаю! Подвергнуть сомнению хоть строчку Писания, значит подвергнуть сомнению ее всю? Но это не так! Раз уж Вселенские Соборы отбирали тексты из многих источников,( в том числе убирая на их взгляд неугодное) то человеческий фактор все же присутствует! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753417 <blockquote>Свободолюбие говорите... Ну я же Вам предложил прочитать "Последнее обращение пастора Берта Кленденнена"...</blockquote> Я конечно же прочел. И даже раньше чем Вы мне рекомендовали. И сознательно не стал комментировать слова... Wed, 17 Mar 2010 11:14:28 +0300 life <blockquote>Свободолюбие говорите... Ну я же Вам предложил прочитать "Последнее обращение пастора Берта Кленденнена"...</blockquote> Я конечно же прочел. И даже раньше чем Вы мне рекомендовали. И сознательно не стал комментировать слова умирающего. А уж то что написала дочь Билли Грэма вообще типичная агитка.:-) <blockquote>А что касается "без понимания", то я никогда не говорил что Бог не хочет понимания. Наоборот: возлюби Господа Бога твоего всем разумением твоим. Просто для этого нужна вера. Как для того что бы видеть, нужны глаза... Вы просто не хотите, понять это...</blockquote> Для того чтобы что-то понять совершенно не обязательна вера. Это вообще не инструмент. Достаточно понять самому и потом объяснить или доказать другому. Вы же половину не можете даже просто понять - якобы не хватает информации, по Вашим же словам, не то что объяснить кому-либо еще. И слепо верите в то что написано в книге. Вот и получается что Вы не понимаете того во что верите. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753415 Тем более я читал более раннюю версию новости, где было такое предложение во втором абзаце: .......не связано с общим расширением Вселенной. По расчетам авторов, скопления перемещаются со скоростью около 800... Wed, 17 Mar 2010 11:09:27 +0300 life Тем более я читал более раннюю версию новости, где было такое предложение во втором абзаце: .......не связано с общим расширением Вселенной. По расчетам авторов, скопления перемещаются со скоростью около 800 мегапарсек. (http://news.tut.by/kaleidoscope/164208.html) Насторожила такая скорость, а значит и отношение к статье. В последствии как я понял ляп убрали, но неприятные чувства остались. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753414 А что выборочно отвечать и объяснять учат на теократических служениях? <blockquote>Вам сто раз объяснили, почему мы в это верим, а вы как хотите.</blockquote> Лично мне вы ничего не объясняли, сами... Wed, 17 Mar 2010 10:59:13 +0300 life А что выборочно отвечать и объяснять учат на теократических служениях? <blockquote>Вам сто раз объяснили, почему мы в это верим, а вы как хотите.</blockquote> Лично мне вы ничего не объясняли, сами же написали. А тут аж СТО РАЗ? :) Но ведь вы задаете простые вопросы, позвольте и мне задать. Где Иисус назван архангелом Михаилом? (то что он назван им в "сторожевой башне" не сомневаюсь :) , где в Библии?) <blockquote>Потому, что Библия его и ангелом называет и богом</blockquote> так по природе Библия ангелом Его называет, а по статусу- богом? а я то думал что Евреям 1 показывает, что Иисус не ангел :) " Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?" (Евр.1:5) <blockquote>хотя как вы утверждаете, у Бога только один сын</blockquote>Ну да,рожденный Сын- один. " Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Иоан.1:18) жалко, что вас в этом плане обдурили :) "Бога никто из людей никогда не видел; <u>единородный бог</u>, который у груди Отца, - он поведал о нём." ПНМ Получается два бога :).И " если не думать головой".."можно придумать всякие несуразицы" <blockquote>Он имеет все атрибуты Бога, потому, что он единородный СЫН Божий</blockquote> вы что-то запутались похоже :) то утверждаете, что Он- не единородный, то единородный :) <blockquote>как вам должно быть известно, только один, поэтому не может быть двух Богов</blockquote>о чем я и говорю,получается два бога. Большой и маленький :) <blockquote>Слова рождён и сотворён, часто являются синонимами.</blockquote>интересно, вы заменяете одно слово на другое,говоря, что они-синонимы,а по смыслу они отличаются? но слово "архи" также имеет несколько значений(«старт», «отправная точка», «подлинное начало», «первопричина», «первопричина всего, что существует», «основной принцип всего», также «быть первым», «начинать первым» (The New International Dictionary of New Testament Theology, vol. 1, p. 164). Многие исследователи греческого языка согласны с тем, что слово архи может переводиться как - «тот, кто начинает», «создатель», поэтому Христос предстает не как творение, а как Творец, Первопричина и Создатель всего существующего (Иоанна 1:3, Колоссянам 1:16). Другие возможные значения - «правитель», «господин», а во множественном числе - «власти», «начальства», «княжества» (именно в таком значении оно переводится, когда речь идет о человеческих властях (Рим. 8:38, Еф. 3:10) и властях ангельских (Еф. 6:12)). Если архи в Отк. 3:14 нужно понимать как правитель, то мы должны согласиться с тем, что Христос - Владыка Божьего творения и Правитель царей земных. Об этом нам говорят следущие места Священного Писания - Мф. 28:18; Евр.1:2; Отк. 19:16. Итак, рассматривая слово архи в совокупности всех его значений, мы приходим к двум возможным объяснениям Отк. 3:14 с библейской точки зрения: 1) Христос - Творец, Первопричина творения, Тот, кто создал все; и 2) Христос - Правитель, Господин, Тот, в чьих руках находится управление всей Вселенной. Свидетели Иеговы утверждают, что греческое слово архи «всегда» означает «начало» в писаниях Иоанна, они не дают нам всей полноты информации, относящейся к этому вопросу. Таким образом, мы приходим к выводу, что попытки Свидетелей Иеговы отрицать божественность Иисуса на основании Отк. 3:14 тщетны. Этот стих свидетельствует о том, что Иисус был Начальником над творением или его Первопричиной, т. е. Творцом, а не творением. <blockquote>Мудрость это не существо, это понятие, которое можно олицетворить на любом мудром человеке, сказав, что он сама мудрость. Вот «Логос», это понятие и олицетворяет, в полной мере.</blockquote>заметьте, ключевое слово <b>можно</b> но "Логос" в этом месте нигде не фигурирует, прочитайте Притчи 8:22-36,где нибудь "Логос" фигурирует? С какой стати Его туда поместили? А стыдить не меня нужно, а вас.Пройдите урок 31 на школе теократического учения "Признавай, что человек имеет право на личное мнение. Проявляй к слушателям понимание." урок 33 "Не волнуйся и не раздражайся, когда с тобой не соглашаются." а также урок 49 "Не оставляй утверждения недоказанными, особенно если это важные мысли; приводи веские доводы в поддержку сказанного. Твои доводы должны быть прочно основаны на Писании. Приводи дополнительные аргументы исходя из того, какие у тебя цели и к кому ты обращаешься." <blockquote>Посмотрим, насколько тесно связаны эти упоминания о происхождении Иисуса со словами образной 'Мудрости' в библейской книге Притчей: 'Я, Мудрость, первое, что сотворил Господь. Я рождена до появления гор и до возникновения холмов. Я появилась раньше, чем Господь создал поля земли и первые пылинки' (Притчи 8:12, 22, 25, 26, СоП). Хотя тот, кто был сотворен Богом, представляется в этих стихах в образе 'Мудрости', большинство ученых согласны, что это риторическая фигура, обозначающая Иисуса как духовное создание до его прихода на землю. Выступая во время своего дочеловеческого существования в роли 'Мудрости', Иисус дальше говорит, что он был 'рядом с ним [Богом], как искусный помощник' (Притчи 8:30, СоП). В согласии с этой ролью искусного помощника в Колоссянам 1:16 (НП) об Иисусе говорится, что 'чрез Него' Бог сотворил все на небе и на земле.</blockquote> так вот вопрос если вы образную "Мудрость" персонифицировали, то надо быть последовательными. Можно персонифицировать и разум. И тогда, по вашей логике выйдет двоица :) <blockquote>Наверное разум для вас ещё одна ипостась, и они там рука об руку обитают с премудростью? Туда сюда гуляют.</blockquote> да нет,наверное для вас разум - еще один "искусный помощник"(или тут большинство ученых не согласно ? ) :) <blockquote>От вас, если честно, этого не ожидалось. Эти слова не вам адресовались.</blockquote> значит вы логического объяснения не дали. Какая разница, кому они адресовались, вы ведь на форуме, а не в привате. Еще раз, урок номер 33 "Не читай людям нотации, просто беседуй с ними." урок 35 "Если ты делаешь повторные посещения или проводишь библейское изучение, то повторить какую-то мысль можно через несколько дней или недель и, возможно, не один раз." <blockquote>Поэтому вы вне…</blockquote> а почему я должен быть в... Ведь я в Библии не видал подтверждения, что организация и есть тот самый верный и благоразумный. Не видал подтверждения "присутствия" с 1914. Не понял, чьи вы свидетели,если вы не очевидцы. Почему Иисус является архангелом Михаилом,если об этом в Библии не сказано.Почему Иегова говорит,что сам является Искупителем, а в действительности не он,а сотворенное им существо,судя по вашим учениям.Так вы проповедываете то же самое, что и до 1914,ведь по этой "правильной пище" определял организацию Христос ? почему я должен быть в... если написано "Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную. (1Иоан.5:13) там не написано, что я должен состоять в организации СИ, чтобы иметь жизнь вечную.И про "тайные знания" ничего не сказано. Зато есть "6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас <b>благодатью Христовою</b> так скоро переходите к <u>иному благовествованию</u>, 7 которое [впрочем] не иное, а только <u>есть люди</u>, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. 10 У людей ли я ныне ищу благоволения, <b>или у Бога</b>? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы <b>рабом Христовым</b>. (Гал.1:6-10) вот и я удивляюсь, что вы в... , а не вне... Лучше уж быть ВО Христе,В Его Теле и вне Организации ВиБРа. " а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем <b>во</b> Христе Иисусе, чтобы поработить нас" (Гал.2:4) "56 Ибо многие <b>лжесвидетельствовали на Него</b>, но свидетельства сии не были достаточны. 57 И некоторые, встав, лжесвидетельствовали против Него и говорили: 58 мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный. (Мар.14:56-58)заметьте,лжесвидетельствовали о Его словах насчет храма "19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и <b>Я</b> в три дня воздвигну его. 20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и <b>Ты</b> в три дня воздвигнешь его? 21 А Он говорил о <b>храме тела Своего</b>." (Иоан.2:19-21) так что лучше уж быть не среди лжесвидетелей, которые не верят, <a target="_blank" href=http://rus-baptist.narod.ru/dop/jesus4.htm>что Он мог воскресить Себя</a> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753413 <blockquote>Верно ли я Вас понял, что если спасение - это спасение от греха, то такой спасенный перестает грешить</blockquote> Не совсем. <blockquote>Если нет, то в какой тогда момент он... Wed, 17 Mar 2010 10:56:58 +0300 life <blockquote>Верно ли я Вас понял, что если спасение - это спасение от греха, то такой спасенный перестает грешить</blockquote> Не совсем. <blockquote>Если нет, то в какой тогда момент он получает спасение или в какой степени он спасен от греха? </blockquote> Мы избавлены от рабства и власти греха в момент рождения свыше. Очищение же от его последствий это процесс. Это как если больному с высокой темпиратурой дали эффективное жаропонижающее. С этого момента проблема жара уже решена, через час-другой темпиратуры не будет, и это на 100% верно, так как внутри организма находится нечто, что сильнее её. При этом падение темпиратуры с высокой до нормальной - это процесс. В данном примере, больной когда получил исцеление, когда принял лекарство или когда его жар спал? Хотя, по большому счёту, ответ на этот вопрос не так уж важен, так как продолжительность жизни человека намного превосходит период времени, в течение которого темпиратура спадала. <blockquote>Далее, если смерть - следствие греха, а «уверовавший» от греха спасен, т.е., как Вы пишете «освобождается и от смерти, последствия греха», то почему христиане умирают? </blockquote> С Вашего разрешения процитирую Писание: <i>25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. 26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? (Иоан.11:25-26)</i> Здесь Иисус произносит два как бы противоречивых утверждения. С одной, стороны утверждается, что живущий и верующий не умрёт вовек, а с другой, что он всё-таки может умереть, хотя и оживёт потом. Да и из истории нам известно, что многие верующие умерли. Посему, скорее всего, в стихе 25 говорится о физической смерти, в то время как в 26-ом стихе говорится о смерти духовной. Таким образом, будучи избавлены от греха, в плоти мы продолжаем грешить и, как следствие, умирать. Грех как в плоти жил, так он там и останется до смерти. Поэтому к нашей плоти относится стих 25 - она умрёт, а потом оживёт, причём в обновлённом виде, без греха. В таком виде она уже не умрёт более. Дух же наш, живущий сейчас в той же плоти, уже соединён с вечноживущим Богом, поэтому умереть не может и не умирает. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753411 <blockquote>Первородный грех разве отменён? </blockquote> Здравствуйте, Владимир! Я заметил, что Вы решительно отвергаете всякое учение, которому нет подтверждения в Слове. Вот именно поэтому спешу предупредить вас. Дело в том, что... Wed, 17 Mar 2010 10:44:36 +0300 life <blockquote>Первородный грех разве отменён? </blockquote> Здравствуйте, Владимир! Я заметил, что Вы решительно отвергаете всякое учение, которому нет подтверждения в Слове. Вот именно поэтому спешу предупредить вас. Дело в том, что первородный грех - не библейский термин, хотя может быть есть в Библии про это только в других словах? Тогда Вы покажите эти места, буду очень Вам признателен. Желаю Вам столько же терпения, сколько у Ваших оппонентов, спорящих с Вами. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753410 Пока рано делать какие либо выводы.... Wed, 17 Mar 2010 10:40:42 +0300 life Пока рано делать какие либо выводы. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753409 <blockquote>Проблема в том, что Бог говорит гораздо реже, чем многие думают. Один, два раза скажет,</blockquote>Хоть каждый день и по сто раз на день или весь день.У Бога с этим проблем... Wed, 17 Mar 2010 10:37:23 +0300 life <blockquote>Проблема в том, что Бог говорит гораздо реже, чем многие думают. Один, два раза скажет,</blockquote>Хоть каждый день и по сто раз на день или весь день.У Бога с этим проблем нет у человека могут быть проблемы через грех, тогда кроме сатанинского голоса ничего и не услышишь если только Бог не захочет остановить это безумство.Но многим нравится общение с сатаной и не пугает конец этих общений.И если бы всё было просто как ты считаешь то и проблем бы у верующих не было. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753408 Здравствуйте, Владимир! <blockquote><blockquote>Да нет же... Вы приводите свои рассуждения относительно этого текста. А текст этот вообще ничего не говорит о причислении к народу Израиля,</blockquote> Легко и просто говорить -... Wed, 17 Mar 2010 10:32:08 +0300 life Здравствуйте, Владимир! <blockquote><blockquote>Да нет же... Вы приводите свои рассуждения относительно этого текста. А текст этот вообще ничего не говорит о причислении к народу Израиля,</blockquote> Легко и просто говорить - это не так и это не так.</blockquote> Здесь есть два аспекта. Прежде всего, дело не в том, чтобы говорить «так» или «не так». Вы высказали аргумент, что человек причисляется к народу Израиля только через обрезание, и в его подтверждение привели текст из Писания. В приведенном Вами тексте ничего не говорится о «причислении» человека к народу Израиля. Я не отвергаю Ваше мнение, а просто отмечаю, что Вы взяли текст, который не говорит о заявленной теме аргумента. Текст - не по теме. Второй аспект: легко говорить, не давая подтверждений. Раз Вы нечто утверждаете, а подтвердить не можете, так это Вы идете легким путем. <blockquote>Скажите те же - кто по Вашим критериям истинный еврей, с кого бы можно было брать пример? Какие критерии вхождения в Завет у Вас начиная с рождения?</blockquote> Проблема в том, что мы не обсуждаем ни критерии истинного еврейства, ни критерии вступления в завет (тут еще надо уточнить - в какой или в какие именно). Мы говорим только о том, каким образом человек причисляется к народу Израиля. Вы утверждаете, что только через обрезание, я утверждаю, что не только через обрезание. Свою аргументацию на эту тему я высказал не раз выше в этой теме. У Вас есть возможность перечитать мои сообщения и составить себе полное впечатление о моих аргументах. Если у Вас возникнут конкретные вопросы, замечания или контраргумента по поводу моих аргументов, я с радостью продолжу дискуссию. Желаю Вам в новом дне всяческих успехов и в трудах рук Ваших, и в труде Вашего ума, и в подвиге Вашего духа! === <i>Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов. Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753407 Добрый день всем; По-моему, никто еще не привел мнение Апостола Павла о том, как иудеями становятся: <blockquote>Римлянам 2:26-29 26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его... Wed, 17 Mar 2010 10:28:34 +0300 life Добрый день всем; По-моему, никто еще не привел мнение Апостола Павла о том, как иудеями становятся: <blockquote>Римлянам 2:26-29 26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.</blockquote> Всего доброго. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753406 <blockquote>Петр был прав что многие извращают послания Павла к собственной погибели. </blockquote>Аминь! Особенно те кто Духа Святого отвергают и не почитают Иисуса Христа Иеговой.... Wed, 17 Mar 2010 10:25:47 +0300 life <blockquote>Петр был прав что многие извращают послания Павла к собственной погибели. </blockquote>Аминь! Особенно те кто Духа Святого отвергают и не почитают Иисуса Христа Иеговой. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753405 Уважаемый GregoryM! Вот, сколько я беседую с христианами, 95% из них (включая этот форум) говорят, что «уверовав» (вариант: «уверовав и крестившись») человек получает спасение, становится спасенным. Верно ли... Wed, 17 Mar 2010 10:21:12 +0300 life Уважаемый GregoryM! Вот, сколько я беседую с христианами, 95% из них (включая этот форум) говорят, что «уверовав» (вариант: «уверовав и крестившись») человек получает спасение, становится спасенным. Верно ли я Вас понял, что если спасение - это спасение от греха, то такой спасенный перестает грешить? Если нет, то в какой тогда момент он получает спасение или в какой степени он спасен от греха? Далее, если смерть - следствие греха, а «уверовавший» от греха спасен, т.е., как Вы пишете «освобождается и от смерти, последствия греха», то почему христиане умирают? === <i>Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов. Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753404 Добрый день Евгений. <blockquote>А как Вы думаете разбойник на кресте попал в рай без крещения, только покаявшись?</blockquote>Ему это обещал Спаситель, который наш Господь. <blockquote>Если иметь в основании, то да.</blockquote>Хорошо.<blockquote> Скажите,... Wed, 17 Mar 2010 10:16:12 +0300 life Добрый день Евгений. <blockquote>А как Вы думаете разбойник на кресте попал в рай без крещения, только покаявшись?</blockquote>Ему это обещал Спаситель, который наш Господь. <blockquote>Если иметь в основании, то да.</blockquote>Хорошо.<blockquote> Скажите, а за что младенец попадет в ад, за какие преступления?</blockquote>Первородный грех разве отменён? Если родители нечестивцы - их дитя разве из другой породы? <blockquote>Но младенец еще не может грешить сознательно. </blockquote>С полутора лет грешит - капризы, эгоизм. <blockquote>Почему святой? У Вас понимание святости одно, у меня другое. Святость это не абстрактное состояние, а реальное духовное состояние. Жду ответа на основании Слова. Пока к сожалению не вижу Вашего основания в Слове относительно младенцев.</blockquote>Евгений Вы бы самии потрудились привели места Писаний, на основании которых делаете свои выводы. Иов.14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один. 1-Кор.15-50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Фил.3:3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, Рождённый младенец - плотской, чтобы попасть на Небеса нужно родиться свыше. Через крещение мы получаем обрезание сердца, рождение свыше, в нас рождается духовный человек - который и будет на Небесах. Скажите в чём я не прав? Приведите своё разумение этого. Всего доброго. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753403 <blockquote>интересен личный опыт о том, кто как исследовал свое сердце... и потом совершал маленькие подвиги на пути к благочестию.</blockquote>" Все пути человека чисты в его глазах, но Господь взвешивает души"... Wed, 17 Mar 2010 09:59:36 +0300 life <blockquote>интересен личный опыт о том, кто как исследовал свое сердце... и потом совершал маленькие подвиги на пути к благочестию.</blockquote>" Все пути человека чисты в его глазах, но Господь взвешивает души" (Прит.16:2) Это к тому что человек сам не способен видеть пути которыми он ходит. Но тем кто уверовал и принял в своё сердце Христа Бог дал через Духа Святого способность к различению добра и зла.Дух Святой ведёт человека и даже если человек отступился Дух Святой обличает и даёт силы исправиться. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753402 <blockquote>Так как насчет движения материков?</blockquote> А как насчёт того, чтобы разбирать всё по порядку, а не кидаться слонами? <blockquote>Ну да, в Библии ясно указано на гелиоцентрическую систему.</blockquote> Где?... Wed, 17 Mar 2010 09:57:37 +0300 life <blockquote>Так как насчет движения материков?</blockquote> А как насчёт того, чтобы разбирать всё по порядку, а не кидаться слонами? <blockquote>Ну да, в Библии ясно указано на гелиоцентрическую систему.</blockquote> Где? <blockquote>Да поймите наконец, только Новый Завет это руководство для нас.</blockquote> Ну, ну. И долго вы продержитесь на одном Новом Завете? И почему же тогда Иисус и апостолы сплошь и рядом цитировали Танах? <blockquote>Что касаемо темы: так Вы возражаете что день Бога это тысяча лет а может и более?</blockquote> Этот стих из послания Петра никак не относится к Творению. И вообще, эта конструкция представляет собой аллегорию. Бог вечен, поэтому вне времени, и говорить о том, сколько и чему у Него соответствует, не имеет смысла. Однако Бог создал время для нас и в своём слове Он оперирует теми понятиями, которые понятны нам. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753401 Слух, как впрочем и всё остальное, это дар Божий. Либо он есть, либо его нет. Если он есть, то человек имеет способность слышать. При этом, он не имеет ни малейшего... Wed, 17 Mar 2010 09:55:46 +0300 life Слух, как впрочем и всё остальное, это дар Божий. Либо он есть, либо его нет. Если он есть, то человек имеет способность слышать. При этом, он не имеет ни малейшего понятия, что и как происходит. Да оно ему и не нужно. Он просто знает, что услышал, и всё. И абсолютно в этом уверен. Да, бывают, конечно, ситуации, когда послышалось, или ты не совсем уверен в том, что именно услышал, но это гораздо реже. С голосом Бога то же самое. Если Он сказал, и ты услышал, то ты просто знаешь, что услышал Его голос. Объяснить, что и как, ты не можешь, как и в случае с естественным слухом. Проблема в том, что Бог говорит гораздо реже, чем многие думают. Один, два раза скажет, потом Слово Его уже живёт в человеке и производит свою работу. Хорошим примером подобного Слова является совесть. Вряд ли кто сможет объяснить, как слышать голос совести, но при этом, когда об этом заходит разговор, многие понимают, о чём речь. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753400 <blockquote>Вы хотите чтобы абсолютно все считали что Бога надо бояться? </blockquote>Его надо любить, перед Ним надо благоговеть и быть почтительным." Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я... Wed, 17 Mar 2010 09:48:26 +0300 life <blockquote>Вы хотите чтобы абсолютно все считали что Бога надо бояться? </blockquote>Его надо любить, перед Ним надо благоговеть и быть почтительным." Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною?" (Мал.1:6) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753399 С пользователя суд снят бан.... Wed, 17 Mar 2010 09:47:36 +0300 life С пользователя суд снят бан. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753398 <blockquote>мне просто непонятны ваши слова "если человек задумался сколько дать, то такое приношение не имеет смысла." </blockquote>Когда человек задумывается о том сколько дать, то есть а как мне потом, а... Wed, 17 Mar 2010 09:43:03 +0300 life <blockquote>мне просто непонятны ваши слова "если человек задумался сколько дать, то такое приношение не имеет смысла." </blockquote>Когда человек задумывается о том сколько дать, то есть а как мне потом, а где я деньги возьму, кто мне поможет, какую лучше сумму дать чтобы всем было хорошо.Может ли быть это чистого сердца? Когда человек в свободе от греха он просто дал и забыл. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753397 <blockquote>Не отказывайтесь от милостыни, Бог же вам этого не говорил. Давать милостыню благословенно, знаете ж.</blockquote>Нет не говорил! Он только сказал чтобы в добродетели я проявлял рассудительность и всё что делаю... Wed, 17 Mar 2010 09:36:19 +0300 life <blockquote>Не отказывайтесь от милостыни, Бог же вам этого не говорил. Давать милостыню благословенно, знаете ж.</blockquote>Нет не говорил! Он только сказал чтобы в добродетели я проявлял рассудительность и всё что делаю делать во славу Богу а не сатане.Если вы считаете что подавать милостыню всякому лицемеру и обманщику это благословение, продолжайте так делать и дальше. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753396 <blockquote>Кто как. </blockquote>А конкретней можно? Больше чем уверен что у каждого начнутся всякие мысли, от Бога не от Бога, как это ударить ближнего и т.д. В таких ситуациях и проверяется... Wed, 17 Mar 2010 09:29:31 +0300 life <blockquote>Кто как. </blockquote>А конкретней можно? Больше чем уверен что у каждого начнутся всякие мысли, от Бога не от Бога, как это ударить ближнего и т.д. В таких ситуациях и проверяется вера,святость а от сюда и способность различать голос Бога от иных голосов. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753395 Добрый день Сабааба.<blockquote> Да нет же... Вы приводите свои рассуждения относительно этого текста. А текст этот вообще ничего не говорит о причислении к народу Израиля,</blockquote>Легко и просто говорить - это... Wed, 17 Mar 2010 09:25:31 +0300 life Добрый день Сабааба.<blockquote> Да нет же... Вы приводите свои рассуждения относительно этого текста. А текст этот вообще ничего не говорит о причислении к народу Израиля,</blockquote>Легко и просто говорить - это не так и это не так. Скажите те же - кто по Вашим критериям истинный еврей, с кого бы можно было брать пример? Какие критерии вхождения в Завет у Вас начиная с рождения? И кто по Вашим критериям Христианин и пример .С уважением. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753394 <blockquote>Кто как. </blockquote>А конкретней можно?... Wed, 17 Mar 2010 09:24:21 +0300 life <blockquote>Кто как. </blockquote>А конкретней можно? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753393 Стихи пасхальные еще нужны??? А то у меня есть копилочка детских стихов.... Wed, 17 Mar 2010 09:21:13 +0300 life Стихи пасхальные еще нужны??? А то у меня есть копилочка детских стихов. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753392 <blockquote>как Вам это место</blockquote>Мы говорим о вере, уверенности в Бога или о грехах? Так если кто и согрешил то мы имеем Ходатая на Небесах, в чём проблема?... Wed, 17 Mar 2010 09:17:42 +0300 life <blockquote>как Вам это место</blockquote>Мы говорим о вере, уверенности в Бога или о грехах? Так если кто и согрешил то мы имеем Ходатая на Небесах, в чём проблема? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753391 <pre>У вас закончилось ОЗУ! Обновите!!!</pre> ;))))))))))... Wed, 17 Mar 2010 09:13:26 +0300 life <pre>У вас закончилось ОЗУ! Обновите!!!</pre> ;)))))))))) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753390 <blockquote>Так что, я решила ходить только в православную церковь. </blockquote>Куда ходит человек в общение и с кем общается имеет большое значение, если человек духовный он будет искать себе подобных для... Wed, 17 Mar 2010 09:10:38 +0300 life <blockquote>Так что, я решила ходить только в православную церковь. </blockquote>Куда ходит человек в общение и с кем общается имеет большое значение, если человек духовный он будет искать себе подобных для приятного общения, прославления, как можно искренно прославить Бога если в сердце нет мира от общения с окружающими? Всегда тяжело человеку который на начальном пути возрастания, когда в сердце первая любовь, ревность по святости а вокруг все грешники никто не слушает, все отвергают.Тяжело устоять и не потерять эту любовь и многие её теряют видя лицемерия, отчуждение и становясь потихоньку как все ослабевая в борьбе.И очень мало тех кто смотрит на Бога и продолжает идти за Ним чего бы им этого не стоило, проходя с Божьей помощью унижения, гонения.Душа дорогая возрастайте в познании Бога и не смотрите на людей, вы идите за Ним а Бог знает в какое привести вас общение где вы будете полезны и сами будете назидаться. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753389 Здравствуйте! Простите, за вмешательство в разговор, но от Ваших слов становится страшно. Вы пишите: "Я вот, к примеру, думаю, что учение Назарянина, изложенное в Евангелиях, ближе к иудаизму, чем к... Wed, 17 Mar 2010 09:06:01 +0300 life Здравствуйте! Простите, за вмешательство в разговор, но от Ваших слов становится страшно. Вы пишите: "Я вот, к примеру, думаю, что учение Назарянина, изложенное в Евангелиях, ближе к иудаизму, чем к христианству." Мне отвечать не надо, т.к. я не зайду сюда больше, но на прощанье хочу сказать Вам - может не зря Господь привел Вас на христианский форум. Как сказано в Слове - Не имеющий Сына не имеет и Отца и гнев Божий пребывает на нем. Не это ли причина бед Божьего народа сегодня? В Иезекииле 36:22-23 Бог открывает главную цель возрождения Израиля: ...не для вас Я сделаю это, дом Израилев, ради святого имени Моего, которое вы обесславили у народов, куда пришли. ....Не ради вас Я сделаю это, говорит Господь Бог, да будет вам известно. Краснейте и стыдитесь путей ваших, дом Израилев. Но настанет время, когда народ Израиля получит откровение о подлинности Миссии, который был пронзен гвоздями распятия. Пророк Захария 12:10 говорит: А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, которого пронзили, и будут рыдать о Нем, ... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753388 Кто как.... Wed, 17 Mar 2010 09:04:50 +0300 life Кто как. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753387 Когда христиане говорят о спасении, то речь идёт о спасении от грехов. Грех, в частности, являестя причиний смерти, поэтому освобождённый от власти греха особождается и от смерти, последствия греха.... Wed, 17 Mar 2010 09:02:25 +0300 life Когда христиане говорят о спасении, то речь идёт о спасении от грехов. Грех, в частности, являестя причиний смерти, поэтому освобождённый от власти греха особождается и от смерти, последствия греха. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753386 <blockquote>Объясните мне, пожалуйста, это откровение слова Божьего, как Бог который есть любовь, ненавидит?</blockquote>Как раз на этом примере Бог и показывает разницу между между избранными на спасение и теми кто на... Wed, 17 Mar 2010 08:51:22 +0300 life <blockquote>Объясните мне, пожалуйста, это откровение слова Божьего, как Бог который есть любовь, ненавидит?</blockquote>Как раз на этом примере Бог и показывает разницу между между избранными на спасение и теми кто на погибель. А ненавидит Бог не людей а грехи которые люди делают. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753385 <blockquote>помочь выбраться тем которые там застряли. </blockquote>Каким способом? Говорить чтобы не омывали ноги? Если тебе открыто от Бога что происходит лицемерие, нечистота, не прощение, нет по настоящему любви Божьей, встань... Wed, 17 Mar 2010 08:47:19 +0300 life <blockquote>помочь выбраться тем которые там застряли. </blockquote>Каким способом? Говорить чтобы не омывали ноги? Если тебе открыто от Бога что происходит лицемерие, нечистота, не прощение, нет по настоящему любви Божьей, встань в проломе за Истину говори, обличай.Если Бог указывает на недостатки значит надо действовать, только мудро а не рубить с плеча. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753384 <blockquote>multi_PR,Ещё раз перечитайте свой пост, Вы уверены в том что пишите? </blockquote>Поддерживаю!... Wed, 17 Mar 2010 08:24:55 +0300 life <blockquote>multi_PR,Ещё раз перечитайте свой пост, Вы уверены в том что пишите? </blockquote>Поддерживаю! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753383 <blockquote>Протестанты, рукополагающие геев, тоже говорят, что любят Христа. Их заблуждение надо терпеть? </blockquote>А ты не обличаешь? Значит поддерживаешь а если поддерживаешь значит такой же как и они.Если в человеке живёт... Wed, 17 Mar 2010 08:20:10 +0300 life <blockquote>Протестанты, рукополагающие геев, тоже говорят, что любят Христа. Их заблуждение надо терпеть? </blockquote>А ты не обличаешь? Значит поддерживаешь а если поддерживаешь значит такой же как и они.Если в человеке живёт Дух Святой он никогда не будет мериться с грехом не только в своей жизни но и будет указывать другим на их грехи а не поддерживать этих людей на погибель. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753382 не знал :) Действительно, такой "точный" перевод и исправлять? :) Видимо "незримо присутствующий" Иисус новую "пищу" предлагает. :) Вот еще интересное местечко(правда я думаю, что эти места уже... Wed, 17 Mar 2010 08:13:34 +0300 life не знал :) Действительно, такой "точный" перевод и исправлять? :) Видимо "незримо присутствующий" Иисус новую "пищу" предлагает. :) Вот еще интересное местечко(правда я думаю, что эти места уже все знают,но все равно интересно) СП " Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." (Иоан.8:25) ПНМ "Тогда они стали говорить ему: "Кто же ты?" Иисус сказал им: "Зачем я вообще говорю с вами?" и СП " Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Иоан.1:18) ПНМ "Бога никто из людей никогда не видел; единородный бог, который у груди Отца, - он поведал о нём." http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753381 <blockquote>а "инопланетяне", в смысле как это понимают обычные люди. </blockquote>Из того о ком пишут или пытаются рисовать не слышал и не видел чтобы "инопланетяне" были похожи на людей а вот... Wed, 17 Mar 2010 08:11:18 +0300 life <blockquote>а "инопланетяне", в смысле как это понимают обычные люди. </blockquote>Из того о ком пишут или пытаются рисовать не слышал и не видел чтобы "инопланетяне" были похожи на людей а вот за Ангелов так сказать можно.Тех кто видел тарелки множество, те кто имел контакт с "инопланетяне" кроме как страшилками не называют.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем alexey957 17/03/10 08:13.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753380 В нашей общине уживаются люди с самым разным пониманием Писаний. Главное иметь общение с братьями по вере. Понимание Писаний от этого только улучшается.... Wed, 17 Mar 2010 08:07:59 +0300 life В нашей общине уживаются люди с самым разным пониманием Писаний. Главное иметь общение с братьями по вере. Понимание Писаний от этого только улучшается. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753379 Уважаемый ALEXIUS! <blockquote>Но это вот именно Отец ваш, как для греков Зевс</blockquote> Абсолютно ничего общего. Ни между истинным Богом, Творцом неба и земли и языческими псевдобогами, нии между... Wed, 17 Mar 2010 07:58:30 +0300 life Уважаемый ALEXIUS! <blockquote>Но это вот именно Отец ваш, как для греков Зевс</blockquote> Абсолютно ничего общего. Ни между истинным Богом, Творцом неба и земли и языческими псевдобогами, нии между отношением Израиля к своему Небесному Отцу и идолопоклонством язычников. Равно нет у христиан никакого отдельного Бога, кроме Б-га Израиля. А что они себе учение о «троице» сформулировали, так это Вы с ними и разбирайтесь. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753378 <img src=/news/photo.php?id=12937 width=340 height=255><BR /><BR />Данная тема открыта посетителем сайта, читателем новости от 15-05-2007 06:37, находящейся по ссылке <a target=_blank href=http://jesuschrist.ru/news/2007/05/15/12937>http://jesuschrist.ru/news/2007/05/15/12937</a>. Полный дайджест новостей доступен по адресу <a href=/news>jesuschrist.ru/news</a>.... Wed, 17 Mar 2010 07:44:58 +0300 life <img src=/news/photo.php?id=12937 width=340 height=255><BR /><BR />Данная тема открыта посетителем сайта, читателем новости от 15-05-2007 06:37, находящейся по ссылке <a target=_blank href=http://jesuschrist.ru/news/2007/05/15/12937>http://jesuschrist.ru/news/2007/05/15/12937</a>. Полный дайджест новостей доступен по адресу <a href=/news>jesuschrist.ru/news</a>. <b>15.05.2007 - Телеканал ТВЦ обвинил "Портал-Credo.Ru" в распространении дезинформации, дестабилизирующей положение в РПЦ МП</b> Радиостанция "Эхо Москвы" и интернет-издание "Портал-Credo.Ru" названы главными источниками недостоверной информации о тяжелой болезни и даже клинической смерти Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru".<br /> <br /> Эти обвинения высказал в последнем сюжете аналитической программы "Постскриптум" на ТВЦ ее ведущий Алексей Пушков в субботу 12 мая 2007 г. По мнению Пушкова, сообщает корреспондент, целью этой дезинформации было помешать подписанию "Акта о каноническом общении" Русской Православной Церкви Московского патриархата (РПЦ МП) и Русской Православной Церковью Заграницей под омофором Митрополита Лавра (РПЦЗ(Л)) и вообще дестабилизировать положение в РПЦ МП. Основным инициатором этой кампании Пушков называет главного редактора "Портала-Credo.Ru" Александра Солдатова, который, выступая против объединения двух самых крупных ветвей русского православия, таким образом, выступает против России и усиления ее позиций в мире.<br /> <br /> Комментируя эти обвинения, главный редактор "Портала-Credo.Ru" А. Солдатов заявил, что он никогда не был противником объединения РПЦ МП и РПЦЗ(Л), относится к этому процессу нейтрально, как эксперт, и не предпринимал против этого никаких действий. Что же касается распространения слухов о "смерти Патриарха", то "Портал-Credo.Ru" не опубликовал ни одного собственного информационного сообщения на эту тему, а в процитированных Порталом сообщениях из других источников не сообщалось, что "Патриарх умер". Портал оперативно публиковал все сообщения пресс-службы Московской патриархии, связанные с распространением этих слухов, и их опровержения. Более того, А. Солдатов в период с 20 по 30 апреля находился в Стамбуле и в решениях о публикации материалов на ленте Портала и их редактировании участия не принимал.<br /> <br /> А. Солдатов отметил, что в конце сюжета А. Пушков рассуждал о проблемах свободы слова, права на информацию и ответственности за дезинформацию, вероятно, будучи совершено уверен в том, что инвективы о дезинформации не могут быть обращены на него самого.<BR /><BR />Источник: Портал-Credo.ru, http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=54128&cf=<BR /><BR /><B>Внимание: мнение создателей сайта может не совпадать с мнением, изложенным в цитируемых в дайджесте новостях.</B> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753377 <a href=http://molitva.ru>Молитва.ру - христианский молитвенный центр</a><br /> <br /> Администрация сайта публикует молитвенные просьбы практически "как есть",<br /> исправляя по возможности только орфографические ошибки (когда у нас есть<br /> время)... Wed, 17 Mar 2010 07:40:16 +0300 life <a href=http://molitva.ru>Молитва.ру - христианский молитвенный центр</a><br /> <br /> Администрация сайта публикует молитвенные просьбы практически "как есть",<br /> исправляя по возможности только орфографические ошибки (когда у нас есть<br /> время) или перепечатывая просьбы из "транслита" (латиницы) в русский алфавит.<br /> Во всем остальном, мы доверяем Богу в том, что Он слышит все молитвенные<br /> просьбы от нас, грешников, и не ставит препоны для нашей молитвы. Если вы,<br /> духовные братья и сестры, считаете, что какая-то молитвенная просьба<br /> неприемлема с христианской точки зрения, не осуждайте автора просьбы, но<br /> МОЛИТЕСЬ за него или нее, как Бог положит вам на сердце. Во всем да<br /> прославится Бог и да познают все Его любовь и спасение. Аминь.<br /> <br /> Просьба: срочно о выздоровлении!<br /> От кого: сестра<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 01:08<br /> <br /> Срочно нужны молитвы! Помолитесь об избавлении Александра от сильной боли<br /> в ухе, голове ("продуло")<br /> Спаси Господи<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97452<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитва<br /> От кого: Наташа<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 01:10<br /> <br /> Прошу молиться за устройство в нашей жизни! Чтобы у мужа всё получилось с<br /> его начинаниями.. Чтоб не выпивал больше.. Чтобы всё получилось, чтобы я<br /> закончила учёбу, чтобы все мои близкие были здоровы.. Ещё такая просьба..<br /> Я не могу иметь детей.. Хочу взять из приюта для животных собаку.. её<br /> били прошлые хозяева, держали на балконе зимой и летом.. она напугана, не<br /> подпускает к себе..<br /> Чтобы с помощью специалистов мне удалось бы отогреть это существо, чтобы<br /> всё у нас устроилось, и денег бы не взяли много..<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97453<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва об учебе<br /> От кого: Александр, Чебоксары,Россия<br /> Email: p01015603 на домене gmail.com<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 01:23<br /> <br /> благослови меня Господи опдаж мне благодать духа святого дарствующего смысл<br /> и укрепляющя душевные наши силы подаж благодать Духа Свято на продолжение<br /> сего<br /> вот так звучит моя молитва перед экзаменом но в последний раз я давно<br /> перестал молиться перестал ходить в церковь перестал обращать на все и на<br /> друзей и на врагов мне осталось не долго всё время за компютером перестал<br /> учить билеты и экзамены голова постоянно болит всё только раздражает<br /> {бессит )не знаю ка же быть перестал вообще учиться всё забыл 3 недели уже<br /> прошло а еще не сдовал экзамен отлучился от всех кто мне поможет <br /> времени 2 дня не больше всё время за компьютером либо продолжиь бороться<br /> либо остаться<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97454<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитва о здравии Наталии<br /> От кого: Элина<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 01:38<br /> <br /> Помолитесь о здоровье болящей Наталии! Спасибо!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97455<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О зачатии и рождении здорового ребеночка<br /> От кого: Юлия, Греция<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 01:59<br /> <br /> В надежде и смирении прошу у Господа здоровья, чтобы зачать, выносить и<br /> родить ребеночка, здорового телесно и душевно, нам с мужем на радость и в<br /> старости на утешение. Прошу, помолитесь о даровании нам с мужем этого<br /> чуда!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97456<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Научи, сохрани, помилуй, во имя Крови Христа за нас пролитую.<br /> От кого: Виктор, КИЕВ<br /> Email: banctr.ua на домене gmail.com<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 03:30<br /> <br /> Господь, убереги детей наших от грязи человеческой, мыслей скверных,<br /> поступков порочащих. Исцели разум человеческий, ибо не ведают что мыслею<br /> их творящее зло возрастающее. Восстанови истоки Сваляно-Русские<br /> Христианские. Научи, сохрани, помилуй, во имя Крови Христа за нас<br /> пролитую.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97457<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Господи, помоги мне!!!<br /> От кого: Не указано<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 03:55<br /> <br /> Господи, помоги мне!!! п-та, разрушь жизни тех, кто разрушил мою жизнь!!!<br /> пусть эти женщины будут несчастны тоже!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97458<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Покаяння<br /> От кого: Андрій, Україна<br /> Email: Andriyko.92 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 04:45<br /> <br /> Помоліться будь - ласка за мене шоб мене Бог призвав до покаяння бо я в<br /> страшних гріхах і ті гріхи не дають мені спокійно жити маю залежність<br /> гріховну якими я способами вже з тим не боровся нічого не допомагає ! будь<br /> - ласка помоліться за мене попросіть його шоб він вийшов мені на зустріч і<br /> допоміг !<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97459<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Здоровье<br /> От кого: Евгений, Москва<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 07:35<br /> <br /> Очень прошу Вас, помолитесь пожалуйста за мое здоровье.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97460<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитвенная просьба<br /> От кого: Ирина, Ба<br /> Email: zam_econom_bar на домене mail.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 07:52<br /> <br /> Прошу прощения за грехи во имя ИИсуса.<br /> Прошу Господи помоги выздороветь моим близким: мужу, сыну, маме, сестре,<br /> племяннице и мне.<br /> Господи помоги моему сыну найти любимую работу.<br /> Благодарю Tебя Господи.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97461<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: спасение и исцеление и освобождение<br /> От кого: Дмитрий, Братск..Россия<br /> Email: kurenkov1980 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 08:14<br /> <br /> молитесь пожалуста за Катю. чтобы она получила освобождение от<br /> алкоголя,курения,блуда.За спасение,исцеления организма,заранее благодарю<br /> кто откликнулся,Слава Богу за вас,да прибудет мир с вами<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97462<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Восстановление душевное и телесное посли болезни<br /> От кого: Юлия, Россия<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 08:57<br /> <br /> Помолитесь о здравии р.Б. Юлии. 12 дней была на больничном, не выходила на<br /> свежий воздух(нельзя было из-за заразной болезни).Молю Бога, чтобы мне<br /> благополучно втянуться в работу, правильно расставить приоритеты.Спасибо<br /> за каждую молитву. Пусть хранит вас Бог.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97463<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: любовь.брак<br /> От кого: юлия, омск<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 09:05<br /> <br /> Господи,помогите мне Юлии пожалуйста,помириться с любимым Владимиром,выйти<br /> за него замуж,родить ребеночка<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97464<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о сыне<br /> От кого: Александра, Россия<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 09:07<br /> <br /> Господи!Прости нас за грехи наши вольные и невольные!<br /> Помоги моему сыну в пути,в исполнении служебных обязанностей!Даруй ему<br /> здравия душевного и телесного!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97465<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Здравия<br /> От кого: сестра, Россия<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 09:13<br /> <br /> Господи!Дай здравия душевного и телесного моему брату р.Божьему Василию!<br /> Пусть Ангел хранитель помогает в его жизни!Во имя Отца и Сына и Святого<br /> Духа.Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97466<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о прозрении<br /> От кого: жена, Россия<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 09:22<br /> <br /> Люди добрые!Помолитесь о здравии р.Божьем Алексее,о его прозрении в<br /> отношении к семье и к жизни,от страсти к алкоголю и курению.<br /> Да хранит Вас Господь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97467<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Созидание общины<br /> От кого: Церковь Рождества Христова, Рязань<br /> Email: ryazandd на домене gmail.com<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 10:00<br /> <br /> Вот уже 4 года как я приехал в Рязань миссионером. Много трудов и молитв<br /> было совершено для Господа. Но община очень малая, и видно сильнейшее<br /> духовное противодействие.Поддержите в том , чтобы Бог прилагал спасаемых к<br /> церкви и те кто приходят были сильными и глубокими христианами. Также<br /> против разногласий и споров, разделений и вражды. За любовь и мир,<br /> прощение и терпение в сердцах прихожан. Дмитрий<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97468<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Выдать мою сестру Алену замуж за любимого<br /> От кого: Елена, Украина<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 10:43<br /> <br /> Господи выдай Алену замуж за любимого, пусть их отношения Алены с ее<br /> молодым человеком укрепнут и чтобы люди их не сcорили и не стояли против.<br /> А ему дай смелость защищать Алену. Да ему время, чтобы он уделял ей.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97469<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Флюс, заражение в стомтологии<br /> От кого: Елена, Украина<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 10:46<br /> <br /> У чтобы прошел флюс<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97470<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитвенная нужда<br /> От кого: Юлия, Молдова<br /> Email: chh294 на домене yahoo.com<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 11:26<br /> <br /> Прошу помолиться вместе со мной в молитве о работе, потому что я активно<br /> ищу ее. Спасибо всем, кто сейчас молится вместе со мной и пусть Бог вас<br /> щедро благословит!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97471<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Долги, кредиты<br /> От кого: Евгений, Россия<br /> Email: 1980qwerty на домене mail.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 11:34<br /> <br /> Приветствую всех вас братья и сестры.<br /> У меня огромная просьба помолиться за меня и свою жену.<br /> Очень большие кредиты и долги. Попали в долговую каббалу. Платим одни<br /> проценты за кредиты. <br /> Квартира взята в ипотеку. Угроза того, что отнимут. Потом жить негде. <br /> Пожалуйста, помолитесь за спасение моей жены и за возможность расплатиться<br /> со всеми долгами и кредитами. <br /> Не знаю уже как молиться. Пропадает уже всякая надежда.<br /> Помолитесь. Спасибо вам всем.<br /> Да благословит ва всех Господь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97472<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Бизнес<br /> От кого: Ольга<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 11:36<br /> <br /> Господи, помоги моему мужу Вадиму. Защити его от всех несчастий и бед.Прошу<br /> Тебя всем свои сердцем! Во имя Отца и Сына и Святого духа. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97473<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О счастливом замужестве.<br /> От кого: Жанна, Россия<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 11:51<br /> <br /> прошу помолиться за добрую женскую долю мою(Жанна в святом крещении<br /> Иоанна). за удачное скорое замужество. чтобы Господь смилостивился и<br /> даровал счастье женское и материнское. Дважды уже обожглась из-за своей<br /> доброты и доверчивости, но очень надеюсь на Божью помощь, что пошлют мне<br /> небеса мужчину предназначенного мне в мужья. Всем кто помолится - заранее<br /> огромное спасибо. Пусть всех хранит Господь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97474<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: За сына о поиске работы<br /> От кого: Наталья, Москва<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 11:54<br /> <br /> Братья и сестры помолитесь,пожалуйста, за моего сына он долгое время не<br /> может найти работу.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97475<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Исцеление<br /> От кого: Виталий, Краснодар, Россия<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 12:01<br /> <br /> Прошу помолиться за исцеление моего отца Ивана (Иоана) от тяжелой формы<br /> рака легких<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97476<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: душевная рана<br /> От кого: Аля, Саратов<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 12:01<br /> <br /> Спасибо всем,кто поддержал меня в молитве "душевная рана",а также<br /> создателям этого сайта.Да пребудет с Вами благодать Божья!<br /> Если помните,я просила помощи от страданий чистой неразделённой любви к<br /> р.Божию Василию продолжительностью уже более 30 лет...<br /> Так вот ,что-то произошло в душе,я прозрела и теперь смотрю на своё<br /> чувство иначе.Да,все мы любим солнце,луну,звёзды...,но ведь не ставим<br /> перед собой цель-непременно их постичь.Не всё дано нам в этом мире.На всё<br /> воля Божья.<br /> Поддержите меня,пожалуйста,в просьбе смириться и просто жить без<br /> завышенных целей.<br /> Да хранит Вас Господь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97477<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Semja.<br /> От кого: Aleksandr, Rezekne. Latvija<br /> Email: orel74 на домене inbox.lv<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 12:02<br /> <br /> Nuzna supruga !<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97478<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Помогите найти свою вторую половину!!!!<br /> От кого: Жанна, Казахстан<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 12:02<br /> <br /> Боже! Прошу помоги мне Жанне найти свою вторую половину, хорошего человека.<br /> Пошли мне встречу с моим суженным.Прошу не оставь мои просьбы. Спасибо<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97479<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: ОБ УЧЕБЕ, О ПАМЯТИ<br /> От кого: Алевтина, Москва<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 12:04<br /> <br /> Господи помоги мне рабе Алевтине!Помоги моему разуму, памяти, дай мне<br /> хорошей памяти!!!Читаю много раз, плохо запоминается, дай мне ума Господи,<br /> дай мне разобраться в работе, в учебе - дай мне легкости и быстроты<br /> понимания, пусть мне все легко дается,прошу дай мне ума и памяти очень<br /> хороших!!!Помоги Господи!!!Пусть моя речь станет чистой, грамотной. Дай<br /> мне Господи сил, ума и желания учиться, дай мне стать очень грамотной и<br /> умной, я очень хочу все схватывать на лету, впитывать как губка. Помоги<br /> мне Господи, услышь мою молитву!!!Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97480<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: За подругу<br /> От кого: Не указано<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 12:18<br /> <br /> Прошу помолиться за мою подругу. Господи, я знаю, что есть нормальные вещи,<br /> кот. помогают нам отвлечься. Но все же я прошу Тебя, пусть наше упование,<br /> утешение и снятие всякого стресса будет прежде всего в Тебе. дай ей<br /> желание молиться снова, обнови ее силы, пусть подобно орлу обновится<br /> крепость ее, юность ее, ее любовь к Тебе, мысли , делания и все, что<br /> нужно, Ты лучше знаешь, что ей нужно обновить. Прошу Тебя во имя Иисуса<br /> Христа. Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97481<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: За желание и способность вместить<br /> От кого: Не указано<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 12:22<br /> <br /> Есть человек, с которым у нас сразу складывались отношения, но затем<br /> произошел ряд событий из-за которых и я и моя подруга избегаем встреч с<br /> этим человеком. Вчера мне Бог сказал, чтоя не могу ее вместить. Прошу<br /> молиться и за меня, и за мою подругу, чтобы Бог дал желание и способность<br /> вместить этого человека. И чтобы, если это есть в Его воле, наши отношения<br /> наладились. Я имею ввиду более близкие отношения(этот человек пришел к Богу<br /> через нас). Боже, если это есть в Твоей воле, пусть оно произойдет, пусть<br /> наши отношения будут близкими и взаимодополняющими, чтобы мы поомгали<br /> другу другу, а не мотали нервы, и чтобы мы могли ее вместить, Дух Святой<br /> помоги нам в этом, прошу Тебя. Мы не виделись долгое время. Помоги и нам и<br /> ей пероценить все за это время. И пусть наша встреча, если она будет и она<br /> нужна устроится по воле Твоей, когда и как Тебе угодно. Я не хочу строить<br /> своими руками. Пусть все будет по воле Твоей. Дай нам взаимной любви,<br /> прощения, принятия и понимания друг друга. И пусть все восстановится, во<br /> имя Иисуса Христа, Сына Товего, Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97482<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Боже<br /> От кого: Лилия, Томск<br /> Email: noel_slu на домене kvadro.net<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 12:27<br /> <br /> Боже! Помоги выносить и родить живого и здорового ребеночка! Молю Тебя,<br /> пошли нам это чудо!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97483<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Об умягчении злых сердец<br /> От кого: Таня, Украина<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 12:28<br /> <br /> Господи, прошу смягчить сердце моей матери Валентины, избавить ее от злобы<br /> и агрессивности, от ненавистного отношения к моему супругу, который любит<br /> и уважает меня и уважает, не обижает ее. Пусть ее сердце наполнить Божья<br /> Любовь, любовь к людям и к себе самой. Господи, пошли покой душе ее и<br /> ясность разуму, без тревог и боязни. Господи, прошу Тебя управить все и<br /> избавить семью мою от конфликтов и непонимания, смягчить также сердце мужа<br /> моего и мое. Пожалуйста, помолитесь об умягчении злых сердец!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97484<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Пороки мужа<br /> От кого: А.Н., Россия<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 12:31<br /> <br /> Господи!Прости меня,грешную!Помоги внести ясность в моей семье!Уже много<br /> лет я ,мои дети и мать страдаем от пороков моего мужа.Сколько мы всего<br /> перенесли,простили,надеялись на раскаяние...Но до сих пор в любой время,в<br /> любом виде он легко может нас обидеть,оскорбить,унизить.Живем в его<br /> постоянной лжи,в страхе,неискренности и даже ненависти.А если пьян,то<br /> вообще бежать надо на край света,неадекватен,возбужден и сам не знает куда<br /> приложить буйную силу.Уйти от нас он и не собирается,нам тоже некуда<br /> податься даже на время развода.<br /> Я слёзно прошу помолиться за нас,может Бог услышит ,поможет выбраться из<br /> этого жизненного тупика.<br /> Буду благодарна каждой молитве.<br /> Да хранит Вас Господь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97485<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Верьте в силу молитвы!<br /> От кого: Александра, Россия<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 12:42<br /> <br /> Спасибо всем,кто поддержал мою просьбу в начатом деле с документами!<br /> Слава,Тебе,Господи!<br /> Всё прошло как будто по течению!<br /> Верьте в силу молитвы!<br /> Храни Вас Господь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97486<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Отказ от курения<br /> От кого: Татьяна, Нижний Новгород Россия<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 13:20<br /> <br /> Милые люди! <br /> Прошу вас помолиться за меня, чтобы я смогла навсегда отказаться от<br /> курения.<br /> Благодарю вас!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97487<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: здоровье и работа<br /> От кого: Марина, Андрей, Россия<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 13:22<br /> <br /> Просим здоровья всем нашим близким, а так же работу и чтоб достойно и<br /> своевременно платили за нее.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97488<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва за здоровье близких людей<br /> От кого: Надежда, Оренбургская область<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 13:28<br /> <br /> Господи, помоги моему Отцу Александру победить болезнь, Матери Ирине дай,<br /> Господи, терпения, здоровья и материального благополучия, сестре моей<br /> старшей Оксане помоги, Господи, родить крепкого и здорового малыше,<br /> племяннице моей Софие помоги, Господи, расти здоровой, зятю Андрею<br /> скорейшего выздоровления. Здоровья прошу всем моим родным и близким. И мне<br /> рабе божье Надежде и мужу моему Рабу божьему Юрию прошу помощи, Господи,в<br /> зачатии ребёнка. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97489<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва о зачатии<br /> От кого: Надежда, Россия, Оренбургская область, город Орск<br /> Email: Sladulya-88 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 13:32<br /> <br /> Боже! Призри с высоты небеснаго величия Своего на меня непотребную,<br /> припадающую к Тебе, услыши скоро смиренную молитву мене грешной. озари<br /> мрачную душу мою светом Божественный благодати Твоей и очисти ум мой от<br /> помыслов суетных, да успокой страждущее мое сердце и исцели раны его, да<br /> вразуми мя на добрая дела и укрепит работати Тебе со страхом, да прости<br /> вся соделанная мною злая, да избавь вечныя муки и не лиши Небеснаго Своего<br /> Царствия. О, Боже! не презри убо мене скорбнаго и не попусти погибнути мне<br /> в бездне грехов моих. На Тебя Бозе все мое упование и надежда<br /> спасения.Славлю и Благодарю Тебя Господа, что послал мне счастие<br /> супружеского состояния. Молю Тебя пошли мне и супругу моему возлюбленному<br /> чадо. Да даруешь Ты мне плод чрево моего. Да устроится он волею Твоею, во<br /> славу Твою. Перемени скорби души моей на радость зачатия во чреве моем. Да<br /> славлю и благодарю Тебя Господа моего во вся дни жизни моей. Аминь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97490<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитва о сохранении семьи<br /> От кого: Мария, Россия<br /> Email: masha.gakova на домене inbox.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 13:33<br /> <br /> Братья и сестры,обращаюсь к Вам с криком о помощи !Мы встретились так как<br /> встречаются две половинки,не давно поженились и были до безумия счастливы<br /> от всего происходящего!-я первый раз в своей жизни вижу мужчину(мужа)<br /> который так любит ,так гордится и так боготоврит свою жену(меня)!-Но не<br /> так давно все резко стало рушиться,на пустом месте скандалы<br /> ,крики,эмоции!-я сразу почувствовала что что то не так...кто то из вне<br /> вмешался чтоб насолить в наш дом!-так и оказалось,выяснилось что на мне<br /> порча,наведенная специально!Ездим к старцу за 160 км от Москвы,молитвами<br /> лечит,изгоняет из меня эту черноту,вроде становится легче да и отношения<br /> потихоньку нормализуются!Если кто когда то сталкивался с понятием порча<br /> или сглаз-меня поймет!Помолитесь за нашу семью,за сохранение и прибавление<br /> в ней!За покой ,гармонию и любовь в наших отношениях! Да поможет нам Бог!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97491<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: горячее прошение!<br /> От кого: Наташа и Виталик, Москва, Русь<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 13:36<br /> <br /> Господи, помоги нам, прости нас, помилуй, дай шансы, защити, Ты уже<br /> помогаешь, и даешь удачи, а любовь наша нас защищает, не оставь и нынче!<br /> Ты все знаешь! все отлично! есть кое-какие финансово-бытовые проблемы, и<br /> иные, важные, - в реализации ступени, помоги нам в наших этапах, заряди<br /> силами, исцели, направь, обещаю ходить чаще на Причастие, прости, Ты все<br /> равно нам даешь много светлого, удачи и прочее, и сейчас, а трудности в<br /> назидание, и просим сейчас особенно, устали от безденежья, помоги найти те<br /> деньги, которых не хватает на квартиру и прочее, Ты все знаешь, и вернем, и<br /> заработаем, все будет и в конце месяца и в следующем, помоги в этом,<br /> сейчас, Ты все знаешь, очень просим, сегодня-завтра особенно важно,<br /> прости, и помоги, Ты все знаешь, веди нас к Себе, огради от бед, помоги<br /> нашему счастью далее, реализации, не верим, что все зря, помоги нам, яви<br /> чудеса Твои, пора уже раскрывать потенциал еще больше, пусть нас заметят<br /> еще больше, а то замечают, но нужно продвижение, чтоб и другим помочь, Ты<br /> все знаешь, да по воле твоей помоги, верим, надеемся, Ты уже помогаешь,<br /> Слава Тебе! Помолитесь Господу и всем святым! помогите нам! знаю, все<br /> будет, как всегда хорошо, Бог поможет, и будем стараться, ад поможет нам<br /> Бог, и всем! и родне, людям иным, друзьям, знакомым,вам и нам! нужна<br /> удача, и более стабильность, искорени лень, помоги все делать правильно,<br /> шаг за шагом, к цели, да по воле Твоей, к реализации, уже надо еще больше,<br /> спаси и сохрани, сейчас нужны средства, их нет, а еще нужны на жизнь<br /> нормальную, на творения дел, чтоб стремиться далее, и уже реализовываться<br /> ярче, хоть Ты уже нам помогаешь, и многое свершается, прости и помоги,<br /> сейчас осмтро нужно, Слава Тебе! за помощь Твою благодарим, и аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97492<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Защити<br /> От кого: мы, Москва<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 13:38<br /> <br /> Просим молитв защиты<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97493<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитвенная просьба о зачатии<br /> От кого: Надежда, Г.Орск, Оренбургская область<br /> Email: Sladulya-88 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 13:45<br /> <br /> Господи, помоги зачать ребёнка! Прошу всех, помолитесь за меня, Рабу Божью<br /> Надежду. Пусть Господь благословит меня и зажжёт огонёк жизни в моей<br /> утробе, подарит нам с мужем первенца! Это так важно для нас! Я молю Тебя,<br /> Господи!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97494<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о здравии и спасении мужа и дочери<br /> От кого: Татьяна, Дзержинск, Россия<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 13:49<br /> <br /> Прошу Божьей помощи мужу Владимиру в делах и учебе, и дочери- отр.<br /> Екатерине здоровья и помощи в учебе<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97495<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: умоляю!!!<br /> От кого: Не указано<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 13:57<br /> <br /> Господи, п-та, разрушь отношения м. и димы!!! умоляю!!! я или себя или их<br /> убью, если Ты не поможешь!!! разведи их пути!!! умоляю!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97496<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: помоги мне<br /> От кого: Демид, Владимир, Россия<br /> Email: demid_denisov на домене mail.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 14:06<br /> <br /> Господи, прости меня за грехи, мною совершенные!!! Раскаиваюсь, за все!<br /> Спаси меня Господи и Свету мою спаси пожалуйста Господи!!!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97497<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: За исцеление Валентины от простуды, ОРЗ. Защита и охрана меня и всей<br /> семьи от ОРЗ и гриппа<br /> От кого: Девушка, Украина<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 14:08<br /> <br /> За исцеление Валентины от простуды, ОРЗ. Защита и охрана меня и всей семьи<br /> от ОРЗ и гриппа.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97498<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Крестик.<br /> От кого: Вячеслав, Россия Красноярск<br /> Email: wap.molitva.awap.ru на домене sms.megafonsib.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 14:21<br /> <br /> Сегодня я купил нательный крестик. Пожалуйста, освятите его своими<br /> молитвами! Спасибо!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97499<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитва о дочери<br /> От кого: Марина, Германия<br /> Email: marinka-70 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 14:30<br /> <br /> Спасибо вам добрые люди, кто поддержал меня в молитве моей за дочь мою<br /> Марию.Девочка успокоилась и нет в доме скандалов. Обращаюсь ко всем ,кто<br /> читает мою просьбу, помогите мне и моему ребенку, помолитесь со мной о<br /> том,что бы она смогла преодолеть все сложности адаптации в чужой стране.<br /> Отведи Господи от рабы Твоей Марии злых людей, отвороти ее от искушения<br /> лукавого, от алкоголя и курения. Дай сил доченьке моей закончить школу с<br /> отличными оценками.Отведи от нее мысль о смерти, Сохрани Господи ,дочь мою<br /> Марию.Дай ей сил и душевного равновесия, дай ей надежду и веру !!! Спаси и<br /> сохрани ,Святой Боже , рабу твою Марию<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97500<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Покупка жилья<br /> От кого: Аля, Россия, Уфа<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 14:33<br /> <br /> Братья и сестры! <br /> Попрошу молиться за благополучную покупку жилья, к которой мы с супругом<br /> давно шли. Пусть Господь благословит нас и направит, и оградит от<br /> мошенников и нечестных махинаций, защитит от всевозможных подводных<br /> камней, которые сатана умело маскирует, даст нам мудрости и терпения, если<br /> что-то идет не так, как нам бы этого хотелось. Аминь.<br /> Спасибо всем большое.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97501<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: За защиту и охрану, успехи и мудрость на работе и в делах<br /> От кого: Илона, Днепропетровск<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 14:37<br /> <br /> Прошу помолиться За защиту и охрану, успехи и мудрость на работе и в<br /> делах!!!<br /> Удачный исход и движение всех моих дел. Спасибо!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97502<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: За здравие Дмитрия, Вали, Яны, Инны, Иечки, Виктора.<br /> От кого: Илона, Днепропетровск<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 14:40<br /> <br /> Прошу Вас поддержать меня в молитве веры За здравие Дмитрия, Вали, Яны,<br /> Инны, Иечки, Виктора; мир у них на сердце, успехи в работе и учёбе. Аминь.<br /> Спасибо Господу и Вам всем за поддержку.!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97503<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва о сыне<br /> От кого: Марина, Германия<br /> Email: marinka-70 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 14:41<br /> <br /> Спасибо всем, кто поддержал меня в молитве моей за сына моего Антона.Спаси<br /> и сохрани вас Господь, люди добрые.<br /> Появилась надежда на получение хорошей работы.Господи, дай сыночку моему<br /> хорошую работу, дай ему сил самому встать на ноги в жизни,поступить в<br /> институт, сделать ремонт в квартире. Дай ему сил устоять от соблазна , от<br /> алкоголя и курения , дай ему крепкого здоровья. Отведи от него лихих людей<br /> и Прости ему все грехи его. Спаси Господи и сохрани раба твоего Антона. Дай<br /> ему Господи душевного равновесия, всели в душу его любовь и веру. Святой<br /> Боже ,Святой крепкий, Святой бессмертный спаси и сохрани сыночка моего<br /> Антон.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97504<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Продажа квартиры<br /> От кого: Жанна, Казахстан<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 15:13<br /> <br /> я очень прошу Господа вывести меня и мою семью из кризисного тупика. Я<br /> влезла в ипотеку , купила квартиру а потом осталась без работы. Я очень<br /> хочу срочно и выгодно продать эту 3-х комнатную квартиру!!!! Хочу<br /> освободиться от бремени долгов, переехать в другой город и купить там<br /> квартиру поменьше.Помолитесь за быструю продажу моей квартиры,чтобы<br /> нашлись люди,для которых бы она стала уютным домом.Господи,соверши чудо и<br /> БЫСТРО и ДОРОГО продай мне квартиру.А я буду прославлять милость Твою!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97505<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитва о брате.<br /> От кого: Марина, Германия<br /> Email: marinka-70Qmail.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 15:14<br /> <br /> Прошу вашей помощи в молитве моей о брате. Талантливый и опытный инженер,<br /> дизайнер и просто отличный муж и отец, погибает из за пристрастия к<br /> алкоголю. Дал ему Бог славную и терпеливую жену, но и у нее не всегда<br /> хватает сил, терпения и веры , выдержать посланные ей Богом испытания и<br /> издевательства пьяного мужа. <br /> Прошу вас,добрые люди, помогите мне помолившись вместе со мной о моем<br /> брате Сергее. Дай ему Бог сил избавится от недуга -алкоголя. Дай ему сил<br /> ни прикасаться к рюмке. Дай ему веру и любовь! Спаси и сохрани ,Господи<br /> раба твоего грешного Сергея.Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97506<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О воссоединение двух любящих людей<br /> От кого: Ольга, Москва<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 15:17<br /> <br /> Прошу помолиться за воссоединение двух любящих друг друга людей.<br /> Александр и Ольга. Что бы мы померились и начали всё с начало.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97507<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: "...милосердие Его не истощилось."<br /> От кого: Александр, Омск<br /> Email: Alivgo на домене mail.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 15:23<br /> <br /> Не рассуждай, не хлопочи!..<br /> Безумство ищет, глупость судит;<br /> Дневные раны сном лечи,<br /> А завтра быть чему, то будет.<br /> Живя, умей всё пережить:<br /> Печаль, и радость, и тревогу.<br /> Чего желать? о чём тужить?<br /> День пережит - и СЛАВА БОГУ!(ф.т.)<br /> Помолимся вместе: "по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его<br /> не истощилось.<br /> Оно обновляется каждое утро; велика верность Твоя! ... Кто мне на небе? и<br /> с Тобою ничего не хочу на земле."<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97508<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: за лидера церкви<br /> От кого: брат<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 15:28<br /> <br /> приветствую вас братья и сестры прошу вас поддержите в молитве за лидера<br /> церкви Валентина чтоб Господь Его Благословил укрепил веру,даровал<br /> крепкого здоровье, дал откровение, и защитил от всех дьявольских стрел.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97509<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о рождении<br /> От кого: евгения, россия<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 15:30<br /> <br /> Прошу вас помолиться за меня,скоро мне рожать,чтобы прошли хорошо,без<br /> осложнений.Господи,прошу Tебя,помоги мне родить хорошо,здорового<br /> ребенка,прошу тебя дай здоровья всем моим родным и близким,помоги нам<br /> справиться с трудностями,защити меня,моего ребеночка,всех моих родных и<br /> близких от всего плохого,дай нам,Господи,сил не впадать в уныние,помоги<br /> решить все проблемы.А также прошу Tебя,Господи,дай помощи и защиты всем<br /> просящим!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97510<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: прошу помолиться<br /> От кого: Илья, Украина,Киев<br /> Email: kx-fg на домене mail.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 15:33<br /> <br /> Помолитесь за такую ситуацию.У моей сестры есть 2 ребенка.Старшей 2года,а<br /> младшей несколько месяцев.У младшей племянницы обнаружили серьезный порок<br /> сердца.Чтоб сделать операцию надо ехать в Германию,так как врачи в Украине<br /> не уверены в положительном исходе операции.Деньги на обследование мы<br /> собрали,теперь если кто может помочь финансами на операцию,высылаю<br /> координаты:Гривневый счет <br /> Одержувач Чернега Ярославна Олексіївна <br /> ЗКПО 23494105 <br /> Рахунок 26258003834 <br /> Банк АТ "Райффайзен банк Аваль" <br /> МФО 322904 <br /> Призначення платежу Чернега Ярославна Олексіївна <br /> Поповнення ПКПР 0511569800<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97511<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: прошу поддержите<br /> От кого: Не указано<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 15:33<br /> <br /> мир вам братья и сестры помолитесь за Романа, чтоб Он возрастал духовнo,<br /> искал Господа и исполнял волю Божью, и чтоб Господь защитил Рому от всех<br /> дьявольских стрел.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97512<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: за Галину<br /> От кого: валя, германия<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 15:37<br /> <br /> помолитесь за Галину, чтоб Она дальше шла за Иисусом не останавливаясь,<br /> искала Его Воли и жила по слову Божьему.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97513<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: за сестру в Господе<br /> От кого: сестра<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 15:41<br /> <br /> прошу вас помолитесь за сестру Наташу чтоб она жила по слову Божьему и не<br /> противилась Ему, и чтоб она была светом в доме своём чтоб её муж видал в<br /> Ней Иисуса Христа и тоже захотел пойти за Иисусом.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97514<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Изгнание беса<br /> От кого: Ксения, Россия Горно-Алтайск<br /> Email: Kseniys70 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 15:57<br /> <br /> Пожалуйста помолитесь о изгнании бесов из рабы БОЖЬЕЙ Ксении<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97515<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О здравии<br /> От кого: Ксения, Россия Горно-Алтайск<br /> Email: Kseniys70 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 16:08<br /> <br /> О здравии родителей Виктора Галины и сыновей Виктора Семиона<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97516<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: работа<br /> От кого: леся, львов украина<br /> Email: ------------<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 16:52<br /> <br /> ГОСПОДИ умоляю дай мне и мужу работу....Услыш мой крик сердца....для ТЕБЯ<br /> нет нечего невозможного...Просто спасибо БОЖЕ за все....<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97517<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О работе и здоровье мужа<br /> От кого: Ольга, Запорожская обл.<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 16:53<br /> <br /> У нас трое детей.У мужа был инфаркт миокарда.Зарплата у меня очень<br /> маленькая. Просьба,что бы Господь усмотрел более высокооплачеваемую работу<br /> мне т.к. теперь я кормилец.А также прошу молиться за то,чтобы мою подругу<br /> Наташу не сократили на работе,потому что этот человек не раз спасал жизнь<br /> людям благодаря своей работе и доброте. Благодарю за помощь.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97518<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Оградить иерея Александра от блуда с Ольгой,Ю чтобы эта женщина<br /> оставила моего мужа в покое и счезла с нашей жизни<br /> От кого: Елена, Украина Киев<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 16:54<br /> <br /> Умодляю всех помолится оградить иерея Александра от блуда с Ольгой! Чтобы<br /> эта женщина преследующая моего мужа отставл от него, нашла себе дрyгого и<br /> исчezла с нашей жизни<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97519<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: разрыв душевных связей<br /> От кого: А<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 16:55<br /> <br /> друзья, помолитесь, за разрушение небожьих душевных связей с Катей К.<br /> за разрушение всякого контроля, манипуляций, "колдовства" и прочего.<br /> <br /> Спасибо!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97520<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Крик души<br /> От кого: Алевтина, Россия<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 17:11<br /> <br /> Не знаю, что делать, как быть. Не складываются отношения между моей мамой и<br /> ее снохой. Мой брат (соответственно сын и муж) чаще принимает сторону своей<br /> жены, обвиняя во всем маму.Вот вчера снова скандал (словесный). Самый<br /> сильный за все их совместное проживание. Я никого не защищаю, знаю, что<br /> виноваты обе. Постоянно обращаюсь с молитвой на форум. Но результата нет.<br /> Может быть, я неправильно молюсь? Но все идет от души. <br /> Вот и сегодня прошу, умоляю Tебя, Господи, пусть смягчатся сердца р.б.<br /> Валентины, р.б. Елены и р.б. Николая. Пусть они придут к взаимопониманию и<br /> между ними наладятся отношения. Очень прошу, Боженька, от всей души, от<br /> всего сердца, которое разрывается на части.<br /> Аминь.<br /> Люди добрые, умоляю Вас - поддержите мою молитву. Может быть, кто-нибудь<br /> пришлет мне молитву, которую я буду читать для прекращения ссор. Спасибо<br /> огромное.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97521<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: ВЕЛИК ГОСПОДЬ!!!<br /> От кого: Жанна, Киев<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 17:13<br /> <br /> Много лет я молилась за спасение дочери, за освобождение ее от духа<br /> депрессии, немощи и болезни. Этим летом я узнала что она еще и<br /> наркозависимая. Мы, родители узнали об этом последними. Кто проходил<br /> подобное- знает какое это горе. Кто не знает- пусть Господь хранит вас от<br /> этой беды. Молилась я, мои братья и сестры, молилась церьковь. Молились<br /> вы. Спасибо вам и слава вся Богу. Три месяца назад она абсолютно чудным<br /> образом попала в христианский ребцентр в другом городе. И сейчас она<br /> молится, читает Слово. Бог работает с ней. Дорогие мои, верьте. БОГ<br /> ВСЕМОГУЩИЙ. Я видела чудеса в жизни других людей, но как это может<br /> произойти в моей ситуации не представляла. Но слава Богу. Он знает времена<br /> и сроки. Ему возможно ВСЕ!!! Только верьте, молитесь по Слову,<br /> провозглашайте Слово в свою ситуацию. Иисус жив!!! И вся слава Ему во веки<br /> веков. Аминь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97522<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О благословении в работе<br /> От кого: Жанна, Киев<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 17:17<br /> <br /> Прошу вашего согласия в молитве о благословении в работе для меня и моего<br /> мужа. О заключении договоров и авторитете среди коллег. Пусть Бог<br /> благословит вас.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97523<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: любовь<br /> От кого: Даша, Томск, Россия<br /> Email: meshikova_d на домене mail.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 17:20<br /> <br /> Братья и сестры, помолитесь прошу за меня, чтобы я смогла стать нормальной<br /> женщиной, научилась любить и уважать мужчин. Хочется выйти замуж, родить,<br /> но из-за жестокого обращения и насилия так и не смогла стать нормальной<br /> женщиной. Прошу помолитесь за меня, чтобы я все преодолела и научилась<br /> любить.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97524<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: вернули долг<br /> От кого: Не указано, украина<br /> Email: mypost83 на домене gmail.com<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 17:34<br /> <br /> помогите пожалуйста. моего мужа обманул человек по имени мухамед. мой муж<br /> хотел начать новое дело и ему нужен был кредит. его познакомили с этим<br /> человеком и сказали что он может ему помочь. но чтобы получить кредит<br /> 200000$ нужно внести деньги 75000$. у нас этих денег не было. я мужа<br /> отговаривала но мой муж не послушал и одолжил эти деньги у<br /> знакомых.вообщем этот мухамед никакого кредита нам не дал, морочил голову<br /> 1 год, издевался и говорил каждый раз жди, говорил что человек должен<br /> принести. вообщем в мае уже будет 2 года и мы ничего не получили.Бог знает<br /> какие это были 2 года для нас. мужу пришлось отдавать эти 75000$и сейчас ог<br /> еще некоторую сумму остался должен. мы только 2года женаты и вообщем этот<br /> человек испортил нам жизнь. теперь он прячется и мой муж хотел через<br /> друзей найти его , но не нашел. так он ему позвонил и угрожал, говорит что<br /> он нам ничего не должен и что он убьет моего мужа если он будет его<br /> искать.пошел в милицию и сказал что мой муж требует от него денег и он нам<br /> ничего не должен.вообщем такой аферист.я не знаю что нам делать. я так хочу<br /> чтобы Бог наказал этого человека. чтобы ему не было места на земле.за все<br /> наши переживания и наши слезы чтобы он ответил. помолитесь пожалуйста.<br /> может этот человек одумается и у него проснется совесть. спасибо.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97525<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: работa<br /> От кого: Ольга<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 17:34<br /> <br /> Боженька, пожалуйста, пошли мне хорошую работу с неплохой зарплатой, c<br /> добрыми сотрудниками и перспективами. Я очень хочу быть полезной и<br /> заниматься тем, что люблю. Спасибо большое.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97526<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Молитва о прекращении ссоры<br /> От кого: Алевтина, Россия<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 17:54<br /> <br /> Господи Иисусе Христе, Боже наш, заповедь новую давший учеником Твоим,<br /> чтобы любили друг друга! Приими молитву сию в отпущение грехов всех нас,<br /> рабов Твоих. Иссякшую в нас любовь обнови Духом Твоим Святым, чтобы,<br /> исполняя Твои заповеди, мы позаботились не о своих земных благах, но о<br /> славе Твоей и о пользе ближнeго. Ибо Ты – наш Руководитель и Спаситель, и<br /> Тебе славу возносим со Отцем и Святым Духом. Аминь.<br /> Господи, примири р.б. Валентину, р.б. Елену и р.б. Николая.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97527<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о трудоустройстве<br /> От кого: Ольга, Россия, Череповец<br /> Email: mursia4siam на домене rambler.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 17:56<br /> <br /> Пожалуйста, помолитесь о моем трудоустройстве. Уже 4 месяца я ищу работу.<br /> Недавно была на собеседовании в одной организации, где работа меня<br /> устроила бы. Но пока ответа нет никакого.<br /> Прошу Вашей молитвенной помощи!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97528<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Будь ко мне милостив Боже<br /> От кого: Юрий, Пермь<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 18:47<br /> <br /> Боже будь ко мне милостив ..... прости согрешения мои.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97529<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: совершенство<br /> От кого: Не указано, Израиль<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 19:13<br /> <br /> Боже наш!Избавь всех нас от зависти и злорадства.Даруй нам спокойствие и<br /> мудрость и бесстрашие и здоровья всем больным и радость вечную и<br /> совершенства в учении о благочестии.Да достигнет в нас любовь ,чтобы мы не<br /> постыдились в пришествие Иисуса Христа и бодрствовали ибо он-наш царь и<br /> Первосвященник!!!Тебе же Единому слава ныне и во веки веков.Аминь<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97530<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: финансовая поддержка<br /> От кого: Людмила и Вячеслав, Дербент, Дагестан,Россия<br /> Email: slavaluda на домене bk.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 19:15<br /> <br /> Мы миссионеры в Дагестанском городе Дербент. Проповедуем Евангелие<br /> мусульманам.Нуждаемся в Финансовых благословениях, так как здесь трудно с<br /> работой.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97531<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: на справедливость<br /> От кого: Юлия, Махачкала<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 19:40<br /> <br /> Прощу вас помолиться за справедливость в делах с домом родителей<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97532<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: на удачу в работе<br /> От кого: Юлия, Махачкала<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 19:43<br /> <br /> Прошу вас помолиться на удачу в моей работе и, чтобы было побольше работы.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97533<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: возврат долга<br /> От кого: нина, украина<br /> Email: sevlet на домене mail.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 19:56<br /> <br /> Помолитесь чтобы достроил дачу или вернул деньги взятые на стройку 70 тысяч<br /> гривен<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97534<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: У доченьки Мелании, опухоль в стволе головного мозга<br /> От кого: Евгения, Украина г.Киев<br /> Email: EVGENYA_1POPOVA на домене MAIL RU<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 20:09<br /> <br /> В январе 2009г.У моей доченьки обнаружили опухоль в стволе головного<br /> мозга.Врачи не дают гарантии на операцию.Сейчас нам 3 годика.Она не<br /> ходит,не сидит и не разговаривает.Я очень прошу Вас братья и сестры<br /> помолиться за Божье Чудо (исцеление моей девочки).БЛАГОСЛОВИ ВАС ГОСПОДЬ!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97535<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: О р.Б.Андрее и Елене прошу молитв<br /> От кого: Не указано<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 20:18<br /> <br /> Господи,не оставь рабов Твоих, но милостиво посети, прости, болезни<br /> душевные и телесные уврачуй, и освяти нас Духом Твоим Святым, не оставь<br /> нас Господи, но помилуй, исцели, прости и спаси. Избавь нас от всякого зла<br /> и от всякого злого обстояния. Очисть, Господи, множество грехов наших. Сам,<br /> Господи, прими наши молитвы, и исправи жизнь нашу к заповедям Твоим: души<br /> наши освяти, телеса очисти, помышления исправь, мысли очисти и избавь нас<br /> от всякия скорби зол и болезней: огради святыми Твоими ангелами рабов<br /> Твоих. Научи молиться нас. Господи, даруй кротость, смирение, целомудрие и<br /> любовь; терпение, благодарение, смирение и благодушие в бедах и скорбных<br /> обстояниях; радостное, благоденственное и мирное житие, здравие же и<br /> спасение, и во всем благое поспешение даруй рабам Твоим!<br /> <br /> Аминь!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97536<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Изгнание беса<br /> От кого: Ксения, Алтай<br /> Email: Kseniys70 на домене mail.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 20:22<br /> <br /> Господь наш Отец небесный,самый справедливый судья,я самая грешная на земле<br /> Господи спасибо,что не оставляешь меня,даешь силы на борьбу с<br /> бесами.Господи прости мне мои грехи,исцели душу мою Во имя Отца и Сына и<br /> Святого Духа.Братья и Сестры помолитесь за меня рабу божью Ксению пусть<br /> бесы оставят мою душу и тело.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97537<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: У доченьки Мелании, опухоль в стволе головного мозга<br /> От кого: Евгения, г.Киев Украина<br /> Email: evgeniya_1popova на домене mail.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 20:26<br /> <br /> В январе 2009г.У моей доченьки обнаружили опухоль в стволе головного<br /> мозга.Врачи не дают гарантии на операцию.Сейчас нам 3 годика.Она не<br /> ходит,не сидит и не разговаривает.Я очень прошу Вас братья и сестры<br /> помолиться за Божье Чудо (исцеление моей девочки).БЛАГОСЛОВИ ВАС ГОСПОДЬ!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97538<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о воостановлении организма после сложнейшей операции .<br /> От кого: Ната, Украина<br /> Email: nata_ji на домене mail.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 21:20<br /> <br /> Спасибо большое, что молились за отца моих друзей, операция прошла<br /> хорошо,Бог руководил руками врачей. молитесь пожалуйста о восстановлении<br /> его организма после операции, и о их всей семье, чтобы Господь давал сил и<br /> был Утешителем для них.<br /> спасибо большое:)<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97539<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Долги, кредиты, бизнес<br /> От кого: Татиана, Россия<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 21:45<br /> <br /> Господи! Ты даешь нам возможности реализовать свои мечты. Ты подарил мне<br /> двоих детей. Даруй мне исполнение второй мечты - обеспечить детей, создать<br /> свое семейное процветающее дело. Сперва погасить долги и кредиты - они<br /> доводят до отчаяния и безумия. Срочно нужны большие деньги. Есть<br /> виртуальные 300 тысяч (материнский капитал), а нужны реальные. Верую,<br /> Господи, в исполнение с Твоей помощью.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97540<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: молитва<br /> От кого: марина, россия г.омск<br /> Email: gtyg на домене list.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 21:56<br /> <br /> Прошу поддержать в молитве исцеления беременную женщину<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97541<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Примирение с любимым<br /> От кого: Вера, Москва, Россия<br /> Email: anhel88 на домене rambler.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 22:04<br /> <br /> Я очень виновата перед любимым, я его очень сильно обидела и словом и<br /> поступком. Я очень раскаиваюсь, я просила его о прощении, но он со мной<br /> расстался. Я умоляла его о прощении о примирении, но он не хочет. Я 4 дня<br /> ждала его с нашим ребенком, что папа придет к нам, но он не пришел.<br /> Господь, прости меня, Tы знаешь, я виновата, я хочу все исправить, пусть<br /> мы будем вместе, как и прежде. Я в отчаянии, Tы знаешь я очень сожалею, я<br /> переживаю, прости меня.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97542<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просьба<br /> От кого: Алексей, Россия<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 22:30<br /> <br /> Господи, Отец Небесный! Прости за все грехи вольные невольные... Помоги и<br /> дай сил вынести крест который несу, Помоги во всём хорошем и защити от<br /> плохого! Во Имя Отца и Сына Иисуса Христа, Аминь!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97543<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Моя семья<br /> От кого: Александр, Уфа<br /> Email: grebenik-2000 на домене yandex.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 22:41<br /> <br /> Боженька я очень люблю мою семью просто в молодости с моим криминальным<br /> прошлым наделал много ошибок а теперь у меня семья которая меня любит и я<br /> не хочу их обижать и терять я без них не смогу жить и желаю что бы и у<br /> всех людей было как можно меньше таких проблем<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97544<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: о ребенке и избавлении от зависти<br /> От кого: Ксения, Россия<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 22:47<br /> <br /> Очень прошу помолиться за мою душу- я очень завистлива. не могу с этим<br /> справиться. и не получается с зачатием ребенка. я очень переживаю. Спасибо<br /> всем !!!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97545<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: просьба<br /> От кого: Татьяна, Москва<br /> Email: Yana.anis на домене mail.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 22:50<br /> <br /> Боже, помоги мне найти работу, которая будет приносить мне удовлетворение и<br /> радость людям,и за которую я буду получать хорошее вознаграждение. Помоги<br /> мне<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97546<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: об отце<br /> От кого: Ксения, Россия<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 22:51<br /> <br /> Помолитесь за раба Божьего- ВАдима- очень злой на весь мир и рабу Божью<br /> Татьяну- моя мама- дай Бог ей сил и здоровья!!!!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97547<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Это неожиданное событие.....!!!Стало в моей жизни постоянным<br /> воспоминением........<br /> От кого: Павлов Василий Александрович, Белорусь, Витебская обл. , Витебск<br /> Email: vp1994 на домене bk.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 23:09<br /> <br /> У меня умер одноклассник , ему всего было 15 лет , он был очень творческим<br /> человеком, не пил не курил,........причина остановка сердца.Боже помоги<br /> мне ив сем его близким пережить этот случай, дай утешение...(((!<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97548<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Просьба: Исцеление<br /> От кого: Виктор, Финояндия<br /> Email: ViktorHok на домене rambler.ru<br /> Дата, время: 16 марта 2010, 23:50<br /> <br /> Здрасти. Пожалуйста помолитесь за моего дядю Олега, он в коме.<br /> <br /> Поддержать в молитве: http://molitva.ru/view.php?id=97549<br /> <br /> ------------------------------<br /> <br /> Вы можете отправить свои молитвенные нужды по адресу<br /> http://molitva.ru/add.php http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753376 <blockquote>Главное- это любовь к Иисусу Христу излитая Духом Святым данным нам Богом Отцом. Всё остальное- второстепенное.</blockquote> Ок. Протестанты, рукополагающие геев, тоже говорят, что любят Христа. Их заблуждение надо терпеть?... Wed, 17 Mar 2010 07:36:38 +0300 life <blockquote>Главное- это любовь к Иисусу Христу излитая Духом Святым данным нам Богом Отцом. Всё остальное- второстепенное.</blockquote> Ок. Протестанты, рукополагающие геев, тоже говорят, что любят Христа. Их заблуждение надо терпеть? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753375 Добрый день Владимир. <blockquote>Интересно - как это можно быть Божьим дитём и не принадлежать Телу Христа? </blockquote> А как Вы думаете разбойник на кресте попал в рай без крещения, только... Wed, 17 Mar 2010 07:33:09 +0300 life Добрый день Владимир. <blockquote>Интересно - как это можно быть Божьим дитём и не принадлежать Телу Христа? </blockquote> А как Вы думаете разбойник на кресте попал в рай без крещения, только покаявшись? И я не думаю что членство в церкви можно отождествлять принадлежностью телу Христову. <blockquote>Если иметь историю Христианства за основание своей веры - уйдёшь от Христа совсем в другую сторону. Разве не так? </blockquote> Если иметь в <b>основании</b>, то да. Но для христиан, а я тоже христианин, основанием является Христос и Его Слово. Но я также считаю что знание истории Христианства не вредит, т.к. есть такое выражение: "кто не знает свою историю, у того нет будущего." <blockquote>Если допустить, что подобное рождает подобное - в аду.</blockquote> Скажите, а <b>за что</b> младенец попадет в ад, за какие преступления? Ведь на основании Слова, только <b>совершенный</b> грех, является основанием для духовной смерти: "Ибо возмездие за грех - смерть." Рим.6:23. Но младенец еще не может грешить сознательно. <blockquote>Опять же милость Божья превыше Небес - может помилует Господь и тогда на Небесах. Категорично и точно утверждать не берусь.</blockquote> Это похоже на гадание. Может спасет, а может и нет. Вы видимо сами точно не знаете. <blockquote>Но если крестить дитя - по моей скромной вере будут точно на Небесах.</blockquote> А что некрещенный младенец для Бога неугоден? Чем? <blockquote>Когда дитя теряет святость? </blockquote> Тогда, когда начинает сознательно грешить. <blockquote>Почему то святой, то надо повзрослев принимать крещение?</blockquote> Почему святой? У Вас понимание святости одно, у меня другое. Святость это не абстрактное состояние, а реальное духовное состояние. Жду ответа на основании Слова. Пока к сожалению не вижу Вашего основания в Слове относительно младенцев. Благословений. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753374 <blockquote>А как вы считаете, учил Иисус Христос, что Он Бог? Допускаю короткий ответ: "да" или "нет". </blockquote> Словами, нет.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем dimdim 17/03/10 06:27.</EM></FONT></P>... Wed, 17 Mar 2010 06:25:45 +0300 life <blockquote>А как вы считаете, учил Иисус Христос, что Он Бог? Допускаю короткий ответ: "да" или "нет". </blockquote> Словами, нет.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем dimdim 17/03/10 06:27.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753373 <blockquote>Если я не могу объяснить, как делается материальное из нематериального,</blockquote> Но ведь на основании того, что вы не можете этого объяснить, вы не отрицаете явление как факт. <blockquote> то... Wed, 17 Mar 2010 06:19:04 +0300 life <blockquote>Если я не могу объяснить, как делается материальное из нематериального,</blockquote> Но ведь на основании того, что вы не можете этого объяснить, вы не отрицаете явление как факт. <blockquote> то я, хотя бы не придумываю нелепости, которые нельзя объяснить.</blockquote> Так и мы не придумываем, мы видим в Писаниях. А вот объяснить основываясь на человеческом понимании не можем.:( http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753372 <blockquote>Какой империи, Лёва? Вы "Звёздных войн" обсмотрелись что-ли? </blockquote>Понятно. Прихожане может быть и хотят, но руководители КЦ и ПЦ никогда не объединятся.... Wed, 17 Mar 2010 06:09:19 +0300 life <blockquote>Какой империи, Лёва? Вы "Звёздных войн" обсмотрелись что-ли? </blockquote>Понятно. Прихожане может быть и хотят, но руководители КЦ и ПЦ никогда не объединятся. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753371 Максим, а что Вы скажете на <a target="_blank" href=http://www.utro.ru/articles/2010/03/16/880674.shtml>ЭТО?</a>... Wed, 17 Mar 2010 03:53:28 +0300 life Максим, а что Вы скажете на <a target="_blank" href=http://www.utro.ru/articles/2010/03/16/880674.shtml>ЭТО?</a> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753370 <blockquote>Библия хронологична, не так ли? То что сказано в Библии до пришестивия Бога во плоти Иисуса Христа уже несколько иначе видиться после Его пришествия. И Христос учил: "Чистые сердцем Бога... Wed, 17 Mar 2010 03:17:34 +0300 life <blockquote>Библия хронологична, не так ли? То что сказано в Библии до пришестивия Бога во плоти Иисуса Христа уже несколько иначе видиться после Его пришествия. И Христос учил: "Чистые сердцем Бога узрят."</blockquote> И здесь тоже? которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь. (1Тим.6:15,16) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753369 <blockquote><blockquote>То Вы верите, что существуют инопланетяне?</blockquote> Странный вопрос для верующего.Можно называть как угодно" инопланетяне или ангелы" но они есть и заселяют Вселенную. </blockquote> Так я же Вас не про... Wed, 17 Mar 2010 03:14:56 +0300 life <blockquote><blockquote>То Вы верите, что существуют инопланетяне?</blockquote> Странный вопрос для верующего.Можно называть как угодно" инопланетяне или ангелы" но они есть и заселяют Вселенную. </blockquote> Так я же Вас не про ангелов, а именно про инопланетян спросил. Не про духовный мир, а "инопланетяне", в смысле как это понимают обычные люди. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753367 <blockquote>И где же в 17 главе Откровения написано о Церкви? </blockquote> Ну может не стоит называть ее с большой буквы. Есть там тетка одна, нехорошего поведения, на звере сидит.... Wed, 17 Mar 2010 03:07:26 +0300 life <blockquote>И где же в 17 главе Откровения написано о Церкви? </blockquote> Ну может не стоит называть ее с большой буквы. Есть там тетка одна, нехорошего поведения, на звере сидит. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753366 <blockquote>А как в нашем примере? Сказать Богу - "верую", а самому фигу в кармане держать? ;-) На всякий случай? </blockquote> Не верить в Бога, и ничего Богу не говорить.... Wed, 17 Mar 2010 03:04:53 +0300 life <blockquote>А как в нашем примере? Сказать Богу - "верую", а самому фигу в кармане держать? ;-) На всякий случай? </blockquote> Не верить в Бога, и ничего Богу не говорить. <blockquote>У Ильи-то как раз выбор был, куда ехать.</blockquote> Да не было у Ильи выбора, потому как его выбор сейчас - это единственный вариант, куда он в конечном итоге и поехал. И мы точно знаем, куда. <blockquote>Другое дело, что разныеварианты имели разную вероятность</blockquote> Но сейчас то вероятность всех 0, а того, который выбрал Илья - 1. <blockquote>Но предопределённости-то не было</blockquote> Так если взять вашу гипотезу, что все предопределено, то Илья тоже туда, как человек, попадает. <blockquote>В данном случае - это равносильно. Или неверующие могут в рай попасть?</blockquote> А для неверующих не равносильно, они же не верят, поэтому и выбор делают соответствующий. А жить и в аду можно, ну может не жить, но вот существовать точно. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753365 <blockquote> Что касается не благополучных программ то на платную версию даётся время на испытание 30 дней(триал), а как её грабонули то и мучаетесь теперь. Но имейте ввиду и тот факт,... Wed, 17 Mar 2010 02:55:12 +0300 life <blockquote> Что касается не благополучных программ то на платную версию даётся время на испытание 30 дней(триал), а как её грабонули то и мучаетесь теперь. Но имейте ввиду и тот факт, что новые программы требуют пересмотра технических возможностей Вашего компьютера, и его модернизации. </blockquote> А Вам часто такие программы попадались, ну которые требуют там технические возможности, модернизацию там... Вашего компьютера. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753364 <blockquote>Говорить, что разработчик ничего не теряет, когда ты пользуешься пиратским(взломанным/ворованным) софтом значит забыть, что он(разработчик) уже потерял много времени и сил на его разработку. Взять, что-то чужое без спросу и... Wed, 17 Mar 2010 02:51:56 +0300 life <blockquote>Говорить, что разработчик ничего не теряет, когда ты пользуешься пиратским(взломанным/ворованным) софтом значит забыть, что он(разработчик) уже потерял много времени и сил на его разработку. Взять, что-то чужое без спросу и начать этим пользоваться является воровством.</blockquote> Разработчик обычно давно получил свою зарплату. А теряет копираст, который уже потерял много времени и сил на взятки законодателям, на создание штата юристов (и соответственно зарплат им) для преследования других из побуждений злостной копирастии, на организацию судебных процессов и т.д. <blockquote>Взять, что-то чужое без спросу и начать этим пользоваться является воровством.</blockquote> Начался пожар, Вы схватили первый попавшийся огнетушитель и начали тушить - Вы вор. Вы зашли в кино и сели в кресло (начали пользоваться креслом, разрешения ни у кого не спросили) - Вы вор. Вы купили лицензионное ПО через интернет, ни у кого ничего не спрашивая и начали им пользоваться - Вы вор. ... Можно продолжать далее. Так что точнее формулируйте понятие воровства. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753363 <blockquote>Кстати приглашаю проверить свою операционную, и когда пройдете успешно то Вас поздравят, и Вы коечто узнаете: </blockquote> И что же Вы хотите, чтобы я проверил? То, что мне нужно, я... Wed, 17 Mar 2010 02:40:19 +0300 life <blockquote>Кстати приглашаю проверить свою операционную, и когда пройдете успешно то Вас поздравят, и Вы коечто узнаете: </blockquote> И что же Вы хотите, чтобы я проверил? То, что мне нужно, я вроде как знаю. Хотя Вы меня заинтриговали. А что же, по Вашему мнению, я должен узнать? Хоть намекните, а то любопытство разбирает. <blockquote>Страница укр. языка. </blockquote> А Вы считаете,я знаю украинский? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753362 <blockquote>я бы попросил вас объяснить создание материи из нематериального.</blockquote> Если я не могу объяснить, как делается материальное из нематериального, то я, хотя бы не придумываю нелепости, которые нельзя объяснить.... Wed, 17 Mar 2010 02:35:50 +0300 life <blockquote>я бы попросил вас объяснить создание материи из нематериального.</blockquote> Если я не могу объяснить, как делается материальное из нематериального, то я, хотя бы не придумываю нелепости, которые нельзя объяснить. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753361 Скажем так, что слова "Закон Моисеев действовал от исхода до исхода... ", и т.д. ересью назвать нельзя, потому что закон тогда действительно действовал. А вот фраза "Учение Иисуса истребило... Wed, 17 Mar 2010 02:33:46 +0300 life Скажем так, что слова "Закон Моисеев действовал от исхода до исхода... ", и т.д. ересью назвать нельзя, потому что закон тогда действительно действовал. А вот фраза "Учение Иисуса истребило рукописание - закон Моисеев" уже более похожа на еретическую, если ее не дополнить, что она касается именно спасенных ихристиан, к которым относиться Колос.2:11-15, и здесь еще говориться, что учение Иисуса истребило, хотя в Писании написано, что Иисус истребил учением. Да и вообще, не факт, что рукописание, это закон Моисеев. Но если последний имел в виду, что христиане не будут судиться по закону Моисея, то он вобщем прав. <blockquote>Несомненно, Бог не сотворял Сатану.</blockquote> Ну а здесь Вы вообще не правы. Так как следующая фраза идет "Бог сотворил Денницу, лучшего, светлейшего и прочее из ангелов. Который возгордившись пал. Увлёк треть остальных ангелов ( по преданию Церкви ) и был низвержен с Неба". Вы просто вырвали фразу из контекста. И причем здесь синодальный перевод? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753360 <blockquote>Объясните мне,почему я должен верить,что Иисус-архангел Михаил,</blockquote> Вам сто раз объяснили, почему мы в это верим, а вы как хотите. <blockquote>что Он(не ангел, но и не Бог, но бог)... Wed, 17 Mar 2010 02:19:16 +0300 life <blockquote>Объясните мне,почему я должен верить,что Иисус-архангел Михаил,</blockquote> Вам сто раз объяснили, почему мы в это верим, а вы как хотите. <blockquote>что Он(не ангел, но и не Бог, но бог) ,что Он-не единственный сын,хотя Единородный :)</blockquote> Потому, что Библия его и ангелом называет и богом, и ангелов называют сынами Бога, хотя как вы утверждаете, у Бога только один сын. И если не думать головой, то тогда вообще понять ничего не возможно, но зато можно придумать всякие несуразицы, вроде троиц. Сон разума рождает монстров. <blockquote>что Он имеет все атрибуты Бога,но не Бог</blockquote> Он имеет все атрибуты Бога, потому, что он единородный <b>СЫН</b> Божий, а Бог, как вам должно быть известно, только один, поэтому не может быть двух Богов. <blockquote>что Он был сотворен,хотя-рождён,;</blockquote> Слова рождён и сотворён, часто являются синонимами. <blockquote>что если Он является мудростью и Словом Бога,но не Его ипостасью,то как Бог существовал без мудрости?</blockquote> Мудрость это не существо, это понятие, которое можно олицетворить на любом мудром человеке, сказав, что он сама мудрость. Вот «Логос», это понятие и олицетворяет, в полной мере. Пора бы вам знать такие вещи, а то ей Богу, стыдно же. Хотя, что я говорю? В наше время многие гордятся глупостью и невежеством, стараясь их всем показать. Еккл.10:3 <blockquote>(кстати"1 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.</blockquote> Наверное разум для вас ещё одна ипостась, и они там рука об руку обитают с премудростью? Туда сюда гуляют. <blockquote><blockquote>Вам дали логическое объяснение, как это нужно понимать, и то, что Бог живёт на небесах, и то, что одновременно Он Вездесущ.</blockquote> я,например здесь не увидел логического объяснения ни на грамм.</blockquote> От вас, если честно, этого не ожидалось. Эти слова не вам адресовались. <blockquote>Вообще логика СИ поражает. Например читая Библию, я в жизни не подумал бы, что верный и благоразумный раб-это имеется ввиду какая то организация.</blockquote> Поэтому вы вне… http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753359 <blockquote>Почему же псевдо?</blockquote> Так как насчет движения материков? <blockquote> Но при этом они признавали свидетельство Библии так, как написано, и не пытались заниматься умственной эквилибристикой. Креационистами они были, одним словом.</blockquote>... Wed, 17 Mar 2010 02:12:28 +0300 life <blockquote>Почему же псевдо?</blockquote> Так как насчет движения материков? <blockquote> Но при этом они признавали свидетельство Библии так, как написано, и не пытались заниматься умственной эквилибристикой. Креационистами они были, одним словом.</blockquote> Ну да, в Библии ясно указано на гелиоцентрическую систему. Да поймите наконец, только Новый Завет это руководство для нас. Ветхий же дан ДРЕВНИМ. а уж как они поняли Слово Бога, это на их совести. Что касаемо темы: так Вы возражаете что день Бога это тысяча лет а может и более? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753358 <blockquote>Ошибочное понимание этой ситуации, так должно было произойти для нашего назидания, чтобы мы понимали разницу между служением плоти и служением Духа. Мы знаем о Петре до сошествия Духа Святого и... Wed, 17 Mar 2010 02:06:18 +0300 life <blockquote>Ошибочное понимание этой ситуации, так должно было произойти для нашего назидания, чтобы мы понимали разницу между служением плоти и служением Духа. Мы знаем о Петре до сошествия Духа Святого и после, и знаем как закончил служение, просто для сравнения. </blockquote> А про Quo vadis я же не зря написал. Это было после сошествия Духа Святого. Если не верите в истинность этого предания, то как Вам это место: Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:11-13) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753357 <blockquote>В принципе то Петр тоже продал в тот момент, продал за свою безопасность.</blockquote> Не скажите. Одно дело струсить, другое за бабло. Пусть даже бабло и не было основной мотивацией Иуды,... Wed, 17 Mar 2010 02:00:46 +0300 life <blockquote>В принципе то Петр тоже продал в тот момент, продал за свою безопасность.</blockquote> Не скажите. Одно дело струсить, другое за бабло. Пусть даже бабло и не было основной мотивацией Иуды, но сам факт! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753356 Да отличная музыка! И много записей есть, надо вам поискать только!... Wed, 17 Mar 2010 01:54:58 +0300 life Да отличная музыка! И много записей есть, надо вам поискать только! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753355 <blockquote>Но если бы вы более внимательно прочитали 2Кор.12:8-9, то заметили бы</blockquote> Перечитал несколько раз, почему Вы думаете, что Павел обращался к Иисусу? <blockquote>Почему? Прописан. Это - Агнец: И когда... Wed, 17 Mar 2010 01:39:42 +0300 life <blockquote>Но если бы вы более внимательно прочитали 2Кор.12:8-9, то заметили бы</blockquote> Перечитал несколько раз, почему Вы думаете, что Павел обращался к Иисусу? <blockquote>Почему? Прописан. Это - Агнец: И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. (Откр.5:8). Так что же здесь спорного? </blockquote> Исход 30:8 " и когда Аарон зажигает лампады вечером, он будет курить им: [это] - всегдашнее курение <u>пред Господом</u> в роды ваши." Хотя курение происходит возле первосвященника, все равно это курение "пред Господом". Откровение 8:3-5 показывает, что в этом отношении ничего не изменилось: "И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела <u>пред Бога</u>." <blockquote>Без разницы - для меня Сын тоже Пантократор, т.е. Тот, в чьей власти все находится</blockquote> То есть у Всеуправителя может быть Всеуправитель? Для Павла разница существовала, он молился Богу (не Иисусу) Колоссянам 3:17 "все [делайте] во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца" Его молитва подразумевала упоминание двух личностей, нужно молиться <u>через Иисуса</u> Богу. <blockquote> К концу II века, иначе не сходится там что то у историков. Вы о чем? </blockquote> Иустин погибает в 167, если на тот момент не было бы перевода Феодотиона, вопрос бы снялся (откуда бы ему тогда цитировать, если нет альтернативы LXX). Однако есть все таки мнение, что он мог пересекаться во времени с Иустином. <blockquote>Например причиной могло быть то, что в слове дулео они не видели ничего, что вынуждало бы их пересмотреть свои взгляды на Христа как объект поклонения. </blockquote> Подозреваю, что и <i>латрео</i> они не считали специфическим понятием относящемуся только к Богу, как и в случае с <i>пелах</i>. Если бы <i>пелах</i> было особенное слово, то был бы последовательный перевод в LXX, поставили бы в 10 случаях <i>латрео</i>. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753354 <font size=1>Удалено Будах 2010-03-17 01:42:50</font><p>... Wed, 17 Mar 2010 01:39:17 +0300 life <font size=1>Удалено Будах 2010-03-17 01:42:50</font><p> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753353 <blockquote>Считайте что и я намеренно избегаю чрезмерной и показной одухотворённости, пытаюсь оставаться в том, чему уподобился Иисус.</blockquote> От этого не убежишь, зеркало дома, видишь его каждый день и себя в... Wed, 17 Mar 2010 00:25:44 +0300 life <blockquote>Считайте что и я намеренно избегаю чрезмерной и показной одухотворённости, пытаюсь оставаться в том, чему уподобился Иисус.</blockquote> От этого не убежишь, зеркало дома, видишь его каждый день и себя в нем. Но и другое зеркало тоже дома и Его тоже можно каждый день видеть, преображаясь. <blockquote>А Он сказал при жизни, что духовное, будь то притчей или ещё чем, это всё равно отчасти земное (Ин.3:12), вот об этом земном, что может относится к духовному мы и пытаемся мнениями обменяться.</blockquote> <b>Если я сказал вам о земном, а вы не верите, как поверите если буду говорить вам о небесном? </b> Слова Иисуса, в которых я при всем моем желании не нахожу и намека на ваш тезис( если я его правильно поняла). Скажите, а есть шанс услышать мнение Бога или он равен нулю, может мы живем во время скорби уже, когда от голода по слову Божьему его нужно искать от края до края? <blockquote>Фарисеев вы чувствуется недолюбливаете безнадёжно, а зря.</blockquote> Не имеет значение как я к этому явлению отношусь, имеет значение то что об этом явлении говорит Слово Божье, а оно утверждает <b>берегитесь</b>. Малая закваска квасит все тесто, простой жизненный факт, вполне себе земной, вы этому верите??? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753351 <blockquote>Это как-то приблизит верующих разных конфессий к Богу?</blockquote> Александр Мень как то сказал замечательную формулу, как раз в тему: "Перегородки нас разделяющие не достают до неба." (могу ошибаться, но... Wed, 17 Mar 2010 00:09:02 +0300 life <blockquote>Это как-то приблизит верующих разных конфессий к Богу?</blockquote> Александр Мень как то сказал замечательную формулу, как раз в тему: "Перегородки нас разделяющие не достают до неба." (могу ошибаться, но вроде Мень, хотя неважно кто, важно что сказал...)<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем goldenalex 17/03/10 00:10.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753350 <blockquote> А как тогда быть с теми местами где не был? Спасение там не было?</blockquote> Меня некогда поразило место Писания которое говорит, что: <blockquote><b>43 Вы приняли скинию Молохову и... Wed, 17 Mar 2010 00:02:27 +0300 life <blockquote> А как тогда быть с теми местами где не был? Спасение там не было?</blockquote> Меня некогда поразило место Писания которое говорит, что: <blockquote><b>43 Вы приняли скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им: и Я переселю вас далее Вавилона. (Деян.7:43)</b></blockquote> А ведь на самом деле, у евреев не было другой скинии. У них была одна, та которую сделал Моисей. Вот таким образом многие не понимая, кто такой Иисус поклоняются как бы Ему, называя Его имя.... Иисус это Слово Евангелия, это Слово Истины, который стал плотью. Если Его воспринимать только как плоть( как ковчег), то на самом деле это совсем не тот Иисус, который есть Слово ставшее, или пришедшее во плоти. И блаженны не видевшие плоть, а сердцем услышавшие то, что Он возвещал, Сам или через апостолов. И нет абсолютно никакой разницы. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753349 Я например бывший военнослужащий и поменял далеко не один гарнизон. В некоторых местах не было никаких общин. И вот только сейчас есть возможность определится. Но честно, не могу. Со временем... Tue, 16 Mar 2010 23:52:38 +0300 life Я например бывший военнослужащий и поменял далеко не один гарнизон. В некоторых местах не было никаких общин. И вот только сейчас есть возможность определится. Но честно, не могу. Со временем вырабатывается свое понимание писаний и принимать другие взгляды не хочется. Но уверен, с Божьей помощью решу эту проблему. С уважением Вадим. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753348 <blockquote>чего на кого то смотреть ты делай то что положено и ты не подавай повода ищущим повода.</blockquote> Да я в общем-то не смотрю. Стараюсь идти за Христом, тех кто попал... Tue, 16 Mar 2010 23:51:41 +0300 life <blockquote>чего на кого то смотреть ты делай то что положено и ты не подавай повода ищущим повода.</blockquote> Да я в общем-то не смотрю. Стараюсь идти за Христом, тех кто попал в религию люблю, и даже лжесвидетелей иеговы. Не в этом суть, просто то, что сам был в этих религиозных узах даёт желание помочь выбраться тем которые там застряли. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753346 УВажаемый Сэм, все разговоры о трех личностях Бога - это все, повидимому, не совсем так. Бог един, но представляется, на земле в трех проявлениях - ипостасями. Если бы Он открылся... Tue, 16 Mar 2010 23:33:36 +0300 life УВажаемый Сэм, все разговоры о трех личностях Бога - это все, повидимому, не совсем так. Бог един, но представляется, на земле в трех проявлениях - ипостасями. Если бы Он открылся нам полностью, Единолично - тогда пришел бы конец человечеству. Так что разговоры-разговорами, а три основных проявления Бога нам даны для нашей же безоасности. Отключайтесь от доктрин человеческих. Бог не матрешка, и не треглавый змей-Горыныч. А Библию нужно понимать как Слово Бога из высшего измерения. И потому просто уважать это Слово пусть пока и не понимая его до конца, но и не добавляя чисто человеческое понимание. Божье Слово должно быть незыблемым фукндаментом жизни. С уважением к вам. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753345 Доброго времени суток, уважаемая <b>golubka123</b>. <blockquote>Сказано:"Кто будет веровать и креститься спасен будет"...</blockquote> Но ведь Закхей не сделал второй части. И не известно сделал ли когда-либо позже. Однако, написано "...ныне пришло... Tue, 16 Mar 2010 23:31:37 +0300 life Доброго времени суток, уважаемая <b>golubka123</b>. <blockquote>Сказано:"Кто будет веровать и креститься спасен будет"...</blockquote> Но ведь Закхей не сделал второй части. И не известно сделал ли когда-либо позже. Однако, написано "...ныне пришло спасение дому сему...". Хорошо. Пусть достаточно первой части. Закхей "верует". Как Вы думаете, что это значит? Чем наполнено слово "верует"? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753344 Доброго времени суток, уважаемый <b>beta</b>. <blockquote>Это просто говорит о вашей плохой осведомлённости.</blockquote> Тогда, пожалуйста, сделайте мне хорошую осведомлённость. <blockquote>...Подобный вопрос был задан Марией Христу...</blockquote> В приведённом Вами отрывке Мария не... Tue, 16 Mar 2010 23:23:56 +0300 life Доброго времени суток, уважаемый <b>beta</b>. <blockquote>Это просто говорит о вашей плохой осведомлённости.</blockquote> Тогда, пожалуйста, сделайте мне хорошую осведомлённость. <blockquote>...Подобный вопрос был задан Марией Христу...</blockquote> В приведённом Вами отрывке Мария не задаёт никаких вопросов вообще. Но я понял, что Вы предлагаете два объяснения: 1. Вы предлагаете "воскресение и жизнь" (Иоан 11:25) сделать равным "спасению". Правильно ли я понял? 2. Вы предлагаете трактовать Иисус из Назарета = спасение. Т.е. любое место куда бы ни приходил Иисус было посещено спасением. А как тогда быть с теми местами где не был? Спасение там не было? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753343 6 Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? Malahija.<blockquote>Вы не вполне точно информированы. Б-г называет Израиль своим сыном, своим первенцем, а... Tue, 16 Mar 2010 23:20:18 +0300 life 6 Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? Malahija.<blockquote>Вы не вполне точно информированы. Б-г называет Израиль своим сыном, своим первенцем, а это вполне достаточное свидетельство им же самим его отцовства по отношению к Израилю. Поэтому мы чтим его как нашего Отца и в молитвах ежедневно называем его нашим Отцом.</blockquote>Да что Господь называет Израиля так , я знаю. Но это вот именно Отец ваш, как для греков Зевс. Молитва к нему как к отцу сохранилась. И у славян Род отец , родитель , так сказать. А вот общий кто? Вы же не считаете своего бога всем нам отцом?Да и разница христианского Отца с израильским . Там искупает от наших же грехов, Саваоф просто крушит всех за вас. Обещает Израиля наказав простить . http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753342 Дорогой реб avadin! <blockquote><blockquote>...На мой взгляд, оно не связано напрямую с попаданием в «рай»...</blockquote> Ну, я и высказал версию, что о "попадании в рай" речь не может идти,... Tue, 16 Mar 2010 23:19:06 +0300 life Дорогой реб avadin! <blockquote><blockquote>...На мой взгляд, оно не связано напрямую с попаданием в «рай»...</blockquote> Ну, я и высказал версию, что о "попадании в рай" речь не может идти, ведь догматически такая возможность возникает лишь после смерти Иисуса из Назарета. Но о спасении всё же речь идёт.</blockquote> С точки зрения христианской догматики это так. Так ли это с точки зрения Торы и самого Назарянина? <blockquote><blockquote>...Остается выяснить, что это за спасение...</blockquote> Быть может, Вы предложите для рассмотрения свои версии?</blockquote> Я бы предпочел дождаться появления формулировок от христиан. Как-то я думал, что христианская формула: «спасенному - рай». А Вы вот теперь заронили в мой мозг сомнения... Я ошибаюсь? Христиане не считают, что спасение - это «попадание в рай»? === <i>Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов. Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753341 А как вы считаете, учил Иисус Христос, что Он Бог? Допускаю короткий ответ: "да" или "нет".... Tue, 16 Mar 2010 23:17:37 +0300 life А как вы считаете, учил Иисус Христос, что Он Бог? Допускаю короткий ответ: "да" или "нет". http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753340 Доброго времени суток, уважаемый <b>prorok1967mig</b>. <blockquote>...все кто принимал Его как за Господа и Спасителя - были спасаемы...</blockquote> Хорошо. Тогда быть может, Вы более подробно напишите что это значит - "были... Tue, 16 Mar 2010 23:10:56 +0300 life Доброго времени суток, уважаемый <b>prorok1967mig</b>. <blockquote>...все кто принимал Его как за Господа и Спасителя - были спасаемы...</blockquote> Хорошо. Тогда быть может, Вы более подробно напишите что это значит - "были спасаемы"? Каким смыслом Вы наполняете эти слова? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753339 Доброго времени суток, дорогой реб <b>Сабааба</b>. <blockquote>...На мой взгляд, оно не связано напрямую с попаданием в «рай»...</blockquote> Ну, я и высказал версию, что о "попадании в рай" речь не может... Tue, 16 Mar 2010 23:08:28 +0300 life Доброго времени суток, дорогой реб <b>Сабааба</b>. <blockquote>...На мой взгляд, оно не связано напрямую с попаданием в «рай»...</blockquote> Ну, я и высказал версию, что о "попадании в рай" речь не может идти, ведь догматически такая возможность возникает лишь после смерти Иисуса из Назарета. Но о спасении всё же речь идёт. <blockquote>...Остается выяснить, что это за спасение...</blockquote> Быть может, Вы предложите для рассмотрения свои версии? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753338 Здравствуйте, Владимир! <blockquote><blockquote>Например, Вы могли бы привести мне слова из Торы, где говорится, что присоединение к народу Израиля происходит исключительно и именно через обрезание плоти на восьмой день. Это... Tue, 16 Mar 2010 23:05:07 +0300 life Здравствуйте, Владимир! <blockquote><blockquote>Например, Вы могли бы привести мне слова из Торы, где говорится, что присоединение к народу Израиля происходит исключительно и именно через обрезание плоти на восьмой день. Это было бы очень убедительно, а я был бы Вам весьма признателен. </blockquote> Привожу - Быт.17:10-14 </blockquote> Да нет же... Вы приводите свои рассуждения относительно этого текста. А текст этот вообще ничего не говорит о <i>причислении</i> к народу Израиля, а тем более о том, что это причисление происходит именно через обрезание. Обрезание же крайней плоти здесь называется <i>знамением завета</i>, а знамение - это знак, свидетельство. Кроме того, по-прежнему остается вопрос: а девочки-то что? Они ведь тоже как-то должны быть причислены к народу... Руфь вот причислена к народу Израил, а обрезания ей не делали... Так что я продолжаю оставаться в надежде, что искомые слова из Торы Вам известны. <blockquote>Сказали то сказали - не привели ни одного места Писания</blockquote> Может, еще приведут. А почему все-таки из Вашего цитирования исчезли слова «быв погребены с Ним в крещении»? И как Вы относитесь к словам Павла, на которые указывал уважаемый CONDOR (в 753277): «Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть...»? <blockquote>Вы то прощаете, то старое поминаете - не поймёшь Вас.</blockquote> Так я не поминаю старое. Я использую Ваши же слова для того, чтобы разобраться с Вами же поднятыми новыми вопросами. Меня понять легко: если внимательно читать то, что я пишу и не пытаться всякий раз укорить меня в том, что я еврей, а не христианин. Я ведь человек простой, не сложный. ;) <blockquote>Спасибо, и Вам желаю побыстрее из них выйти.</blockquote> Зачем же Вы так?! У Вас нет оснований говорить, что я нахожусь в заблуждениях. Я не называюсь христианином? Так довольно часто заблуждение состоит именно в том, чтобы так называться! Доброй Вам ночи! === <i>Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов. Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753337 Шалом! <blockquote>Тора говорит о том, что сам Создатель попустил, чтобы в Саду, насажденном Им, находилось все сотворенное, и Б-г уже в Эдеме:"... когда образовал Б-г Всесильный из земли всякого... Tue, 16 Mar 2010 22:59:00 +0300 life Шалом! <blockquote>Тора говорит о том, что сам Создатель попустил, чтобы в Саду, насажденном Им, находилось все сотворенное, и Б-г уже в Эдеме:"... когда образовал Б-г Всесильный из земли всякого зверя полевого... привел к человеку..."</blockquote> ... привел с той целью, чтобы Адам дал имя каждому зверю и птице, а также воочию увидел сам прооцесс творения Божия, чтобы исключить в зародыше теорию эволюции ;-) А остались эти животные в Эдеме или нет - священная история умалчивает. Ну, если вам угодно, то по умолчании остались. Спорить не буду. Хотя от слонов бы я на месте Адама, постарался сад оградить :-) <blockquote>Вы серьезно полагаете, что всякий раз, когда мужья предоставляют своим женам свободу, то жены неизбежно впадают в "грех"? :) </blockquote> С чего вы взяли. Я это не утверждаю и не полагаю. Даже знаю, что дав своей жене абсолютную свободу, могу полностью на неё положиться. В чём-то наши жены, как последнее творение Божье, совершеннее нас :-) <blockquote>В рассказе о сотворении, создании человека, сотворенный по образу и подобию адам определяется Всевышним еще как животное: "...мужчину (захар - самец) и женщину (некева - самка) сотворил их". "Сотворение человека, описанное в дне шестом, было лишь первоначальным этапом создания человека как вида. Поэтому появился не один или два, а люди. Текст Торы, например, в строках: “мужчину и женщину сотворил их”, - мужчина и женщина пишутся как "захар" и "некева", что гораздо шире, чем просто наше понимание мужчины и женщины - "иш" и "иша". Адам, Ева... Эти понятия появляются в Писании позже. И человеку только предстоит осуществить свое Б-гоподобие.</blockquote> Соглашусь с вами лишь отчасти. Богоподобие человеку действительно ещё надо было осуществить, но никаких "людей", кроме Адама и Евы более не существовало, а "захар и некева" дня шестого можно понимать как плотское совершенство, единство двух полов, изначально заключённую в Адаме (по подобию Господа Бога), и разделившуюся при сотворении Евы из ребра ("грани") Адама. <blockquote>Имеет ли жизнь вообще смысл, и если да - то какой именно? В чем смысл жизни? Или жизнь есть просто бессмыслица, бессмысленный, никчемный процесс естественного рождения, расцветания, созревания, увядания и смерти человека...?</blockquote> Смысл земной жизни - обрести Отца. <blockquote>В чем, по Вашему мнению, должны были раскаяться первые люди? В непослушании? Скорее всего, им, не знающим добра, зла, смерти, запрет был непонятен: "От него не ешь... ибо должен ты умереть". </blockquote> Процесс гниения (опавших плодов например) в Эдеме вполне мог иметь место. Да и сами плоды Адам ел, превращая их в небытие. То есть аналогии со смертью были. Да, в непослушании и противлении Богу, которое и не позволило проявиться в Адаме Божьей сущности. Адама Бог воспитывал как ребенка, и если бы Адам шёл путём послушания, то в своё время, полагаю, вкусил бы и запретный ранее плод, но уже с согласия Бога (зачем-то ведь дерево росло), но захотев стать как Бог, но без Бога разрушил в себе самое ценное - Любовь к Отцу заменил на гордыню обладания познанием. <blockquote><blockquote>Чтобы сшить Адаму и Еве кожаные одежды, для покрытия наготы, должно было умереть животное.</blockquote> Извините, какое животное умерло? Тора не дает нам полного знания о происхождении "одежд кожаных". Но я не могу предположить, что Всевышний убивает животное и из его кожи шьет людям одежду.</blockquote> Конечно этого нет, каждый понимает как может. Традиционно (в нашей церкви) считается, что умерло несколько агнцев. Власть смертного проклятия уже была выпущена на волю, и Бог лишь приблизил конец нескольких живых тварей (с их добровольного согласия), воочию показал Адаму последствия его падения и будущее искупление - Агнца Божьего - Иисуса Христа. <blockquote>"Согласились ли бы мы, чтобы Б-г с самого начала создал нас такими, чтобы мы автоматически, сами собой, без размышления и разумного свободного решения исполняли Его веления? </blockquote> Оттого Бог и дал нам право выбирать, но так как Добро одно, то выбирать приходилось между Добром и Злом. <blockquote>Всего Вам доброго.</blockquote> И вам желаю блага! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753336 <blockquote>Тот змей был с ногами(дракон, что ли?). Иначе как можно угрожать ползающему, что он будет теперь на брюхе ходить.</blockquote> дык хоть с крылами :)... Tue, 16 Mar 2010 22:58:06 +0300 life <blockquote>Тот змей был с ногами(дракон, что ли?). Иначе как можно угрожать ползающему, что он будет теперь на брюхе ходить.</blockquote> дык хоть с крылами :) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753335 Доброй ночи Вадим.<blockquote>А если посмотреть так: крестился я в младенчестве( завет моих родителей с Богом), а в зрелом возрасте сделал обрезание сердца. С уважением Вадим.</blockquote> Я думаю что обрезание сердца... Tue, 16 Mar 2010 22:52:28 +0300 life Доброй ночи Вадим.<blockquote>А если посмотреть так: крестился я в младенчестве( завет моих родителей с Богом), а в зрелом возрасте сделал обрезание сердца. С уважением Вадим.</blockquote> Я думаю что обрезание сердца происходит во время крещения. Не знаю Ваши родители верят в Иисуса Христа, или формально как и все Россияне - считают себя Христианами. Всего доброго. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753334 Уважаемый ALEXIUS! <blockquote>Я осмелился к Вам обратится, потому что нас обьединяет одно знание, что Господь Бог не есть Бог Отец. Израильскому народу Он так не представлялся, вы Его так... Tue, 16 Mar 2010 22:47:04 +0300 life Уважаемый ALEXIUS! <blockquote>Я осмелился к Вам обратится, потому что нас обьединяет одно знание, что Господь Бог не есть Бог Отец. Израильскому народу Он так не представлялся, вы Его так не чтили, и не чтите</blockquote>. Вы не вполне точно информированы. Б-г называет Израиль своим сыном, своим первенцем, а это вполне достаточное свидетельство им же самим его отцовства по отношению к Израилю. Поэтому мы чтим его как нашего Отца и в молитвах ежедневно называем его нашим Отцом. Когда ученики попросили Назарянина научить их молиться, он начал свой образец молитвы с традиционного иудейского обращения: «Авину шебашамаим» - «Отец наш, который в Небесах». <blockquote>Вот могут нам христиане обьяснить, почему они считают Его Отцом Богом?</blockquote> Ну так пусть объяснят. Вы зря меня об этом спрашиваете. <blockquote>Или вы им можете обьяснить, что это не так?</blockquote> Нет, не могу. Любое объяснение на эту тему затронет вопрос «троицы», а я эту тему на этом форуме обсуждать не хочу. <blockquote>Или пусть так считают?</blockquote> Думаю, каждый человек вправе придерживаться тех взглядов, которые он считает истинными. === <i>Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов. Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753333 ... Tue, 16 Mar 2010 22:44:33 +0300 life http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753332 <blockquote>допустил в Эдемский сад "зверей полевых",</blockquote>Это тех что земля, по слову Бога, произвела (в первой главе читаем), а не тех что Господь из земли слепил ( в раю второй... Tue, 16 Mar 2010 22:31:59 +0300 life <blockquote>допустил в Эдемский сад "зверей полевых",</blockquote>Это тех что земля, по слову Бога, произвела (в первой главе читаем), а не тех что Господь из земли слепил ( в раю второй главы)?<blockquote>Бог установил жертву "кровную", а Каин </blockquote>Яблочек принёс. Земледелец.<blockquote>Израильтянин разве не человек?</blockquote>И к чему такой вопрос, если я ясно делал акцент на людей знавших уже о законе и человека , который дровишек пошёл для погрется или сварить что нибудь пособирать. И это Бог Любовь? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753331 А вот и ответ: 30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. 31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. 32 Почему?... Tue, 16 Mar 2010 22:28:24 +0300 life А вот и ответ: 30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. 31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. 32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, 33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится. (RST Рим.9:30-33) Вот мы видим, что Бог смотрит на Исава во времени: 3 а Исава возненавидел и предал горы его опустошению, и владения его - шакалам пустыни. 4 Если Едом скажет: "мы разорены, но мы восстановим разрушенное", то Господь Саваоф говорит: они построят, а Я разрушу, и прозовут их областью нечестивою, народом, на который Господь прогневался навсегда. (RST Мал.1:3,4) Чем больше я просматриваю эти места в контексте тем лучше понимаю... 6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; 7 и не все дети Авраама, (которые от семени его!!!), но сказано: в Исааке наречется тебе семя. 8 То есть (не плотские дети суть дети Божии!!!), но дети обетования признаются за семя.!!! (RST Рим.9:6-8) ВОПРОС ИСЧЕРПАН! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753330 <blockquote>Ну зачем же вы так мою тему-то :-( </blockquote> Не расстраивайтесь. Всё к лучшему =) Тема экуменизма не нова, ей около века... Теоретически, такой расклад в мире христианства вполне возможен,... Tue, 16 Mar 2010 22:23:20 +0300 life <blockquote>Ну зачем же вы так мою тему-то :-( </blockquote> Не расстраивайтесь. Всё к лучшему =) Тема экуменизма не нова, ей около века... Теоретически, такой расклад в мире христианства вполне возможен, что бы там кто не говорил из обычных смертных. Будет посыл сверху - будет объединение. Другой вопрос, нужен ли нам такой хоккей. И что с ним делать? Это как-то приблизит верующих разных конфессий к Богу? Зачем объединяться католикам и православным? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753329 <blockquote>С некоторых пор милостыни не подаю а когда давал что первое попадало под руку то и давал, так же и в церкви.</blockquote> Вроде о милостыне не говорили, мне просто... Tue, 16 Mar 2010 22:13:57 +0300 life <blockquote>С некоторых пор милостыни не подаю а когда давал что первое попадало под руку то и давал, так же и в церкви.</blockquote> Вроде о милостыне не говорили, мне просто непонятны ваши слова "если человек задумался сколько дать, то такое приношение не имеет смысла." Не задумываясь можно отдать всё, если же вы даете определенную сумму, всё равно человеку приходится задуматся, почему именно столько. Кстати, Христос никогда не учил о десятине, а вот подавать милостыню Он учил: Лук.11:41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753328 Уважаемый Сабааба. <blockquote> И если, как Вы говорите, про «ноль без палочки» говорит Ваша плоть, то на какие дела в этот момент отвлеклась «новая тварь»?</blockquote> Вы то прощаете, то... Tue, 16 Mar 2010 22:09:01 +0300 life Уважаемый Сабааба. <blockquote> И если, как Вы говорите, про «ноль без палочки» говорит Ваша плоть, то на какие дела в этот момент отвлеклась «новая тварь»?</blockquote> Вы то прощаете, то старое поминаете - не поймёшь Вас. Никуда новое творение не девается - оно печалиться, когда плоть превозмогает.<b> Искренне желаю Вам неизменно избегать заблуждений - как глубоких, так и мелких!</b> Спасибо, и Вам желаю побыстрее из них выйти. Всего доброго. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753327 <b>Livtrasir</b> <blockquote>Насчет западной церви я не в курсе...</blockquote> <a target="_blank" href=http://www.krotov.info/library/bible/comm/apocalip.html>"...Каноничность. Откр не читается за богослужением Правосл. Церкви</a>, что связано со сравнительно поздней датой канонизации книги. Раньше всего она была... Tue, 16 Mar 2010 22:08:05 +0300 life <b>Livtrasir</b> <blockquote>Насчет западной церви я не в курсе...</blockquote> <a target="_blank" href=http://www.krotov.info/library/bible/comm/apocalip.html>"...Каноничность. Откр не читается за богослужением Правосл. Церкви</a>, что связано со сравнительно поздней датой канонизации книги. Раньше всего она была признана боговдохнов. на Западе. Св. *Иустин Философ, свт. *Ириней Лионский, свт. *Иларий Пиктавийский, свт.*Амвросий Медиоланский, блж. *Иероним, блж.*Августин, *Викторин Петавский ссылались на Откр как на книгу Свящ. Писания. Формально его каноничность была подтверждена Гиппонским (393) и Карфагенским (397) *Поместными соборами, а до этого Откр было включено в *Мураториев канон. На Востоке Откр долгое время вызывало дискуссии. Однако и там мн. авторитетные отцы Церкви признавали каноничность этой пророч. книги (свт. *Афанасий Великий, свт. *Василий Великий, свт. *Григорий Нисский). Если в *Пешитте Откр отсутствует, то к 6 в., когда свт. *Андрей Кесарийский писал свое толкование на него, каноничность Откр в Правосл. Церкви была уже повсеместно принята...". <blockquote>...Имеет ли значение что по этому поводу думает старый, злобный, но временами мудрый сатанист?...</blockquote> Вот это меня и удивляет. Старый, злобный и временами сатанист, вдруг, принимает мнение официальной церкви, без размышления и рассмотрения. С чего бы это? <blockquote>...Может официальное мнение церкви того времени важнее?:)...</blockquote> Это мнение части церкви. Почему мнение другой части не может быть важнее? <blockquote>...И тот и другой вариант до нашего времени дошел, причем не в единственном экземпляре...</blockquote> Т.е. Вы признаёте, что так однозначно, как в первом Вашем посте, о 616 Вы уже не можете утверждать? <blockquote>Пользуюсь именно этим вариантом по причине того что скальпель Оккама его не режет.</blockquote> Нууу... скальпелю Оккама нужно кроме 616 и 666 не резать ещё кучу описанных событий, что бы подтвердить Вашу убеждённость о Нероне. Вот пусть он не нарежет стих 13 или 16-17 из главы 13. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753326 <blockquote>Спрошу вас прямо, Вы как считаете давал Иаков десятину Богу или нет? </blockquote> Иаков, написано, дал обет дать Богу десятую часть. Десятая часть - это не всегда десятина. Если... Tue, 16 Mar 2010 22:03:47 +0300 life <blockquote>Спрошу вас прямо, Вы как считаете давал Иаков десятину Богу или нет? </blockquote> Иаков, написано, дал обет дать Богу десятую часть. Десятая часть - это не всегда десятина. Если вы, например, выделите свою десятую часть на проведение спортивного турнира, вы не принесете Господу ничего. Понятие "десятина" появилось позднее, в Моисеевом законе. И Господь заповедал десятину сынам Левииным. Также десятины должны были отдаваться пришельцам, сиротам и вдовам. И по определенным праздникам десятины съедались Израильским народом. После установленного Господом вечного устава о десятине различные отклонения были недопустимы, потому что являлись нарушением Божиих постановлений. Возвращаясь к Иакову, можно уверенно сказать, что это не была десятина, о которой позже было сказано в Моисеевом законе. В любом случае, это не была также и десятина в том виде, учение о которой "процветает" сегодня в христианстве. Ну дал Иаков десятую часть, а причем мы, христиане? К тому же, вы можете ниже прочитать, как Иаков "торговался" с Богом - если будешь со мной, сохранишь, дашь хлеб и одежду, то тогда я дам десятую часть. Хотите вы давать подобные обеты, "торгуясь" с Богом? Быт.28: 20 И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, 21 и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, -- 22 то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть. Также хотел спросить Вас, в предыдущем сообщении Вы привели стих : 42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять. Считаете ли вы это обличение фарисеев заповедью о десятине для нас, христиан? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753325 25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. (RST Иоан.12:25) А теперь посмотрите лексикон Стронга "Ненавесть", что такого убийственного... Tue, 16 Mar 2010 22:03:14 +0300 life 25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. (RST Иоан.12:25) А теперь посмотрите лексикон Стронга "Ненавесть", что такого убийственного Вы видите в толковании? Ребёнок бы ответил так: Бог хочет видеть тех кто Его ищет, и помышляет о горнем. Вот только Иаков искал Бога по своему... Надеюсь ответил на главный вопрос. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753324 Не отказывайтесь от милостыни, Бог же вам этого не говорил. Давать милостыню благословенно, знаете ж.... Tue, 16 Mar 2010 22:00:54 +0300 life Не отказывайтесь от милостыни, Бог же вам этого не говорил. Давать милостыню благословенно, знаете ж. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753323 <blockquote>Например оставил свою первую любовь, я имею ввиду порвал с человеком, который был ему далеко не безразличен – любовь ведь приходит от Бога, и, как правило, один раз. Недаром считается,... Tue, 16 Mar 2010 21:59:07 +0300 life <blockquote>Например оставил свою первую любовь, я имею ввиду порвал с человеком, который был ему далеко не безразличен – любовь ведь приходит от Бога, и, как правило, один раз. Недаром считается, что первый брак дается Богом и не может быть ничем ограничен... Потом жизнь идет своим чередом – женился в Господе (исходя их религиозной необходимости), пошел еще на какие-то уступки с совестью.</blockquote> Теперь, приводя конкретные примеры, вы говорите конструктивно. С этим не спорю, Христос не разделял брак на "церковный" и мирской, и говорил, что при живом супруге, хотя и находящемся в разводе, жениться - значит прелюбодействовать. Кстати, у меннонитов этот вопрос поставлен строго. Среди баптистов - и так и сяк, у православных - три раза, у остальных - вольному воля. <blockquote>Мой ответ пока носит косвенный характер на Ваш достаточно резкий комментарий (я пытаюсь определить для начала проблему).</blockquote> Извините, пожалуйста, если резкость задела вас лично. Против вас ничего не имею, но позволять государству вмешиваться во внутреннюю жизнь Церкви - преступление, Иисус учил "кесарево - кесарю, Божие - Богу". На Западе это позволили - и теперь имеют весь тот букет мерзостей, который я перечислил. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753322 Здравствуйте! А если посмотреть так: крестился я в младенчестве( завет моих родителей с Богом), а в зрелом возрасте сделал обрезание сердца. С уважением Вадим.... Tue, 16 Mar 2010 21:56:21 +0300 life Здравствуйте! А если посмотреть так: крестился я в младенчестве( завет моих родителей с Богом), а в зрелом возрасте сделал обрезание сердца. С уважением Вадим. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753321 И в сожжении всех "не духовных" книг...... Tue, 16 Mar 2010 21:55:08 +0300 life И в сожжении всех "не духовных" книг... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753320 Шалом! Нередко бывает, что после вынесения приговора находятся люди, которые считают наказание, определенное судом, слишком мягким и неоправданно гуманным, неадекватным совершенному преступлению. Рассмотрим предложенные Вами пункты "обвинения": 1.<blockquote>допустил... Tue, 16 Mar 2010 21:55:02 +0300 life Шалом! Нередко бывает, что после вынесения приговора находятся люди, которые считают наказание, определенное судом, слишком мягким и неоправданно гуманным, неадекватным совершенному преступлению. Рассмотрим предложенные Вами пункты "обвинения": 1.<blockquote>допустил в Эдемский сад "зверей полевых", </blockquote> Это неверно, ибо Тора говорит о том, что сам Создатель попустил, чтобы в Саду, насажденном Им, находилось все сотворенное, и Б-г уже в Эдеме: "... когда образовал Б-г Всесильный из земли всякого зверя полевого... привел к человеку..." <blockquote>предоставил жену самой себе. Следом - Грех</blockquote> Вы серьезно полагаете, что всякий раз, когда мужья предоставляют своим женам свободу, то жены неизбежно впадают в "грех"? :) Но наш опыт говорит о том, что даже механические средства защиты физической верности жены - "пояса Венеры" или "пояса целомудрия", возникшие во времена Крестовых походов, не приносят желаемых результатов. :) И Всевышний, прежде чем принять решение о дальнейшей судьбе Своего творения, выслушав всех участников, обвиняет мужа: "За то, что ты послушался голоса жены твоей и ел от дерева..." Змею: "За то, что ты сделал это, проклят ты более всякого скота..." Проклинается также и земля из-за Адама: ...И тернии и волчец произрастит она тебе". Удивительным образом лишь в обращении к женщине Создатель не определяет ее вину словами: "за то, что ты..." Творец только указывает на неизбежные пагубные изменения в ее физиологии: "Очень умножу скорбь твою при беременности". И неожиданно добавляет загадочные слова: "И к мужу твоему влечение твое. И он будет властвовать над тобой". Так что, возможно, Вы и правы: <blockquote>предоставил жену самой себе.</blockquote> Мужу надо было раньше власть употребить - как только он увидел супругу, болтающую в разгар "рабочего дня" с умным хитрым животным...:) И добродушный земледелец, впервые, по просьбе Создателя, называющий мир, очень занятый, предпочитает доверить любознательной супруге вопросы питания, познания добра и зла: "...И он ел". <blockquote>Грех: непослушание Богу и нежелание раскаяться</blockquote> С грехом тоже не все так однозначно. В словах Всевышнего, обращенных к первым людям и к животному, нет определения их проступка как греха. Впервые это слово появляется в разговоре с Каином. Б-г говорит о том, что грех еще не в Каине, а "у двери лежит", и Каин, если не склонится к добру, уязвим для греха: "И к тебе влечение его" (так правильнее звучит перевод первоисточника). Возможно, что сам факт того, что братоубийца не доверяет, не слушает, не понимает слова Б-га, еще не является событием преступления, греха. Пока это - предпосылка, неизбежно вытекающая из непослушания Воле Всевышнего. Но этим знанием обладаем мы с Вами, как и Каин, только постфактум, и, возможно, Каину было совсем непонятно, о чем говорит с ним Б-г. И, быть может, поэтому - вновь такой мягкий, снисходительный "приговор" братоубийце: "При всем этом, всякому, кто убьет Каина, отомстится всемеро". Должно быть, Каин несет в себе некое, драгоценное для Творца, генетическое знание, унаследованное от родителей, что всякое Слово, исходящее от Б-га, всегда благо. И Тора сообщает нам, что убийца раскаялся: "Велика вина моя, непростительна". <blockquote>Так грех имеет тенденцию прогрессировать, если не смиритьсяи не покаяться.</blockquote> Вы, несомненно, правы. Но это знание дается нам дорогой ценой. Первым людям было еще труднее... Сотворение человека, описанное в дне шестом, было лишь первоначальным этапом создания человека как вида. Поэтому появился не один или два, а люди. Сотворенный по образу и подобию адам определяется Всевышним еще как животное: "мужчину и женщину сотворил их", - мужчина и женщина пишутся как "захар"(самец) и "некева"(самка), что гораздо шире, чем просто наше понимание мужчины и женщины - "иш", "иша", Адам, Ева... Эти понятия появляются в Писании позже. И человеку только предстоит осуществить свое Б-гоподобие. Имеет ли жизнь вообще смысл, и если да - то какой именно? В чем смысл жизни? Или жизнь есть просто бессмыслица, бессмысленный, никчемный процесс естественного рождения, расцветания, созревания, увядания и смерти человека...? В чем, по Вашему мнению, должны были раскаяться первые люди? В непослушании? Скорее всего, им, не знающим добра, зла, смерти, запрет был непонятен: "От него не ешь... ибо должен ты умереть". Позволю себе процитировать самого себя: "... высылаются люди не за непослушание, а за полное непроявление Божественной своей Сущности. Творчество Всевышнего было гениально взвешенно - усиль он в Адаме свои качества - получился бы бездушный робот. Преуменьшил - было бы животное. Обратись к нему первый человек с вопросами: " Кто Ты? Зачем я? Что это за Сад и деревья в нем? Что такое добро и зло; жизнь и смерть?" Отец ждал эти вопросы и с радостью объяснил бы сыну все. Нет, он работает, размножается и наслаждается Райской жизнью. Адам слушает и Б-га, и жену, и змея. Может быть, и любит всех. И совершенно справедливо изгоняется. "Продолжай работать, только теперь - в поте лица своего". Был еще один шанс перед изгнанием, когда Господь говорит: "Где ты, Адам?" И не прощения нужно просить у Отца, а полно и ясно осознать случившееся. Вы настаиваете на раскаянии. В чем он может раскаиваться? Если ничего толком, судя по его ответу, не понимает - что произошло на самом деле. Простит его Господь, вернет в Рай - наверное, у бедняги хватит ума связать наказание с непослушанием, - будет слушаться, работать, размножаться... вечно. Меня такая вечность не устраивает. Надеюсь, и Создателя - тоже... "Иди и учись сам быть человеком Б-гоподобным, - будто говорит Всевышний, - проси и учись у Меня. И Я не оставлю..." <blockquote>Чтобы сшить Адаму и Еве кожаные одежды, для покрытия наготы, должно было умереть животное.</blockquote> Извините, какое животное умерло? Тора не дает нам полного знания о происхождении "одежд кожаных". Но я не могу предположить, что Всевышний убивает животное и из его кожи шьет людям одежду. Прежде всего - это милосердное желание Создателя помочь человеку выжить в изменившихся, по вине человека, условиях среды обитания. Обращу Ваше внимание на написание ивритских слов: "кожа" (ор) и "свет" (ор). Первыми словами Всесильного были: "Да будет Свет (ор)!" Написание этих слов различно: Б-жественный Свет ("ор": алеф, вав, рейш), кожанная одежда ("ор": аин, вав, рейш). Возможное тождество этих слов говорит о том, что Вечносущий не оставляет падших своих детей <i>"Согласились ли бы мы, чтобы Б-г с самого начала создал нас такими, чтобы мы автоматически, сами собой, без размышления и разумного свободного решения исполняли Его веления? И был ли бы тогда осуществлен смысл нашей жизни? Но если бы мы автоматически творили добро и по природе были разумны, если бы все кругом нас само собой и с полной, принудительной очевидностью свидетельствовало о Б-ге, о разуме и добре, - то все сразу стало бы абсолютно бессмысленным. Ибо "смысл" есть разумное осуществление жизни, а не ход заведенных часов, смысл есть подлинное обнаружение и удовлетворение тайных глубин нашего "я", а наше "я" немыслимо вне свободы". (С.Франк)</i> Всего Вам доброго.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем leib2009 16/03/10 22:12.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753319 <blockquote>запечатлевает ли Бог человека пришедшего к нему с покаянием Духом Святым или как-то Бог ждет водное крещение, которое больше похоже не на вступление в Завет со Христом, а на деловые... Tue, 16 Mar 2010 21:43:25 +0300 life <blockquote>запечатлевает ли Бог человека пришедшего к нему с покаянием Духом Святым или как-то Бог ждет водное крещение, которое больше похоже не на вступление в Завет со Христом, а на деловые отношения с общиной!</blockquote>В Слове ясно говорится" В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом" (Еф.1:13).И повторюсь ещё раз,я был крещён со знамением иных языков ещё до водного крещения и не каялся ни в какой из церквей,и когда сатана противился моему крещению через своих служителей, Бог заставил их припадать мне водное крещение.А что и как будет происходить Бог открыл ещё раньше через брата пророчествующего, как было сказано так и сбылось. Слава Господу!<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем alexey957 16/03/10 21:44.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753317 <blockquote>Как известно, большинство жителей Капернаума стали-таки христианами. И в 7-м кажется веке просто покинули город, который впоследствиии естественно разрушился. И тем самым "исполнили" пророчество Христа.</blockquote> То есть по вашему исполнению... Tue, 16 Mar 2010 21:36:23 +0300 life <blockquote>Как известно, большинство жителей Капернаума стали-таки христианами. И в 7-м кажется веке просто покинули город, который впоследствиии естественно разрушился. И тем самым "исполнили" пророчество Христа.</blockquote> То есть по вашему исполнению пророчества способствовал тайный заговор христиан. А как по вашему быть с иудеями, которые составляли также немалую часть горожан? Уж они бы точно не стали участвовать ни в каком заговоре, наоборот, остались бы на месте, так как они Иисуса из Назарета Мессией не признавали. <blockquote>А вы знаете сколько было таких мессий приблизительно в одно время с Иисусом?</blockquote> "Приблизительно" или "в одно время" - совсем разные понятия. Как я уже сказал, датировка была предельно точной: день-месяц-год. О никакой приблизительности и речи быть не могло. Ближайший ко времени иудейский лжемессия, который мне известен, это Бар-Кохба, который объявил себя Мессией и в 131—135 годах. Разница, как видите, целых сто с лишним лет. Несостыковочка, однако. <blockquote>почему евреи, знающие и изучающие пророчества Торы куда тщательнее нашего, в него не поверили как в мессию?</blockquote> За всех евреев не отвечайте, те, кто подошёл к вопросу непредвзято, те поверили. А об остальных в Писании сказано: <i>Рим.11:7-8 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.</i> <blockquote>А "гармония" (очень спорно кстати что она существует вообще - очень уж субьективное понятие) в Библии от того что каждый последующий автор, прежде чем записать что-то от себя обязательно и с большим усердием изучал и разбирал в синагогах творения предшественников.</blockquote> О каких синагогах речь? :-))) Как пророчества Исайи, Давида, Захарии и т.д. могли детально исполниться во Христе? Почему города, которым было предсказано уничтожение - пали, а некоторые без подобного упоминания - стоят до сих пор? Сомневаюсь, что пророки тщательно разбирали в синагогах творения предшественников - и пророчествовали параллельно им, кое в свою очередь также исполнялось. Исполнившиеся пророчества: описание жизни Мессии-Христа, судьбы городов: Тира, Сидона, Вавилона, Ниневии, Самарии, Газы, Аскалона, Едома (Петры), Но (Фив), Ноф (Мемфиса). <blockquote>И что, простите в этом важного?:-)</blockquote> Мне это говорит о том, что у человечества общие прародители, история и единый Бог, представления о деяниях Которого при устной передаче исказились до неузнаваемости, но осталась общие идеи, как отголосок общего первоисточника. <blockquote>Библия далеко не единственная и не самая истинная из Книг.</blockquote> Вы в это верите? Или знаете наверняка? А какой используете критерий истинности? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753315 Уважаемый Сабааба.<blockquote> Например, Вы могли бы привести мне слова из Торы, где говорится, что присоединение к народу Израиля происходит исключительно и именно через обрезание плоти на восьмой день. Это было... Tue, 16 Mar 2010 21:26:24 +0300 life Уважаемый Сабааба.<blockquote> Например, Вы могли бы привести мне слова из Торы, где говорится, что присоединение к народу Израиля происходит исключительно и именно через обрезание плоти на восьмой день. Это было бы очень убедительно, а я был бы Вам весьма признателен. </blockquote>Привожу - Быт.17:10-14 Сей есть <b>завет</b> Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас <b>обрезан</b> весь мужеский пол; 11 <b>обрезывайте</b> крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. 12 Восьми дней от рождения да будет <b>обрезан</b> у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. 13 <b>Непременно</b> да будет <b>обрезан</b> рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет<b> завет</b> Мой на <b>теле вашем заветом вечным</b>. 14 <b>Необрезанный</b> же мужеского пола, который <b>не обрежет</b> крайней плоти своей, <b>истребится</b> душа та из народа своего, [ибо] <b>он нарушил завет Мой</b>. На сколько я понимаю - обрезание единственное условие для вступления в Завет. Воспитание заповеди и т.д. следуют потом. Принимаю Вашу признательность. <blockquote> Здесь и без меня многие (христиане!) уже сказали Вам, что крещение - это следствие «обрезания сердца», а не «обрезание сердца» как таковое.</blockquote> Сказали то сказали - не привели ни одного места Писания. ...и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. 11 В Нем вы и <b>обрезаны обрезанием нерукотворенным</b>, совлечением греховного тела плоти, <b>обрезанием Христовым</b>; Поверил - крестился (обрезание сердца). Деян.16:14-15 и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел. 15 Когда же крестилась она и домашние ее, Деян.16:33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его. Деян.8:37-38 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. 38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Нигде ни о каких <b>предварительных обрезаниях</b> не написано вроде. <blockquote>Желаю Вам постоянно преуспевать в познании истины!</blockquote> Спасибо, я подозревал, что Вы имеете доброе и любящее сердце. Спокойной ночи. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753314 Мне надо внимательнее Вас читать. Спасибо, я все понял.... Tue, 16 Mar 2010 21:24:13 +0300 life Мне надо внимательнее Вас читать. Спасибо, я все понял. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753313 А как можно быть народом Божьим в одиночку?... Tue, 16 Mar 2010 21:23:48 +0300 life А как можно быть народом Божьим в одиночку? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753312 <blockquote>Считаю, что Иисусм не помнил о своей жизни до воплощениия.</blockquote>Как же не помнил?" И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия... Tue, 16 Mar 2010 21:23:17 +0300 life <blockquote>Считаю, что Иисусм не помнил о своей жизни до воплощениия.</blockquote>Как же не помнил?" И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" (Иоан.17:5)Значит и знал, и помнил какую Он имел славу прежде бытия мира.Да и кто ещё мог иметь подобную славу о которой читаем в пос.Евр.1. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753311 <font color=red><b>Теме, видно не суждено развиваться так, чтобы не было в ней оскорблений. "Реанимация" оказалась безуспешной.</b></font>... Tue, 16 Mar 2010 21:20:25 +0300 life <font color=red><b>Теме, видно не суждено развиваться так, чтобы не было в ней оскорблений. "Реанимация" оказалась безуспешной.</b></font> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753309 <blockquote>Знаю истинного Творца неба и земли</blockquote>Я осмелился к Вам обратится, потому что нас обьединяет одно знание, что Господь Бог не есть Бог Отец. Израильскому народу Он так не представлялся, вы... Tue, 16 Mar 2010 21:16:37 +0300 life <blockquote>Знаю истинного Творца неба и земли</blockquote>Я осмелился к Вам обратится, потому что нас обьединяет одно знание, что Господь Бог не есть Бог Отец. Израильскому народу Он так не представлялся, вы Его так не чтили, и не чтите. Вот могут нам христиане обьяснить, почему они считают Его Отцом Богом? Или вы им можете обьяснить, что это не так? Или пусть так считают? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753308 Почему надо обязательно принадлежать к какой то общине?... Tue, 16 Mar 2010 21:15:24 +0300 life Почему надо обязательно принадлежать к какой то общине? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753307 <blockquote>То есть вы, не задумываясь, отдаете все, так как если приносите не все, то по-любому надо было задуматся, и следовательно "такое приношение не имеет смысла"?</blockquote>С некоторых пор милостыни не подаю... Tue, 16 Mar 2010 21:09:50 +0300 life <blockquote>То есть вы, не задумываясь, отдаете все, так как если приносите не все, то по-любому надо было задуматся, и следовательно "такое приношение не имеет смысла"?</blockquote>С некоторых пор милостыни не подаю а когда давал что первое попадало под руку то и давал, так же и в церкви. А когда Бог открывал что надо помочь определённой суммой, делал как было сказано,главное не жалеть о сделанном. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753306 <blockquote>И где же Ваше величество усмотрело отличие того змея от современного?</blockquote>Тот змей был с ногами(дракон, что ли?). Иначе как можно угрожать ползающему, что он будет теперь на брюхе ходить. Получается... Tue, 16 Mar 2010 20:58:31 +0300 life <blockquote>И где же Ваше величество усмотрело отличие того змея от современного?</blockquote>Тот змей был с ногами(дракон, что ли?). Иначе как можно угрожать ползающему, что он будет теперь на брюхе ходить. Получается как в басне:- А вражью щуку утопить. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753305 Что такое день "вашего искупления", запечатлевает ли Бог человека пришедшего к нему с покаянием Духом Святым или как-то Бог ждет водное крещение, которое больше похоже не на вступление в Завет... Tue, 16 Mar 2010 20:51:09 +0300 life Что такое день "вашего искупления", запечатлевает ли Бог человека пришедшего к нему с покаянием Духом Святым или как-то Бог ждет водное крещение, которое больше похоже не на вступление в Завет со Христом, а на деловые отношения с общиной! Людей учат что Быть верным общине и доктрине равносильно быть послушным Иисусу и Богу! Так ли это? Что первично а что вторично? Вселенская Церковь и личные отношения с Иисусом или поместная община, которая ведет себя как вселенская, от других инакомыслящих общин отделенная? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753304 <blockquote>Для того, чтобы принадлежать избранному народу.</blockquote>нееврею надобно быть в Теле Христовом, то есть в Церкви. Для этого надо принадлежать какой-то христианской общине и пребывать в общении с братьями и в... Tue, 16 Mar 2010 20:50:24 +0300 life <blockquote>Для того, чтобы принадлежать избранному народу.</blockquote>нееврею надобно быть в Теле Христовом, то есть в Церкви. Для этого надо принадлежать какой-то христианской общине и пребывать в общении с братьями и в евхаристии. Христианство принципиально церковная религия! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753303 Здравствуйте, Владимир! Итак, последний мой ответ. Конечно, это злостный офф-топик, так что у меня есть шанс опять попасть в бан... Но все же. <blockquote><blockquote>Прежде всего, хотел бы заметить... Tue, 16 Mar 2010 20:47:51 +0300 life Здравствуйте, Владимир! Итак, последний мой ответ. Конечно, это злостный офф-топик, так что у меня есть шанс опять попасть в бан... Но все же. <blockquote><blockquote>Прежде всего, хотел бы заметить Вам, что Вы - не Христос. Ни по статусу, ни по глубине учения, ни по способности понимать своих собеседников. Так что Вы зря себя с ним сравниваете.</blockquote> Иоан.17-26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и <b>Я в них</b>. Как бы объяснить Вам на пальцах - Христос Духом Своим живёт во мне. Если бывает я и согрешаю поддавшись влиянию плоти в которой нахожусь, то виноват я а не Он. Так что я себя с Ним не сравниваю - Он во мне. А Вы как понимаете это Писание и многие другие? 2-Кор.5:17 Итак, кто <b>во Христе</b>, [тот] <b>новая тварь</b>; древнее прошло, теперь все новое. Так что Вы глубоко заблуждаетесь. </blockquote> Христианскую догму «Христос во мне» я понимаю прекрасно. Думаю, что даже могу пояснить различия между состояниями «Христос во мне» и «я во Христе». Но проблема в том, что ни «Христос во мне», ни «я во Христе» не делает человека собственно Христом. Эти формулы лишь показывают особенности различных форм отношения человека и Христа, но не делает человека и Христа тождественными. Даже и равными. Вы отметили очень важный момент: если согрешаете Вы - то виноваты Вы, а не он. Полностью согласен! Нечего возразить! Но тогда вряд ли правомочно сделать то, что сделали Вы: мою критику Вашего отношения ко мне сравнивать с обвинением Назарянина, что в нем бес. Понимаете? Нельзя обличение в свой адрес сравнивать с обвинением в адрес Назарянина. И если, как Вы говорите, про «ноль без палочки» говорит Ваша плоть, то на какие дела в этот момент отвлеклась «новая тварь»? А еще мне очень понравилось, что Вы говорите, что я «глубоко заблуждаюсь», еще до того, как получили ответ на свой вопрос, что я думаю по поводу приведенных Вами текстов. Искренне желаю Вам неизменно избегать заблуждений - как глубоких, так и мелких! === <i>Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов. Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753302 <blockquote>Про Аврама написано (Быт.14:20), про Иакова – нет. </blockquote> «2х2=…»- в этом несложном примере ответ 4, но Вы конечно скажете, что здесь такого не написано… . :) Спрошу вас прямо,... Tue, 16 Mar 2010 20:47:23 +0300 life <blockquote>Про Аврама написано (Быт.14:20), про Иакова – нет. </blockquote> «2х2=…»- в этом несложном примере ответ 4, но Вы конечно скажете, что здесь такого не написано… . :) Спрошу вас прямо, Вы как считаете давал Иаков десятину Богу или нет? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753301 Васиоск На каком основании вы можете утверждать что дар Учителя или Проповедника или Евангелиста не может быть дан Сестрам во Христе? Заметьте что Павел придерживался правила воздержания и хвалил... Tue, 16 Mar 2010 20:39:51 +0300 life Васиоск На каком основании вы можете утверждать что дар Учителя или Проповедника или Евангелиста не может быть дан Сестрам во Христе? Заметьте что Павел придерживался правила воздержания и хвалил тех кто оставался не замужем или не был женат. Заметьте мы с вами на форуме а это место для евангелизации, наставлений и общения, и обличения если кто говорит и учит не по Христу. <blockquote>К таким женщинам-учителям отношение у меня однозначное, равно как и других мужчин, один пошлет, другой стерпит, но ни один мужчина не станет учиться у женщины в почтении, таких женщин терпят как неизбежное зло. </blockquote> <blockquote>Ни духовности ни любви Божией в ваших словах не вижу, чтобы у вас учиться, или хотя бы прислушаться, одни споры и распри. </blockquote> А вам мужикам слабо тем которые провоцируют или из подтешка подкидывают колкие намеки в которых потом не признаются или ведут себя по хамски, разве женщина не должна себя защитить или высказать свою позицию или обличить дела тьмы? <blockquote> одни споры и распри.</blockquote> или <blockquote>моя жена не горда и не надменна, как некоторые женщины которые стремятся занять позицию "учителей", которой Бог им не давал.</blockquote> А как назвать то что вы написали? Безосновательные обвинения и оскорбления, не замечаете или перестали за собой следить? У всякого человека есть чему учиться, и нету различия в том кто вас учит или с вами общается Слово Господне оно и в устах женщины является Словом Божьим, и если Оно Вам по сердцу и Действие Его как Елей, то радуйтесь когда можете Его услышать. НАПИСАНО Всякому требующему у вас отчета в вашем уповании, будьте всегда готовы дать ответ с кротостью и благоговением. Всякому заметьте, даже женщине! И эта тема возникла не зря потому что на других постах один - два любителя, вместо того чтобы отстаивать свои убеждения Словом Божьим выворачиваются от ответа или отчета в их уповании только на основании того что с ними видите ли общается женщина. <blockquote>Я не женоненавистник, и не патриархалист, готов выслушать любую женщину, а если она кроткого и молчаливого нрава, то готов и учиться у нее</blockquote> Написано что в последнее время многие будут выбирать себе учителей которые льстили бы их слуху. А вот эти слова : <u>готов выслушать любую женщину, а если она кроткого и молчаливого нрава.. но это не ваш случай</u> Есть осуждение и просто безосновательный наклеп, вы не подкрепляете ваши слова ни какими фактами, и такое действие называется - клевета и сплетня. Бедные женщины, как им тяжело в религиозных общинах. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753300 Здравствуйте, Владимир! Теперь продолжу по теме обсуждения. <blockquote><blockquote>Да, но ведь не для прощения грехов и не для воскрешения.</blockquote> Для того, чтобы принадлежать избранному народу.</blockquote> Ранее в рамках... Tue, 16 Mar 2010 20:29:17 +0300 life Здравствуйте, Владимир! Теперь продолжу по теме обсуждения. <blockquote><blockquote>Да, но ведь не для прощения грехов и не для воскрешения.</blockquote> Для того, чтобы принадлежать избранному народу.</blockquote> Ранее в рамках этого обсуждения я привел Вам много аргументов в пользу того, что обрезание мальчика на восьмой день его жизни само по себе не причисляет его к избранному народу. Если у Вас есть что конкретно и аргументированно противовпоставить каждому из моих доводов - пожалуйста, выскажитесь. Если же Вы полагаете, что можете просто делать голословные заявления, то спешу Вас огорчить: меня это лишь наводит на мысль об отсутствии у моего собеседника аргументов для приличной дискуссии. Например, Вы могли бы привести мне слова из Торы, где говорится, что присоединение к народу Израиля происходит исключительно и именно через обрезание плоти на восьмой день. Это было бы очень убедительно, а я был бы Вам весьма признателен. <blockquote>А что же происходит в момент крещения?</blockquote> Здесь и без меня многие (христиане!) уже сказали Вам, что крещение - это следствие «обрезания сердца», а не «обрезание сердца» как таковое. Вот, уважаемый CONDOR только что написал. Думаю, христиане лучше меня могут рассказать Вам, что же происходит в момент христианского крещения - с христианской точки зрения. Могу только сказать, что Шимон Петр говорит, что крещение подобно погружению ковчега в воды потопа и представляет собой обещание Богу (или прошение у Бога) доброй совести. Желаю Вам постоянно преуспевать в познании истины! === <i>Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов. Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753295 Здравствуйте, Владимир! <blockquote>Мы ж с Вами сегодня здоровались. Вы прям как дитя малое, не здороваться же по 10 раз. Завтра Бог даст будем живы - ещё поздороваемся.</blockquote> Слово... Tue, 16 Mar 2010 20:14:59 +0300 life Здравствуйте, Владимир! <blockquote>Мы ж с Вами сегодня здоровались. Вы прям как дитя малое, не здороваться же по 10 раз. Завтра Бог даст будем живы - ещё поздороваемся.</blockquote> Слово «здравствуйте» означает пожелание здоровья. Согласитесь, желать здоровья ведь можно хоть сто раз на день. Вот если бы я Вам сейчас сказал «доброе утро!» - это и правда выглядело бы как-то по-детски, неразумно. Так что здравствуйте, Владимир! :) <blockquote>Думал в школе этому учат, не знал, что для этого нужна просьба.</blockquote> Так мы же общаемся на интернет-форуме, а не лично. А на интеренет-форумах (я вроде написал об этом, Вы не заметили) не принято обращаться друг ко другу по именам. Вместо имен здесь используются ники (клички, псевдонимы). И приветствовать друг друга здесь не очень-то принято. Даже обращаться друг ко другу «уважаемый». Каждый вид общения имеет свои особенности. Вот, в израильских автобусах, к примеру, есть объявления: «Перед лицом седого вставай!» <blockquote><blockquote>не имея целью Вас обидеть или унизить.</blockquote> В этом деле Вы надо признаться профессионал - только делаете это в очень тонкой, высокоумной форме, что вроде бы как бы и не при делах. Но я на Вас при любом раскладе не в обиде (глупо обижаться на не Христианина).</blockquote> Вы не первый человек на форуме, который не верит моим искренним словам (т.е. выставляет меня лжецом) и приписывает мне злые умыслы, которых у меня нет (т.е. клевещет на меня). И все только потому, что я имею дерзновение не называть себя христианином и в общении использовать грамотный и четкий, хотя и несколько старомодный русский язык. <blockquote>Спасибо, Вы действительно смышлёный ученик.</blockquote> Ну вот, а Вы сомневались! :) Надеюсь, на этом мы тему «кто такой Сабааба и каков он» закрыли. Желаю Вам, чтобы Ваша прекрасная супруга и замечательные дети ежедневно радовали Вас! === <i>Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов. Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753294 <blockquote>У меня в этой ветке больше 120-ти постов и практически в каждом я уверен. Вы о чем конкретно?</blockquote> Вот об этом. <blockquote>книга, в основном, декларирует совершенно общие и абсолютно позитивные... Tue, 16 Mar 2010 20:10:31 +0300 life <blockquote>У меня в этой ветке больше 120-ти постов и практически в каждом я уверен. Вы о чем конкретно?</blockquote> Вот об этом. <blockquote>книга, в основном, декларирует совершенно общие и абсолютно позитивные принципы человеческого общежития. Пусть и в несколько неудобоваримой форме. Поэтому относиться к ней как к чему-то полезному - вполне логично.</blockquote> Тогда Вы поступаете совсем не логично, когда сравниваете библию и рекламу кока –колы. <blockquote>То есть Библию сравнивать нужно не с авторскими книгами а с рекламно-маркетинговой продукцией - тогда это будет правомерно.</blockquote> А сами сравниваете её с похожими и авторскими книгами <blockquote>для меня что Библия, что другие древние книги - <u>совершенно одинаковы</u>. И отношение к ним тоже одинаково нейтральное. Вот я и пытаюсь понять - почему к творениям Гомера, древнегреческому или древнеегипетскому эпосу или даже русским былинам один подход, а к Библии совершенно другой? Там тоже есть описанные предсказания и они тоже якобы сбываются и что?</blockquote> Ну и где логика? <blockquote>И если сегодня сравнить коммерческие тиражи Библии и Гарри Поттера - Библия проиграет с большим отрывом, я уверен.</blockquote>-«Серия книг о Гарри Поттере насчитывает уже пять томов, а общий тираж книг о мальчике-волшебнике уже превысил 200 миллионов экземпляров — больший тираж имеет, пожалуй, только Библия.» Даже текущий тираж библии превышает Г.П., а если взять тираж библии за 5-10 лет? На сегодняшний день в мире около 2-х миллиардов человек называют себя христианами, примерно столько же получается и библий, добавьте сюда неверующих , у которых есть эта книга, а теперь попробуйте посчитать тираж за последние 3-3,5 тысячи лет, конечно раньше людей на земле было меньше ну и тираж тоже был поменьше, - 1930 год - 30 млн. - 1967 год - 100 млн. - 1970 год - 250 млн. - 1994 год - 600 млн. «Общий тираж Библии насчитывает не один триллион экземпляров.» . Так что не у какой другой книги сравняться с библией шансов нет. Вот и подумайте, откуда такой стабильный интерес к ней. Через 15-20 лет про Г.П. некто и не вспомнит , а библия всё ровно будет продолжать печататься огромными тиражами. В общем, я хочу, чтобы Вы признали, что конкретно в этом вопросе вы ошиблись.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем qwertu 16/03/10 20:13.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753292 Добрый вечер Виктор.<blockquote> а крещения следует за фактом обрезания сердца</blockquote>Места Писания забыли привести. Всего доброго.... Tue, 16 Mar 2010 19:28:42 +0300 life Добрый вечер Виктор.<blockquote> а крещения следует за фактом обрезания сердца</blockquote>Места Писания забыли привести. Всего доброго. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753290 <blockquote> Речь идет о законе Царском, то есть десять заповедей которые были начертаны Богом на каменных скрижалях, а темпер на плотяных скрижалях сердца. В том числе и суббота! Иез.36:26-28 26... Tue, 16 Mar 2010 19:13:48 +0300 life <blockquote> Речь идет о законе Царском, то есть десять заповедей которые были начертаны Богом на каменных скрижалях, а темпер на плотяных скрижалях сердца. В том числе и суббота! Иез.36:26-28 26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. 27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. 28 И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом. </blockquote>Vitbit, ты наверно адвентист? Уж больно похоже. Спасибо за цитаты, но где написано в библии, я уж не говорю, о словах Христа, что царский закон состоит из 10 заповедей, в том числе и субботы! Интересно сколько бы было заповедей без субботы? Скажи, Втор.27:16-26, какие заповеди перестали быть актуальны, а какие вошли в царский закон и почему ты так думаешь? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753289 <blockquote>Римлянам10, 5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. Галатам 3, 12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.</blockquote>Так... Tue, 16 Mar 2010 19:02:49 +0300 life <blockquote>Римлянам10, 5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. Галатам 3, 12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.</blockquote>Так во времена действия Моисеева Закона, оно так и было, как Моисей говорил, но те времена прошли, насколько мне известно, с распятием Христа. Если, не так то получаем парадокс: сегодня можно спастись, как верой в Христа, так и исполнением Закона. Как быть? Что выбрать? Гал.3:12, Павел, конечно интересный писатель, в Гал.3:11 он пишет, что законом ни кто не оправдается перед Богом... что праведный верой жив будет и снова, в Гал.3:12 пишет, что закон не по вере, но кто исполняет его, тот жив будет им ... и продолжает в Гал.3:19, что закон дан до времени пришествия Христа, а не на больший срок. Гал.3:21 он говорит, что закон не может животворить, я так понимаю, давать жизнь, ну и далее, про соотношение закона и веры. В других своих письмах, Павел говорит об упразднении Моисеева Закона. Какой смысл исполнять упразднённый закон? Так как быть? <blockquote>Тот же закон, только с другой стороны.</blockquote>А, можно по подробней, чтобы значит сравнить.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем санек969 16/03/10 19:16.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753287 Еще в 11 веке, когда произошла трагедия отпадения Западной Церкви от единства Церкви Вселенской, патриарх Антиохийский Петр, современник этих событий, писал: «если бы латиняне оставили главенство Папы и... Tue, 16 Mar 2010 18:48:57 +0300 life Еще в 11 веке, когда произошла трагедия отпадения Западной Церкви от единства Церкви Вселенской, патриарх Антиохийский Петр, современник этих событий, писал: «если бы латиняне оставили главенство Папы и ложное учение Святого Духа от Отца и Сына, то мы могли бы простить им и оставить им все остальное, даже и пресный хлеб». Вот так, наиболее трезво и мудро отцы Церкви рассуждали уже в 11 веке. Подобным образом давайте будем рассуждать и мы с Вами. И еще есть ряд интересных моментов в этаких исповеданиях веры католиков, которые конечно их право заполнять и исповедовать, но которые для нас православных, да и для христиан других конфессий неприемлемы: (11) Утверждаю также, что власть давать индульгенции предоставлена Церкви Христом и что этот обычай весьма благотворен для христианского люда. (12) Признаю святую Католическую и Апостольскую Римскую Церковь Матерью и Наставницей всех Церквей. Обещаю и клянусь соблюдать истинное послушание Римскому Понтифику, Преемнику блаженного Петра, главы Апостолов и наместнику Иисуса Христа. (Насколько мы знаем из Писания клястся нам нельзя, но да будет слово наше да-да и нет-нет.) (13) Принимаю и без тени сомнения исповедую все, что передано, определено и провозглашено Святыми канонами и Вселенскими Соборами, и особенно Святым Тридентским Собором, а также Святым Вселенским Ватиканским Собором, особенно в том, что касается первенства Римского Понтифика и его безошибочного Учительства, и также осуждаю, отвергаю и предаю анафеме все то, что противоречит им, а также все ереси, Церковью осужденные, отвергнутые и преданные анафеме. (14) Сию истинную католическую веру, вне которой никто не может быть спасён и которую я ныне по доброй воле исповедую и которой искренне придерживаюсь, я, обещаю, обязуюсь и клянусь хранить, с Божией помощью исповедовать целиком и в неприкосновенности, со всею верностью, до моего последнего вздоха; обязуюсь, насколько смогу, предпринимать усилия, чтобы она поддерживалась, изучалась и исповедовалась теми, кто зависит от меня, и теми, о ком мне по долгу следует заботиться. Да помогут мне в этом Бог и сии святые Божьи Евангелия. При таком положении дел вряд ли кто захочет соединиться с КЦ. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753286 Такие комментарии не могут не "зацепить" многих верующих (жаль, но не могу ничего поделать). И я это говорю не просто так. Давайте представим, что какой-то человек пришел в Церковь... Tue, 16 Mar 2010 18:48:36 +0300 life Такие комментарии не могут не "зацепить" многих верующих (жаль, но не могу ничего поделать). И я это говорю не просто так. Давайте представим, что какой-то человек пришел в Церковь и стал религиозно-зависимым от всех ее норм. Дальше, в результате "рекомендаций" своих духовных "наставников", он поставил Бога на "первое место". Например оставил свою первую любовь, я имею ввиду порвал с человеком, который был ему далеко не безразличен – любовь ведь приходит от Бога, и, как правило, один раз. Недаром считается, что первый брак дается Богом и не может быть ничем ограничен - <b>"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем" – это главный контекст Библии, который мы должны помнить (Любовь ведь выше Религии – она превыше Небес, там где Творец).</b> Потом жизнь идет своим чередом – женился в Господе (исходя их религиозной необходимости), пошел еще на какие-то уступки с совестью. В Церкви такие верующие всегда в почете и называются духовными. Прошли годы …, и вдруг он узнает, что его просто обманывали и принудили многократно нарушать Библейские нормы, в угоду норм Церкви и "рекомендаций" полуфанатичных наставников и окружающих верующих. Нормы Церкви в полном порядке, да и ты весь духовный и в почете, а вот нормы любви и милости попраны и нарушены – <b>а ведь это нормы Христа!</b> Что же делать? Мало кто это признает – лучше спрятать голову в песок. Многие будут при этом возмущаться и оправдываться любыми способами. Но проблема от этого никуда не уйдет (если совесть еще жива). Может лучше преодолеть себя и охранить от таких путей в будущем по крайне мере некоторых (например своих близких). Мой ответ пока носит косвенный характер на Ваш достаточно резкий комментарий (я пытаюсь определить для начала проблему). В отношении "узких либералистических взглядов" я Вам отвечу в следующий раз (я ведь хочу вести конструктивную дискуссию). Мне кажется, что Вы не совсем правильно понимаете как отличать Божье от кесаревого. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753284 <blockquote>Младоземельники часто приводят такие псевдодоказательства</blockquote> Почему же псевдо? Не будем касаться сейчас скорости света и констант, но магнитное поле ослабевает, хотя из-за небольшого времени наблюдений, определить точную скорость уменьшения его... Tue, 16 Mar 2010 18:41:18 +0300 life <blockquote>Младоземельники часто приводят такие псевдодоказательства</blockquote> Почему же псевдо? Не будем касаться сейчас скорости света и констант, но магнитное поле ослабевает, хотя из-за небольшого времени наблюдений, определить точную скорость уменьшения его напряжённости достаточно сложно. Но то, что она уменьшается, это точно. Могу предложить хороший ресурс: <a target="_blank" href=http://www.scienceandapologetics.com/text/93.htm>Проблемы датирования геологических объектов.</a> Вообще-то, ваша манера вести дискуссию говорит о том, что аргументов маловато. Вы предпочитаете не касаться конкретных аргументов, которые говорят не в вашу пользу, а взамен выдвигаете другие, к теме отношения мало имеющие. <blockquote>К вопросу о науке.</blockquote> А это смотря что вы имеете, в виду, когда говорите о науке. Не совсем понятно, при чём здесь радио (а также автомобиль, самолёт и компьютер), когда мы говорим несколько о другом. Понимаете, все полезные вещи, которыми мы пользуемся, созданы с использованием достижений науки. Те принципы, которые лежат в основе их функционирования могут быть проверены опытным путём. И были проверены неоднократно. Вот это наука. Наука, которая занимается тем, что "здесь" и "сейчас". Те же направления, которые пытаются сказать, как, когда и по каким законам формировалась Вселенная, образовывалась земля, появилась и развивалась жизнь несколько выпадают из границ науки. Никаким опытом невозможно подтвердить то, что говорится на приводимых вами сайтах. В прошлое, по понятным причинам, мы попасть не можем, воспроизвести процесс тоже. <blockquote>не боясь что это может быть грехом</blockquote> Надеюсь вы поняли, что говоря о грехе, я не имел в виду ни радио, ни компьютер. А если так, то зачем ваньку валять? <blockquote>Я за то, чтобы искать в научных исследованиях великий замысел Бога!</blockquote> Ну да, это девиз учёных, которые по праву считаются столпами науки. Ньютона, Коперника, Паскаля, Гершеля и других. Но при этом они признавали свидетельство Библии так, как написано, и не пытались заниматься умственной эквилибристикой. Креационистами они были, одним словом. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753283 Прекрасно, оба прославляете Господа и слава Богу !Эти вопросы, я задавал не просто из любопытства, а уточнить ваши взаимоотношения с Господом Иисусом Христом, в первую очередь мужа, как главу семьи... Tue, 16 Mar 2010 18:22:04 +0300 life Прекрасно, оба прославляете Господа и слава Богу !Эти вопросы, я задавал не просто из любопытства, а уточнить ваши взаимоотношения с Господом Иисусом Христом, в первую очередь мужа, как главу семьи и приблизительного его служения во Имя Его... И , тогда, если вы,оба, Веры Евангельской , то вы же знаете, что муж есть глава вашей семьи,и почему бы не объясниться с ним, чтобы он молил Бога перед Господом и за себя, в первую очередь, и за вас и за всю вашу прекрасную семью...ведь по Вере Евангельской, вы, как единая плоть с мужем... Возможно, есть небольшая проблема в ваших доверительных отношениях с мужем , ничего страшного, но ,с верой, обратитесь к Господу с молитвой,обо всём, что вас беспокоит и в покаянии,за всё то, что вы сами чувствуете, а потом подойдите к мужу и объяснитесь...и уже вместе помолитесь Господу, за благополучие вашей семьи, во Имя Господа Иисуса Христа, Он есть ваш Попечитель. Когда всё наладиться,Дай Бог, чтобы ваши доверительные отношения с мужем никогда не ослабевали . Что касается меня, то,как и все христиане, призванные во Имя Господа Иисуса Христа,- есть христианин Веры Евангельской и являюсь служителем Поместной Церкви, во Имя Господа Иисуса Христа,находящаяся в г.Амберге (ФРГ,Бавария) Да благословит Господь вашу семью ! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753282 <blockquote>Мое <u>свободолюбие</u> всячески противится схеме "вера\рабство\поклонение" без понимания.</blockquote> Свободолюбие говорите... Ну я же Вам предложил прочитать "Последнее обращение пастора Берта Кленденнена"... А что касается "без понимания", то я... Tue, 16 Mar 2010 18:12:52 +0300 life <blockquote>Мое <u>свободолюбие</u> всячески противится схеме "вера\рабство\поклонение" без понимания.</blockquote> Свободолюбие говорите... Ну я же Вам предложил прочитать "Последнее обращение пастора Берта Кленденнена"... А что касается "без понимания", то я никогда не говорил что Бог не хочет понимания. Наоборот: возлюби Господа Бога твоего <u>всем разумением</u> твоим. Просто для этого нужна вера. Как для того что бы видеть, нужны глаза... Вы просто не хотите, понять это... http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753281 Мир Вам! <blockquote>Зато всеми вышеперечисленными вопросами занимается философия. </blockquote> Позволю себе процитировать мнение ученого: <i>"Я не верю, в Бога как в личность, и если во мне есть... Tue, 16 Mar 2010 18:10:34 +0300 life Мир Вам! <blockquote>Зато всеми вышеперечисленными вопросами занимается философия. </blockquote> Позволю себе процитировать мнение ученого: <i>"Я не верю, в Бога как в личность, и если во мне есть нечто религиозное, это, несомненно, беспредельное восхищение строением вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его".</i> Философа: <i>"Наука без религии является хромой, религия без науки – слепой"</i> Антиклерикала: <i>"Слово Б-г для меня не более чем выражение и результат человеческой слабости.</i> И размышления просто человека: "...твои самые страстные желания исполнятся лишь в том случае, если ты сможешь полюбить и понять людей, животных, растения, звезды, чтобы любая радость стала твоей радостью, а любая боль - твоей болью. Раскрой свои глаза, свое сердце, свои руки и избегай отравы, которую твои предшественники так жадно впитывали в себя, изучая историю. Тогда вся земля станет твоей родиной, а твой труд и усилия принесут благо". Эти слова принадлежат одному человеку, Альберту Эйнштейну. Признаюсь, что я, человек верующий, стремящийся исполнять заповеди Б-га, прочитав эти слова, невольно устыдился своей никчемной жизни, бездумной веры и предположил, что великий вольнодумец необходимей и желанней, в глазах Всевышнего. И вспомнил слова другого гения: "В религии кроется какая-то подозрительная общедоступность, уничтожающая ценность ее откровений. Если в небесное царство входят нищие духом, представляю себе, как там весело". <blockquote>А видели ли Вы хотя бы двух философов, которые были бы всецело согласны между собой? Я не видел. </blockquote> <i>Если человеку несведущему доведется заглянуть в учебный класс иешивы, то он, к своему удивлению обнаружит яростно спорящих друг с другом людей. Разбившись на пары и не обращая никакого внимания на то, что происходит вокруг, студенты увлеченно обсуждают друг с другом пройденный материал, пытаясь разобраться в сложном и запутанном лабиринте идей и галахических принципов, который возникает на каждой странице Гемары. </i> О чем же с таким темпераментом спорят евреи, верящие в одного Б-га? Обсуждение любого вопроса всегда напоминает движение по лабиринту через всю пирамиду Торы. Собственное мнение подкрепляется отрывком из Торы, словами пророков. Чем больше человек ищет, тем больше находит; чем больше находит, тем сильнее становится желание идти дальше, ибо познание Вечносущего неисчерпаемо. <i>Зачастую, напарники тут же, на месте, вступают в ожесточенные споры между собой, причем каждый яростно настаивает на правильности своей интерпретации и пытается найти неувязки и противоречия в трактовке другого. Постороннему наблюдателю эта словесная перепалка могла бы показаться шумной и чересчур запальчивой, но, в действительности, ее участники испытывают друг к другу чувство глубокой любви, уважения и признательности.</i> Это плодотворное взаимодополнение неизбежно служит конечной цели во Славу Небес: всестороннему и глубокому постижению Творца. Вам, разумеется, известно о существовании двух школ - Шамая и Гилеля. В Талмуде указывается более 300 случаев, когда Шамай и Гилель занимали противоположные позиции в галахических вопросах, однако об их взглядах говорится в Талмуде: "И тот, и другой прав. И слова их - Слова Б-га живого". Вера - как наука и философия...? Всего Вам доброго.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем leib2009 16/03/10 18:17.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753280 <blockquote>Тогда вопрос: насколько глубокие заблуждения следует терпеть? В православии есть хороший принцип: "В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь". Т.е. нам надо прийти к... Tue, 16 Mar 2010 17:41:02 +0300 life <blockquote>Тогда вопрос: насколько глубокие заблуждения следует терпеть? В православии есть хороший принцип: "В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь". Т.е. нам надо прийти к единству в главном. Вопрос в том, что мы считаем главным?</blockquote> Главное- это любовь к Иисусу Христу излитая Духом Святым данным нам Богом Отцом. Всё остальное- второстепенное. Когда Святой Дух завершит созидание Тела Христова, тогда Жених вернётся на землю за Своей Невестой. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753279 <blockquote>Последнии Ваши с Дмитрием посты смотрятся как то не очень…</blockquote> <blockquote>1) 10% «десятина». (от всякого прибытка), (Мал,3:6-12;) 2) обет веры (на миссию)(1Кор.16:1-2;) 3) пожертвование (от сердца)(2Кор.8:24-9:1-2;) » ну... Tue, 16 Mar 2010 17:39:03 +0300 life <blockquote>Последнии Ваши с Дмитрием посты смотрятся как то не очень…</blockquote> <blockquote>1) 10% «десятина». (от всякого прибытка), (Мал,3:6-12;) 2) обет веры (на миссию)(1Кор.16:1-2;) 3) пожертвование (от сердца)(2Кор.8:24-9:1-2;) » ну как Вам? Я до этого думал, что такое во всех евангелистских церквях.:( </blockquote> "Я имею право не отвечать на посты которые считаю хамскими, провокационными, и на которые просто не хочу отвечать?" Шутка, это я типа ответил на ваш вопрос "ну как Вам?" и по поводу последних постов с Дмитрием его же словами. Как вы понимаете, нормального разговора, с ответами в таком стиле, не получится. А если серьезно, то из вашего списка ничего не имею против приношений, как сказано в Слове, по расположению сердца, доброохотно, без принуждения, сколько позволит состояние. А оснований "христианской" десятины в моей Библии однозначно нет. Как что-то сделать, или принести Христу сказано четко и ясно: Матф.25: 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. И как мы видим, здесь ни слова о десятине, которая идет, например, на оплату электричества, или зарплату пастору, проповедующему учение о десятине, несмотря на то, что ни Христос, ни Апостолы не делали этого. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753278 Остановлюсь я на этом: Вероятно проводники в первородности вели ко Христу. Ко Христу может привести только герой веры(последний пример Мария) Сегодня такие называются миссионерами но, не... Tue, 16 Mar 2010 17:37:01 +0300 life Остановлюсь я на этом: Вероятно проводники в первородности вели ко Христу. Ко Христу может привести только герой веры(последний пример Мария) Сегодня такие называются миссионерами но, не каждый способен привести ко Христу и вот эти схожи на Иакова ещё его можно назвать "вера по нашему" он пришел к Богу по своему... а чтоб отстоять свою веру даже боролся с Ангелом. Как-то имя Иаков означает "обманщик" Тем не менее дело требует пересмотра писания, я с Вами согласен. Тема же такая тонкая как и сама любовь. И я остановлюсь на двух вещах: 1) Побеждает всегда не сильнейший, а любимый. 2) 25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; 26 ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение. (RST Матф.11:25,26) Пока, что наши очи не видят ответа. Но! Могут увидеть в любой момент. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753277 <blockquote>В господе обрезается сердце - у Христиан. Сердце может быть обрезано только через крещение</blockquote> Крещение как-раз является одним из следующих шагов, которые следуют после обрезания сердца. И обрезание сердца ну... Tue, 16 Mar 2010 17:27:19 +0300 life <blockquote>В господе обрезается сердце - у Христиан. Сердце может быть обрезано только через крещение</blockquote> Крещение как-раз является одним из следующих шагов, которые следуют после обрезания сердца. И обрезание сердца ну никак не происходит чрез крещение: как правило до крещения, а крещения следует за фактом обрезания сердца. И именно обрезание сердца является по словам Йешуа, так сказать, основанием для входа в Царство Его. А что же касается Вашего вопроса уважаемому Сабааба о том, <blockquote>А что же происходит в момент крещения?</blockquote> то разве Вы не знаете, Владимир, что в крещении Вы погружаетесь в смерть Йешуа?<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем CONDOR 16/03/10 17:55.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753276 <blockquote>Далее. Кто является самым преданным Христу, как ни тот, кому Господь сказал: на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. И вот этот человек в... Tue, 16 Mar 2010 17:24:36 +0300 life <blockquote>Далее. Кто является самым преданным Христу, как ни тот, кому Господь сказал: на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. И вот этот человек в тяжелую минуту отрекся, о чем потом очень сожалел.</blockquote>Ошибочное понимание этой ситуации, так должно было произойти для нашего назидания, чтобы мы понимали разницу между служением плоти и служением Духа. Мы знаем о Петре до сошествия Духа Святого и после, и знаем как закончил служение, просто для сравнения. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753275 <blockquote>В моём понимании, если человек задумался сколько дать, то такое приношение не имеет смысла. </blockquote> То есть вы, не задумываясь, отдаете все, так как если приносите не все, то... Tue, 16 Mar 2010 17:22:19 +0300 life <blockquote>В моём понимании, если человек задумался сколько дать, то такое приношение не имеет смысла. </blockquote> То есть вы, не задумываясь, отдаете все, так как если приносите не все, то по-любому надо было задуматся, и следовательно "такое приношение не имеет смысла"? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753274 Уважаемый Сабааба. <blockquote>Здравствуйте, Владимир!</blockquote>Мы ж с Вами сегодня здоровались. Вы прям как дитя малое, не здороваться же по 10 раз. Завтра Бог даст будем живы - ещё поздороваемся. <blockquote>Да, но... Tue, 16 Mar 2010 17:13:44 +0300 life Уважаемый Сабааба. <blockquote>Здравствуйте, Владимир!</blockquote>Мы ж с Вами сегодня здоровались. Вы прям как дитя малое, не здороваться же по 10 раз. Завтра Бог даст будем живы - ещё поздороваемся. <blockquote>Да, но ведь не для прощения грехов и не для воскрешения.</blockquote>Для того, чтобы принадлежать избранному народу. <blockquote> то обрезание сердца не в момент крещения происходит</blockquote>А что же происходит в момент крещения? <blockquote>Благодать и мир Вам да умножатся в познании Всевышнего!</blockquote>Спасибо, Вы действительно смышлёный ученик. Благословит Вас Господь и одарит Своей милостию. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753273 Живущими вечно вне человеческого тела станут только Сыны Царствия, поскольку сынам лукавого предопределено сгореть в огне озера огненного: Поле есть мир; доброе семя, это – Сыны Царствия, а... Tue, 16 Mar 2010 17:13:29 +0300 life Живущими вечно вне человеческого тела станут только Сыны Царствия, поскольку сынам лукавого предопределено сгореть в огне озера огненного: Поле есть мир; доброе семя, это – Сыны Царствия, а плевелы – сыны лукавого; Враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! От Матфея 13:38-43. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753272 <blockquote>Но я явно вижу, что в собраниях которые поставили пример Любви в обряд, царит не любовь, ненависть, не прощение, не терпение, равнодушие, порабощение греху и всё остальное.</blockquote>Отвечу словами из Слова"ты... Tue, 16 Mar 2010 17:13:05 +0300 life <blockquote>Но я явно вижу, что в собраниях которые поставили пример Любви в обряд, царит не любовь, ненависть, не прощение, не терпение, равнодушие, порабощение греху и всё остальное.</blockquote>Отвечу словами из Слова"ты иди за Мною", чего на кого то смотреть ты делай то что положено и ты не подавай повода ищущим повода. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753271 <blockquote>я не буду общаться с женщинами, типа они если я в чем то неправ могут меня обличить, а я ведь мужчина и стою выше их и от них Слово Божье... Tue, 16 Mar 2010 17:01:46 +0300 life <blockquote>я не буду общаться с женщинами, типа они если я в чем то неправ могут меня обличить, а я ведь мужчина и стою выше их и от них Слово Божье для меня не закон. Это ваша позиция?</blockquote> Именно потому что Слово Божье для меня непререкаемый авторитет, я не буду обсуждать этот вопрос с вашей женой, но с Вами, пожалуйста, давайте обсудим. И, кроме того, Вы сказали, чтоб я ее не учил, и она сказала, что только Вас и слушается. Так что, если Вы осознаете свое заблуждение, то и ей придется смириться. Хотя, может она и Вам скажет: - да кто ты такой? просто муж земной, вон меня уже другой небесный жених ожидает, его и буду слушать... Как Вы считаете, если бы Вы ей запретили учить, послушалась бы? <blockquote>Славик, как вы считаете справедливо ли назвать человека богохульником который любит Слово и не терпит лжи?</blockquote> Я и надеюсь, что она перестанет наветы на Божью природу наводить, особенно если она любит Слово. <blockquote>Не торопитесь делать выводы, разве Слово Божье вышло от вас</blockquote> Да, от нас, от мужчин, так говорит Слово, которое ваша жена любит, пусть скажет нам спасибо за это Слово. <blockquote>Общая традиция в общинах мне известна,но то что их всех объединяет Пятидесятников и Баптистов и "Свидетелей иеговы" и Мармонов и Православних и Католиков и Адвентистов, или хоть что то есть общее, но это не делает общую экомунистическую доктрину - истиной!</blockquote> Это что еще за экомунистическая доктрина? А про женщин все всегда и повсюду учили, одинаково, и только в последнее время, время отступников, появилось это учение, что женщина = мужик. И вы зря в эту армию отступников записались. <blockquote>Неправильные выводы делает - этот укоренившийся баптист</blockquote> Вы поймите, такие выводы делает не он один, такие выводы делали все всегда повсюду, и я, прочитав Библию, тоже делаю такие выводы, ибо они основаны на Слове. А вот ваша позиция на чем основана? На сомнительных аргументах логики, на духе века сего. И Вы предлагаете мне плюнуть на мнение церкви, на свое видение Писания, чтоб принять вашу, ни на чем не основанную богоборческую теорию??? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753269 <blockquote>внешний облик часто есть отражение внутреннего состояния </blockquote>Аминь! Когда нет благоговения и страха Господнего всё можно для таких широкая дорога.... Tue, 16 Mar 2010 16:59:44 +0300 life <blockquote>внешний облик часто есть отражение внутреннего состояния </blockquote>Аминь! Когда нет благоговения и страха Господнего всё можно для таких широкая дорога. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753268 Уважаемый Сабааба. <blockquote>Вы бы просто сказали, что Вам приятно, когда с Вами здороваются и к Вам обращаются по имени. Я бы сразу так к Вам и обращался. Отчего же не... Tue, 16 Mar 2010 16:58:02 +0300 life Уважаемый Сабааба. <blockquote>Вы бы просто сказали, что Вам приятно, когда с Вами здороваются и к Вам обращаются по имени. Я бы сразу так к Вам и обращался. Отчего же не сделать приятное человеку.</blockquote>Думал в школе этому учат, не знал, что для этого нужна просьба. <blockquote> Прежде всего, хотел бы заметить Вам, что Вы - не Христос. Ни по статусу, ни по глубине учения, ни по способности понимать своих собеседников. Так что Вы зря себя с ним сравниваете.</blockquote> Иоан.17-26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и <b>Я в них</b>. Как бы объяснить Вам на пальцах - Христос Духом Своим живёт во мне. Если бывает я и согрешаю поддавшись влиянию плоти в которой нахожусь, то виноват я а не Он. Так что я себя с Ним не сравниваю - Он во мне. А Вы как понимаете это Писание и многие другие? 2-Кор.5:17 Итак, кто <b>во Христе</b>, [тот] <b>новая тварь</b>; древнее прошло, теперь все новое. Так что Вы глубоко заблуждаетесь. <blockquote>не имея целью Вас обидеть или унизить.</blockquote>В этом деле Вы надо признаться профессионал - только делаете это в очень тонкой, высокоумной форме, что вроде бы как бы и не при делах. Но я на Вас при любом раскладе не в обиде (глупо обижаться на не Христианина). <blockquote>Желаю Вам не остаться без успеха и плода в познании Всевышнего!</blockquote>Спасибо, благословит Вас Господь откровением о Себе. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753267 <blockquote>Бог сказал, вы сделали, чего тут понимать? </blockquote>Бог скажет через пророка ударить его,вы сделаете или чего тут понимать?... Tue, 16 Mar 2010 16:53:27 +0300 life <blockquote>Бог сказал, вы сделали, чего тут понимать? </blockquote>Бог скажет через пророка ударить его,вы сделаете или чего тут понимать? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753266 <blockquote>А что еще??? </blockquote>Просто ошибка,имел в виду - Поэтому надо достигать чтобы в церквях действовали дары Духа Святого.В добавок ко всему и Библию под себя переписали.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем... Tue, 16 Mar 2010 16:42:55 +0300 life <blockquote>А что еще??? </blockquote>Просто ошибка,имел в виду - Поэтому надо достигать чтобы в церквях действовали дары Духа Святого.В добавок ко всему и Библию под себя переписали.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем alexey957 17/03/10 10:27.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753264 <blockquote>Не написано, чтобы сам Иаков дал кому-либо десятую часть. Про Аврама написано (Быт.14:20)</blockquote>Или в Н.З." Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих" (Евр.7:4)Интересно, десятина это доброхотное даяние или принуждение,... Tue, 16 Mar 2010 16:38:41 +0300 life <blockquote>Не написано, чтобы сам Иаков дал кому-либо десятую часть. Про Аврама написано (Быт.14:20)</blockquote>Или в Н.З." Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих" (Евр.7:4)Интересно, десятина это доброхотное даяние или принуждение, обязанность? В моём понимании, если человек задумался сколько дать, то такое приношение не имеет смысла. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753263 <blockquote>После его выступления многие братья были возмущены его отношением к Библии ,так как на востоке люди очень трепетно относятся к этой книге.</blockquote>Так должно быть у всех благоговеющих перед Богом, невозможно... Tue, 16 Mar 2010 16:26:05 +0300 life <blockquote>После его выступления многие братья были возмущены его отношением к Библии ,так как на востоке люди очень трепетно относятся к этой книге.</blockquote>Так должно быть у всех благоговеющих перед Богом, невозможно себе представить чтобы первосвященник делал то же самое с Торой перед Богом. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753262 <blockquote>Вас ещё никогда не подводила самоуверенность?</blockquote>Моя уверенность в Боге а не в самом себе или в людях.... Tue, 16 Mar 2010 16:19:03 +0300 life <blockquote>Вас ещё никогда не подводила самоуверенность?</blockquote>Моя уверенность в Боге а не в самом себе или в людях. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753261 Мой муж Алан, бывший наркоман,сейчас в центре, помолитесь за его исцеление и укрепление духа.Бога молю об успокоении моей души, И Слава Богу благодать ЕГО меня не обходит стороной.... Tue, 16 Mar 2010 16:16:30 +0300 life Мой муж Алан, бывший наркоман,сейчас в центре, помолитесь за его исцеление и укрепление духа.Бога молю об успокоении моей души, И Слава Богу благодать ЕГО меня не обходит стороной. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753259 <blockquote>Но не все пророки, не все говорят на языках, не все учителя, и т.д. служите каждый тем даром , который получил. Есть дары вспоможения и управления, это тоже дано не... Tue, 16 Mar 2010 16:14:23 +0300 life <blockquote>Но не все пророки, не все говорят на языках, не все учителя, и т.д. служите каждый тем даром , который получил. Есть дары вспоможения и управления, это тоже дано не всем подряд</blockquote>Но, всем рождённым от Духа дана способность иметь с Ним общение и всё чего попросим будет нам. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753258 Здравствуйте, Владимир! <blockquote>Сердце может быть обрезано только <b>через крещение</b>. Как ни странно мы с Вами в единомыслии.</blockquote> К сожалению нет, мы с Вами не в единомыслии. Даже если... Tue, 16 Mar 2010 15:55:39 +0300 life Здравствуйте, Владимир! <blockquote>Сердце может быть обрезано только <b>через крещение</b>. Как ни странно мы с Вами в единомыслии.</blockquote> К сожалению нет, мы с Вами не в единомыслии. Даже если отвлечься от иудейских воззрений и основываться только на христианских учениях, то обрезание сердца не в момент крещения происходит. Тут уже многие христиане высказали Вам такое мнение. Пусть христиане же меня поправят, если я неверно понял учение о крещении. Повторюсь, пока что Вы не привели убедительных текстов даже из христианского канона, которые подтверждали бы, что обрезание сердца возможно именно через крещение. А если нет таких подтверждений, то и утверждение, что ервейское обрезание - это прообраз христианского крещения, остается без доказательств. Скажите, а почему в приведенной Вами цитате Вы не выделили слова «погребены в крещении»? <blockquote>По закону обрезается крайняя плоть.</blockquote> Да, но ведь не для прощения грехов и не для воскрешения. <blockquote>В господе обрезается сердце - у Христиан</blockquote> А по Торе и пророкам - у евреев и присоединившихся к ним неевреев. Благодать и мир Вам да умножатся в познании Всевышнего! === <i>Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов. Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753257 Здравствуйте, Владимир! <blockquote>Очень рад что Вы начинаете здороваться - большой прогресс (в хорошем смысле, для сведения у меня там и имя имеется, о котором Вы не в неведение).</blockquote>... Tue, 16 Mar 2010 15:46:25 +0300 life Здравствуйте, Владимир! <blockquote>Очень рад что Вы начинаете здороваться - большой прогресс (в хорошем смысле, для сведения у меня там и имя имеется, о котором Вы не в неведение).</blockquote> Вы бы просто сказали, что Вам приятно, когда с Вами здороваются и к Вам обращаются по имени. Я бы сразу так к Вам и обращался. Отчего же не сделать приятное человеку. Прогресса, правда, не вижу: этика форумного общения не предполагает приветствий и обращения по имени. <blockquote>Прошу Вас меня простить - вижу, что немного расстроил Вас.</blockquote> Не впорос. Прощаю Вас с радостью. И Вы совершенно правы: Вы расстроили меня, причем не немного, а очень сильно. Только расстроился я не тому, что грубые слова были обращены ко мне, а тому, что Вы их в принципе допустили. Урон не мне нанесен, а Вам. <blockquote>Просто я человек простой - прошу Вас объяснить некоторые моменты, которые Вы думаю знаете - Вы меня посылаете тактично подальше (профайл, ой я на этом форуме об этом не говорю и т.д.)Для старца убелённого сединами, как то не серьёзно.</blockquote> Объясняю. Рекомендация проследовать ко мне в профайл не имеет никакого отношения к тактичному «посыланию подальше». Просто в профайле я специально привел информацию, чтобы не повторять ее каждый раз, когда считаю необходимым сообщить ее собеседнику. Вместо того, чтобы писать эти фразы снова и снова, я просто предлагаю собеседнику зайти в профайл и прочесть, что там написано - в надежде, что собеседник воспримет эту информацию правильно и отнесется ко мне уважительно, т.е. продолжит общение со мной с учетом того, что прочтет в профайле. Что касается тем, которые я отказываюсь обсуждать на этом форуме, то таково мое решение, для которого у меня есть весьма серьезные причины. Одна из них - я не хочу поколебать христиан в их вере. Поскольку это мое собственное решение, своих собеседников я ставлю в известность о нем, не ожидая от них оценок этого решения. Я так решил ни с кем не советуясь, так и буду поступать, кто бы что об этом не думал. Не вижу здесь ничего несерьезного, а тем более никакой связи с моими сединами. <blockquote>Вот я делаю вывод - толку то от этих знаний.</blockquote> Если Вы о моих знаниях, то для Вас от них, может толку и нет. Для меня самого и для некоторых других людей - вполне себе есть. Я ведь не навязываю Вам мои знания. Просто - поскольку уж мы ведем обсуждение различных тем - иногда вынужден обратить Ваше внимание, что о некоторых вещах Вы судите, не имея достаточных познаний. А рассуждение, сделанное на основании незнания, обычно бывает ошибочным. Не всегда, но бывает. <blockquote>Можете спокойно говорить со мной на любые темы (в которых я что то смыслю), я не боюсь, что Вы обратите меня в иудаизм или ещё куда - в отличие от Вас.</blockquote> Я и гвоорю с вами спокойно на любые темы. Разве нет? Обращать ни Вас, ни кого-либо другого здесь в иудаизм или еще куда я не собираюсь. Не мое это дело. Равно как и не боюсь, что кто-то обратит меня в христианство. Я не раз уже здесь писал, что это невозможно. Поздно. Если я прошу меня не евангелизировать, то у меня для этого есть три причины. Во-первых, я устал по сотому разу слышать одни и те же малоубедительные слова. Во-вторых, этот форум не посвящен евангелизированию Сабаабы. В-третьих, таким образом я легко проверяю, кто способен поставить любовь и уважение к человеку выше собственной догмы, а кто пока еще нет. <blockquote><blockquote>Если дух, который в Вас и которым Вы столь кичитесь, производит зависть и грубые слова, то разве это Дух Святости? Никак! Ваш же учитель говорил: «Если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?»</blockquote> Фарисеи и книжники тоже были того же мнения - Вы Америку в этом ни открыли. Иоан.8:49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня. </blockquote> А вот этот момент заслуживает особого внимания. Прежде всего, хотел бы заметить Вам, что Вы - не Христос. Ни по статусу, ни по глубине учения, ни по способности понимать своих собеседников. Так что Вы зря себя с ним сравниваете. Во-вторых, в конкретной ситуации (Иоан. 8:49) Назарянин говорил своим слушателям (если верить Евангелию) слова истины, слова Б-жьи. Вы же мне просто нахамили про «ноль без палочки», прикрывшись тем, что Вы «простой человек». Так что в той ситуации фарисеи и книжники имели мнение о явлении совершенно иного порядка, чем то, о котором говорил я. В-третьих, я не утверждал, что в Вас бес. Я задал Вам вопрос, считаете ли Вы, что грубость и невежливость - это признаки Духа Святости? Я пытался побудить Вас понять, что действие Духа Б-жьего на человека проявляется в любви, радости, кротости, смирении, благости. Насчет беса - это Вы решили. При этом забыли, что подавляющее большинство людей гадости всякие делает, повинуясь не бесам, а своему собственному духу, своим собственным желаниям. Таким образом, Вы необоснованно сравнили меня с теми фарисеями и книжниками (впрочем, я не в обиде) и необоснованно сравнили ситуацию Вашего ко мне неуважительного отношения с ситуацией, в которой оказался Назарянин. Следовательно, даже если я и «бесчещу» Вас (с чем я не согласен), то это никоим образом не напоминает то бесчестие, которому был подвергнут Йеошуа. Думаю, что прикрывать свой грех праведностью Йеошуа - это грех вдвойне. <blockquote>Сколько Вы мне приговоров выставили... - но мы ж не в институте "благородных девиц".</blockquote> Причем тут благородные девицы - не знаю. Мнение свое высказываю - да. Для того и форум. Приговор пока еще не выносил, да и не собирался. Надеюсь, мнение свое высказываю в корректной форме, не имея целью Вас обидеть или унизить. <blockquote>Размышлять, конечно же нужно.</blockquote> Вот видите, мы с Вами и еще по одному вопросу согласились! ;)) <blockquote>Не забывайте пожелать мне чего нибудь хорошего в конце послания - Вы же культурный человек.</blockquote> Желаю Вам не остаться без успеха и плода в познании Всевышнего! === <i>Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов. Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753256 <blockquote>Десятина появилась до закона, Иаков забрав у брата первородство и благословение отца, потом бежав от гнева единокровного своего, дал обет Богу,</blockquote> «Все Писание богодухновенно и полезно для научения,»... Tue, 16 Mar 2010 15:39:49 +0300 life <blockquote>Десятина появилась до закона, Иаков забрав у брата первородство и благословение отца, потом бежав от гнева единокровного своего, дал обет Богу,</blockquote> «Все Писание богодухновенно и полезно для научения,» (2 Тимофею 3:16) «И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, - то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.» (Бытие 28:20-22) Итак, Иаков положил обет, сказав сначала о доме Божьем, и после этого о десятине Богу. Иаков впоследствии стал Израилем: «отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль» (Бытие 32:28) И каменный дом Божий был построен в Израиле. И десятую часть давал Богу весь Израиль, даже «десятину из десятины» левитов (Чис.18:26). Все Израильтяне были в чреслах Иакова, когда он положил тот свой обет. Всё, сказанное Иаковом в том обете, исполнено Израилем: Храм построили, десятину дали. Не написано, чтобы сам Иаков дал кому-либо десятую часть. Про Аврама написано (Быт.14:20), про Иакова – нет. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753252 Знаете что такое словопрение? Для начала, покажите что вам сказали или научили чему-то неправильному, если вас чему то кто то учил? а если и ... то Принимайте с любовью или... Tue, 16 Mar 2010 15:10:46 +0300 life Знаете что такое словопрение? Для начала, покажите что вам сказали или научили чему-то неправильному, если вас чему то кто то учил? а если и ... то Принимайте с любовью или определите свою позицию и выскажите, но не таким способом: я не буду общаться с женщинами, типа они если я в чем то неправ могут меня обличить, а я ведь мужчина и стою выше их и от них Слово Божье для меня не закон. Это ваша позиция? Славик, как вы считаете справедливо ли назвать человека богохульником который любит Слово и не терпит лжи? Не торопитесь делать выводы, разве Слово Божье вышло от вас и вы можете сказать что толкуете все правильно? Общая традиция в общинах мне известна,но то что их всех объединяет Пятидесятников и Баптистов и "Свидетелей иеговы" и Мармонов и Православних и Католиков и Адвентистов, или хоть что то есть общее, но это не делает общую экомунистическую доктрину - истиной! Или вы все едины в утренних воскресных собраниях, в десятинах, в послушании пастору, в утверждении отдела священнодействующих священниках и иерархии, в установлении кирпичного храма с вывеской "Храм в котором живет Святой Дух", хоть всех женщин оденьте в платочки, от ребенка до незамужней, духовнее никто не станет - но выглядить релиозными и набожными будете! Заметьте все эти движения - используют метод внушения: Так говорит Слово Божье, и цитируют хотя и не всегда точно но в основном правильное место из Писания. Например: <strike>как спасается женщина? Через чадородие! Т.е. чадородие для нее это как старт ее спасения, а до этого она в зависшем состоянии. Ведь так говорит слово, и кто скажет что то против - богохульник и противник Слова!</strike> Прочитал брошурку, хотя и не удобное расположение страниц. цитата из брошуры<blockquote> <u>Очевидно</u>, что это был период в истории Израиля, в течение которого Бог не мог найти мужчину, который бы исполнил Его волю, поэтому Он использовал храбрую, волевую женщину. <b>Мы можем прославить Бога за женщин таких как Девора</b>, которые хотят быть сильными, когда мужчины слабы. Это часто случалось как в светской истории, так и в истории церкви.</blockquote> ( стиль написания и излажения мыслей как в сторожевой башне: подстраивает свое понимание и свою доктрину под Слово Божье) Вспомните Самуила, Бог его воспитал с детства и проблем не было в поиске, Вспомните Гедеона - труслив и неуверенный в себе, а его войско? Уменьшилась до 300! Неправильные выводы делает - этот укоренившийся баптист, Бог ищет себе поклонников в духе и истине, а не перебирает, ну возьму пока женщину, хотя ей Мною и запрещено, но сейчас нету мужчин поэтому немного откланюсь от курса и разрешу. Бог если запрещает то это запрет, а если разрешает то это разрешает. Что бы сделали Баптисты с Деворой? Исключили бы ее из Церкви, Давида псалмы бы изъяли из сборников за блудодеяние, а Саламона бы предали анафеме за многоженство. Но так как они часть Писания то ... но с теми кто рядом система безжалостна, и как ни странно с Библией в руках давит и притесняет желающих жить и живущих по духу. На таковых нет закона. Ну а если у вас беспорядок в общине и вы под законом то как еще утихомирить непослушных как не тем что написано в законе? ( а кстати а что написано в Законе про молчание женщин в собрании?) Ситуация на форуме - как в первоапостольской общине: Мы здесь чтобы вникать в Писание, разбирать а истинно ли так как учил Христос? Давайте общаться! Но давайте определимся не все здесь Ученики Христа и не все Его Поклонники, не все несут Евангелие и не все пребывают в Истине. Привычные правила и доктрины здесь терпять крушение так как не все правила - есть отображение новозаветних отношений со Христом, или имеют потдержку если собирается коалиция и под видом живущих по Слову с горяча рубит желающих жить по духу, четко следуя инструциям в Слове не обращая внимания на контекст и послание! Например,Если вы будете <strike>полоскать мозги какой то чепухой или ерисью</strike> - то думаю любой ученик Христа - мужчина или женщина, ребенок или подросток может противостать Дьяволу твердою верою. И любому духу антихриста приказать замолчать во имя Иисуса Христа. Надеюсь вы в этой Армии Христа. Или Вы стали на сторону некоторых которые любят извращать Слово и не любят принимать обличения или противление против их суждения. " Женщина да молчит ..." прекрасный способ увильнуть от беседы и собственной ответственности перед Богом за чистоту в общении между верующими. Итак чему вас неправильному научили и где вам преподали Богохульный урок? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753250 <blockquote>И все ж как нам быть с субботой, заповедь о которой нарушают уже премного лет и веков? Извините, за оффтоп, но если можно, коротко скажите ваше мнение.</blockquote>Вот, коротко: Помнить... Tue, 16 Mar 2010 14:10:19 +0300 life <blockquote>И все ж как нам быть с субботой, заповедь о которой нарушают уже премного лет и веков? Извините, за оффтоп, но если можно, коротко скажите ваше мнение.</blockquote>Вот, коротко: Помнить день субботний, чтобы святить его (отличать и отделять субботу от других дней недели); ибо мы живём в мире, который в шесть дней создал Господь - небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. Шесть дней работать и делать свои дела, а в седьмой день отдыхать от своей работы и своих дел, делая добро всем. Иисус Христос не отменил ни одной из Своих заповедей, сказанных на горе Хориве из среды огня громогласно и написанных перстом Божьим на скрижалях каменных и Духом Божьим на плотяных скрижалях сердца. В учении Христа не отменяется и заповедь помнить день субботний (Исход 20:8-11), так как сказано: «Итак, можно в субботы делать добро.» (Матфея 12:12). Суббота останется субботой и в великую скорбь пред пришествием Господа Иисуса во славе: «Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.» (Матфея 24:20,21) Важно только понять, что значит «суббота для человека, а не человек для субботы» (Марка 2:27). Иисус помнил день субботний, чтобы святить его добрыми делами: - «И пришел в Капернаум, город Галилейский, и учил их в дни субботние.» (Луки 4:31) - «Иисус исцелил в субботу» (Луки 13:14) - «И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. Ему подали книгу пророка Исаии» (Луки 4:19-17) Прочитаем и мы из книги пророка Исаии, о субботе: «Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.» (Исаия 66:22,23) «И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.» (Откровение 21:1) «Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.» (Откровение 22:14) <blockquote>В отношении десятины, я повторю вопрос и вам, тот, что задал Truth. То есть, если вы были в церкви или находитесь в такой церкви, где есть практика десятин,</blockquote> Слава Богу, не нахожусь. Не сужу никого, «каждый из нас за себя даст отчет Богу.» (Римл.14:12) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753248 Братья, куда вы пропадаете? Давайте сделаем упор на заметки. Это важно. :) Хотя бы сделайте для заметок &lt;div class=...&gt;&lt;div&gt; с возможностью подключить стиль для этого дива из файла.... Tue, 16 Mar 2010 13:45:56 +0300 life Братья, куда вы пропадаете? Давайте сделаем упор на заметки. Это важно. :) Хотя бы сделайте для заметок &lt;div class=...&gt;&lt;div&gt; с возможностью подключить стиль для этого дива из файла. Т.е. Я нашел в main.pas <blockquote> if i &gt; -1 then // found memo text := text + '&lt;font color=' + SelTextColor + '&gt;' + Comment(Memos<i>) + '&lt;/font&gt;' + paragraph;</blockquote> Можно изменить код, добавив вместо '&lt;font color=' див: &lt;div class=...&gt;&lt;div&gt;. Класс для дива можно определить в файле memo.css, который считывается и подключается к общим стилям. Если стили &lt;style&gt;...&lt;/style&gt; не работают, то можно добавлять стиль в див: &lt;div style=" + StyleForMemo + "&gt;......&lt;/div&gt;, где StyleForMemo описывается в файле конфигурации. (По умолчанию можно установить StyleForMemo = color:#FF0000 __________________________________________________________________________<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем yuriymos 16/03/10 14:26.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753247 <blockquote>Это называется поставить с ног на голову. Так и Библию поставили. Сем отрицает то, что вообще нельзя объяснить, и вы не можете объяснить того, что утверждаете. Так вот и не... Tue, 16 Mar 2010 13:00:51 +0300 life <blockquote>Это называется поставить с ног на голову. Так и Библию поставили. Сем отрицает то, что вообще нельзя объяснить, и вы не можете объяснить того, что утверждаете. Так вот и не стоит утверждать того, чего невозможно объяснить. Утверждать будете, когда сможете объяснить. Думаю если бы вы сами понимали, что вы утверждаете, то и объяснить смогли бы. А то получается как у той собаки, всё понимает, только объяснить не может.</blockquote> Так может вы попробуете объяснить то, что я попросил объяснить пользователя Сем? Но так как вы умнее, то я бы попросил вас объяснить создание материи из нематериального. <blockquote> Думаю если бы вы сами понимали, что вы утверждаете, то и объяснить смогли бы.</blockquote> Я понимаю о чем говорю, но не понимаю как это работает и следовательно не могу объяснить. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753246 Для всех. Извините,вы что это все видели и знаете, даже знаете о чем Бог думал , Он никого не наказывает и не жалеет . очень страшно, то,что в свои фантазии... Tue, 16 Mar 2010 12:37:39 +0300 life Для всех. Извините,вы что это все видели и знаете, даже знаете о чем Бог думал , Он никого не наказывает и не жалеет . очень страшно, то,что в свои фантазии верите и ещё хуже убеждаете в этом других. Ад это не аллея по которой прогуливаетесь. Ад,это сковородка на которой жаритесь, почти весь сгораешь но невыносимую боль чувствуешь,и снова возрождаешься и жаришься и это не год,тысячи лет,и язык будет лизать раскаленную сковородку и будешь видеть всю ложь которую говорил о Боге и это не сказка и не фантазии.Крики и вопли доходят до Града. В скором будущем все ознакомятся с тем чего заслужили. уважая вас говорю; уберите самость и гордыню,эгоизм и многое другое.Придите туда какими вас желают видеть.Спасите душу свою. Я вижу что очень некоторым не нравлюсь и хотят убрать с форума.Не приду к вам пока не почувствую,что кто то имеет желания общаться со мной.Не волнуйтесь больше вас не побеспокою ,вижу что в этом нет нужды. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753245 Кстати, ПНМ 2007 года был подвергнут серьезной редакции. С помощью программки <a target="_blank" href=http://makebusiness.ru/wp-content/uploads/2008/03/shingles-expert.zip>Shingles expert</a> я определил, что текст Деяний гл. 1 в ПНМ, 2001, и ПНМ 2007 совпадает на...... Tue, 16 Mar 2010 12:30:55 +0300 life Кстати, ПНМ 2007 года был подвергнут серьезной редакции. С помощью программки <a target="_blank" href=http://makebusiness.ru/wp-content/uploads/2008/03/shingles-expert.zip>Shingles expert</a> я определил, что текст Деяний гл. 1 в ПНМ, 2001, и ПНМ 2007 совпадает на... 45%. В Ворде есть функция сравнения текстов, которая показала, что только в книге Деяний при подготовке ПНМ 2007 было произведено 2906 вставок и 3037 удалений по отношению к ПНМ 2001. Интересно, зачем было так (!) править такой "хороший перевод"? :) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753244 Уважаемый Сабааба. <blockquote>На мой взгляд, обрезание крайней плоти - это прообраз обрезания сердца,</blockquote> И я о том же. Кол.2:10-13 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого... Tue, 16 Mar 2010 12:15:04 +0300 life Уважаемый Сабааба. <blockquote>На мой взгляд, обрезание крайней плоти - это прообраз обрезания сердца,</blockquote> И я о том же. Кол.2:10-13 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. 11 В Нем вы и обрезаны <b>обрезанием нерукотворенным</b>, совлечением греховного тела плоти, <b>обрезанием Христовым</b>; 12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и <b>совоскресли</b> верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, 13 и вас, которые были <b>мертвы</b> во грехах и в необрезании плоти вашей, <b>оживил</b> вместе с Ним, <b>простив</b> нам все грехи. По закону обрезается крайняя плоть. В господе обрезается сердце - у Христиан. Сердце может быть обрезано только <b>через крещение</b>. Как ни странно мы с Вами в единомыслии. Мир Иерусалиму.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем prorok1967mig 16/03/10 13:15.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753243 <blockquote>Всем известно, что до недавнего времени СИ, живущие в странах бывшего СССР, пользовались Синодальным переводом Библии. Но в виду того, что основатель ОСБ - Рассел и его приемники составили своё... Tue, 16 Mar 2010 11:56:04 +0300 life <blockquote>Всем известно, что до недавнего времени СИ, живущие в странах бывшего СССР, пользовались Синодальным переводом Библии. Но в виду того, что основатель ОСБ - Рассел и его приемники составили своё учение путём рационализации, которая не согласуется с Синодальным переводом, для СИ становилось всё труднее и труднее употреблять Синодальный перевод Библии.</blockquote> Меня, помню, забавляло вот это: Синодальный: В Иоппии находилась одна ученица, именем Тавифа, что значит: "серна" (Деян.9:36) ПНМ, 2001 года: А в Иоппии была одна ученица, по имени Тавифа, что в переводе означает Дорка. ПНМ, 2007 года: А в Ио'ппии была одна ученица, по имени Тави'фа, или по-гречески До'рка. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753241 Добрый день Дмитрий. <blockquote> Я думаю что Вам не стоит делать попыток, обратить Сабаабу</blockquote> Вы прям как грудью на амбразуру. Уважаемый Сабааба думаю оценит Ваше дружеское плечо. Всего доброго.... Tue, 16 Mar 2010 11:47:52 +0300 life Добрый день Дмитрий. <blockquote> Я думаю что Вам не стоит делать попыток, обратить Сабаабу</blockquote> Вы прям как грудью на амбразуру. Уважаемый Сабааба думаю оценит Ваше дружеское плечо. Всего доброго. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753240 <blockquote>"Продолжением" Библии служит наша с вами история - а именно исполнение пророчеств. К примеру в Новом Завете упоминуты 4 города, расположенные при Геннисаретском озере. Это Капернаум, Хоразин, Вифсаида и Тивериада.... Tue, 16 Mar 2010 11:38:13 +0300 life <blockquote>"Продолжением" Библии служит наша с вами история - а именно исполнение пророчеств. К примеру в Новом Завете упоминуты 4 города, расположенные при Геннисаретском озере. Это Капернаум, Хоразин, Вифсаида и Тивериада. Из них лишь последний сохранился до наших дней. Пророческое слово об этих трех городах прозвучало из уст Самого Иисуса: Мф.11:21-23 Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись: но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься.</blockquote> Совершенно ничего не доказывает. Как известно, большинство жителей Капернаума стали-таки христианами. И в 7-м кажется веке просто покинули город, который впоследствиии естественно разрушился. И тем самым "исполнили" пророчество Христа. <blockquote>В период Византии число уверовавших евреев в Капернауме стало еще больше. Практически в каждом доме были найдены сосуды с отпечатками в виде креста. Были обнаружены различные надписи (так называемые граффити), выполненные на греческом, арамейском, сирийском и латинском языках, и рисунки. В остатках дома-церкви было обнаружено несколько монограмм Христа, Который назван как Господь, Христос и Всевышний.</blockquote> <blockquote>Разве? Откуда тогда гармония между всеми библейскими книгами. Возьму опять в пример пророчество, на сей раз из книги Даниила Дан.9:25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины Рискую несколько ошибиться в дате, так как данные привожу по памяти: учёные проводившие подсчёт лет по книге Даниила, где "седмица" бралась равной "семи годам" вычислили, что Даниил указывает на день 15 нисана 27 года х.э., - точное время когда произошло Воскресение Иисуса Христа по новозаветним источникам.</blockquote> А вы знаете сколько было таких мессий приблизительно в одно время с Иисусом? И почему евреи, знающие и изучающие пророчества Торы куда тщательнее нашего, в него не поверили как в мессию? А "гармония" (очень спорно кстати что она существует вообще - очень уж субьективное понятие) в Библии от того что каждый последующий автор, прежде чем записать что-то от себя обязательно и с большим усердием изучал и разбирал в синагогах творения предшественников. <blockquote>Суть была не в том различные они или нет, они есть - и это важно!</blockquote> И что, простите в этом важного?:-) Это совершенно опровергает единство Бога, разве что этот большой оригинал дал всем разные свои Слова - просто посмотреть что из всего этого выйдет.:-) И уж точно говорит о том что Библия далеко не единственная и не самая истинная из Книг. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753239 Добрый день Сабааба. <blockquote>Здравствуйте prorok1967mig!</blockquote> Очень рад что Вы начинаете здороваться - большой прогресс (в хорошем смысле, для сведения у меня там и имя имеется, о котором Вы не... Tue, 16 Mar 2010 11:23:48 +0300 life Добрый день Сабааба. <blockquote>Здравствуйте prorok1967mig!</blockquote> Очень рад что Вы начинаете здороваться - большой прогресс (в хорошем смысле, для сведения у меня там и имя имеется, о котором Вы не в неведение). <blockquote>Грубо. По-хамски. Хотя я полагаю, что ни чем не спровоцировал такого к себе отношения.</blockquote>Прошу Вас меня простить - вижу, что немного расстроил Вас. Просто я человек простой - прошу Вас объяснить некоторые моменты, которые Вы думаю знаете - Вы меня посылаете тактично подальше (профайл, ой я на этом форуме об этом не говорю и т.д.)Для старца убелённого сединами, как то не серьёзно. Вот я делаю вывод - толку то от этих знаний. Можете спокойно говорить со мной на любые темы (в которых я что то смыслю), я не боюсь, что Вы обратите меня в иудаизм или ещё куда - в отличие от Вас. Я уважаю и еврейский народ и Вас в том числе. От сюсюканиев никому и никогда толку не было. <blockquote>Если дух, который в Вас и которым Вы столь кичитесь, производит зависть и грубые слова, то разве это Дух Святости? Никак! Ваш же учитель говорил: «Если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?»</blockquote>Фарисеи и книжники тоже были того же мнения - Вы Америку в этом ни открыли. Иоан.8:49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня. <blockquote>Да судите, судите.</blockquote> Сколько Вы мне приговоров выставили... - но мы ж не в институте "благородных девиц". <blockquote>А как же Назарянин ученикам своим открыл ум к уразумению Писаний? Зачем, если думать не надо? Зачем он обещает дать своим ученикам премудрость? Почему Павел советует христианам рассуждать и вникать в Писания?</blockquote>Размышлять, конечно же нужно. <blockquote>А Ваше сердце ну просто никак не может ошибаться? Никогда?</blockquote>Не замечал, хотя не исключаю и этого. Не забывайте пожелать мне чего нибудь хорошего в конце послания - Вы же культурный человек. Всего доброго. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753238 Вы знаете, я начинаю понимать в чем собственно проблема взаимопонимания между нами. Христианство, на мой взгляд, религия тиранов. По-крайней мере в том виде в котором она досталась нам -... Tue, 16 Mar 2010 11:12:47 +0300 life Вы знаете, я начинаю понимать в чем собственно проблема взаимопонимания между нами. Христианство, на мой взгляд, религия тиранов. По-крайней мере в том виде в котором она досталась нам - со всеми толкованиями "святых отцов", религиозными организациями диктаторского толка, "сначала поверь а потом все поймешь", "вся власть от Бога" и так далее. Мое свободолюбие всячески противится схеме "вера\рабство\поклонение" <b>без понимания</b>. Христианство действительно актуально только для авторитарных государств и организаций и именно для этого и писалось. Мне кажется что вера без понимания - а именно это я у Вас и очень многих христиан наблюдаю, ведет только к слепому фанатизму и, как следствие - гонениям инакомыслящих, охотам на ведьм, совершенно необоснованному обвинению всех и вся в греховности и возвеличиванию себя любимого - "ИСТИННО ВЕРУЮЩЕГО". Все остальные - ф топку. И именно поэтому христианство испытывает серьезные проблемы в демократических, свободных обществах. И именно поэтому если христианство не изменится его ждет тоже что и все религии до него. Тоже самое относится и к исламу кстати. В индуизме или буддизме например, совершенно не обязательно верить - важно учиться. Постигать себя, природу окружающую тебя и через это приходить к ПОНИМАНИЮ устройства мира. В христианстве же все тупо прямолинейно как в армейском уставе - либо ВЕРА , либо никак. Хотя, я думаю что в Библии все гораздо глубже. Просто вот выбрали из нее именно то что было удобно и "полезно" в определенный исторический период. Конечно, если учесть все правки и отступления от догм произошедшие в последнее время, шефы христианского движения начинают понимать неправильность своего движения и корректировать его в соответствии с современными требованиями. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753237 <blockquote>Ещё раз перечитайте свой пост, Вы уверены в том что пишите?</blockquote> У меня в этой ветке больше 120-ти постов и практически в каждом я уверен. Вы о чем конкретно?... Tue, 16 Mar 2010 10:50:57 +0300 life <blockquote>Ещё раз перечитайте свой пост, Вы уверены в том что пишите?</blockquote> У меня в этой ветке больше 120-ти постов и практически в каждом я уверен. Вы о чем конкретно? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753236 <blockquote>Вот как раз факторов в этой ситуации не так уж и много.Хотя такие случаи бывают - не спорю.Как и те,в которых человек может быть на 100% уверенным в своем будущем... Tue, 16 Mar 2010 10:45:11 +0300 life <blockquote>Вот как раз факторов в этой ситуации не так уж и много.Хотя такие случаи бывают - не спорю.Как и те,в которых человек может быть на 100% уверенным в своем будущем выборе.</blockquote> Вот именно - в СВОЕМ то не всегда. <blockquote>А если получите, какой будет ваш выбор?</blockquote> Ну смотря что получу.:-) А выбор будет честным и непредвзятым. <blockquote>Не знаю.</blockquote> Вот в том то и проблема. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753235 <blockquote> Я говорю в первую очередь не о внешнем объединении, а о единстве во Святом Духе, которое возможно только при наличии терпимости к заблуждениям других христиан.</blockquote> Тогда вопрос: насколько глубокие... Tue, 16 Mar 2010 10:35:58 +0300 life <blockquote> Я говорю в первую очередь не о внешнем объединении, а о единстве во Святом Духе, которое возможно только при наличии терпимости к заблуждениям других христиан.</blockquote> Тогда вопрос: насколько глубокие заблуждения следует терпеть? В православии есть хороший принцип: "В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь". Т.е. нам надо прийти к единству в главном. Вопрос в том, что мы считаем главным? <blockquote>И тогда Невеста будет готова к встрече со своим Женихом! </blockquote> Не понял, а сейчас они что, разделены? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753234 <blockquote>Вы знаете, на данный момент,слава Богу, моя ситуация намного улучшилась, и желание общаться с Богом и через молитву, и через Слово Божье у меня есть! </blockquote> Это звучит как:"... Tue, 16 Mar 2010 10:35:25 +0300 life <blockquote>Вы знаете, на данный момент,слава Богу, моя ситуация намного улучшилась, и желание общаться с Богом и через молитву, и через Слово Божье у меня есть! </blockquote> Это звучит как:" Вы знаете, моя ситуация улучшилась, поэтому отвечать на Ваши вопросы я не буду." http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753233 igorash, <i>последний раз</i> напоминаю: <blockquote>3.1. Перед знаками препинания пробелы не ставятся, а после — ставятся обязательно. </blockquote>... Tue, 16 Mar 2010 10:22:31 +0300 life igorash, <i>последний раз</i> напоминаю: <blockquote>3.1. Перед знаками препинания пробелы не ставятся, а после — ставятся обязательно. </blockquote> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753232 <blockquote>Кстати, я б не назвала ваш город южным. ;) </blockquote>А если город на юге Гренландии? ;) Но да... город действительно, небольшой ;))))... Tue, 16 Mar 2010 10:20:45 +0300 life <blockquote>Кстати, я б не назвала ваш город южным. ;) </blockquote>А если город на юге Гренландии? ;) Но да... город действительно, небольшой ;)))) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753231 Роман. У меня при чтении ваших сообщений стойкий когнитивный диссонанс возникает. Вы либо чего-то недоговариваете, либо вам нужно крепко перечитать Библию. А то многие из ваших цитат, я подозреваю,... Tue, 16 Mar 2010 10:18:13 +0300 life Роман. У меня при чтении ваших сообщений стойкий когнитивный диссонанс возникает. Вы либо чего-то недоговариваете, либо вам нужно крепко перечитать Библию. А то многие из ваших цитат, я подозреваю, вы даёте при помощи функции random(). http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753230 СП" и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим."(Матф.27:52,53) ПНМ " И памятные склепы... Tue, 16 Mar 2010 10:09:04 +0300 life СП" и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим."(Матф.27:52,53) ПНМ " И памятные склепы открылись, и многие тела уснувших смертным сном святых поднялись 27:53 (и люди, пришедшие от памятных склепов после его воскресения, вошли в святой город), и многие увидели их"(Матф.27:52,53) :) СП" Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную." (1Иоан.5:13) ПНМ"Пишу вам это, чтобы вы знали, что вы имеете жизнь вечную, вы, поверившие в имя Сына Бога" (1Иоан.5:13) http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753229 С пользователя ALEXIUS снят бан.... Tue, 16 Mar 2010 10:05:55 +0300 life С пользователя ALEXIUS снят бан. http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753228 <blockquote>Да, я так думаю. Слишком уж много в этом случае вступает случайных факторов, повлиять на которые Вы ну никак не можете. И поэтому остается только верить что все сложится так... Tue, 16 Mar 2010 10:03:30 +0300 life <blockquote>Да, я так думаю. Слишком уж много в этом случае вступает случайных факторов, повлиять на которые Вы ну никак не можете. И поэтому остается только верить что все сложится так как Вы рассчитываете. Я на такие шансы не играю.:-)</blockquote> Вот как раз факторов в этой ситуации не так уж и много.Хотя такие случаи бывают - не спорю.Как и те,в которых человек может быть на 100% уверенным в своем будущем выборе. <blockquote>Все ровно так-же.:-) Я понятия не имею как я буду относиться к христианскому учению например через месяц, полгода, год. А вдруг вскроются какие-то новые факты и я получу-таки недостающую мне информацию?:-)</blockquote> А если получите, какой будет ваш выбор? <blockquote>Слова Библии я имею ввиду. А вообще , интересно получается - как только нужно объяснить смерть маленького ребенка - в ход идет вот это примерно:Ни один волос не упадет без воли А как только находится противоречие - тут же свободный выбор. И какой-же выбор сделал этот ребенок?</blockquote> Не знаю.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Emery 16/03/10 10:09.</EM></FONT></P> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753227 <blockquote>Где будет штаб-квартира папы всея империи?</blockquote> Какой империи, Лёва? Вы "Звёздных войн" обсмотрелись что-ли?... Tue, 16 Mar 2010 09:12:48 +0300 life <blockquote>Где будет штаб-квартира папы всея империи?</blockquote> Какой империи, Лёва? Вы "Звёздных войн" обсмотрелись что-ли? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753226 Здравствуйте prorok1967mig! <blockquote>Знаний у Вас наверное выше крыши - только толку от них большой "ноль" без палочки</blockquote> Грубо. По-хамски. Хотя я полагаю, что ни чем не спровоцировал такого... Tue, 16 Mar 2010 09:06:43 +0300 life Здравствуйте prorok1967mig! <blockquote>Знаний у Вас наверное выше крыши - только толку от них большой "ноль" без палочки</blockquote> Грубо. По-хамски. Хотя я полагаю, что ни чем не спровоцировал такого к себе отношения. Если дух, который в Вас и которым Вы столь кичитесь, производит зависть и грубые слова, то разве это Дух Святости? Никак! Ваш же учитель говорил: «Если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?» Очевидно, произошло то, что не раз уже происходило здесь на форуме: как только кончается терпение «быть под микроскопом» и кончаются аргументы, находится достойный способ прекратить со мной беседу - сказать пару грубостей и попытаться евангелизировать меня. Тут уже известно, что обычно я тут же прекращаю общаться с таким человеком, отчего человеку выходит огромное облегчение. Я это тоже понял, так что разговаривать с Вами из-за Ваших евангелизаторских попыток не перестану. И не надейтесь! ;)) Хочу еще добавить, что знаний у меня вовсе не так много, как Вам кажется. Я еще только учусь. <blockquote>потому - что без Христа как ни крути, ни верти - Вы духовно мертвы, как это не печально.</blockquote> Возможно. Только Вам-то откуда знать, кто из нас с Машиахом? Знаний у Вас мало, Вы сами сказали. Дара различения духов за Вами также не замечено. Так с чего вдруг Вы мне суд выносите? <blockquote>А я хоть и не шибко по Вашим меркам грамотный - духовно живой. У меня есть собственный духовный опыт - у Вас мнение "авторитетов".</blockquote> У меня тоже есть собственный духовный опыт. Ничуть не меньший, чем у Вас. Поэтому я не стесняюсь говорить, если где-то прибегаю ко мнению уважаемых специалистов или Б-жьих мудрецов. А Ваш же «собственный» духовный опыт тоже основан на том, чему Вы научились у других, но Вы его считаете «прямым откровением Б-га». Ваше право. Но я лично пока что ничего нового в Ваших суждениях не увидел. Я таких христиан встречал не раз. А что касается откровений от Всевышнего, так вот завет, который Б-г поставил с сынами Иакова: «И вот завет Мой с ними, говорит Господь: Дух Мой, Который на тебе, и слова Мои, которые вложил я в уста твои, не отступят от уст твоих и от уст потомства твоего, и от уст потомков потомства твоего, говорит Господь, отныне и до века». Тот век еще не кончился, новый век еще не наступил, так что завет действует. <blockquote><blockquote>Предполагаю, что у Вас нет достаточных позаний в иудаизме, чтобы судить о том, в чем и как преуспели евреи.</blockquote> Да я и не сужу, судит Господь. Матф.12:30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. И семикратное горе, лицемерие и т.д. и т.п. просто ужас, как всё запущено.</blockquote> Да судите, судите. Наш разговор вообще был не об отношении к Назарянину, а о том, что евреи якобы исказили Тору. А «семикратное горе», «лицемерие» и все остальное - не ко всем евреям относится. И к искажению Торы тоже не относится. Относится к конкретной практике конкретных людей. Только вот намного проще надмеваться, ссылаясь на плохо понятые сллова Назарянина, чем учиться и думать. Вникать, как советовал Павел Тарсянин. <blockquote><blockquote>Скажите, пожалуйста, Вы где-нибудь и когда-нибудь среди евреев видели «мота и пьяницу» в возрасте до 13 лет, да еще и буйного?</blockquote> Начинается всё потихоньку, полегоньку - там немножко, тут немножко.</blockquote> Значит, Вы все-таки согласны, что в процитированном Вами тексте речь идет о сыне, который старше 13 лет. За то, что только «начинается потихоньку, полегоньку» или за «немножко» ведь в суд не повелено было вести. Следовательно, Ваш аргумент был не к месту. За непослушание родителям в возрасте до 13 лет (т.е. когда человек еще не ответственен за исполнение заповедей) никакого «истребления души» не предусмотрено. <blockquote><blockquote>Да и не секир голова, а камнями побить. Разные вещи все же.</blockquote> Что там труп, что здесь труп - разница не велика. </blockquote> Разница весьма велика, потому что Всевышний установил разные формы наказания за разные прегрешения, а у Всевышнего мелочей не бывает, не правда ли? <blockquote><blockquote>место из Писаний, но еще его и прочесть внимательно, и обдумать его.</blockquote> Думай, не думай - если сердцем не примешь - результат будет - превозношение знаниями.</blockquote> А как же Назарянин ученикам своим открыл ум к уразумению Писаний? Зачем, если думать не надо? Зачем он обещает дать своим ученикам премудрость? Почему Павел советует христианам рассуждать и вникать в Писания? Думаю, что и выражение «сердце мудрое» Вам тоже известно. Превозношение отсутствием или недостаточностью знаний ничем не лучше превозношения знаниями. Если же какой-то малости в познании достиг, так делиться знанием - не превозношение. Или всякий учитель, поставленный Всевышним в церкви, превозносится? <blockquote>Смотрю и сердцем обнаружаю - прообраз крещения.</blockquote> А Ваше сердце ну просто никак не может ошибаться? Никогда? Всегда «обнаружает» точно? Простите, в безошибочности Вашего восприятия я сильно не уверен. Все мы люди, все ошибаемся. Даже если бы Вы пророчествовали, говоря «Так говорит Г-сподь», так и тогда у нас есть заповедь проверять, истинно ли пророчество. А уж мнения «сердечные» тем более мы можем проверять. Аргументов в пользу Вашего мнения, что еврейское обрезание - это прообраз христианского крещения, у Вас нет. Это мы уже вполне выяснили. === <i>Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов. Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753224 Дорогой Вадя! <blockquote><blockquote>Обрезание же крайней плоти - это прообраз «обрезания нерукотворного», а именно - обрезания сердца, которое невидимо и с плотью никак не связано.</blockquote> Но сам же... Tue, 16 Mar 2010 08:35:34 +0300 life Дорогой Вадя! <blockquote><blockquote>Обрезание же крайней плоти - это прообраз «обрезания нерукотворного», а именно - обрезания сердца, которое невидимо и с плотью никак не связано.</blockquote> Но сам же обряд связан с плотью, так же как и крещение. Наверное я чего то не понял.?</blockquote> Сначала об обрезании. Обрезание крайней плоти мальчиков-евреев - это действие, связанное с плотью. На мой взгляд, обрезание крайней плоти - это прообраз обрезания сердца, о котором Всевышний говорит в Торе (Втор. 10). Думаю, Вы понимаете, что обрезание сердца - это вовсе не операция на плоти, не кардиохирургия. Так что Вы правы в том, что обрезание крайней плоти так же связано с воздействием на плоть, как крещение. Но обрезание сердца - нет. Суть же всего, что я пытаюсь сказать: еврейское обрезание крайней плоти мальчикам на восьмой день их жизни - это никоим образом НЕ прообраз христианского крещения. Ни по сути обряда, но по его форме, ни по его результатам. Но христиане всем своим действиям ищут еврейские «прообразы», иначе им придется признать, что их «Новый Завет» - это вовсе не тот новый завет, который обещан Всевышним народу Израиля через пророков. Вот и те, кто крестит младенцев, притягивает обрезание крайней плоти как прообраз крещения. А такое притягивание противоречит даже христианским текстам. === <i>Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов. Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.</i> http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753221 <blockquote>а если серьезно, то обидно, когда серьезные служители падают в грехи, может паства просто мало молится за своих пастырей? </blockquote> А она разве <b>серьёзный</b> служитель? Была б серьёзной, то как... Tue, 16 Mar 2010 07:04:49 +0300 life <blockquote>а если серьезно, то обидно, когда серьезные служители падают в грехи, может паства просто мало молится за своих пастырей? </blockquote> А она разве <b>серьёзный</b> служитель? Была б серьёзной, то как минимум давно бы ушла из этой организации, где и собак венчают, и содомитов считают за семейные пары, и часть "священнослужителей" вообще понимают Искупление как аллегорию. Похоже, там можно и лошадь епископом избрать, как Калигула коня в сенат... :( От лютеранства там уже давно ничего не осталось, кроме вывески. Впрочем, молимся - "оживут ли кости сия"? http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=753219 <a href=http://molitva.ru>Молитва.ру - христианский молитвенны